学生物教给了我两个人生道理 - 未名空间MITBBS历史存档

学生物教给了我两个人生道理# Biology - 生物学

T*i2018-02-04 08:02

1 楼

我生性愚笨。如果有人早教给我这两个道理，我也不至于人生走这么长的弯路。所以年
轻人，要警醒。
第一个道理，凡是总强调要有passion／理想，給你灌心灵鸡汤的行业，那肯定是没多
少钱給你的，而且做好准备，会很累，有大量重复性劳动，甚至说不定还会危害健康。
第二个道理，凡是经常把勤奋挂在嘴边的老板，那肯定是没有好idea的，同样做好准备
，会很累，会做大量无用功。
不做科研了，发现周围的人，包括上级，都没有强调passion 和勤奋的。反而如果活太
多，就会说，我们需要调拨更多人力，或者采用其他方案。经常会想方设法科学地提高
效率，很理性。
现在想想，做科研的人却不想法科学地管理，反而用传销的方法，是不是太可笑了？

x*62018-02-04 08:02

2 楼

从终极的意义上来讲，创新确实需要passion，所以科学里强调这个也没错。
生物的问题是科学职业化，做科研变成大家讨生活的饭碗；特别是在一个训练还不能
transferrible的领域，尤其这样。

【在 T****i 的大作中提到】

: 我生性愚笨。如果有人早教给我这两个道理，我也不至于人生走这么长的弯路。所以年
: 轻人，要警醒。
: 第一个道理，凡是总强调要有passion／理想，給你灌心灵鸡汤的行业，那肯定是没多
: 少钱給你的，而且做好准备，会很累，有大量重复性劳动，甚至说不定还会危害健康。
: 第二个道理，凡是经常把勤奋挂在嘴边的老板，那肯定是没有好idea的，同样做好准备
: ，会很累，会做大量无用功。
: 不做科研了，发现周围的人，包括上级，都没有强调passion 和勤奋的。反而如果活太
: 多，就会说，我们需要调拨更多人力，或者采用其他方案。经常会想方设法科学地提高
: 效率，很理性。
: 现在想想，做科研的人却不想法科学地管理，反而用传销的方法，是不是太可笑了？

T*i2018-02-04 08:02

3 楼

有意思的东西自然引起兴趣，兴趣多了自然有Passion，不用灌输。凡是需要灌输的，
比如某种主义，都是忽悠。

【在 x****6 的大作中提到】

: 从终极的意义上来讲，创新确实需要passion，所以科学里强调这个也没错。
: 生物的问题是科学职业化，做科研变成大家讨生活的饭碗；特别是在一个训练还不能
: transferrible的领域，尤其这样。

x*62018-02-04 08:02

4 楼

看来你当年是被灌输了，
其实灌输不灌输还在其次，当年也没有人拿枪逼着千老/博士/本科生去杀老鼠，主要还
是自己的判断有问题。
我就不怨别人忽悠，对研究的东西也很有兴趣，对前景也有清晰的认识，只是恨自己的
智商、能力和见识欠费，实现不了自己想做到的东西。愿赌服输，生活苟且是自己一手
造成。

【在 T****i 的大作中提到】

: 有意思的东西自然引起兴趣，兴趣多了自然有Passion，不用灌输。凡是需要灌输的，
: 比如某种主义，都是忽悠。

m*a2018-02-04 08:02

5 楼

任何行业都是一个金字塔，重复性高的活就是靠底层来支撑的。
但是可悲的是生物行业又是一个供大于求的行业。

【在 T****i 的大作中提到】

: 我生性愚笨。如果有人早教给我这两个道理，我也不至于人生走这么长的弯路。所以年
: 轻人，要警醒。
: 第一个道理，凡是总强调要有passion／理想，給你灌心灵鸡汤的行业，那肯定是没多
: 少钱給你的，而且做好准备，会很累，有大量重复性劳动，甚至说不定还会危害健康。
: 第二个道理，凡是经常把勤奋挂在嘴边的老板，那肯定是没有好idea的，同样做好准备
: ，会很累，会做大量无用功。
: 不做科研了，发现周围的人，包括上级，都没有强调passion 和勤奋的。反而如果活太
: 多，就会说，我们需要调拨更多人力，或者采用其他方案。经常会想方设法科学地提高
: 效率，很理性。
: 现在想想，做科研的人却不想法科学地管理，反而用传销的方法，是不是太可笑了？

e*e2018-02-04 08:02

6 楼

哈哈哈哈,精辟啊精辟

【在 T****i 的大作中提到】

: 我生性愚笨。如果有人早教给我这两个道理，我也不至于人生走这么长的弯路。所以年
: 轻人，要警醒。
: 第一个道理，凡是总强调要有passion／理想，給你灌心灵鸡汤的行业，那肯定是没多
: 少钱給你的，而且做好准备，会很累，有大量重复性劳动，甚至说不定还会危害健康。
: 第二个道理，凡是经常把勤奋挂在嘴边的老板，那肯定是没有好idea的，同样做好准备
: ，会很累，会做大量无用功。
: 不做科研了，发现周围的人，包括上级，都没有强调passion 和勤奋的。反而如果活太
: 多，就会说，我们需要调拨更多人力，或者采用其他方案。经常会想方设法科学地提高
: 效率，很理性。
: 现在想想，做科研的人却不想法科学地管理，反而用传销的方法，是不是太可笑了？

T*i2018-02-04 08:02

7 楼

我倒是自愿的，只不过能力不逮，对自己也不够狠，不适合在这行生存。

【在 x****6 的大作中提到】

: 看来你当年是被灌输了，
: 其实灌输不灌输还在其次，当年也没有人拿枪逼着千老/博士/本科生去杀老鼠，主要还
: 是自己的判断有问题。
: 我就不怨别人忽悠，对研究的东西也很有兴趣，对前景也有清晰的认识，只是恨自己的
: 智商、能力和见识欠费，实现不了自己想做到的东西。愿赌服输，生活苟且是自己一手
: 造成。

x*62018-02-04 08:02

8 楼

你这不是已经转行跳出来了吗
能够做到这个已经比这个版上的大部分人牛逼了。并且嫂子还那么贤惠，让你有软饭吃。
学生物这一二十年也许是中断了，甚至是浪费；可是人的一生怎么过不是浪费？自己努
力过本身就是人生财富。

【在 T****i 的大作中提到】

: 我倒是自愿的，只不过能力不逮，对自己也不够狠，不适合在这行生存。

f*n2018-02-04 08:02

9 楼

关键是skill无法transferrable
人家数学，物理phd转行容易的多

【在 x****6 的大作中提到】

: 从终极的意义上来讲，创新确实需要passion，所以科学里强调这个也没错。
: 生物的问题是科学职业化，做科研变成大家讨生活的饭碗；特别是在一个训练还不能
: transferrible的领域，尤其这样。

x*62018-02-04 08:02

10 楼

这确实是问题的关键。
其实大部分学科的训练都是屠龙之术：考古、化学、材料、地气、地球等等。不过生
物招的人最多，而对口的职业岗位又严重不够。
我想有两个解决方案：
1. 理想情况，生物博士训练方式在体制层面改变：把大部分的体力部分外包给CRO。博
士减招，训练怎么当教授，而不是现在的怎么出苦力。
2. 更有可能的现实情况，体制不变，依然大量招收廉价劳动力。聪明学生都不来学生
物，剩下的没有选择的差学生来填生物的坑。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 关键是skill无法transferrable
: 人家数学，物理phd转行容易的多

f*n2018-02-04 08:02

11 楼

其实啊，还有一点，就是时代发展大趋势的问题。就是互联网/IT发展的太好了。
放到1990年代以前，互联网没有大发展的时期，做bio还真不一定是bad choice，因为
所有行业都是传统行业，除了医生/律师这种特殊行业，其他的传统行业能比bio好多少
呢？
还有一点，bio这个行业，动辄PhD，大家都是聪明人，曾经的佼佼者，都不服气，所以
转行的多

【在 x****6 的大作中提到】

: 这确实是问题的关键。
: 其实大部分学科的训练都是屠龙之术：考古、化学、材料、地气、地球等等。不过生
: 物招的人最多，而对口的职业岗位又严重不够。
: 我想有两个解决方案：
: 1. 理想情况，生物博士训练方式在体制层面改变：把大部分的体力部分外包给CRO。博
: 士减招，训练怎么当教授，而不是现在的怎么出苦力。
: 2. 更有可能的现实情况，体制不变，依然大量招收廉价劳动力。聪明学生都不来学生
: 物，剩下的没有选择的差学生来填生物的坑。

x*62018-02-04 08:02

12 楼

IT和BT是发展最快的两个技术领域。从科研经费以及风投体量就看得出来。
但是IT和BT的区别是，IT的发展是从上游技术创新到下游市场应用，整体性的发展；而
BT是上游的基础研究烧钱多，发现的新知识确实也不少，但是下游发展太慢。这是学科
性质和发展阶段决定的。要BI像互联网这样几何级增长几乎不可能。
所以我认为只有如上面讲的那种方式：用CRO外包方式来把生物科研模块化来取代手工
作坊，才能解决生命科学领域的问题。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 其实啊，还有一点，就是时代发展大趋势的问题。就是互联网/IT发展的太好了。
: 放到1990年代以前，互联网没有大发展的时期，做bio还真不一定是bad choice，因为
: 所有行业都是传统行业，除了医生/律师这种特殊行业，其他的传统行业能比bio好多少
: 呢？
: 还有一点，bio这个行业，动辄PhD，大家都是聪明人，曾经的佼佼者，都不服气，所以
: 转行的多

t*s2018-02-04 08:02

13 楼

不知道为什么做 BT 的人有这么多的抱怨。在过去20年中，BT创造的财富远比IT多。比
比看这两个 etf: XLK, XLV 从1998 到 2018 就可以看出来了。（用 yahoo finance)

n*92018-02-04 08:02

14 楼

生物已经很好了，以前谈理想，谈奉献，谈激情，是要上战场了

【在 T****i 的大作中提到】

: 我生性愚笨。如果有人早教给我这两个道理，我也不至于人生走这么长的弯路。所以年
: 轻人，要警醒。
: 第一个道理，凡是总强调要有passion／理想，給你灌心灵鸡汤的行业，那肯定是没多
: 少钱給你的，而且做好准备，会很累，有大量重复性劳动，甚至说不定还会危害健康。
: 第二个道理，凡是经常把勤奋挂在嘴边的老板，那肯定是没有好idea的，同样做好准备
: ，会很累，会做大量无用功。
: 不做科研了，发现周围的人，包括上级，都没有强调passion 和勤奋的。反而如果活太
: 多，就会说，我们需要调拨更多人力，或者采用其他方案。经常会想方设法科学地提高
: 效率，很理性。
: 现在想想，做科研的人却不想法科学地管理，反而用传销的方法，是不是太可笑了？

s*92018-02-04 08:02

15 楼

第一个道理放之四海而皆准
在国内：医生老师都是被赞扬被歌颂的职业，因为太苦逼，官员商人天天被人骂，因为
活得爽
在美国：老师消防员是被赞扬的，而医生则被人骂得多，因为赚钱啊。美国的官员还好
，只要不是太居高位的，基本上没人care，不像国内
第二个道理的话不尽然，有很多人确实有好idea，不需要太勤奋，但这通常都得靠运气
，想要提高获胜的概率，就必须勤奋了

【在 T****i 的大作中提到】

: 我生性愚笨。如果有人早教给我这两个道理，我也不至于人生走这么长的弯路。所以年
: 轻人，要警醒。
: 第一个道理，凡是总强调要有passion／理想，給你灌心灵鸡汤的行业，那肯定是没多
: 少钱給你的，而且做好准备，会很累，有大量重复性劳动，甚至说不定还会危害健康。
: 第二个道理，凡是经常把勤奋挂在嘴边的老板，那肯定是没有好idea的，同样做好准备
: ，会很累，会做大量无用功。
: 不做科研了，发现周围的人，包括上级，都没有强调passion 和勤奋的。反而如果活太
: 多，就会说，我们需要调拨更多人力，或者采用其他方案。经常会想方设法科学地提高
: 效率，很理性。
: 现在想想，做科研的人却不想法科学地管理，反而用传销的方法，是不是太可笑了？

x*62018-02-04 08:02

16 楼

“在过去20年中，BT创造的财富远比IT多。”
这话你自己信吗？
你举的例子在哪个领域都有，丐帮都有帮主。这里讨论的是生物从业人员的平均职业期
望。IT拿个烂校的硕士年薪6-10万的工作算是最低水平了吧；BT屁挨着地+千老首先是
找不到工作（10%的留在学术界，NIH数据；工业界的数据没有，但是根据周围人的反馈
，不超过20-30%），找到里工作，也和IT硕士一样，甚至还不济。
不服拿数据来说话。

finance)

【在 t*******s 的大作中提到】

: 不知道为什么做 BT 的人有这么多的抱怨。在过去20年中，BT创造的财富远比IT多。比
: 比看这两个 etf: XLK, XLV 从1998 到 2018 就可以看出来了。（用 yahoo finance)

T*i2018-02-04 08:02

17 楼

不知道为什么，我一看BT，最先的想到的是变态，然后才想到生技。LOL。

【在 x****6 的大作中提到】

: IT和BT是发展最快的两个技术领域。从科研经费以及风投体量就看得出来。
: 但是IT和BT的区别是，IT的发展是从上游技术创新到下游市场应用，整体性的发展；而
: BT是上游的基础研究烧钱多，发现的新知识确实也不少，但是下游发展太慢。这是学科
: 性质和发展阶段决定的。要BI像互联网这样几何级增长几乎不可能。
: 所以我认为只有如上面讲的那种方式：用CRO外包方式来把生物科研模块化来取代手工
: 作坊，才能解决生命科学领域的问题。

F*Q2018-02-04 08:02

18 楼

还有更可怕更隐秘的东西没有提：做出炸药奖工作的人最后也可能沦落到开班车；10篇
文章中有8篇存在明显造假的人可以做“长江教授”；剽窃的人可以当科学
院院士；学生和博后的学术前途掌握在老板的手里，等等。

U*B2018-02-04 08:02

19 楼

阴暗面哪个学科没有？跟生物有直接关系吗

【在 F*Q 的大作中提到】

: 还有更可怕更隐秘的东西没有提：做出炸药奖工作的人最后也可能沦落到开班车；10篇
: 文章中有8篇存在明显造假的人可以做“长江教授”；剽窃的人可以当科学
: 院院士；学生和博后的学术前途掌握在老板的手里，等等。

U*B2018-02-04 08:02

20 楼

人的视野不能狭窄。 mitbbs大都是留学出来的，其实是作为被剥削的学生才有了机会
来美国。谁要是有其他的途径生钱，早就不会走这条荆棘路。所以也别说是被谁骗
了怎么怎么地，都是成年人，都是有阅历的聪明人，人这一生怎么走没人会真正意
义上的逼着你。

t*s2018-02-04 08:02

21 楼

你是白丁吗? 数据就在那两个 ETF。

【在 x****6 的大作中提到】

: “在过去20年中，BT创造的财富远比IT多。”
: 这话你自己信吗？
: 你举的例子在哪个领域都有，丐帮都有帮主。这里讨论的是生物从业人员的平均职业期
: 望。IT拿个烂校的硕士年薪6-10万的工作算是最低水平了吧；BT屁挨着地+千老首先是
: 找不到工作（10%的留在学术界，NIH数据；工业界的数据没有，但是根据周围人的反馈
: ，不超过20-30%），找到里工作，也和IT硕士一样，甚至还不济。
: 不服拿数据来说话。
:
: finance)

x*62018-02-04 08:02

22 楼

你以为拿两个股市的数据就能吓唬人？
你的观点逻辑都不通：
1. 我们上面的帖子讨论的核心是生物Phd、博士后的职业发展的严重问题，
这个问题，美帝学、政界的上都不得不承认：
"Rescuing US biomedical research from its systemic flaws"
http://www.pnas.org/content/111/16/5773
顺带牵出了BT领域发展和IT的比较来解释这个问题的原因。
BT作为一个领域能不能创造财富，跟我们上面讨论的从业人员职业发展问题没一毛钱关
系，至少说中间差了好几个逻辑链：采煤赚钱吧？架不住大部分从业人员，i.e.,矿工,
生活贫穷。
2. 我确实不懂股票的细节，承认我是金融白丁；而你拿纳斯达克一个一揽子健康类股
票指数等同于财富，只能说是人云亦云的白痴。
美帝的健康产业为世界诟病：虽然健保支出占鸡的屁比重高达17.9%（as of 2017,世界
最高之一），但是效率极低。big pharm和保险公司严重影响下形成畸形的医保和医疗
系统。药品和医疗服务贵得令人发指；在医药公司对医生的游说下，精神类药物严重滥
用，已经造成严重的社会问题。美帝一个国家开出的精神药处方比全世界其他国家的总
和还要多，这仅仅是一个例子，还有更多更多。美国的医药公司能特么不赚钱。你要是
把这个当作legitimate的社会财富，我只能呵呵了。

【在 t*******s 的大作中提到】

: 你是白丁吗? 数据就在那两个 ETF。

s*e2018-02-04 08:02

23 楼

这个ETF return不能反映两个industry实际的growth.
举个例子，health care 在SPX中占14.5%。 SPX 总市值是22.6 trillion. 所以
health care 约为3.2trillion.
而FB和GOOG两个公司的市值就是1.24 trillion. 这两个公司是过去20年里从无到有成
长起来的诸多科技公司的代表。
why the discrepancy? XLK does not measure the growth from pre-ipo period.

【在 t*******s 的大作中提到】

: 你是白丁吗? 数据就在那两个 ETF。

e*r2018-02-04 08:02

24 楼

常见你在海归版泼冷水，原来是受过生物的伤嘛，其实没必要争什么，冷暖自知，都是
读过博士的，大家也都知道，干的好坏很多时候不见得取决于是否勤奋，各种因素很多
，成功与否也和干的好坏没什么正相关，发考题版上也见过很多宣扬学生要拼死效力的
，至于学生的出路，无外是避而不谈，默认是有好的文章就一路好走，真的有关联吗，
自己应该也不信吧。
也见过很多发考题总觉得现在的学生不如他们当年，总觉得现在的学生远没有他们那代
人勤奋，于是拿早就忘却的当年的拼搏精神要求学生，其实说实话，现在的学生勤奋不
输他们当年，素质大体也远比当年强很多，只是这些发考题高看了当年的自己罢了，很
多时候是在拿学生和当前的自己来比，当然觉得学生水平还差很多。
至于说生物行业发展怎么样，个人来说还是很看好的，但是相对于生物博士数量的增长
来说有点慢了，翻一下本世纪初每年毕业的生物博士的数量，看一下现在每年毕业的博
士数量，其实挺让人吃惊的，一个生物领域毕业的博士快要赶上其他各个领域毕业博士
的总和了，市场导致了生物博士供需失衡，有些误入这个行业的需要换个圈子，其实挺
好。
周围遇到的做生物的不少，毕业的时候都挺痛苦，有些挺过来了，有些也就回去了，各
人情况不同，不好评说，但是对这个方向的艰辛有个心理准备总是好事。

【在 T****i 的大作中提到】

: 我生性愚笨。如果有人早教给我这两个道理，我也不至于人生走这么长的弯路。所以年
: 轻人，要警醒。
: 第一个道理，凡是总强调要有passion／理想，給你灌心灵鸡汤的行业，那肯定是没多
: 少钱給你的，而且做好准备，会很累，有大量重复性劳动，甚至说不定还会危害健康。
: 第二个道理，凡是经常把勤奋挂在嘴边的老板，那肯定是没有好idea的，同样做好准备
: ，会很累，会做大量无用功。
: 不做科研了，发现周围的人，包括上级，都没有强调passion 和勤奋的。反而如果活太
: 多，就会说，我们需要调拨更多人力，或者采用其他方案。经常会想方设法科学地提高
: 效率，很理性。
: 现在想想，做科研的人却不想法科学地管理，反而用传销的方法，是不是太可笑了？