如果不当PI，有什么理由呆在non-profit的机构吗？# Biology - 生物学
j*y
1 楼
【 以下文字转载自 NextGeneration 讨论区 】
发信人: joyjoy (joy), 信区: NextGeneration
标 题: 再说疫苗
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 6 02:04:35 2013, 美东)
我上一个帖子说了我的选择 http://www.mitbbs.com/article_t0/NextGeneration/36011921.html
我在啰嗦几句：
疫苗的基本原理是正确的：弱化的病毒病菌来引出身体的免疫力。
但是从原理到实践有很多步骤，每个环节都可能出错。在mitbbs上混的不少搞科研开发
的，应该对things go wrong all the time有切身体会。 问题是疫苗出了错，娃娃遭
殃，父母悲愤。不可不多加小心。
比如：
１。 多弱的病源算弱？ 人种个体差异那么大。同样的疫苗对某些人是太弱的病源无
法激发免疫力，对某些人确实太强了引发真的疾病。 最有名的例子是Polio。以前用
得活 polio太强，引发疫苗产生的小儿麻痹症。 医疗界掩盖这个意外，对外只说从某
年开始消灭了 wild polio. 玄外之音是还有human-made的polio.
http://www.infowars.com/polio-vaccines-now-the-1-cause-of-polio
现在尽量用死的病源，或者病源碎片。但是激发的免疫效果大打折扣。例如 whooping
cough 又在打过疫苗的人群中留行。 原因就是CDC决定用病源碎片。 http://healthland.time.com/2012/09/13/whooping-cough-vaccine-wanes-over-time/
所以这个疫苗毒性强弱的问题很棘手。最理想的方案是personalized vaccine。但是我
们还没有到那个程度，连按婴儿体重来定计量都没有施行。 所以一刀切的现有做法的
确有风险。
2. 疫苗的生产。 一些活病源需要生长的温床/营养。常用的就是猴子的肾细胞 (
monkey kidney cells)。但是猴子本事可能代各种病毒，没法全部检测杀死。所以出了
猴子的病毒污染疫苗的事故，
造成打疫苗的脑瘤发明率显著增加。
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(
3. 疫苗的包装和分发。生产厂商都要考虑包装和发放疫苗的成本。 单独包装的一次
性使用的疫苗安全性最好。但是偏贵。 药厂为了节省成本，用大包装，可以多次插入
针头给多个患者使用。但是每次开包装空气中的细菌要污染疫苗。咋办？药厂就加防腐
剂啊。没有经过任何第二次的审核或者临床实验，就上 thimerosal。 闹得沸沸扬扬
的 thimerosal就是这样浮出水面的。
4. 疫苗的审核和时间表的制定过程。疫苗不是普通药，没有要求双盲实验。我读了不
少疫苗的paper，都是和其他同类疫苗比较。临床出了死亡的案例也是一笔带过，简单
的说经过调查于疫苗无关 。因为是生产疫苗的厂家出资的研究， 缺乏说服力。CDC制
定时间表考虑的更多的是方便，而不是根据研究的优化。决策过程也不透明。一张表，
没有任何支持论据公布。 理想的时间表是不仅给出多种选择，同时提供详细的理论和
实验依据，让有精力，有能力的父母自己决策。
5. 疫苗的混合使用。现有疫苗都是一个一个的单独临床实验通过。没有厂商愿意出资
研究自己的疫苗和其他厂家疫苗的交互作用。所以胡乱混合一通。 既然单独疫苗的毒
性强弱的问题现在都没有解决，那么混合疫苗的毒性会不会对某些娃娃来说太强了？
甚至强到诱发白血病，川崎病，甚至突然死亡？
６。疫苗的长期效果。 人体免疫系统很复杂。经常是你以为提高了A,其实若干年后发
现产生了B.就是俗话说的按下葫芦又起瓢。 现在娃娃免疫失常的很多。是不是被按起
的瓢？
总之。疫苗是个好东西。但是好东西可能在某个环节出错。我绝对相信出错的概率很小
。但是发生到自己娃娃生产就是100%的灾难。 说了这么多，做父母的可以对以上的几
个环节做相应的防范措施： 例如如果担心混合作用，你就分开大。 如果担心长期效
果，就不要尝试最新疫苗。以此类推。
最后说我为什么对这个疫苗这么关心，诱因是我的侄女小时候突发原因不明的 白血球
增生，被诊断出白血病，后又说是川崎病。化疗的时候在胸口开个口子进药。差点死掉
。我在医院看到那个惨状。自己下定决心对自己的娃娃要负责。所以自己娃娃出生前就
恶补疫苗的知识。我一直跟踪最新发展。 一个简单的办法是设置google news alert
， 加个vaccine的关键字，相关的新闻就自动发到你信箱。我娃娃四岁多了，我也读
了先关的不少书籍，paper, news. 一直在继续学习。
发信人: joyjoy (joy), 信区: NextGeneration
标 题: 再说疫苗
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 6 02:04:35 2013, 美东)
我上一个帖子说了我的选择 http://www.mitbbs.com/article_t0/NextGeneration/36011921.html
我在啰嗦几句：
疫苗的基本原理是正确的：弱化的病毒病菌来引出身体的免疫力。
但是从原理到实践有很多步骤，每个环节都可能出错。在mitbbs上混的不少搞科研开发
的，应该对things go wrong all the time有切身体会。 问题是疫苗出了错，娃娃遭
殃，父母悲愤。不可不多加小心。
比如：
１。 多弱的病源算弱？ 人种个体差异那么大。同样的疫苗对某些人是太弱的病源无
法激发免疫力，对某些人确实太强了引发真的疾病。 最有名的例子是Polio。以前用
得活 polio太强，引发疫苗产生的小儿麻痹症。 医疗界掩盖这个意外，对外只说从某
年开始消灭了 wild polio. 玄外之音是还有human-made的polio.
http://www.infowars.com/polio-vaccines-now-the-1-cause-of-polio
现在尽量用死的病源，或者病源碎片。但是激发的免疫效果大打折扣。例如 whooping
cough 又在打过疫苗的人群中留行。 原因就是CDC决定用病源碎片。 http://healthland.time.com/2012/09/13/whooping-cough-vaccine-wanes-over-time/
所以这个疫苗毒性强弱的问题很棘手。最理想的方案是personalized vaccine。但是我
们还没有到那个程度，连按婴儿体重来定计量都没有施行。 所以一刀切的现有做法的
确有风险。
2. 疫苗的生产。 一些活病源需要生长的温床/营养。常用的就是猴子的肾细胞 (
monkey kidney cells)。但是猴子本事可能代各种病毒，没法全部检测杀死。所以出了
猴子的病毒污染疫苗的事故，
造成打疫苗的脑瘤发明率显著增加。
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(
3. 疫苗的包装和分发。生产厂商都要考虑包装和发放疫苗的成本。 单独包装的一次
性使用的疫苗安全性最好。但是偏贵。 药厂为了节省成本，用大包装，可以多次插入
针头给多个患者使用。但是每次开包装空气中的细菌要污染疫苗。咋办？药厂就加防腐
剂啊。没有经过任何第二次的审核或者临床实验，就上 thimerosal。 闹得沸沸扬扬
的 thimerosal就是这样浮出水面的。
4. 疫苗的审核和时间表的制定过程。疫苗不是普通药，没有要求双盲实验。我读了不
少疫苗的paper，都是和其他同类疫苗比较。临床出了死亡的案例也是一笔带过，简单
的说经过调查于疫苗无关 。因为是生产疫苗的厂家出资的研究， 缺乏说服力。CDC制
定时间表考虑的更多的是方便，而不是根据研究的优化。决策过程也不透明。一张表，
没有任何支持论据公布。 理想的时间表是不仅给出多种选择，同时提供详细的理论和
实验依据，让有精力，有能力的父母自己决策。
5. 疫苗的混合使用。现有疫苗都是一个一个的单独临床实验通过。没有厂商愿意出资
研究自己的疫苗和其他厂家疫苗的交互作用。所以胡乱混合一通。 既然单独疫苗的毒
性强弱的问题现在都没有解决，那么混合疫苗的毒性会不会对某些娃娃来说太强了？
甚至强到诱发白血病，川崎病，甚至突然死亡？
６。疫苗的长期效果。 人体免疫系统很复杂。经常是你以为提高了A,其实若干年后发
现产生了B.就是俗话说的按下葫芦又起瓢。 现在娃娃免疫失常的很多。是不是被按起
的瓢？
总之。疫苗是个好东西。但是好东西可能在某个环节出错。我绝对相信出错的概率很小
。但是发生到自己娃娃生产就是100%的灾难。 说了这么多，做父母的可以对以上的几
个环节做相应的防范措施： 例如如果担心混合作用，你就分开大。 如果担心长期效
果，就不要尝试最新疫苗。以此类推。
最后说我为什么对这个疫苗这么关心，诱因是我的侄女小时候突发原因不明的 白血球
增生，被诊断出白血病，后又说是川崎病。化疗的时候在胸口开个口子进药。差点死掉
。我在医院看到那个惨状。自己下定决心对自己的娃娃要负责。所以自己娃娃出生前就
恶补疫苗的知识。我一直跟踪最新发展。 一个简单的办法是设置google news alert
， 加个vaccine的关键字，相关的新闻就自动发到你信箱。我娃娃四岁多了，我也读
了先关的不少书籍，paper, news. 一直在继续学习。
