基因宝宝，听听真正的专家怎么说 (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

基因宝宝，听听真正的专家怎么说 (转载)# Biology - 生物学

h*F2018-12-04 08:12

1 楼

在门框，检查出来有drywood的白蚁，当然可以杀啦，不过因为有邻居，所以只能用
保守方法，最后保1年，还只在杀过的地方。是不是有白蚁的房子大家都不考虑了？多
谢。

n*e2018-12-04 08:12

2 楼

【以下文字转载自 Medicalpractice 讨论区】
发信人: nile (nile), 信区: Medicalpractice
标题: 基因宝宝，听听真正的专家怎么说
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 3 00:46:34 2018, 美东)
“我认为我有义务去平衡一下”，著名生物学家为基因编辑婴儿辩解
11月28日，丘奇教授就基因编辑婴儿接受了《科学》杂志的专访。专访指出，在采访的
一周前，丘奇知道了贺建奎的临床试验。
翻译 | 孙睿晨
责编 | 叶水送
在学界对“基因编辑婴儿”清一色的质疑声中，著名科学家乔治·丘奇（George
Church）对该事件表达了不同的看法。丘奇教授是美国哈佛大学遗传学教授和哈佛医学
院基因组研究中心主任，在基因编辑技术CRISPR发展的早期做出了重要的贡献，而这个
技术，因最近贺建奎团队的“基因编辑婴儿”事件，被推上了风口浪尖。
11月28日，丘奇教授接受了《科学》杂志对于此事件的专访。他告诉《科学》杂志的记
者，他在采访的一周前知道了贺建奎做的临床试验。
《科学》：你对于贺建奎目前受到的批评怎么看？
丘奇：虽然我对此人几乎一无所知，但我觉得我应该对此做一些平衡。由于现在几乎所
有人都很反对他，所以大家可能觉得我的中立立场就是对他的支持。我只是知道他而已
。但现在的情形，我觉得有一点恐吓欺凌的意味。据我所知，贺建奎所做的所有行为中
，最严肃的问题是他没有正确地走完所有必要的文件流程。他肯定不是第一个没有按要
求完成文件流程的人，只是这件事风险比一般情况要更高。如果这个试验失败了并且有
人受到了伤害，那么他在之前没有完成必要的文件流程就是一个大问题，就像当年发生
在杰西·基尔辛格(Jesse Gelsinger)身上的情况一样（编者注：杰西由于参与了一项
当时并不成熟的基因疗法的临床试验而死于治疗所带来的严重副作用）。但现在的问题
是，贺建奎的基因编辑婴儿是另一个杰西，还是另一个路易斯·布朗（Louise Brown，
路易斯是第一个通过体外受精而诞生的婴儿）？这大概是现在我们需要分辨的事情。
《科学》：你是否认为这项试验不符合伦理要求？
丘奇：现在学界的规定是暂时禁止对生殖细胞进行基因编辑。事实上，我当时也参与了
这项规定的起草。但既然这是“暂时禁止”，那么它就不是一个永远的禁令。“暂时禁
止”代表了一个详细的清单（参见美国国家科学院出版的《人类基因组编辑的科学、伦
理、和规范（Human Genome Editing – Science, Ethics, and Governance）》一书
），清单上要求所有人必须达到每一项要求才能够进行以后的操作。贺建奎似乎的确有
遵照这个清单自查，而且还加了一些他自己认为应该要达到额外的点。实际上，我们已
经完成了几百项动物实验，并做了一些人类胚胎基因的研究。可能要等到一切水落石出
，我们才知道是否有带来医疗后果的镶嵌现象（译者注：一个个体的部分细胞被编辑，
另一部分细胞没有被编辑）和脱靶现象（译者注：目标基因之外的基因被编辑）。事实
上，它（风险）永远不会是零。我们并没有等到X光透视仪完全没有辐射的时候，才开
始使用X光透视仪进行医疗检查。
《科学》：你是什么时候知道这项研究的？知道的当时是什么反应？
丘奇：大概一个星期之前。我希望他在做这项研究时正确地操作每个步骤。基因编辑操
作的问题是实验者没有重复的机会，必须争取一次做到位。贺建奎的方法不是我的方法
，但我也希望他的结果是好的。我认为，只要这些被基因编辑过的小孩是健康正常的，
那么这件事可能对基因编辑领域以及对这些小孩的家庭可能不会是坏事。
《科学》：你如何看待贺建奎通过敲除CCR5基因来阻止人类免疫缺陷病毒（HIV病毒）
的传播的想法？
丘奇：我觉得他选CCR5这个基因非常大胆。选择这个基因也许不是特别的合理，不过可
能比地中海贫血或镰刀型贫血症要好，因为后者你可以通过对胚胎在植入母体前进行基
因筛查检测到，从而完全避免植入带有这些遗传病的胚胎（敲除地中海贫血和镰刀型贫
血症相关基因是目前许多基因编辑研究课题组的主要研究方向）。这个领域真正的问题
是到底选哪个基因进行第一次基因编辑婴儿尝试。
《科学》：中国女性的艾滋病感染率非常低，而在非洲南部的某些国家，艾滋病感染率
非常高，这些国家的年轻女性对能够免疫艾滋病的需求更大。
丘奇：这个问题是可以延展的，这一点毋庸置疑。里面当然是有一些小的风险。很明显
，主要目的还是验证CRISPR技术。
《科学》：那你对现在大家对这项实验并没有解决患者未被解决的需求的批评是怎么看
的？
丘奇：真正的未被解决的需求，是现在我们没有针对艾滋病病毒的疫苗或有效的根治方
案。从这个角度来说，这个需求是真实存在的，并且比地中海贫血症的需求更大，因为
只要父母不同时患有地中海贫血症，地中海贫血是可以完全避免的（见前文）。
《科学》：你对于基因编辑技术CRISPR所产生的脱靶现象是怎么看的呢？
丘奇：我不认为基因编辑技术会永远不脱靶。但我觉得我们在对基因编辑进行非难时，
要定量地来看问题。一种可能的情况是可能存在脱靶现象，但脱靶不引起任何疾病。现
在的动物实验和细胞实验都表明，没有任何证据证明脱靶现象一定会导致疾病或问题。
我们对猪做过十几个基因编辑，也对一种老鼠的基因组中四十个不同的目标基因进行过
编辑，我们在这些动物身上发现了不少脱靶现象，但没有发现脱靶造成任何负面的影响。
《科学》：你会想要做这样的实验吗？
丘奇：可能不会。
《科学》：有些人认为贺建奎的这个实验会对基因编辑领域产生负面影响。
丘奇：基因疗法发展的早期，没有多少初步的临床研究，但是却出现了三例患者死亡。
这些死亡案例让所有基因疗法的研究人员更谨慎了。现在，基因疗法也重新焕发了生命
力。而且我认为这些基因编辑婴儿不会因此死亡。
《科学》：你如何看贺建奎的这个项目不够透明，应该在把胚胎植入母体前发表初步的
研究结果，并向科学界更加明确地表达他的意图的观点？
丘奇：这个批评是非常应该的，而且他会因此付出不少代价。我个人对科研的信息和实
验过程的公开是非常支持的，而且是有些极端的支持，有同行者在这个领域是很好的事
情。不过我们在批评过后，应该还是要把关注放在那些基因编辑婴儿的健康身上。

g*02018-12-04 08:12

3 楼

丘老怪花了那么长的篇幅其实就是反复论证了一个“窃不算偷”的问题。
窃，读书人的事，怎么能算偷呢？

s*s2018-12-04 08:12

4 楼

在这个版上，还说啥“真正”的专家。
这个班上这方面比这个姓丘的差不多或者更专家的至少有三位数把

【在 n**e 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Medicalpractice 讨论区】
: 发信人: nile (nile), 信区: Medicalpractice
: 标题: 基因宝宝，听听真正的专家怎么说
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 3 00:46:34 2018, 美东)
: “我认为我有义务去平衡一下”，著名生物学家为基因编辑婴儿辩解
: 11月28日，丘奇教授就基因编辑婴儿接受了《科学》杂志的专访。专访指出，在采访的
: 一周前，丘奇知道了贺建奎的临床试验。
: 翻译 | 孙睿晨
: 责编 | 叶水送
: 在学界对“基因编辑婴儿”清一色的质疑声中，著名科学家乔治·丘奇（George