张生家事件中的一个关键问题# Biology - 生物学n*y2015-11-10 08:111 楼回国帮别人带了个ipad2, 不拆封的话,是不是比较冒险? 要不要拆封激活?另外我自己有台用了两年的macbook, 看着挺旧了了。我同学让我帮她带个Dell笔记本回去。这样过海关时危险不?谢谢!
q*c2015-11-10 08:115 楼What "risks" are you talking about? You need an apple account to activateipad2, but since it's for your friend, let him/her do it.
n*e2015-11-10 08:118 楼底线太低的缘故人在气愤或者贪欲纵横的时候,都会做些触及自己人格下线的事。但到底多下作,因人而异。【在 D******n 的大作中提到】: 为什么要抢在谢之前发呢?谁能科普下: 最近这么多料,貌似让人越看越不明白。鲁是否是学霸和张抢发有什么联系?
n*y2015-11-10 08:119 楼如果不开封,过海关时,被收税的可能性是不是更大?谢谢!【在 q********c 的大作中提到】: What "risks" are you talking about? You need an apple account to activate: ipad2, but since it's for your friend, let him/her do it.
a*n2015-11-10 08:1111 楼不是其它实验室已经重复出来了吗?这个好理解啊【在 D******n 的大作中提到】: 为什么要抢在谢之前发呢?谁能科普下: 最近这么多料,貌似让人越看越不明白。鲁是否是学霸和张抢发有什么联系?
a*n2015-11-10 08:1113 楼不是其它实验室已经重复出来了吗?这个好理解啊【在 D******n 的大作中提到】: 为什么要抢在谢之前发呢?谁能科普下: 最近这么多料,貌似让人越看越不明白。鲁是否是学霸和张抢发有什么联系?
h*b2015-11-10 08:1114 楼试过,还是一样会有提示。好像是qq群的问题。必须手动task manager关,对她来说太麻烦了,最后删了。【在 w*****y 的大作中提到】: 左键,设置,取消message push
w*d2015-11-10 08:1115 楼你是说投稿还是发表?这两者有区别的。如果你问的是“张为什么要先投稿”,这很明显是因为谢灿的文章已经审核很久,随时有可能被接收发表,因此张在谢的文章发表之前投稿(据说他们合作破裂之前原本的计划是谢作为张文章的共同作者投给Cell),便可紧跟在谢发表之后发表。如果你问的是“张为什么要先发表”,这是张谢合作破裂后发生的,被鲁白策反的谢拒绝张投稿,同时鲁白自己重复同样的实验便可自己投一篇文章,所以按照张的说法,发表在《科学通报》是正当自卫。【在 D******n 的大作中提到】: 为什么要抢在谢之前发呢?谁能科普下: 最近这么多料,貌似让人越看越不明白。鲁是否是学霸和张抢发有什么联系?
w*y2015-11-10 08:1116 楼俺的也是,没有任何问题啊,取消了之后,再signout,就没有push了。你不退出,是默认在后台运行的。【在 h******b 的大作中提到】: 试过,还是一样会有提示。好像是qq群的问题。: 必须手动task manager关,对她来说太麻烦了,最后删了。
D*n2015-11-10 08:1117 楼根据你的解释的话,那张要拿出鲁白重复同样试验投文章的证据,否则靠猜测做“正当防卫”,那是鬼话。投科学通报,显然就是冲着能比谢的文章先出来,这种谢的文章审核已久随时能发的话也是胡扯。【在 w*****d 的大作中提到】: 你是说投稿还是发表?这两者有区别的。: 如果你问的是“张为什么要先投稿”,这很明显是因为谢灿的文章已经审核很久,随时: 有可能被接收发表,因此张在谢的文章发表之前投稿(据说他们合作破裂之前原本的计: 划是谢作为张文章的共同作者投给Cell),便可紧跟在谢发表之后发表。: 如果你问的是“张为什么要先发表”,这是张谢合作破裂后发生的,被鲁白策反的谢拒: 绝张投稿,同时鲁白自己重复同样的实验便可自己投一篇文章,所以按照张的说法,发: 表在《科学通报》是正当自卫。
S*u2015-11-10 08:1119 楼同意。很多讨厌张生家的人,讨论的都是人品喜好,昨天甚至还有几个ID嫉妒张找了个年轻漂亮的老婆。就事论事,单纯从学术看,这种材料性质和材料应用的区别的先后发表,很常见,无所谓先后。而且谢张有过比较密切合作,关键谢的论文被拖延长达了一年的审核,中间的讲座小范围都报道,所以单说这个抢发,很明显不合适,更不是学术不端。北大的那个匆匆忙忙的认定是一厢情愿。学术认定怎么也得是第三方。清华开除张,主要还是鲁白指控的张剽窃鲁的idea为理由,行政开除。非常的蛮横不讲理。整个运作,被以学霸鲁白的个人喜好/蛮横和诬陷所劫持。汇总资料,鲁白,是整个事件的,始作俑者,纠纷参与者,利益争夺者,行政参与判罚者。【在 w*****d 的大作中提到】: 你是说投稿还是发表?这两者有区别的。: 如果你问的是“张为什么要先投稿”,这很明显是因为谢灿的文章已经审核很久,随时: 有可能被接收发表,因此张在谢的文章发表之前投稿(据说他们合作破裂之前原本的计: 划是谢作为张文章的共同作者投给Cell),便可紧跟在谢发表之后发表。: 如果你问的是“张为什么要先发表”,这是张谢合作破裂后发生的,被鲁白策反的谢拒: 绝张投稿,同时鲁白自己重复同样的实验便可自己投一篇文章,所以按照张的说法,发: 表在《科学通报》是正当自卫。
D*n2015-11-10 08:1120 楼原创性工作的抢发不是学术不端?这种说法太扯了吧。要是灌水文章也就算了。【在 S***u 的大作中提到】: 同意。: 很多讨厌张生家的人,讨论的都是人品喜好,昨天甚至还有几个ID嫉妒张找了个年轻漂: 亮的老婆。: 就事论事,单纯从学术看,: 这种材料性质和材料应用的区别的先后发表,很常见,无所谓先后。而且谢张有过比较: 密切合作,关键谢的论文被拖延长达了一年的审核,中间的讲座小范围都报道,所以单: 说这个抢发,很明显不合适,更不是学术不端。: 北大的那个匆匆忙忙的认定是一厢情愿。学术认定怎么也得是第三方。清华开除张,主: 要还是鲁白指控的张剽窃鲁的idea为理由,行政开除。非常的蛮横不讲理。整个运作,: 被以学霸鲁白的个人喜好/蛮横和诬陷所劫持。
S*u2015-11-10 08:1121 楼首先,这个原创性意义/灌水性质程度有待商榷,学术问题需要时间来考验和回答。其实,张鲁谢,都近似疯狂的把这个研究看成了诺贝尔奖级原创的金矿。这个心魔被打开了,利益争夺和撕逼就不可避免,越演越烈。谢,苦逼六年没文章,工作稍有进展,在CNS为主评价体系的生物圈,只有发Nature才能保住饭碗职位。他的投稿审查非正常的持续了近一年。一年的时间里,合作者的文章到底投不投?要不要也吃学术的饭?材料性质的文章投出去,被审的时间稍长很常见。材料性质基础上的应用或器件开发晚三四个月投出去,因为数据比较直接经常被立刻接收。我老从不认为有什么抢发问题。诺贝尔奖,主要看应用的范围广价值大,但是荣誉都是给材料的性质/机理。例子很多。屠呦呦是最近的一个。呵呵呵【在 D******n 的大作中提到】: 原创性工作的抢发不是学术不端?这种说法太扯了吧。要是灌水文章也就算了。
e*s2015-11-10 08:1122 楼这就一毫无逻辑的搅Shit棍。【在 S***u 的大作中提到】: 首先,这个原创性意义/灌水性质程度有待商榷,学术问题需要时间来考验和回答。: 其实,张鲁谢,都近似疯狂的把这个研究看成了诺贝尔奖级原创的金矿。这个心魔被打: 开了,利益争夺和撕逼就不可避免,越演越烈。: 谢,苦逼六年没文章,工作稍有进展,在CNS为主评价体系的生物圈,只有发Nature才: 能保住饭碗职位。他的投稿审查非正常的持续了近一年。一年的时间里,合作者的文章: 到底投不投?要不要也吃学术的饭?: 材料性质的文章投出去,被审的时间稍长很常见。材料性质基础上的应用或器件开发晚: 三四个月投出去,因为数据比较直接经常被立刻接收。我老从不认为有什么抢发问题。: 诺贝尔奖,主要看应用的范围广价值大,但是荣誉都是给材料的性质/机理。例子很多: 。屠呦呦是最近的一个。
S*u2015-11-10 08:1123 楼你看,你又来人身攻击了。我老,不就是给张生家说几句话吗。别人,可以讨厌反对张生家支持大佬鲁白。我老一样可以讨厌反对大佬鲁白支持张生家。呵呵【在 e****s 的大作中提到】: 这就一毫无逻辑的搅Shit棍。
b*e2015-11-10 08:1124 楼你说的有道理,我有篇文章,合作者非要投CNS,转了一年,我后面的文章全以这篇为基础,Grant被人挑意见说这两年产出太低,真是等文章发出来,我也该收拾收拾回家了【在 S***u 的大作中提到】: 首先,这个原创性意义/灌水性质程度有待商榷,学术问题需要时间来考验和回答。: 其实,张鲁谢,都近似疯狂的把这个研究看成了诺贝尔奖级原创的金矿。这个心魔被打: 开了,利益争夺和撕逼就不可避免,越演越烈。: 谢,苦逼六年没文章,工作稍有进展,在CNS为主评价体系的生物圈,只有发Nature才: 能保住饭碗职位。他的投稿审查非正常的持续了近一年。一年的时间里,合作者的文章: 到底投不投?要不要也吃学术的饭?: 材料性质的文章投出去,被审的时间稍长很常见。材料性质基础上的应用或器件开发晚: 三四个月投出去,因为数据比较直接经常被立刻接收。我老从不认为有什么抢发问题。: 诺贝尔奖,主要看应用的范围广价值大,但是荣誉都是给材料的性质/机理。例子很多: 。屠呦呦是最近的一个。
n*e2015-11-10 08:1125 楼关键你把他们仨个人都一棍子打死是不对的。三个人中,鲁是常规烂法,张是烂的出奇。如果张在鲁的位置,肯定有果汁而无不及家。【在 S***u 的大作中提到】: 你看,你又来人身攻击了。: 我老,不就是给张生家说几句话吗。: 别人,可以讨厌反对张生家支持大佬鲁白。我老一样可以讨厌反对大佬鲁白支持张生家。: 呵呵
b*e2015-11-10 08:1126 楼你说的有道理,我有篇文章,合作者非要投CNS,转了一年,我后面的文章全以这篇为基础,Grant被人挑意见说这两年产出太低,真是等文章发出来,我也该收拾收拾回家了【在 S***u 的大作中提到】: 首先,这个原创性意义/灌水性质程度有待商榷,学术问题需要时间来考验和回答。: 其实,张鲁谢,都近似疯狂的把这个研究看成了诺贝尔奖级原创的金矿。这个心魔被打: 开了,利益争夺和撕逼就不可避免,越演越烈。: 谢,苦逼六年没文章,工作稍有进展,在CNS为主评价体系的生物圈,只有发Nature才: 能保住饭碗职位。他的投稿审查非正常的持续了近一年。一年的时间里,合作者的文章: 到底投不投?要不要也吃学术的饭?: 材料性质的文章投出去,被审的时间稍长很常见。材料性质基础上的应用或器件开发晚: 三四个月投出去,因为数据比较直接经常被立刻接收。我老从不认为有什么抢发问题。: 诺贝尔奖,主要看应用的范围广价值大,但是荣誉都是给材料的性质/机理。例子很多: 。屠呦呦是最近的一个。
D*n2015-11-10 08:1127 楼居然能有这么无耻的说法,赶紧绕道走。【在 S***u 的大作中提到】: 首先,这个原创性意义/灌水性质程度有待商榷,学术问题需要时间来考验和回答。: 其实,张鲁谢,都近似疯狂的把这个研究看成了诺贝尔奖级原创的金矿。这个心魔被打: 开了,利益争夺和撕逼就不可避免,越演越烈。: 谢,苦逼六年没文章,工作稍有进展,在CNS为主评价体系的生物圈,只有发Nature才: 能保住饭碗职位。他的投稿审查非正常的持续了近一年。一年的时间里,合作者的文章: 到底投不投?要不要也吃学术的饭?: 材料性质的文章投出去,被审的时间稍长很常见。材料性质基础上的应用或器件开发晚: 三四个月投出去,因为数据比较直接经常被立刻接收。我老从不认为有什么抢发问题。: 诺贝尔奖,主要看应用的范围广价值大,但是荣誉都是给材料的性质/机理。例子很多: 。屠呦呦是最近的一个。
S*u2015-11-10 08:1128 楼补充一点,我老认为很必要。从纯学术上讲,如之前某些同学提到的,谢,投稿JBC(诺奖渊源很多)等,会立刻在年初接收。就不会有所谓的抢发之争。从利益上讲,谢投稿JBC,在施饶王鲁等鼓吹CNS评审体系的学术界,谢就会丢了饭碗和北大职位,立刻卷铺盖滚蛋。谢投稿NATURE被审了近一年,所有的利益纷争和人性丑陋的撕逼,接踵而来,新闻网络爆炒跟进。呵呵【在 S***u 的大作中提到】: 首先,这个原创性意义/灌水性质程度有待商榷,学术问题需要时间来考验和回答。: 其实,张鲁谢,都近似疯狂的把这个研究看成了诺贝尔奖级原创的金矿。这个心魔被打: 开了,利益争夺和撕逼就不可避免,越演越烈。: 谢,苦逼六年没文章,工作稍有进展,在CNS为主评价体系的生物圈,只有发Nature才: 能保住饭碗职位。他的投稿审查非正常的持续了近一年。一年的时间里,合作者的文章: 到底投不投?要不要也吃学术的饭?: 材料性质的文章投出去,被审的时间稍长很常见。材料性质基础上的应用或器件开发晚: 三四个月投出去,因为数据比较直接经常被立刻接收。我老从不认为有什么抢发问题。: 诺贝尔奖,主要看应用的范围广价值大,但是荣誉都是给材料的性质/机理。例子很多: 。屠呦呦是最近的一个。
D*n2015-11-10 08:1129 楼这叫啥道理啊,人家投N是人家的选择,这就成了抢的理由了?【在 S***u 的大作中提到】: 补充一点,我老认为很必要。: 从纯学术上讲,如之前某些同学提到的,谢,投稿JBC(诺奖渊源很多)等,会立刻在年: 初接收。就不会有所谓的抢发之争。: 从利益上讲,谢投稿JBC,在施饶王鲁等鼓吹CNS评审体系的学术界,谢就会丢了饭碗和: 北大职位,立刻卷铺盖滚蛋。: 谢投稿NATURE被审了近一年,所有的利益纷争和人性丑陋的撕逼,接踵而来,新闻网络: 爆炒跟进。: 呵呵
S*u2015-11-10 08:1130 楼bbs讨论,文明表达观点,民主自由,是建站的初衷,我老从第一天就在买买提,支持民主BBS。不同意,不符合自己的利益,不要人身攻击嘛。祝福你。【在 D******n 的大作中提到】: 居然能有这么无耻的说法,赶紧绕道走。
S*u2015-11-10 08:1131 楼大家都是过来人。对科研圈子的利益筹码和弊端潜规则比较了解。多谢理解。畅所欲言,文明沟通。哈哈家了【在 b******e 的大作中提到】: 你说的有道理,我有篇文章,合作者非要投CNS,转了一年,我后面的文章全以这篇为: 基础,Grant被人挑意见说这两年产出太低,真是等文章发出来,我也该收拾收拾回家了
v*m2015-11-10 08:1132 楼国内简单的数文章,数影响因子。不考虑实质的科研成果影响力和申请人的科研基础和潜力,问题确实比较大。实验基础科学的研究成果依赖运气成分很大,如果搞成果竞争,往往是运气驱逐智商,到头来乌烟瘴气,985教授智商往往还不如本校的本科生,低智商的教授如何教高智商的学生?最好是在行业内对从业人员进行甄别,考察对生物学科发展走向数学理性最重要的数理化基础,留下真正学术基础好的从业人员,裁掉大量基础差的不合格人员,国家提高待遇,为国养士,学科走向理性,通过精确理解生物现象的规律,应用成果自然出来。【在 S***u 的大作中提到】: 补充一点,我老认为很必要。: 从纯学术上讲,如之前某些同学提到的,谢,投稿JBC(诺奖渊源很多)等,会立刻在年: 初接收。就不会有所谓的抢发之争。: 从利益上讲,谢投稿JBC,在施饶王鲁等鼓吹CNS评审体系的学术界,谢就会丢了饭碗和: 北大职位,立刻卷铺盖滚蛋。: 谢投稿NATURE被审了近一年,所有的利益纷争和人性丑陋的撕逼,接踵而来,新闻网络: 爆炒跟进。: 呵呵
j*i2015-11-10 08:1133 楼其实吧 谢一开始投eLIFE 很有可能对上eLIFE的胃口 剩下的精力做好后续工作 第二篇也出来了 或者多参与一下张的工作 弄个共同通讯 甜妞应该没问题了 真有诺奖的话应该他排第一个 也没有后面一些列的戏剧了 CNS果然害人不浅啊
S*u2015-11-10 08:1134 楼投N是谢选择的自由。但是被利益相关学术大佬长期拖延。这个长时间的拖延,在北清生物圈侧面延伸引起利益纷争和撕逼。这个撕逼,促成了nature的政治性报道,又间接施压促成了谢的Nature文章立刻接收。所有人都认为这个工作-材料性质部分,是谢的credit。难道就是因为nature拖延一年后张生家搞个应用投稿中科院,就变成了张的了?至少BBS上还没见人这么认为吧。---所以抢发之说根本不成立。谢谢 Davidson同学抛出这个“关键问题”,挖坑让大家讨论,民主和谐的表达各人的观点分析。呵呵【在 D******n 的大作中提到】: 这叫啥道理啊,人家投N是人家的选择,这就成了抢的理由了?
D*n2015-11-10 08:1135 楼你绕了半天弯子不就是在说抢发没问题。可你为啥不直接说呢?在你看来张抢credit没戏,可人家都说要拿诺奖了,这话你怎么圆呢?【在 S***u 的大作中提到】: 投N是谢选择的自由。但是被利益相关学术大佬长期拖延。这个长时间的拖延,在北清: 生物圈侧面延伸引起利益纷争和撕逼。这个撕逼,促成了nature的政治性报道,又间接: 施压促成了谢的Nature文章立刻接收。: 所有人都认为这个工作-材料性质部分,是谢的credit。难道就是因为nature拖: 延一年后张生家搞个应用投稿中科院,就变成了张的了?至少BBS上还没见人这么认为: 吧。---所以抢发之说根本不成立。: 谢谢 Davidson同学抛出这个“关键问题”,挖坑让大家讨论,民主和谐的表达各人的: 观点分析。: 呵呵
S*u2015-11-10 08:1136 楼我老从不回避问题,当然可以直接的说---张生家没有抢发谢灿的成果。庄小威的圈子压制白兹格的文章一年,自己赶时间实验,先发表。因为论文的内容和方法,乃至最终的重大结果,几乎一样,这才是违反学术道德和规范的--“抢发”!张生家的论文,无论形式内容方法结果,都不是一回事,不存在抢发一说。谢灿的论文,专注材料性质,投稿Nature,拖延一年。张生家的论文,有合作,专注材料的应用开发。学术界,这种材料性质投稿被耗时审稿,而后续基础上的应用或器件开发因为数据简单直接而被快速接收发表,非常的常见。所以,不存在谢/北大指控的抢发一说。呵呵【在 D******n 的大作中提到】: 你绕了半天弯子不就是在说抢发没问题。可你为啥不直接说呢?: 在你看来张抢credit没戏,可人家都说要拿诺奖了,这话你怎么圆呢?
S*u2015-11-10 08:1137 楼至于张生家“说要拿诺奖了”,这是别人的主观意愿,我老尊重他的思考自由。张生家就是相当美国总统或者中共总书记,我老也尊重他的思考自由。我老只是站在旁观者和非利益争夺者的角度,以科研圈子的经验,和对利益筹码潜规则的观察,做出评论和分析。呵呵【在 D******n 的大作中提到】: 你绕了半天弯子不就是在说抢发没问题。可你为啥不直接说呢?: 在你看来张抢credit没戏,可人家都说要拿诺奖了,这话你怎么圆呢?
n*e2015-11-10 08:1138 楼张把谢的命名都改了,这得多猥琐的人才干得出来,【在 S***u 的大作中提到】: 我老从不回避问题,当然可以直接的说---张生家没有抢发谢灿的成果。: 庄小威的圈子压制白兹格的文章一年,自己赶时间实验,先发表。因为论文的内容和方: 法,乃至最终的重大结果,几乎一样,这才是违反学术道德和规范的--“抢发”!: 张生家的论文,无论形式内容方法结果,都不是一回事,不存在抢发一说。: 谢灿的论文,专注材料性质,投稿Nature,拖延一年。张生家的论文,有合作,专注材: 料的应用开发。学术界,这种材料性质投稿被耗时审稿,而后续基础上的应用或器件开: 发因为数据简单直接而被快速接收发表,非常的常见。: 所以,不存在谢/北大指控的抢发一说。: 呵呵
S*u2015-11-10 08:1139 楼这不是因为始作俑者大佬鲁白的插管吸血而全局闹翻了吗?!张用谢的命名,必须有引用,这个更麻烦。大家热衷讨论鄙视的张的人品道德人家老婆,我老不关心。谢和张,两个中青年科学家,本来合作深入好好的。闹掰后,谢说不熟悉张,以为张是鲁白的博士后。作了伪证。让自己的人格失去独立性。谢,撒谎都不会撒,被事实一戳就破。一个书呆子。谢,以为张的投稿,让自己的文章投nature失去新颖性而被毙,误判损失重大,彻底倒向鲁。把责任全推到张的头上。 可是,时事难料啊,世事难料啊,啊啊!张把事情搞大了,上了nature新闻等政治性报道,让谢的被审阅大佬整得半死不活的稿子彻底满血复活了---怎么也是nature子刊。呵呵【在 n*********e 的大作中提到】: 张把谢的命名都改了,这得多猥琐的人才干得出来,
n*e2015-11-10 08:1140 楼这么说吧,如果您老和当时张的处境完全一样,您会把谢的命名改了吗?会还是不会?【在 S***u 的大作中提到】: 这不是因为始作俑者大佬鲁白的插管吸血而全局闹翻了吗?!张用谢的命名,必须有引: 用,这个更麻烦。: 大家热衷讨论鄙视的张的人品道德人家老婆,我老不关心。: 谢和张,两个中青年科学家,本来合作深入好好的。闹掰后,谢说不熟悉张,以为张是: 鲁白的博士后。作了伪证。让自己的人格失去独立性。: 谢,撒谎都不会撒,被事实一戳就破。一个书呆子。: 谢,以为张的投稿,让自己的文章投nature失去新颖性而被毙,误判损失重大,彻底倒: 向鲁。把责任全推到张的头上。 可是,时事难料啊,世事难料啊,啊啊!张把事情搞: 大了,上了nature新闻等政治性报道,让谢的被审阅大佬整得半死不活的稿子彻底满血: 复活了---怎么也是nature子刊。
s*t2015-11-10 08:1141 楼别的都同意,但说“蛋白磁受体,是谢的credit”, 是明显错误的。其实这件事和屠呦呦很类似,屠呦呦也没有发现青蒿素,只是做出了乙醚提取的工作,前期和后期很多工作都是别人做的。张虽然不是第一个发现磁受体,但是他的工作是这个领域的关键一步,讨论credit的时候忽略他是不公平的,他至少应该得到同谢一样的认可。有时候对中国科研界真有些灰心,屠呦呦被打压这么多年,现在张又被打压,可惜了这样一位有天分又立志报国的学者。【在 S***u 的大作中提到】: 投N是谢选择的自由。但是被利益相关学术大佬长期拖延。这个长时间的拖延,在北清: 生物圈侧面延伸引起利益纷争和撕逼。这个撕逼,促成了nature的政治性报道,又间接: 施压促成了谢的Nature文章立刻接收。: 所有人都认为这个工作-材料性质部分,是谢的credit。难道就是因为nature拖: 延一年后张生家搞个应用投稿中科院,就变成了张的了?至少BBS上还没见人这么认为: 吧。---所以抢发之说根本不成立。: 谢谢 Davidson同学抛出这个“关键问题”,挖坑让大家讨论,民主和谐的表达各人的: 观点分析。: 呵呵