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[转让]CFA 2008 Schweser study notes
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[转让]CFA 2008 Schweser study notes# Business - 商学院
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Lwangls (老王老师), 信区: Military
标 题: 重庆教授苏伟:一群普通共产党员的困惑
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 11:50:51 2012, 美东)
一群普通共产党员的困惑
重庆党校教授:苏伟等
我们是一群坚信共产主义一定能够胜利的普通共产党员,或多或少都懂得一些马列主义
、毛泽东思想和中国特色社会主义理论的基本知识。重庆事件发生以来,我们同大多数
群众一样存在着许许多多不解、困惑和问题。我们实在搞不清楚这究竟是怎么回事?现
就重庆事件引发的我们的一些疑惑和不解问题特向全党同志、全国人民包括党和国家的
领导人请教
党的十六大和十六届一中全会之后,新一届党中央部分主要领导参观革命圣地西柏坡,
全党和全国人民一片叫好声。因为大家知道,西柏坡是中国革命最终取得胜利的最后一
个党中央所在地。不仅以毛主席为首的党中央在这里指挥了最终决定革命胜利的三大战
役,而且在这里召开了党的七届二中全会,毛主席发表了重要讲话,特别告诫全党,拿
枪的敌人被消灭之后,不拿枪的敌人依然存在,要警惕国内外敌人的糖衣炮弹。并提出
著名的“两个务必”思想。在从西柏坡进北京的路上,毛主席一再语重心长地说,我们
是进京赶考的,我们不能做李自成。党中央领导到西柏坡去,实际上是告诉全党,新的
党中央要坚持和继承毛泽东思想,要真正带领全党和全国人民建设中国特色的社会主义
。也正是这次西柏坡之行,一下子提高了党中央在全党和全国人民心目中的地位和威望。
2003年,胡锦涛同志在党的十六届三中全会上又提出和阐发“以人为本”为核心的科学
发展观,由此又赢得了全党和全国人民的掌声。温家宝总理在十六大后的多次讲话中,
针对“效率优先,兼顾公平”的片面的“效率公平观”,特别强调“在注重效率的同时
,更加注重公平”。这一思想也受到思想理论界的肯定。那时候,党中央的威信非常之
高,希望党中央继续以党的基本路线为指导,以经济建设为中心的同时,深化改革开放
,坚持四项基本原则,纠正以往改革开放实践中出现的种种社会不公、官员腐败、新的
三座大山等许多社会问题。党的十七大又深入阐发了“以人为本”为核心的科学发展观
的深刻内涵,特别强调发展的目的是人民群众,发展的依靠力量是人民群众,发展的成
果由人民群众来享受。如果我们这十年来,按照这一指导思想指导改革,我们相信,人
民群众怨恨的许多社会腐败和社会不公等现象一定能够得到较大的改变。
但是从近十年的社会发展状况看,十年前的许多社会问题不仅没有得到改观,反而愈演
愈烈。这十年,正是物价飞涨的十年,贫富差距进一步拉大的十年,官员腐败更加严重
的十年,少数人暴富更快的十年,私有化改革进一步加速的十年,汉奸卖国行为进一步
严重的十年,道德行为进一步滑坡堕落的十年,国民素质特别是领导干部素质下降的十
年,各种错误思潮更加泛滥的十年,非毛反毛言论行为愈发放肆的十年,官匪勾结黑社
会更加猖狂的十年,老百姓更加怨声载道的十年,对外交往愈加软弱的十年,社会矛盾
更加突出的十年。一些老百姓把这些问题的根源都归结为共产党干的,私下里咒骂共产
党的言论非常之多。我们是在党旗下宣过誓的中国共产党党员,长期受过毛泽东思想和
共产党的正面教育。我深知,这绝不是共产党干的,而是各种剥削阶级思潮腐蚀影响党
内权力者的结果,掌握权力的共产党内的官僚阶层、腐败分子与社会中的暴富集团相互
勾结,大肆瓜分国有资产、大肆侵吞人民财富等各种原因导致的结果。我们中的许多人
曾反复多次向群众做解释工作。如果我们的社会状况有所好转,我们的思想工作就容易
取得一定的效果。但必须承认的事实是这种状况并没有根本好转,导致我们的工作难上
加难。
也就是在这种情况下,我们欣喜地看到,西南大地的重庆焕发出社会主义和共产党本色
的曙光。薄熙来同志倡导下的唱红、打黑、民生使人民群众看到了真正共产党回来了,
我们党的群众观点和群众路线回来了,党中央在西柏坡重申的毛主席的“两个务必”思
想回来了。同时,重庆的发展之路实际上正是遵循科学发展观指导下的结果。薄熙来同
志多次强调这一点。例如,近些年来,关于做蛋糕与分蛋糕之争,实际反映了两种发展
理念。片面强调做蛋糕第一,只有做大蛋糕才能分好蛋糕的思想实际上就是不考虑发展
的目的是人民群众,发展的依靠力量是人民群众,发展的成果人民群众来享受。这是完
全背离 “以人为本”为核心的科学发展观思想的。
而薄熙来同志辩证地解释了做蛋糕与分蛋糕之间的关系,强调没有公平地分好蛋糕,就
没有人民群众的真正积极性,就不可能有真正的做大蛋糕,人民群众也不可能享受到做
蛋糕的成果。这不正是科学发展观思想的具体阐释和落实吗?重庆正是遵循这一发展思
路,不仅做到了经济的大发展,而且物质、精神文明双丰收,黑恶势力受到了沉重打击
,整个社会风气明显好于其他地区。我们中的许多同志去过重庆,接触过重庆的许多老
百姓,特别是一些出租汽车司机,无不赞扬重庆的社会环境。当然客观地说,重庆也还
有许多不尽人意的地方。但我们不能苛求薄熙来同志,他能够做到这一步非常不简单了
。我们就经常以重庆为例说明真正共产党还是为人民利益的。社会那些腐败、丑恶现象
是共产党内的败类假共产党干的,应该把他们与共产党严格区别开来。也正是由于这活
生生的实例,使我们周围的一些普通群众一定程度上纠正了对共产党的错误认识,同时
也看到了社会主义的光明前途。
实际上,伴随这几年重庆的巨大变化。对重庆模式就有各种各样的议论。也有相当多的
人反对之,说什么重庆的唱红就是 搞文革的那一套、打黑是黑打、共同富裕是剥夺富
人的财产、薄熙来有个人野心等等。其实任何人做工作,就一定会有反对声音,这也很
正常。薄熙来坚持共产党人的本色和社会主义道路,不可能不遭到既得利益集团、黑社
会势力和思想方法片面的人的反对。但绝大多数重庆百姓和绝大多数国人都拥护重庆。
中央政治局常委9位中的6位同志先后视察过重庆,高度赞扬了重庆的发展道路。今年1
月,人民日报头版也发文,高度肯定并赞扬重庆共同富裕的探索精神。也就在这种重庆
既得到全国人民的拥护也得到中央部分领导肯定的情况下,今年2月,出现了谁也没有
料到的“王立军事件”,由此不仅牵动了重庆人民的心,也牵动了全国人民的心。他们
不希望他们的打黑英雄倒下。但“王立军事件”的真相究竟是什么?社会上各种猜测、
议论纷纷,谣言也通过网络到处传播。新华社2月8日的通讯稿中指出这一事件是“个案
”事件,也就是说,它与薄熙来的工作和整个重庆的发展之路没有必然联系。直至今年
两会开幕之前,两会发言人赵启正同志也说这一事件是“孤立”事件。两会期间,周永
康同志还探望了重庆代表团,充分肯定了重庆的经验。重庆代表团也召开了记者招待会
,薄熙来同志就重庆经验回答了中外记者的各种提问。可万万没有想到事情急转之下,
由此引发了全国人民的质疑声,也由此导致了我们这些普通共产党员的一系列的不解和
困惑问题。
第一,“王立军事件”的真相究竟是什么?
整个事件的起因是“王立军事件”,但该事件的真相究竟是什么?2月8日新华社的通讯
稿说在调查中。至两会开幕,也始终没有公布事件的真相。3月14日温总理讲话中说:
“目前调查已经取得进展,我们将以事实为依据,以法律为准则,严格依法办理。调查
和处理的结果一定会给人民以回答,并且经受住法律和历史的检验。”但却要求重庆市
委和市政府必须反思,并认真从王立军事件中吸取教训。但这个事件的经过和性质究竟
是什么?我们只知道王立军私自进入美国领事馆,后又自己离开。王立军为什么要私自
去美国领事馆?有传他揭发了上层某人物及其家人的腐败行为,而遭到追杀。这个人物
究竟是谁?谁在追杀王立军?作为一个直辖市的公安局长难道不知道私自去领事馆的严
重后果吗?也有说他去那里揭发薄熙来同志的腐败行为,那他为什么不去北京揭发,而
到领事馆揭发呢?如果他是政治避难,他难道不知道其能否达到目的吗?难道不知道这
一举动将自毁自己整个一生吗?离两会闭幕也已半月有余,中央仍然没有正式公开公布
事件真相。那么要求重庆领导究竟反思什么?薄熙来同志在这一事件中究竟应该承担什
么责任?我们自己都一团雾水,搞不清楚。但是事件真相没有正式公布之前,却以此为
理由,免去薄熙来同志的职务。我们实在不能理解党中央的做法?难道要求重庆和全党
全国人民去做“民可使由之,不可使知之”的封建社会的愚民吗?
第二,中央究竟是就“王立军事件”追究薄熙来同志的责任,还是就重庆的发展之路追
究其责任?
从温总理记者招待会的回答中直接的含义是指重庆的领导要为王立军事件负责。所谓反
思,也是指这这一事件的发生。中央公布免去薄熙来重庆市委书记职务的原因也只是王
立军事件的严重影响。但明眼人一看,以王事件免掉薄的职务只是借口,从根本上否定
重庆发展道路经验和薄的功绩是实质。温总理讲话中谈到重庆的成绩时,说是历届重庆
政府领导的结果,现重庆领导主要是反思王事件的发生。这是实事求是吗?重庆人民知
道,全国人民也知道,正是薄前任领导的那段期间,重庆黑社会势力猖獗,社会治安严
重混乱。也正是薄到了重庆打黑之后,重庆的社会治安得到根本扭转,群众安全感逐步
增强。温总理讲话却置基本事实于不顾,把重庆的成果归结为前任领导,把错误归结为
薄熙来。这岂不是不干事的有功,干事的有错吗?这种现象在基层领导行为中太多太多
了,往往由此给真正为人民办实事的领导干部的积极性以沉重的打击,并造成在领导职
位上混天混地混差事的领导干部相当之多。我们竟然没有想到,这种是非不清、黑白颠
倒的逻辑也发生在中央领导层。胡锦涛同志多年前阐发过八荣八耻思想,十七大政治报
告中又强调要用 “社会主义的荣辱观引领社会风尚”,那么中央要处分真正为人民办
实事的薄熙来同志,为不作为的重庆前任领导摆功。这就是社会主义的所谓荣辱观吗?
这就是给各级党政领导干部树立的是非善恶美丑观的榜样吗?张德江同志到重庆之后的
所作所为再此证实了中央实质是根本否定重庆的发展之路。既然党中央认为重庆发展之
路不符合中央的指导思想和路线,为什么不在早些时候指出?或者已经指出,薄熙来同
志仍然一意孤行,那么为什么不直接以薄背离中央路线为由免去薄的职务呢?却要把偶
然发生的所谓“孤立”的王立军事件作为借口免掉薄的职务呢?我们中的大多数人都或
多或少地了解历史和现实生活中的权力斗争。政治家为了排斥异己,公开的理由拿不出
来,于是就制造或利用种种可以作为借口的这样或那样的事件,达到其不可告人的目的
。这种玩弄权术的手法在中国历史上比比皆是。而中央的这次撤薄行为,与历史现象何
其相似?但愿我们的这种联想是错误的。
第三,重庆的发展之路究竟错在哪里?
重庆的发展之路究竟错在哪里?这是由王立军事件引发的我们一系列疑惑问题中的最大
疑惑。前边已经指出,重庆发展之路是对科学发展观思想的实践的最好诠释,也是完全
符合毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想的。稍有政治常识的人都能够看
出,中央否定的是重庆的发展之路,但中央否定的事实和根据究竟是什么?至今也没有
给全党和全国人民以明确的回答。但从网上各种言论特别是张德江同志到重庆后清除薄
熙来在重庆留下的一切痕迹和折腾做法,如重庆规划和打黑展览撤销,原打黑办案人员
受到调查,为打黑对象翻案,取消唱红有关活动,重庆卫视决定恢复广告播出,原路面
各种宣传牌一律摘除,黄赌毒现象开始复苏等等。可以得出结论:中央否定的恰恰就是
重庆经验的最大特色即唱红、打黑和共同富裕,也就是薄熙来被撤职之前的对重庆模式
的反对声的基本理由。这也就是我们这些受到过马克思主义、列宁主义和毛泽东思想教
育的共产党员的最大困惑?中国共产党的党旗、国旗、军旗是红颜色的。“红”绝对不
是光学意义上的一种特殊光波,而是具有鲜明政治色彩的极其丰富内涵的一种符号。在
我们看来,“红”就是坚定的共产主义理想、信念,“红”就是坚定的社会主义的道路
、方向,“红”就是共产党的全心全意为人民服务的根本宗旨和精神,“红”就是指引
和带领全国人民奔共产主义远大目标的旗帜,“红”就是用马克思列宁主义、毛泽东思
想武装起来的人民群众这一物质力量,……。中国共产党从它一成立,就始终高举“红
”旗,才有一系列的伟大成就。没有“红”,就没有共产党,就没有社会主义。重庆的
第一张也是最重要的名片就是以江姐为代表的“红岩”精神。正如薄熙来同志所说,共
产党人不唱红,难道唱黑?唱白?唱黄?正是重庆人的“唱红”活动唱出了理想、信念
、精神、正气,并转化为巨大的物质力量,才有了重庆今日的巨大成就。“唱红”活动
何有之错?何有之罪?“黑”也不是纯粹光学意义上的光波。“黑”在中国文字解读中
,意味着社会生活中的一切邪恶、丑恶、腐败、残暴的现象和势力,意味着对历史进步
的反动,意味着对人民群众生命、财产的肆意践踏、残害和剥夺。共产党从它诞生那天
起,就意味着与“黑”势不两立。共产党人“两个决裂”思想就意味着其一切活动都是
为了铲除压在千百万劳动人民头上的黑恶势力,翻身求解放。新中国的成立,使中国的
黑恶势力受到了最沉重的打击,才有了全国人民高涨的社会主义积极性,才有新中国六
十年的极其巨大的成就。但是必须看到,近三十年来,新中国建立初期的已经灭绝的许
多黑恶现象、黑恶势力从开始抬头发展到目前的极其猖狂,已经发展到对广大人民群众
的生命财产构成严重威胁的程度。也正是在这样的情况下,薄熙来同志在重庆“打黑”
,再次给予重庆的黑恶势力以沉重打击,由此维护了社会正义,也使人民群众的生命财
产得到了根本保证。“打黑”何错?“打黑”何罪?黑恶势力否定“打黑”,是再正常
不过的了。可是一些号称共产党的共产党人也否定“打黑”,实际就表明这些人的屁股
已经彻底坐在黑恶势力一边,彻底暴露了他们假共产党的面目。关于污蔑重庆的注重民
生的“共同富裕”之路的错误言论,更是无稽之谈。固然,任何工作中不可避免地都会
出现这样或那样的问题。重庆的“唱红”、“打黑”、“共同富裕”的工作也会存在许
许多多问题,也需要进一步改进和纠正。但以马克思主义为指导的共产党人看问题的基
本方法究竟是看整体、本质、主流,还是看局部、现象、枝节,一叶障木?那种借口重
庆发展之路上存在的种种问题包括“王立军事件”而根本否定重庆发展之路的人轻说是
思想方法的片面性,重说就是别有用心。不知道我们的这种看法究竟对不对?如果说是
错误的,究竟错在什么地方呢?
第四,最需要反思的究竟是谁?
共产党人做任何工作,不可能没有缺点和错误。毛主席早在1945年就指出我们党的三大
作风之一就是批评与自我批评。温总理在记者招待会上要重庆领导反思王立军事件。应
该说也没有错误。但问题在于,中国改革开放三十年来,特别是最近十年来,中国无论
是国内经济、政治、文化以及外交方面出现了比王立军事件严重十倍、百倍的各种各样
的事件、事故,出现了那么多的腐败人物、现象,怎么就从来没有见到过国务院领导对
各省市、各部委提出的严厉批评和反思的要求?共产党人的批评自我批评不只是对别人
的,也首先要对自己。前边我们已经指出中国近十年来一系列的严重问题,作为国家的
总管家国务院的主要领导同志有没有责任?有什么责任?有多大的责任?该不该首先向
人民反思?天天把“改革”挂在嘴边,却对自己的所谓“改革”带来的一系列甚至严重
的后果始终一字不提。天天喊要人民监督政府,现在人民就要求国务院就十年的工作认
真全面地做一次彻底的反思!不知道我们普通共产党员是否有权利提出这些要求?这些
要求是否合理呢?
第五,薄熙来同志在重庆的所作所为究竟是为什么?
以胡锦涛为总书记的党中央理论上的最大贡献就是提出和阐述“以人为本”为核心的科
学发展观,并在全党开展了共产党员先进性教育、贯彻和落实科学发展观教育。如前所
述,重庆所走的道路恰恰就是具体落实科学发展观的实践的楷模,由此不仅给人民带来
了真正的改革开放的实惠,也极大地提高了共产党在人民群众中的地位和威望。就是这
样一位忠诚于社会主义、忠诚于国家、忠诚于人民的好干部,有些人总是说三道四,为
薄熙来同志泼污泥浊水。一个重要表现就是指责薄熙来同志动机不纯,他搞重庆模式是
为自己进政治局常委捞政治资本,是个人野心家。我们不排除薄熙来同志有到更高级领
导岗位发挥自己作用的动机。那么有向上走的愿望就一定错吗?现有官场中,有哪一位
干部不希望自己继续高升呢?拿破仑说过,不愿意当元帅的士兵不是好士兵。领导干部
希望自己的官职进一步提升本身没有错误。关键在于他为什么希望自己提升?究竟靠什
么提升?如果从人民的根本利益出发,希望自己能够在更高级的领导岗位上发挥作用。
这种愿望没有任何错误。同时升迁的主要方式也是依靠自己实实在在地为人民干实事。
这就更没有错误。另外一种希望升迁的动机主要是希望获取更大的权力为自己谋私利,
同时也主要是依靠溜须拍马、阿谀奉承、虚假政绩的方式。这种升迁动机、行为绝对是
错误的。但从薄熙来同志在重庆的巨大的成绩看,他是从重庆三千万人民的根本利益出
发的,他实实在在为重庆人民干了那么多的事情。目前中国所有的省部级干部中,有谁
能够有薄熙来同志那样高的毛泽东思想的理论素养和水平?有谁能有薄熙来同志那种密
切联系群众的工作作风?有谁能够与薄熙来同志的政绩相比?有谁能够在人民群众中赢
得如此之高的威望?重庆人民也是全国人民希望薄熙来同志能够到更高级的中央领导岗
位为十三亿人民做出更大贡献,这又有什么错误呢?攻击薄熙来动机不纯、有个人野心
的人完全是小人度君子之腹,别有用心。另外,中央这次对薄的免职行为究竟目的是什
么?当然,中央公开的说法也是从国内外局势和人民的根本利益出发。但我们这些最基
层的普通党员和群众怎么就看不出来呢?怎么总觉得其中夹杂个人的不纯正的动机呢?
最近从网上看到一网友用司马迁写史记的手法写的一篇《新史记·薄公熙来传》,用几
百字的文言文把重庆事件的来龙去脉、因果联系惟妙惟肖地叙述出来。其中谈到薄熙来
被撤职的原因时说:“近则忧其笼络人心而功高盖主,远则忧其独树一帜生登基之变。
”从中国历史和现实生活中的官场权力之争的大量事实中,这种分析和推测是很有道理
的。如果党中央的主要领导真是出于这样的动机,岂不是小鸡肚肠、嫉贤妒能的心理状
态在作怪?岂不是典型的封建思想吗?这是“权为民所用,情为民所系,利为民所谋”
吗?这是共产党人的光明磊落的行为吗?我们真不希望中央领导撤薄的行为动机是这样
。可是不做这种解释,又做何种解释呢?政治生活我们越来越看不懂了。
第六,要不要用阶级斗争和阶级分析的方法认识当前形势及重庆事件
马克思《共产党宣言》的一个极其重要的观点是,自文明社会以来人类的历史就是阶级
斗争的历史。没有无产阶级反对资产阶级的斗争,就没有马克思主义。列宁说,马克思
主义给我们提供了一条指导性的线索,使我们能够在这种看来扑朔迷离、一团混乱的状
态中发现规律性。这条线索就是阶级斗争的理论。列宁、斯大林和毛泽东同志在无产阶
级夺取政权之后,仍然坚持用阶级斗争观点分析认识社会主义历史阶段的重大社会问题
。尽管斯大林和毛泽东同志在实践过程中曾经出现过阶级斗争扩大化的错误。但他们运
用阶级斗争观点和阶级分析的方法是没有错误的。我们党在纠正阶级斗争扩大化的错误
中,也并没有抛弃马克思主义的阶级斗争观点。
1981年党的《关于建国以来党的若干历史问题的决议》虽然指出阶级斗争已经不是我国
的主要矛盾。但“由于国内的因素和国际的影响,阶级斗争还将在一定范围内长期存在
,在某种条件下还有可能激化。”因此,坚持用阶级斗争和阶级分析的方法认识中国当
代社会问题包括重庆事件这种“扑朔迷离、一团混乱的状态”去发现规律性,仍然是十
分必要的。我们大家都知道,新中国成立以来,西方帝国主义亡我之心始终不死。原苏
联解体的外部主要原因就是以美国为首的西方国家的和平演变政策。同理,今天西方国
家也在继续延续他们的政策,采用更加多样的手段试图从内部瓦解社会主义的中国,尤
其是党的十八大召开之前。如果说,改革开放初期,我们的所有制基本都是全民和集体
所有制,作为经济关系的剥削阶级已经被消灭。
但改革开放30年来,由于种种原因,中国当代社会的经济关系中,私有企业的比例已经
大大超过公有企业。这些私有企业中仍然是企业主依靠资本雇佣劳动者,并占有劳动者
的剩余价值,也就是占有劳动者的劳动。按照列宁给阶级下的定义,实际上在中国已经
形成了一个庞大的剥削阶级集团。这种利益集团为了在经济上维护既得利益并攫取更多
更大的利益,必然发展到政治上的种种要求,并在党内寻找他们的利益代理人。国内外
的种种因素决定了中国当代阶级、阶级斗争仍然存在。在关系到中国未来走向的党的十
八大召开之前,这种斗争必然更加尖锐、激烈。尤其是重庆发展之路已经引起了国内外
的极大关注。薄熙来在重庆的所作所为,已经遭到西方反动势力和国内既得利益集团、
各种腐朽势力的竭力反对。他们必然联起手来,采用各种直接间接、公开隐蔽等下流卑
鄙手段诋毁、攻击薄熙来同志及重庆模式,同时也会腐蚀、拉拢、欺骗、威胁我们队伍
中的意志薄弱者,挑拨我们队伍同志之间的关系,并想方设法力图阻止薄熙来同志进入
中央领导层。近些天网上流传的维基解密惊爆美国智库对白宫建议关于薄熙来部分的内
容不就证实了这种斗争的激烈性和残酷性吗?也就是说,我们能够绝对排除王立军事件
中美国操作、制造和利用的可能性吗?3·15之后,从国内外媒体的反映看,几乎所有
西方媒体和国内极右势力、自由化分子、暴富起来的既得利益集团都欢呼叫好,而国内
基层普通百姓大多数不解、困惑、惊愕、反对、愤怒。还看不出这究竟是为什么呢?阶
级斗争的实质就是根本不同的利益集团的斗争,不同的利益集团,站在对立的阶级立场
上,对同一问题必然做出截然相反的结论来。我们的这种阶级分析的方法是否正确呢?
第七,中国改革之路是以马克思主义为指导,还是用普世价值理论取而代之?
党章和宪法上都规定,党和国家的指导思想是马克思主义。十七大政治报告在阐发社会
主义核心价值体系的基本内容中第一条就再次强调“要巩固马克思主义指导地位”,党
的十七届四中全会通过的决议中提出了在思想战线上要做到“四个划清”,特别强调要
划清坚持马克思主义和反马克思主义的界限,公有制为主体的社会主义和私有制的界限
,科学社会主义和民主社会主义的界限,社会主义文化和封建主义、资本主义文化的界
限。我们坚决拥护这一思想。因为在改革开放三十年来,确实存在着一股反对和取代马
克思主义指导思想和社会主义的错误思潮。邓小平同志多次讲话中对资产阶级自由化在
党内和社会生活中的泛滥给予严厉的批评。近些年来,这股反马克思主义、反社会主义
的思潮不仅没有消弱,反而更加猖狂起来,同时已经不同程度地影响和侵蚀到某些领导
人身上。当前这股思想的重要表现就是鼓吹早已被马克思、恩格斯深刻揭露和批判的资
产阶级抽象人道主义当今的变种—普世价值理论。这种理论竭力宣扬抽象的自由、民主
、平等、博爱,鼓吹私有制度的永恒性、人本性自私论、三权分立论、多党制、军队国
家化等一系列反马克思主义反社会主义的观点。但是在思想理论界,这种观点具有相当
大的市场,揭露和批判的阻力重重。去年两会吴邦国委员长在闭幕会上强调五个不搞,
就是对这股思潮的有力回击。可是我们看到,中央领导层中的调子并不完全相同。个别
领导人在公开的各种讲话和发言中,从来不讲马克思主义、毛泽东思想的立场、观点、
方法,从来没有参观过各种红色遗址,却大讲特讲中国古代人的思想和西方资产阶级的
思想。我们绝不是反对引用古代人和西方思想家的合理思想。但我们党的指导思想是马
克思主义、列宁主义、毛泽东思想,作为社会主义大国的领导人,从不讲马克思主义的
观点,而只讲西方思想家和古人思想,能说是以马克思主义指导改革开放吗?我们把某
领导人和薄熙来同志的一系列讲话对照一下,看谁是在坚持马克思主义,谁是在背离马
克思主义?而且从近期国务院出台的一系列改革文件、政策,基本上就是加速私有化的
进程。这是社会主义的改革吗?
3月14日的记者招待会后,从互联网各种不同的民意调查中,某领导人的威望急剧下降
,相当多的人认为其对薄的批评实际是借王事件排斥异己,从根本上否定薄熙来所坚持
的马克思主义的思想路线。目前网上疯传该领导人家族已经成为中国首富,被其家族聚
敛的财富已经超过100亿人民币。其子、妻、弟也都各有数十亿的家产。另外其家族的
上代一人是日伪时期伪天津市市长,曾勾结日本侵略者对中国人民犯下了滔天罪行,
1951年,被人民政府枪决。上述材料不知确实与否?希望中央领导认真调查核实。如果
基本事实属实,那么其一些讲话、做法的目的不就十分清楚了吗?但愿我们的分析都是
主观主义的。
2002年,新一届党中央成立以来,全党和全国人民寄予多么大希望呀!特别是西柏坡之
行,不仅赢得了掌声,也极大地增强了大多数人民群众走社会主义道路的决心和信心。
但十年来,社会生活中的多种问题不仅没有得到好转,而且在继续恶化。我们也深知党
中央这副担子非常沉重,不能苛求其一朝一夕就能解决那么多的问题。同时也希望这届
党中央在十八大之前能够顺利交班,把社会主义事业的领头人交给共产主义理想信念更
加坚定、马克思主义理论素养更高、全心全意为人民服务的精神和实践能力更强、人民
群众更加信赖的领导者。从我们接触的相当多的人民群众的反映看,确实希望薄熙来同
志能够到中央领导层工作。但绝没有想到发生最近的事情。这究竟是为什么?为什么?
为什么?……。由此也使更多的基层党员和普通群众更加担心我们党和国家的前途:难
道毛主席曾经预言并力图防止的我们党的第三代、第四代领导人也要变质变色?也要做
李自成?也要重走苏联亡党亡国之路?杜勒斯的和平演变的梦想竟然在中国也要变成事
实?由此使更多的老百姓也更加怀念敬爱的伟大领袖毛主席。近些年来,全国各地群众
在毛主席诞辰和去世纪念日自发组织的各种形式的纪念活动、集会越来越多的事实不就
是这种感情和不满现状情绪的反映吗?胡锦涛同志去年建党90周年大会上的讲话中强调
,执政党最大的危险就是脱离群众。实际上目前我们的各级党政领导包括中央部分领导
已经不同程度地脱离了群众,而且在某些方面非常严重。不知中央领导是否意识到这一
点。我们多么不愿意看到,毛主席领导和建立的千百万革命先烈生命和鲜血换来的红色
政权在这一代领导人身上断送掉。否则的话,这代领导人将是中国共产党的罪人,中华
民族的罪人、全中国人民的罪人、世界社会主义事业的罪人。但愿我们是杞人忧天。 .
..华岳论坛 - "http://washeng.net"
不多说了,其实我们还有许许多多的问题。我们相信,上述问题绝不是我们周围的这一
群普通共产党员和基层群众的疑问,全国大多数的还在信仰马克思主义和社会主义的共
产党员和普通群众都有上述问题。中央领导与我们之间的地位极其悬殊,但追求和探索
真理的权利是平等的。我们有权利将自己的各种困惑、疑难问题向全党全国人民、各位
网友、周围的同志也包括中央领导诉说和倾诉,也有权利对党和国家的各级领导提出批
评和建议。我们希望各位网友、周围的同志也包括中央领导,能够运用马克思主义的立
场、观点、方法给予我们上述问题以科学的回答,澄清有关事实,并指出和反驳我们的
错误所在。我们是党和国家的主人,我们不愿意做稀里糊涂、麻木不仁的盲从者。如果
能够真正解开我们上述的疑惑问题,在思想上认识自己的错误观点之后,我们一定与党
中央保持思想政治上的高度一致,听从党中央的一切指挥。
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a*a
2
20条火鸡腿
本版常驻ID
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M*t
3
祝大肚子老妹怀孕顺利。辛苦辛苦。
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i*n
4
其实这个是我的新马甲了,我原来的ID这里的常客也能猜到了。我小时候就知道京剧,
也会跟着我爸的磁带瞎唱两段。我正式的自学差不多一年多了吧。以前劲头还是很大的
,但慢慢得知道的东西多了,就很失望了,也没有以前的热情了。前几天,我一时冲动
,就把我以前的贴子都删除了。我之所以失望原因如下:
1。我觉得现在京剧是没什么前途了,越来越走下坡路了。唱的是一代不如一代了。而
且我看不少演员也不务正业或者是不走过正道。舞台上来来回回就是那几个人,几段戏
。新的东西就是走走形式。
2。京剧戏迷票友也是很让我失望。我以前老是逛国内的京剧论坛,开始还觉得挺有意
思。后来就觉得很无聊了。因为好多都是戏迷之间为了自己喜好的演员或者流派,互相
攻击,说的话都很难听。我开始自学也经常网上向人请教,我发现不少人只要是唱的好
一点,架子都很大。表面上很客气,其实里面架子大得很,都以为自己是大名角了。只
爱听好话,不接受一点意见或不同的看法。等我有些基础了,我才知道其实他唱的也有
不少毛病。后来我想,我以后唱得比他强了,又能怎样呢。
3。以前我都是听一段,后来我买了音配像全本看了全本的一些戏以后,觉得京剧故事
其实不少地方意识和情节都很过时了,很牵强了,不能打动人。比如说武家坡,我看了
全本以后,真是觉得很恶心。薛平贵的WS我就不讲了,在后来薛平贵拿出个大元宝后,
王宝川马上愿意服低作小,还有大登店,看了觉得特别的市烩。二进宫里我先都以为杨
波是个忠臣,看全了才觉得这个人是个老狐狸。秦琼卖马里秦琼明显是个无赖汉。还有
击鼓骂曹里的弥衡前踞后恭,我很看不起这个人。反正看了不少戏,觉得真正感动我的
不是很多。
说了这么多,觉得挺失望的。我打算把我特别喜欢的几段唱学完了,就不再学了。但是
我发现我倒是把嗓子练出来了一些,可能以后去唱别的了吧。
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b*g
5
全新的,一页也没看过。。影印版,国内寄过来的
100块一套,加20块快递费。一个礼拜之内应该就能寄到了。
有想要的投条吧。
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l*d
6
嗯,欢迎来讨论~
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J*i
7
吃火鸡腿

【在 a****a 的大作中提到】
: 20条火鸡腿
: 本版常驻ID

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V*E
8
Big Bless

【在 M******t 的大作中提到】
: 祝大肚子老妹怀孕顺利。辛苦辛苦。
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S*8
9
这也太孩子气了,很晚了,本来要下线了,看到这个帖子被气乐了,等明天再说吧。。
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v*y
10
你说美刀?
国内卖120人民币啊。。

【在 b*****g 的大作中提到】
: 全新的,一页也没看过。。影印版,国内寄过来的
: 100块一套,加20块快递费。一个礼拜之内应该就能寄到了。
: 有想要的投条吧。

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L*F
11
脑残
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R*G
12
不可不吃
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c*6
13
bless!
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x*e
14
喜欢就是让自己得趣得意,您说了这么多,都是别人的事情,感觉您有点感情洁癖。要
是这么较真,当年梨园行最兴盛的时候,里面烂事也是一大堆,很多名角黄赌毒一身毛
病,您听还是不听?
京剧大概是不可能重现清末民初的盛况了,但是最尴尬最奄奄一息的日子都熬过去了,
您怎么现在泄气了?

【在 i******n 的大作中提到】
: 其实这个是我的新马甲了,我原来的ID这里的常客也能猜到了。我小时候就知道京剧,
: 也会跟着我爸的磁带瞎唱两段。我正式的自学差不多一年多了吧。以前劲头还是很大的
: ,但慢慢得知道的东西多了,就很失望了,也没有以前的热情了。前几天,我一时冲动
: ,就把我以前的贴子都删除了。我之所以失望原因如下:
: 1。我觉得现在京剧是没什么前途了,越来越走下坡路了。唱的是一代不如一代了。而
: 且我看不少演员也不务正业或者是不走过正道。舞台上来来回回就是那几个人,几段戏
: 。新的东西就是走走形式。
: 2。京剧戏迷票友也是很让我失望。我以前老是逛国内的京剧论坛,开始还觉得挺有意
: 思。后来就觉得很无聊了。因为好多都是戏迷之间为了自己喜好的演员或者流派,互相
: 攻击,说的话都很难听。我开始自学也经常网上向人请教,我发现不少人只要是唱的好

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b*g
15
当然美刀了。。 光运费就这些钱了阿。。
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l*d
16
A大最理解我,我就爱火鸡腿!
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m*e
17
顺产顺产

【在 M******t 的大作中提到】
: 祝大肚子老妹怀孕顺利。辛苦辛苦。
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u*d
18
逐一回复
1.京剧的确不景气再走下坡路,毕竟现在京剧包括其他戏曲都属于小众团体才能接受的
东西了,所以不景气很正常。只有还能有一小撮人再继承,就算越来越变样也无所谓了
,毕竟还有老的录音录像可看。
2.这个风气是整个梨园行一直都有的,在上面能有几个知己就满足了,问问题总会碰到
热心的回答的,很多大架子的不理你,没关系,不能指望人人都好客。fans互相攻击,
不评论,谩骂不评论,这些在论坛上太普遍了,无视吧。
3.不太同意,我一向认为京剧主要看表演,包括唱念做打,并不是看故事情节和教育意
义。不是一句话么生书熟戏,自己能唱下来了,但是听老先生的录音,没听一遍都是享
受。
ps如果你喜欢听老生,推荐听李和曾,有包子么,嘿嘿。

【在 i******n 的大作中提到】
: 其实这个是我的新马甲了,我原来的ID这里的常客也能猜到了。我小时候就知道京剧,
: 也会跟着我爸的磁带瞎唱两段。我正式的自学差不多一年多了吧。以前劲头还是很大的
: ,但慢慢得知道的东西多了,就很失望了,也没有以前的热情了。前几天,我一时冲动
: ,就把我以前的贴子都删除了。我之所以失望原因如下:
: 1。我觉得现在京剧是没什么前途了,越来越走下坡路了。唱的是一代不如一代了。而
: 且我看不少演员也不务正业或者是不走过正道。舞台上来来回回就是那几个人,几段戏
: 。新的东西就是走走形式。
: 2。京剧戏迷票友也是很让我失望。我以前老是逛国内的京剧论坛,开始还觉得挺有意
: 思。后来就觉得很无聊了。因为好多都是戏迷之间为了自己喜好的演员或者流派,互相
: 攻击,说的话都很难听。我开始自学也经常网上向人请教,我发现不少人只要是唱的好

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G*A
20
吃 吃 吃
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A*T
21
bless

【在 M******t 的大作中提到】
: 祝大肚子老妹怀孕顺利。辛苦辛苦。
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i*n
22
这点我同意您的看法,无论什么时候人都有这样那样的阴暗的一面有缺陷,梨园从来也
不是什么静土。我对这些倒是没有洁癖。但以前这些名角,无论黄赌毒吧,他们中至少
不少人把京剧这门艺术看得还是很重的,对自己吃饭的玩意看得紧的,对自己艺术上是
有追求的。但您看现在这些人,不少大角在出名以后,唱得是越来越不如以前了。现在
这个社会很现实,人就是要成名成家,然后就会有钱有地位有身分。但你有了这些以后
,不能说就不要艺术了吧,不再进步,哪怕是保持也好。现在的演员大多都没有老一代
那种对京剧艺术的直卓追求的精神了,所以也就很难有新的发展了。还有就是现在不少
角唱就是要追求洒狗血的效果,要卖一下嗓子,卖一下功夫,但是不从刻划人物心理感
情出发,所以不能感人。初一看热闹一下,过了就不记得了。我觉得现在京剧表面上是
又复兴了些,但主要是现在国家有钱了出钱养着,里面其实已经不行了。

【在 x******e 的大作中提到】
: 喜欢就是让自己得趣得意,您说了这么多,都是别人的事情,感觉您有点感情洁癖。要
: 是这么较真,当年梨园行最兴盛的时候,里面烂事也是一大堆,很多名角黄赌毒一身毛
: 病,您听还是不听?
: 京剧大概是不可能重现清末民初的盛况了,但是最尴尬最奄奄一息的日子都熬过去了,
: 您怎么现在泄气了?

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g*o
23
吃哦!
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i*p
24
bless

【在 M******t 的大作中提到】
: 祝大肚子老妹怀孕顺利。辛苦辛苦。
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l*b
25
我对京剧属于只听不唱,即便唱也是自娱自乐不思进取那种。我很少去票房什么的,就
是觉得这圈子太乱,我没有那个精力去打入,原来在国内偶尔去票房也是拉上三五个好
友,以京剧为背景音乐扯扯淡。
我要说的是,喜欢就各取所需,既然要的是精神的愉悦,就忽略那些没事闲的斗来斗去
的演员、票友吧,知识怎么都能得到,多看书多听老录音,当然唱上面想要有进境,确
实还是需要一个指导者的。
至于故事,不止京剧故事如此,其他剧种都如此,包括一向被视作大雅的昆曲也如此,
可能其他剧种不那么明显罢了。讲故事原本就不是中国人的强项,更何况像武家坡、二
进宫这些都是传统的不能再传统的剧目,基本都是演员自发编剧,源于民间,情节安排
方面更不能做过高要求。
LZ如果想要好的故事,大可以把目光转向上世纪中前期大量出现的新老戏,锁麟囊、春
闺梦都是极好的情节安排,还有我很喜欢的就是周仁献嫂,一时想不起来太多,反正就
是这类剧目。
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D*1
26
吃。。。
刚喝一碗方便面汤,加了几片嫩嫩的小白菜。什么火鸡火腿,都不如自家的青菜。
今天很出风头,大家对俺的菜是赞不绝口,尤其红菜苔和藜蒿镇住不少客人包括顶尖高
手。嘿嘿

【在 G********A 的大作中提到】
: 吃 吃 吃
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m*n
27
bless

【在 M******t 的大作中提到】
: 祝大肚子老妹怀孕顺利。辛苦辛苦。
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i*n
28
我也很喜欢锁麟囊这个戏,以小见大,各色人物,人生百态都溶在这个看上去普通的故
事里了。还有就是文革以前拍的一些京剧电影,我觉得也是很耐看很经典。像是群英会
借东风,野株林,霸王别姬,贵妃醉酒,宇宙峰。对了,我觉得一捧雪,审头刺汤这个
故事也编得挺好的。

【在 l***b 的大作中提到】
: 我对京剧属于只听不唱,即便唱也是自娱自乐不思进取那种。我很少去票房什么的,就
: 是觉得这圈子太乱,我没有那个精力去打入,原来在国内偶尔去票房也是拉上三五个好
: 友,以京剧为背景音乐扯扯淡。
: 我要说的是,喜欢就各取所需,既然要的是精神的愉悦,就忽略那些没事闲的斗来斗去
: 的演员、票友吧,知识怎么都能得到,多看书多听老录音,当然唱上面想要有进境,确
: 实还是需要一个指导者的。
: 至于故事,不止京剧故事如此,其他剧种都如此,包括一向被视作大雅的昆曲也如此,
: 可能其他剧种不那么明显罢了。讲故事原本就不是中国人的强项,更何况像武家坡、二
: 进宫这些都是传统的不能再传统的剧目,基本都是演员自发编剧,源于民间,情节安排
: 方面更不能做过高要求。

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a*a
29
馋。。
这么早就有收成了啊

【在 D*******1 的大作中提到】
: 吃。。。
: 刚喝一碗方便面汤,加了几片嫩嫩的小白菜。什么火鸡火腿,都不如自家的青菜。
: 今天很出风头,大家对俺的菜是赞不绝口,尤其红菜苔和藜蒿镇住不少客人包括顶尖高
: 手。嘿嘿

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L*y
30
bless
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l*b
31
传统戏曲的故事大多要包容一点的看,评书、早期白话小说同理。。。。

【在 i******n 的大作中提到】
: 我也很喜欢锁麟囊这个戏,以小见大,各色人物,人生百态都溶在这个看上去普通的故
: 事里了。还有就是文革以前拍的一些京剧电影,我觉得也是很耐看很经典。像是群英会
: 借东风,野株林,霸王别姬,贵妃醉酒,宇宙峰。对了,我觉得一捧雪,审头刺汤这个
: 故事也编得挺好的。

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D*1
32
没。地里长着呢,但有几个人看着眼神不大对。最后送了一人红菜苔种子,答应另一位
藜蒿长大后送几根。

【在 a****a 的大作中提到】
: 馋。。
: 这么早就有收成了啊

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J*9
33
bless!
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S*8
34
呵呵,楼主所说的京剧曲目的思想性问题才真正是那个时候京剧得以发展的根本原因阿
,这才是中国普通人认可的价值段呐,没有“高大全”。
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T*m
35
吃!

【在 a****a 的大作中提到】
: 20条火鸡腿
: 本版常驻ID

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i*o
36
bless!!!
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i*n
37
其实我一直都知道秋胡薛平贵这些ws的事了,但对王宝川还是有不少好感和同情的。后
来看了寒窑相会献宝那段,就觉得这个戏真是ws的让我受不了。一看到那个大元宝,我
不由得想起色戒里梁朝伟向汤为掏出那个大黄钻的情形。当年张爱玲还对武加坡王宝川
发了一大通感慨。她色戒里这个情节不会是受到献宝的启发吧。

【在 S********8 的大作中提到】
: 呵呵,楼主所说的京剧曲目的思想性问题才真正是那个时候京剧得以发展的根本原因阿
: ,这才是中国普通人认可的价值段呐,没有“高大全”。

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j*u
38
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L*i
39
don't be 失望.
We are still here, :-)
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y*g
40
re

【在 a****a 的大作中提到】
: 20条火鸡腿
: 本版常驻ID

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l*l
41
京剧大兴的时候,戏就是写给下里巴人们看的。这和昆曲小小的受众群--才子佳人差别
很大。另外,戏就是戏,给戏子们混饭吃的。混的再好也还是下九流,谈什么艺术不艺
术,都是解放以后领导拿他们当花瓶半夜里叫去唱私人堂会时候用的漂亮幌子。看戏,
就是消遣,美一点的消遣而已。当不得真地!
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B*a
42
chi
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S*8
43
哎,还真是这么回事,女人千百年来都没有变过,献宝的时刻才会想到“这个人还是爱
我的”。。。
其实,宝钏这个角色本来就是充满了矛盾性的,当时那样绝决地三击掌反叛,后来不得
不苦守寒窑,毕竟这是自己哭喊着“求”来的,说到底忠贞的对象,不是平贵男,是自
己的少年心,在寒窑前相认了以后,18年对别人已经无意义了,于是大登殿的时候就大
方地承认一切既有现实好了,之后也不过又活了18天,人生就这样了,她其实甘与苦都
是为着自己的,倒不是表现的那么市侩。

【在 i******n 的大作中提到】
: 其实我一直都知道秋胡薛平贵这些ws的事了,但对王宝川还是有不少好感和同情的。后
: 来看了寒窑相会献宝那段,就觉得这个戏真是ws的让我受不了。一看到那个大元宝,我
: 不由得想起色戒里梁朝伟向汤为掏出那个大黄钻的情形。当年张爱玲还对武加坡王宝川
: 发了一大通感慨。她色戒里这个情节不会是受到献宝的启发吧。

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l*1
44


【在 a****a 的大作中提到】
: 20条火鸡腿
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d*i
45
来学新晋剧吧,咔咔

【在 i******n 的大作中提到】
: 其实这个是我的新马甲了,我原来的ID这里的常客也能猜到了。我小时候就知道京剧,
: 也会跟着我爸的磁带瞎唱两段。我正式的自学差不多一年多了吧。以前劲头还是很大的
: ,但慢慢得知道的东西多了,就很失望了,也没有以前的热情了。前几天,我一时冲动
: ,就把我以前的贴子都删除了。我之所以失望原因如下:
: 1。我觉得现在京剧是没什么前途了,越来越走下坡路了。唱的是一代不如一代了。而
: 且我看不少演员也不务正业或者是不走过正道。舞台上来来回回就是那几个人,几段戏
: 。新的东西就是走走形式。
: 2。京剧戏迷票友也是很让我失望。我以前老是逛国内的京剧论坛,开始还觉得挺有意
: 思。后来就觉得很无聊了。因为好多都是戏迷之间为了自己喜好的演员或者流派,互相
: 攻击,说的话都很难听。我开始自学也经常网上向人请教,我发现不少人只要是唱的好

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l*z
46
Happy Thanksgiving
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h*c
47
顶锅盖说一声,觉得别人的戏本恶心,可以自己写呀,也许写比唱更有意思呢!
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F*k
48
chi

【在 a****a 的大作中提到】
: 20条火鸡腿
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b*s
49
薛平贵带回来的是西凉国印。。神马元宝啊??
打回去重看~
听戏听的是味儿,不专是为情节,历史自古来就人无完人,跟戏文较真那不如看史书看
电视剧了。昆曲
雅,牡丹亭,爱情千古绝唱,说白了就是大小姐发了个偷情的春梦,。。

【在 i******n 的大作中提到】
: 其实这个是我的新马甲了,我原来的ID这里的常客也能猜到了。我小时候就知道京剧,
: 也会跟着我爸的磁带瞎唱两段。我正式的自学差不多一年多了吧。以前劲头还是很大的
: ,但慢慢得知道的东西多了,就很失望了,也没有以前的热情了。前几天,我一时冲动
: ,就把我以前的贴子都删除了。我之所以失望原因如下:
: 1。我觉得现在京剧是没什么前途了,越来越走下坡路了。唱的是一代不如一代了。而
: 且我看不少演员也不务正业或者是不走过正道。舞台上来来回回就是那几个人,几段戏
: 。新的东西就是走走形式。
: 2。京剧戏迷票友也是很让我失望。我以前老是逛国内的京剧论坛,开始还觉得挺有意
: 思。后来就觉得很无聊了。因为好多都是戏迷之间为了自己喜好的演员或者流派,互相
: 攻击,说的话都很难听。我开始自学也经常网上向人请教,我发现不少人只要是唱的好

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w*r
50
happy shopping

【在 a****a 的大作中提到】
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s*n
51
不要把对人的感情带到对艺术本身中去。艺术是美好的,人性却总有缺陷。
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y*l
52
吃,找deal都快精分了
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j*I
53
武术,京剧,中医,和书法并称四大国粹。这四门国粹之间又有着内在的联系和统一性。我就说说我
看到的戏剧(不光是京剧)和武术的哲学上的统一性。
戏剧表演有四个字,唱念做打四位一体。这不光是说,好的表演要这四面都做好,更有深层次的,这
四方面有相辅相成的关系。这个做和打说的就是功夫。不管是老爷,小姐,还有马夫,举手投足,都
像一个个活动的雕塑。你能看出来,那个范儿。真个叫"站如松,坐如钟,行如风,卧如弓"。一个极
端的例子就是昆曲的“醉打山门”,我说的不是票友的耍嘴皮的version,而是真刀真枪的腿功的
version.
我想昆曲设计这样一个几乎就是在 show off 功夫的折子戏有其内在的深意。强调体能训练在戏剧
表演中的重要性。唱戏,不只是练嗓子,你也得练练功夫。那些最基本的台步,后面有着多少年系统
训练做铺垫。戏剧的发声,不是学学技巧就能解决的。看过些票友,挺着个大肚皮,挤眉弄眼,捏着
嗓子可以的模仿哪个角色,我真的看不出有什么美感。闭上眼睛,外行也听的出来,不超过三句,就
没底气了。所以说,你要票,你得有个全面系统的观念。虽然你票的不是武生,这个拉筋,活动腰腿
的基本训练得跟上。说浅了,走走台步用的上,说深了,没有功夫,你一个亚健康的人,说话都在嗓
子眼里,何谈唱戏?
前两天,看了眼儿秦琼卖马。好可怜,一位老先生扮秦叔宝,得有70多了。可能当年也是名角,眼神
明亮,身形稳健,但是实在是年纪太大了。头颈挺直了,肩膀就拱起来了,松沉不下去。唱起来,感
觉气都在胸口那堆着。当年卖马的好汉秦琼,虽然是贫病交加,但是跟这个塑造的实在有差距。另一
方面,也反映了京剧界后继无人, 把人老爷爷都逼出来了。

【在 i******n 的大作中提到】
: 其实这个是我的新马甲了,我原来的ID这里的常客也能猜到了。我小时候就知道京剧,
: 也会跟着我爸的磁带瞎唱两段。我正式的自学差不多一年多了吧。以前劲头还是很大的
: ,但慢慢得知道的东西多了,就很失望了,也没有以前的热情了。前几天,我一时冲动
: ,就把我以前的贴子都删除了。我之所以失望原因如下:
: 1。我觉得现在京剧是没什么前途了,越来越走下坡路了。唱的是一代不如一代了。而
: 且我看不少演员也不务正业或者是不走过正道。舞台上来来回回就是那几个人,几段戏
: 。新的东西就是走走形式。
: 2。京剧戏迷票友也是很让我失望。我以前老是逛国内的京剧论坛,开始还觉得挺有意
: 思。后来就觉得很无聊了。因为好多都是戏迷之间为了自己喜好的演员或者流派,互相
: 攻击,说的话都很难听。我开始自学也经常网上向人请教,我发现不少人只要是唱的好

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g*e
54
两趟赶场间想不到还有吃的。
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S*8
55
说的不错,关于最后一点,其实老名家们戏瘾都挺大的,上台演出只要身子骨还行,当
仁不让啊

性。我就说说我
有深层次的,这
,举手投足,都
如弓"。一个极
真枪的腿功的
能训练在戏剧
有着多少年系统
挤眉弄眼,捏着

【在 j*****I 的大作中提到】
: 武术,京剧,中医,和书法并称四大国粹。这四门国粹之间又有着内在的联系和统一性。我就说说我
: 看到的戏剧(不光是京剧)和武术的哲学上的统一性。
: 戏剧表演有四个字,唱念做打四位一体。这不光是说,好的表演要这四面都做好,更有深层次的,这
: 四方面有相辅相成的关系。这个做和打说的就是功夫。不管是老爷,小姐,还有马夫,举手投足,都
: 像一个个活动的雕塑。你能看出来,那个范儿。真个叫"站如松,坐如钟,行如风,卧如弓"。一个极
: 端的例子就是昆曲的“醉打山门”,我说的不是票友的耍嘴皮的version,而是真刀真枪的腿功的
: version.
: 我想昆曲设计这样一个几乎就是在 show off 功夫的折子戏有其内在的深意。强调体能训练在戏剧
: 表演中的重要性。唱戏,不只是练嗓子,你也得练练功夫。那些最基本的台步,后面有着多少年系统
: 训练做铺垫。戏剧的发声,不是学学技巧就能解决的。看过些票友,挺着个大肚皮,挤眉弄眼,捏着

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l*t
56
俺也要一个吧
[做好的火鸡腿在店里单买很贵的]
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y*o
57
我也想纠正这一点来着……明明是番邦的“传国玉玺”,至高无上权力的象征
大元宝也太俗了吧
宝钏说“十八载守来龙一条”,不是看见大元宝才说出来的吧

【在 b****s 的大作中提到】
: 薛平贵带回来的是西凉国印。。神马元宝啊??
: 打回去重看~
: 听戏听的是味儿,不专是为情节,历史自古来就人无完人,跟戏文较真那不如看史书看
: 电视剧了。昆曲
: 雅,牡丹亭,爱情千古绝唱,说白了就是大小姐发了个偷情的春梦,。。

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T*4
58
chi
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i*n
59
我看戏里薛平贵掏出个东,跟大元宝长得一样,我还一直以为是个元宝呢。我发个牢骚
,想不到被搞到十大去了。这下子人丢大了。就算为这个板打了次广告吧,板付板主还
不快发个包子奖励一下。

【在 S********8 的大作中提到】
: 说的不错,关于最后一点,其实老名家们戏瘾都挺大的,上台演出只要身子骨还行,当
: 仁不让啊
:
: 性。我就说说我
: 有深层次的,这
: ,举手投足,都
: 如弓"。一个极
: 真枪的腿功的
: 能训练在戏剧
: 有着多少年系统

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t*0
60
还有吗?

【在 a****a 的大作中提到】
: 20条火鸡腿
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y*o
61
楼主不要失望啊,接着唱京剧嘛,唱别的去就太可惜了。
我也对你的第三点不敢苟同。“看戏看角儿”,不是看故事情节。我和你一样从听唱段
到看整出戏,但
是似乎没有像你那样对戏曲故事那么反感……王宝钏是见了番邦国印才下跪讨封的,跟
李凤姐讨封一
样,你能指望一个古时候的弱女子面对一国之君的时候做出什么举动呢?大义凛然不
diao对方吗?杨
波做的事也无可厚非吧,“怕只怕辜负了,十年寒窗九载遨游八月科场七篇文章才落得
个兵部侍郎,无
有下场”啊,换了我我也跟他一样,hoho。前面有人说看戏看的是唱念做打,深以为然
。那舞台上的
一招一式一颦一笑就足够迷人了,还管什么内容啊?
关于你的第二点,我是不怎么逛国内的京剧论坛的,从大学时代的校园BBS走过来,然
后就是mitbbs
这个版面,所以我没见过你说的那些乌七八糟的谩骂。这些我觉得都正常,在网络上人
们往往表现出
暴戾的一面,MITBBS上有的是张口就骂的愤青,别去污染自己眼睛就好了。我在票房里
认识的叔叔
阿姨爷爷奶奶都非常和蔼可亲,你大概不知道他们多么渴望看到年轻一代喜欢京剧,他
们对喜欢京剧
的年轻人太包容、太喜爱了,以至于让你有受宠若惊的感觉。

【在 i******n 的大作中提到】
: 其实这个是我的新马甲了,我原来的ID这里的常客也能猜到了。我小时候就知道京剧,
: 也会跟着我爸的磁带瞎唱两段。我正式的自学差不多一年多了吧。以前劲头还是很大的
: ,但慢慢得知道的东西多了,就很失望了,也没有以前的热情了。前几天,我一时冲动
: ,就把我以前的贴子都删除了。我之所以失望原因如下:
: 1。我觉得现在京剧是没什么前途了,越来越走下坡路了。唱的是一代不如一代了。而
: 且我看不少演员也不务正业或者是不走过正道。舞台上来来回回就是那几个人,几段戏
: 。新的东西就是走走形式。
: 2。京剧戏迷票友也是很让我失望。我以前老是逛国内的京剧论坛,开始还觉得挺有意
: 思。后来就觉得很无聊了。因为好多都是戏迷之间为了自己喜好的演员或者流派,互相
: 攻击,说的话都很难听。我开始自学也经常网上向人请教,我发现不少人只要是唱的好

avatar
l*g
62
排!

【在 a****a 的大作中提到】
: 20条火鸡腿
: 本版常驻ID

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S*8
63
宝钏:有宝献宝
薛:无宝呢?
宝:看你的现世宝!
看来宝钏平贵的这段台词很应景阿,哈哈。。。。
这个番邦宝的确是像个大元宝,还以为您也在使用赋比兴的手法呢;为了奖励上首页,
拉来新id, 决定发包子了,恩

【在 i******n 的大作中提到】
: 我看戏里薛平贵掏出个东,跟大元宝长得一样,我还一直以为是个元宝呢。我发个牢骚
: ,想不到被搞到十大去了。这下子人丢大了。就算为这个板打了次广告吧,板付板主还
: 不快发个包子奖励一下。

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L*1
64
chi
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i*n
65
我觉得杨波这个敢在殿上骂太师,早就心里有数有打算了,他们家十三太保不是也做了
相应的安排吗。到后来他和徐彦昭的唱,以及和李艳妃对唱,他又显出有退意,有惧意
。我觉得他一是要试探其他人的底牌,二是以退为进,讨价还价,为自己以后的功劳地
位增加些筹码。

【在 y*******o 的大作中提到】
: 楼主不要失望啊,接着唱京剧嘛,唱别的去就太可惜了。
: 我也对你的第三点不敢苟同。“看戏看角儿”,不是看故事情节。我和你一样从听唱段
: 到看整出戏,但
: 是似乎没有像你那样对戏曲故事那么反感……王宝钏是见了番邦国印才下跪讨封的,跟
: 李凤姐讨封一
: 样,你能指望一个古时候的弱女子面对一国之君的时候做出什么举动呢?大义凛然不
: diao对方吗?杨
: 波做的事也无可厚非吧,“怕只怕辜负了,十年寒窗九载遨游八月科场七篇文章才落得
: 个兵部侍郎,无
: 有下场”啊,换了我我也跟他一样,hoho。前面有人说看戏看的是唱念做打,深以为然

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y*8
66
吃. too late?
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b*8
67
才知道没前途啊。本来就是几个北京爷们娘们没事遛鸟一类的玩物,戏子地位低下不是
没道理的。要不是八旗捧了几年,能这么风光?
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a*a
68
till here
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g*g
69
说两句情节的问题。
观众和剧作者都有自己的判断力,都是高大全的就没意思了。人物本身是复杂的。
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c*p
70
收拾骨头
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t*o
71
呵呵,原来是把玉玺当元宝了,我一直还纳闷呢,不是“这锭银子三两三”被骂回去
了么?
俺喜欢听,半句不会唱,二进宫谁欣赏杨波的忠呀,主要是大段的唱,比如千岁爷进
寒宫学生不往什么的。
情节出彩的也有呀,像四进士,法门寺,春草闯堂(这个好像是移植的),玉堂春都
很经典。
角被国家养起来就走下坡是必然的,本来京剧像温室花朵养着的模式就是错的,就该
像当年一样,自己去闯,自己找市场才有出路,像德云社的发展模式。如果真的彻底衰
亡了也是大众自然选择的结果。
其实京剧干不过流行音乐是必然的,但我觉着再怎么着京剧在中国的地位也应该类似
芭蕾歌剧在欧美的地位。但现实中差别大了。
不得不说,30年的京剧断档丧失了整整几代的受众是京剧今天式微的主要原因。
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y*2
72
chi?
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S*9
73
我文盲,啥都插不上嘴,但对这段很欣赏

【在 S********8 的大作中提到】
: 哎,还真是这么回事,女人千百年来都没有变过,献宝的时刻才会想到“这个人还是爱
: 我的”。。。
: 其实,宝钏这个角色本来就是充满了矛盾性的,当时那样绝决地三击掌反叛,后来不得
: 不苦守寒窑,毕竟这是自己哭喊着“求”来的,说到底忠贞的对象,不是平贵男,是自
: 己的少年心,在寒窑前相认了以后,18年对别人已经无意义了,于是大登殿的时候就大
: 方地承认一切既有现实好了,之后也不过又活了18天,人生就这样了,她其实甘与苦都
: 是为着自己的,倒不是表现的那么市侩。

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q*p
74
吃火鸡腿。。。。
骨头渣渣??
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S*8
75
当然了,这就是谋略阿,后来二进宫的时候当着孤儿寡母一口一个要告劳还乡唱得那么
激越,逼得太后下跪才算,这就是权臣的本色阿

【在 i******n 的大作中提到】
: 我觉得杨波这个敢在殿上骂太师,早就心里有数有打算了,他们家十三太保不是也做了
: 相应的安排吗。到后来他和徐彦昭的唱,以及和李艳妃对唱,他又显出有退意,有惧意
: 。我觉得他一是要试探其他人的底牌,二是以退为进,讨价还价,为自己以后的功劳地
: 位增加些筹码。

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S*8
76
王宝钏这整本的戏,个人觉得两折最好,“三击掌”和“武家坡”,戏剧冲突最强烈,
唱段设计也最好,很流畅。

【在 S****9 的大作中提到】
: 我文盲,啥都插不上嘴,但对这段很欣赏
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D*n
77
固步自封,自取灭亡。本来就一地方戏种,非得吹成个国粹,哪有那么多人买帐。各种
戏剧之所以出现都是在旧时取乐用的,现代人都看电视,看电影,等你们这一代死绝了
,以后也就没这东西了。
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l*o
78
这个是由大环境决定的。京剧在走下坡路,听戏的越来越少。走下坡路的何止京剧?越剧、豫剧、评剧、黄梅戏等大剧种哪个不在走下坡路?名角们之间为名利内斗得很厉害,为个什么奖,什么排名,什么出场,什么几大名旦的评比争得头破血流。拉帮结派、相互排挤已经不是什么新鲜事,很多有名的演员由于被同行嫉妒排挤被迫离开了戏剧舞台。不仅戏剧,音乐、文学、电影、舞剧、歌剧、话剧、相声、快板、评书等其它文艺形式也都处于空前的低潮。这最终都应归因于整个社会的气氛就是太浮躁。演员都太急功近利了,真正潜心搞艺术的人太少了。
跟其它剧种相比,京剧算是幸运的。被定为国剧,由国家的大力支持,经费上、宣传的平台上占尽了便宜,演员出名要容易得多。拿2010央视春节戏曲晚会来讲,整个就是一京剧专场,其它剧种的节目很少。
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l*o
79
还有一点。戏剧之所以被人喜爱,重要的一点在于它在给社会传达一个正确的伦理观、爱情观。例如,宣传因果报应,鼓励人弃恶扬善,尊老爱幼,为官清廉,勤政爱民,忠于爱情。这要求演员本身要艺德双馨。但是这个要求对现在的很多演员实在是太高了。
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l*b
80
哇~真不习惯有这么热闹的帖子
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w*n
81
天哪。。。。

、爱情观。例如,宣传因果报应,鼓励人弃恶扬善,尊老爱幼,为官清廉,勤政爱民,
忠于爱情。这要求演员本身要艺德双馨。但是这个要求对现在的很多演员实在是太高了。

【在 l***o 的大作中提到】
: 还有一点。戏剧之所以被人喜爱,重要的一点在于它在给社会传达一个正确的伦理观、爱情观。例如,宣传因果报应,鼓励人弃恶扬善,尊老爱幼,为官清廉,勤政爱民,忠于爱情。这要求演员本身要艺德双馨。但是这个要求对现在的很多演员实在是太高了。
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w*n
82
嗯,是比较不适应。

【在 l***b 的大作中提到】
: 哇~真不习惯有这么热闹的帖子
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w*n
83
说归说,戏这个东西一旦喜欢上要放下也不容易。过两月,给你放一段杨宝森您估计还
是会跟着哼上的,呵呵

【在 i******n 的大作中提到】
: 其实这个是我的新马甲了,我原来的ID这里的常客也能猜到了。我小时候就知道京剧,
: 也会跟着我爸的磁带瞎唱两段。我正式的自学差不多一年多了吧。以前劲头还是很大的
: ,但慢慢得知道的东西多了,就很失望了,也没有以前的热情了。前几天,我一时冲动
: ,就把我以前的贴子都删除了。我之所以失望原因如下:
: 1。我觉得现在京剧是没什么前途了,越来越走下坡路了。唱的是一代不如一代了。而
: 且我看不少演员也不务正业或者是不走过正道。舞台上来来回回就是那几个人,几段戏
: 。新的东西就是走走形式。
: 2。京剧戏迷票友也是很让我失望。我以前老是逛国内的京剧论坛,开始还觉得挺有意
: 思。后来就觉得很无聊了。因为好多都是戏迷之间为了自己喜好的演员或者流派,互相
: 攻击,说的话都很难听。我开始自学也经常网上向人请教,我发现不少人只要是唱的好

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i*n
84
你这个说的一点也不错,以后我还是会唱的。但是我觉得可能不会再去主动听些新的东
西了吧。还有我现在差不多都是听死人不听活人了,哈哈。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 说归说,戏这个东西一旦喜欢上要放下也不容易。过两月,给你放一段杨宝森您估计还
: 是会跟着哼上的,呵呵

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w*n
85
我现在听京剧主要也是听死人的,呵呵,当然现场除外,再加上过年节晚会时搂一眼。

【在 i******n 的大作中提到】
: 你这个说的一点也不错,以后我还是会唱的。但是我觉得可能不会再去主动听些新的东
: 西了吧。还有我现在差不多都是听死人不听活人了,哈哈。

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l*o
86
不适应就不要把帖子上新闻头条。否则就没有人知道有这么一个版。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 嗯,是比较不适应。
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S*8
87
上得太晚了,钻务对俺们不重视阿...

【在 l***o 的大作中提到】
: 不适应就不要把帖子上新闻头条。否则就没有人知道有这么一个版。
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j*I
88
你说话欠严谨,如果我是你,就说,等中国人都死绝了,以后就不拉不拉不拉。

【在 D******n 的大作中提到】
: 固步自封,自取灭亡。本来就一地方戏种,非得吹成个国粹,哪有那么多人买帐。各种
: 戏剧之所以出现都是在旧时取乐用的,现代人都看电视,看电影,等你们这一代死绝了
: ,以后也就没这东西了。

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i*n
89
我也不知道谁把我瞎写的一个乱喷的东西搞上去了,靠,丢的人大了。不过就当是打了
把广告吧,不过我这真不是要炒作一把。

【在 l***o 的大作中提到】
: 不适应就不要把帖子上新闻头条。否则就没有人知道有这么一个版。
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l*b
90
无心插柳,hiahiahia~~~~

【在 i******n 的大作中提到】
: 我也不知道谁把我瞎写的一个乱喷的东西搞上去了,靠,丢的人大了。不过就当是打了
: 把广告吧,不过我这真不是要炒作一把。

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i*c
91
上十大了,难得,咱先美几天。

【在 i******n 的大作中提到】
: 我也不知道谁把我瞎写的一个乱喷的东西搞上去了,靠,丢的人大了。不过就当是打了
: 把广告吧,不过我这真不是要炒作一把。

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n*e
92
我现在就希望蔡赴朝能官运亨通。他是个懂行的。
赤壁一般,但是下鲁城很好。
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S*9
93
没错我就是顺着十大摸进来的 嘿嘿嘿
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z*n
94
二进宫里面大量水词,离题万里,唱了半天不知所云。
本来一场严酷的宫廷政变,情节可以更精彩一些。
不过京剧本来就不以情节取胜。
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l*b
95
老兄你已经创造第二个十大了。。。

【在 S****9 的大作中提到】
: 没错我就是顺着十大摸进来的 嘿嘿嘿
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h*d
96
楼主说的不错,但京剧本来就是雅俗共赏,不要灰心哦。
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l*o
97
薛平贵这个算谑头,搞笑用的。其它的例如《游龙戏凤》更那个。《乌盆记》里边张别
古"年老力气衰,放屁屎出来"的台词也很俗, 不过挺搞笑。
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t*o
98
乌盆记里最搞笑的是张别古去城隍许愿那段,比较经典。

【在 l***o 的大作中提到】
: 薛平贵这个算谑头,搞笑用的。其它的例如《游龙戏凤》更那个。《乌盆记》里边张别
: 古"年老力气衰,放屁屎出来"的台词也很俗, 不过挺搞笑。

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t*o
99
情节逻辑也有欠通的地方,实在不明白李艳妃为啥前后转变那么大,就是因为她爹兵围
了昭阳?但唱腔真是很赞,尤其喜欢杨波的“怕的是辜负了十年的寒窗”。

【在 z****n 的大作中提到】
: 二进宫里面大量水词,离题万里,唱了半天不知所云。
: 本来一场严酷的宫廷政变,情节可以更精彩一些。
: 不过京剧本来就不以情节取胜。

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t*o
100
本来的确是地方戏种,但徽班进京后就不是了,因为各地的戏种都在一起掺和。
至于是不是国粹真不重要,我觉得应该市场选择,京剧要有生命力自然会延续下去,坚
决反对国家保养。
西方的芭蕾歌剧在欧美什么地位,京剧在中国就该什么地位。
但整整30年的断档,对传统艺术的伤害太大了。

【在 D******n 的大作中提到】
: 固步自封,自取灭亡。本来就一地方戏种,非得吹成个国粹,哪有那么多人买帐。各种
: 戏剧之所以出现都是在旧时取乐用的,现代人都看电视,看电影,等你们这一代死绝了
: ,以后也就没这东西了。

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t*o
101
我的看法相反,除了音配像之类,国家对京剧的重视对京剧没多少好处。
京剧的出路就该学德云社,靠包养是没有前途的。

越剧、豫剧、评剧、黄梅戏等大剧种哪个不在走下坡路?名角们之间为名利内斗得很厉
害,为个什么奖,什么排名,什么出场,什么几大名旦的评比争得头破血流。拉帮结派
、相互排挤已经不是什么新鲜事,很多有名的演员由于被同行嫉妒排挤被迫离开了戏剧
舞台。不仅戏剧,音乐、文学、电影、舞剧、歌剧、话剧、相声、快板、评书等其它文
艺形式也都处于空前的低潮。这最终都应归因于整个社会的气氛就是太浮躁。演员都太
急功近利了,真正潜心搞艺术的人太少了。
的平台上占尽了便宜,演员出名要容易得多。拿2010央视春节戏曲晚会来讲,整个就是
一京剧专场,其它剧种的节目很少。

【在 l***o 的大作中提到】
: 这个是由大环境决定的。京剧在走下坡路,听戏的越来越少。走下坡路的何止京剧?越剧、豫剧、评剧、黄梅戏等大剧种哪个不在走下坡路?名角们之间为名利内斗得很厉害,为个什么奖,什么排名,什么出场,什么几大名旦的评比争得头破血流。拉帮结派、相互排挤已经不是什么新鲜事,很多有名的演员由于被同行嫉妒排挤被迫离开了戏剧舞台。不仅戏剧,音乐、文学、电影、舞剧、歌剧、话剧、相声、快板、评书等其它文艺形式也都处于空前的低潮。这最终都应归因于整个社会的气氛就是太浮躁。演员都太急功近利了,真正潜心搞艺术的人太少了。
: 跟其它剧种相比,京剧算是幸运的。被定为国剧,由国家的大力支持,经费上、宣传的平台上占尽了便宜,演员出名要容易得多。拿2010央视春节戏曲晚会来讲,整个就是一京剧专场,其它剧种的节目很少。

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z*n
102
我想最主要的原因是李艳妃明白了,他爹当皇上他们母子什么都不是,自己的儿子当皇
山,则自己是太后。
这一点,二进宫就没说清楚。

【在 t******o 的大作中提到】
: 情节逻辑也有欠通的地方,实在不明白李艳妃为啥前后转变那么大,就是因为她爹兵围
: 了昭阳?但唱腔真是很赞,尤其喜欢杨波的“怕的是辜负了十年的寒窗”。

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S*9
105
同意每一句话。
京剧的气数且没断呢,特别是当物质发达了又有些滞涨的时候,一方面飞速发展日新月
异,一方面家园变迁惘然神伤,是怀旧的最好时机。只是要找到切入点把奄奄一息的脉
给接起来。

【在 t******o 的大作中提到】
: 本来的确是地方戏种,但徽班进京后就不是了,因为各地的戏种都在一起掺和。
: 至于是不是国粹真不重要,我觉得应该市场选择,京剧要有生命力自然会延续下去,坚
: 决反对国家保养。
: 西方的芭蕾歌剧在欧美什么地位,京剧在中国就该什么地位。
: 但整整30年的断档,对传统艺术的伤害太大了。

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S*8
106
这个芭蕾歌剧和京剧还真不是一个level的东西,得要认识到人家打一开始就是走贵族
路线的,而且很多文化名人名剧作家都在参与歌剧芭蕾的创作;真要类比的话,昆曲算
得上,京剧还真没那么高雅;
咱的地方戏以及京剧一开始就是平民路线,没那么多文化精英参与,很多唱词,情节设
计也都是错漏百出的,梅兰芳,程砚秋等人结交了当时的文化人所以他们那一代新编的
很多东西比较像样了,再后来的新编戏比较注重意识形态,也参考了话剧等等的演出模
式,娱乐性差一些,但是舞台设计,人物走位很讲究。

【在 t******o 的大作中提到】
: 本来的确是地方戏种,但徽班进京后就不是了,因为各地的戏种都在一起掺和。
: 至于是不是国粹真不重要,我觉得应该市场选择,京剧要有生命力自然会延续下去,坚
: 决反对国家保养。
: 西方的芭蕾歌剧在欧美什么地位,京剧在中国就该什么地位。
: 但整整30年的断档,对传统艺术的伤害太大了。

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t*o
107
真正有生命力的东西有一个共同的潜质就是兼容并蓄,能吸收好的东西改良。
京剧最初的确不是什么高雅的东西,首先她是一个很地方的下里巴人的东西,但吸收了
秦腔汉调之类后就变成一个全国性剧种了,你说她俚俗不假,但为什么人文修养很高的
文人雅士也喜欢京剧而很难用同样的态度接受其他一些表演形式呢?
比如相声,虽然也是雅俗共赏,但本身的特点决定了他很难接纳诗词歌赋之类,艺术上
不可能拔得很高。
但京剧不一样,就像你说的,民国时期有专门的班子为程砚秋梅兰芳写剧本正说明京剧
的路子一直很宽,和歌剧芭蕾本质上是相通的。
我一直喜欢老戏讨厌新编剧哪怕是新编历史剧,但当我知道锁麟囊居然是42年的作品时
也是被shock到了,这样唱作俱佳,情节引人入胜,富有哲理但说教并不生硬的佳作难
道不值得称道,比西剧能差一个level?
另外,开始被视作低俗后来高雅的例子中国传统文化中一直屡见不鲜,填词从唐末开始
出现,一直登不了大雅之堂,直到南宋才渐渐有起色,到后来已经是彻底的雅事了,同
样的例子还有元曲,小说。
西方戏剧史我不熟悉,但依稀记得戏剧歌剧最初也不是哪个大人物无中生有,有目的的
创作出来的吧,而是民间自发的娱乐形式,不可能高雅到哪里去。后来有个有文学天才
的牛人整理创作才脱俗就雅,面目一新的吧,比如埃斯库罗斯,莎士比亚什么的。

【在 S********8 的大作中提到】
: 这个芭蕾歌剧和京剧还真不是一个level的东西,得要认识到人家打一开始就是走贵族
: 路线的,而且很多文化名人名剧作家都在参与歌剧芭蕾的创作;真要类比的话,昆曲算
: 得上,京剧还真没那么高雅;
: 咱的地方戏以及京剧一开始就是平民路线,没那么多文化精英参与,很多唱词,情节设
: 计也都是错漏百出的,梅兰芳,程砚秋等人结交了当时的文化人所以他们那一代新编的
: 很多东西比较像样了,再后来的新编戏比较注重意识形态,也参考了话剧等等的演出模
: 式,娱乐性差一些,但是舞台设计,人物走位很讲究。

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t*o
108
恩,潜力肯定是有的,但我只是有限乐观。
传统的东西像京剧在我看来是个第二眼美女,人接受起来要一个过程。
面对快节奏的现代社会,肯定是有些先天不足的。所以三十年的断档损失太大了。
名角的唱功,弟子的传承倒是其次。我觉得最可惜的是整整30年的受众,这个恢复起来
太难了。再加上国家包养政策,戏剧界编剧之类的好像又人才缺乏,前景很难说。

【在 S****9 的大作中提到】
: 同意每一句话。
: 京剧的气数且没断呢,特别是当物质发达了又有些滞涨的时候,一方面飞速发展日新月
: 异,一方面家园变迁惘然神伤,是怀旧的最好时机。只是要找到切入点把奄奄一息的脉
: 给接起来。

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t*o
109
可能吧,二进宫的唱段,就是为了押韵好听,一点逻辑都没有,
有的句子也太别扭,什么“双手捧与老年高”

【在 z****n 的大作中提到】
: 我想最主要的原因是李艳妃明白了,他爹当皇上他们母子什么都不是,自己的儿子当皇
: 山,则自己是太后。
: 这一点,二进宫就没说清楚。

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w*n
110
好奇,30年断档是怎么算的?
对西方的芭蕾歌剧没研究,哪位知道的说说。感觉很小众,还是得靠私人或公司的基金
捐赠。而在中国没有这种私人捐赠的环境。

【在 t******o 的大作中提到】
: 本来的确是地方戏种,但徽班进京后就不是了,因为各地的戏种都在一起掺和。
: 至于是不是国粹真不重要,我觉得应该市场选择,京剧要有生命力自然会延续下去,坚
: 决反对国家保养。
: 西方的芭蕾歌剧在欧美什么地位,京剧在中国就该什么地位。
: 但整整30年的断档,对传统艺术的伤害太大了。

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c*g
111
现在有钱人这么多,应该没问题,问题是,怎么让有钱人喜欢戏曲。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 好奇,30年断档是怎么算的?
: 对西方的芭蕾歌剧没研究,哪位知道的说说。感觉很小众,还是得靠私人或公司的基金
: 捐赠。而在中国没有这种私人捐赠的环境。

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u*d
112
是说文革吧

【在 w*****n 的大作中提到】
: 好奇,30年断档是怎么算的?
: 对西方的芭蕾歌剧没研究,哪位知道的说说。感觉很小众,还是得靠私人或公司的基金
: 捐赠。而在中国没有这种私人捐赠的环境。

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c*g
113
文革10年

【在 u***d 的大作中提到】
: 是说文革吧
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y*o
114
1949-1979

【在 w*****n 的大作中提到】
: 好奇,30年断档是怎么算的?
: 对西方的芭蕾歌剧没研究,哪位知道的说说。感觉很小众,还是得靠私人或公司的基金
: 捐赠。而在中国没有这种私人捐赠的环境。

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z*n
115
我向来反对说京剧是高雅艺术,京剧一点都不高雅。京剧是俗得不能再俗的东西了。就
像今天的流行歌曲,之所以流行,就是因为通俗。京剧在20,30年代不就像今天的流行
歌曲吗。
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r*y
116
以前是,但现在时移势易了。说最简单的一点,以前哪怕是贩夫走卒也能听懂戏文,现
代语言习惯发音特点改变了之后,很多受过高等教育的不看唱词都不一定能听懂唱的是
什么。

【在 z****n 的大作中提到】
: 我向来反对说京剧是高雅艺术,京剧一点都不高雅。京剧是俗得不能再俗的东西了。就
: 像今天的流行歌曲,之所以流行,就是因为通俗。京剧在20,30年代不就像今天的流行
: 歌曲吗。

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z*n
117
除了一些新编的历史剧和从昆曲移植来的,京剧的唱词没有什么难懂的。

【在 r******y 的大作中提到】
: 以前是,但现在时移势易了。说最简单的一点,以前哪怕是贩夫走卒也能听懂戏文,现
: 代语言习惯发音特点改变了之后,很多受过高等教育的不看唱词都不一定能听懂唱的是
: 什么。

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c*g
118
不是党提高了戏曲工作者的地位吗?文革前戏曲曲艺都很繁荣的....

【在 y*******o 的大作中提到】
: 1949-1979
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r*y
119
那是对我们这些喜欢的人来说……你要是在这边推过戏票的话就知道,好多中国人会说
“听都听不懂”= =

【在 z****n 的大作中提到】
: 除了一些新编的历史剧和从昆曲移植来的,京剧的唱词没有什么难懂的。
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z*n
120
难懂的原因不是语义,而是发音。

【在 r******y 的大作中提到】
: 那是对我们这些喜欢的人来说……你要是在这边推过戏票的话就知道,好多中国人会说
: “听都听不懂”= =

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t*o
121
30年这个数字不够精确,但也差不多了.
自打艺术是为革命服务的基本路线确立以后很多戏都不能演了,武训传都能批成那样,
其他作品就可想而知了。传统段子有几个不是封资修的。
程砚秋病中,周恩来去看望,问他有什么要求,他说希望能开禁“锁麟囊”,周说办不
到。程不久就病逝了(58年)
你觉得这样的地位提高有意思么?

【在 c*******g 的大作中提到】
: 不是党提高了戏曲工作者的地位吗?文革前戏曲曲艺都很繁荣的....
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u*d
122
恩 因为是湖广音 不容易听出
听多了好些

【在 z****n 的大作中提到】
: 难懂的原因不是语义,而是发音。
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z*n
123
锁麟囊的罪状是宣扬阶级调和论,其实没有这个大罪过。
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S*8
124
还以为是什么因果循环报应之类的。。。

【在 z****n 的大作中提到】
: 锁麟囊的罪状是宣扬阶级调和论,其实没有这个大罪过。
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S*8
125
昆曲算是文人雅士的曲目,京剧是达官贵人的爱好;而且,京剧成为今天大家看到的京
剧也是由于梅,程等人游历欧洲吸取了很多欧洲歌剧的表演和演唱方式,做了很多革新
才有的,这两位对京剧传统的表演方式扬弃了不少;
京剧的很多传统曲目,比如锁麟囊本身就是现成的故事,改编成京剧曲目只是做了唱腔
和舞台表演的设计,故事本身是早已有的;
现在看京剧的发展不是说30年损失了什么样的观众,而是要看现在的观众需要的是什么
,京剧如何适应这个市场变化。

【在 t******o 的大作中提到】
: 真正有生命力的东西有一个共同的潜质就是兼容并蓄,能吸收好的东西改良。
: 京剧最初的确不是什么高雅的东西,首先她是一个很地方的下里巴人的东西,但吸收了
: 秦腔汉调之类后就变成一个全国性剧种了,你说她俚俗不假,但为什么人文修养很高的
: 文人雅士也喜欢京剧而很难用同样的态度接受其他一些表演形式呢?
: 比如相声,虽然也是雅俗共赏,但本身的特点决定了他很难接纳诗词歌赋之类,艺术上
: 不可能拔得很高。
: 但京剧不一样,就像你说的,民国时期有专门的班子为程砚秋梅兰芳写剧本正说明京剧
: 的路子一直很宽,和歌剧芭蕾本质上是相通的。
: 我一直喜欢老戏讨厌新编剧哪怕是新编历史剧,但当我知道锁麟囊居然是42年的作品时
: 也是被shock到了,这样唱作俱佳,情节引人入胜,富有哲理但说教并不生硬的佳作难

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z*n
126
像赵燕侠的唱法就很好懂。

【在 u***d 的大作中提到】
: 恩 因为是湖广音 不容易听出
: 听多了好些

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t*o
127
“现在的观众需要的是什么,京剧如何适应这个市场变化。”
你的话一点没错,这的确是今天的京剧应该要做的事。
但我所说的30年断档是探讨京剧式微的原因。
在现代社会,传统戏曲搞不过流行音乐是肯定的,不过努力一点,不说发扬光大,自己
保留一方天地还是可以做到的,毕竟深扎本土,有固定的受众。但是要是有强权干涉,
八成戏目都不让演,几十年就几个现代样板戏。那绝对是难以弥补的摧残。好角,好段
子恢复起来不难,观众恢复起来就太难了。完全脱离京剧环境成长起来一代,满眼都是
花花世界,能静下心来欣赏京剧这样的第二眼美女的只可能是凤毛麟角。

【在 S********8 的大作中提到】
: 昆曲算是文人雅士的曲目,京剧是达官贵人的爱好;而且,京剧成为今天大家看到的京
: 剧也是由于梅,程等人游历欧洲吸取了很多欧洲歌剧的表演和演唱方式,做了很多革新
: 才有的,这两位对京剧传统的表演方式扬弃了不少;
: 京剧的很多传统曲目,比如锁麟囊本身就是现成的故事,改编成京剧曲目只是做了唱腔
: 和舞台表演的设计,故事本身是早已有的;
: 现在看京剧的发展不是说30年损失了什么样的观众,而是要看现在的观众需要的是什么
: ,京剧如何适应这个市场变化。

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S*9
128
NOD NOD

【在 z****n 的大作中提到】
: 像赵燕侠的唱法就很好懂。
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S*9
129
太满足我这附庸风雅的银的需要了

【在 t******o 的大作中提到】
: “现在的观众需要的是什么,京剧如何适应这个市场变化。”
: 你的话一点没错,这的确是今天的京剧应该要做的事。
: 但我所说的30年断档是探讨京剧式微的原因。
: 在现代社会,传统戏曲搞不过流行音乐是肯定的,不过努力一点,不说发扬光大,自己
: 保留一方天地还是可以做到的,毕竟深扎本土,有固定的受众。但是要是有强权干涉,
: 八成戏目都不让演,几十年就几个现代样板戏。那绝对是难以弥补的摧残。好角,好段
: 子恢复起来不难,观众恢复起来就太难了。完全脱离京剧环境成长起来一代,满眼都是
: 花花世界,能静下心来欣赏京剧这样的第二眼美女的只可能是凤毛麟角。

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