请清华的胡哥出来主持公道 - 未名空间MITBBS历史存档

请清华的胡哥出来主持公道# Chemistry - 化学

H*k2009-09-20 07:09

1 楼

【以下文字转载自 Seattle 讨论区】
发信人: HousingBlack (房黑饭托 APOL托おじさん), 信区: Seattle
标题: “占领华尔街”运动背后的经济背景
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 12 22:22:42 2011, 美东)
失业率:金融危机三年以来，失业率仍然居高不下，保持在大萧条以来的最高水平（只
有1980年代初期某个很短的时期失业率比现在的高）
工作机会稀少，很多失业人士放弃了找工作的努力
失业长达六个月或者以上的人士比例创纪录。
所有失业人士的平均失业时间已经超过二十周。
失业率高达9%，全美国有一千四百万人在找不到工作
这还只是那些严格合乎“失业”定义的人就有9%，如果把现在没有找工作或者只是兼职
工作想全职工作的人加起来，失业率更高到17%
目前是80年代以来美国人民就业率最低的时期
就业形势严峻
另外一方面，老板们的日子越来越滋润
公司赢利每年都在创历史纪录
公司赢利在经济中占的比例也是在历史高位附近
CEO们的平均工资现在是工人平均水平的350倍。1960-1985年这个倍数是50。
过去20年CEO平均年薪增长了三倍，企业赢利增长了一倍，而普通劳动者的工资只增长
了4%。最低工资不增反降。（根据通货膨胀调整过）
扣除通货膨胀，美国人的时薪已经有50年没涨了
CEO和股东们大捞特捞的同时，工人工资在经济中的比重在持续下降
当然，如果你是美国比99%的人拿工资拿得多的人士之一，那恭喜你。你们现税前收入
占所有人税前收入的比例是历史平均水平的两倍！
实际上，美国的收入差距已经非常严重，在贫富悬殊排名上位居世界第93位，在中国，
印度，甚至伊朗之后。（下表所示是部分国家的基尼系数排名，基尼系数越高，贫富差
距愈大）。
要是能很容易就升到收入最高的1%人群里面去倒也罢了，可是现在社会流动性也在历史
低位。
目前最富有的1%的人士拥有美国42%的财富，最富有的5%的人士则拥有70%。
2007年最富裕的5%的人士的净值占全美的62%，金融资产占全美的72%。
富人的债务比例是不是象他们的财富一样多呢？不尽然，最富裕的1%的人口的债务只占
债务总额的5%。
还有税务问题：现在富人的税率是有史以来最低的了。
最富的1%的人口的平均税率比后面9%的人士要低，比所有其他人的税率高不了多少。

d*u2009-09-20 07:09

2 楼

来美很久，一直春季有花粉过敏。
感恩节出游前嗓眼发痒，前后看了2个general doctor说是allergy，然后吃药一段时间
并未痊愈。
后感恩出游，开始严重，药吃完了没带够，后来居然一天突然呼吸困难。
回来不知何病，误打误撞说先去看allergy specialist，前后看了三次，做了skin
test，结果是对20多种东西过敏包括树和粉尘。医生要求打针，持续三年。
从来不是过敏体质，一直喜欢户外运动。只是这半年没运动，压力过大。
很奇怪为何突然在冬季得病，症状与花粉过敏完全不同。医生说是身体好，免疫力过强
。但很怀疑自己身体状况不好。
如果有人知晓休斯敦值得推荐allergy医生，请告知。谢谢！

r*t2009-09-20 07:09

3 楼

请教各位，如何从国内进口食品（成品）到美国？是否需要成立一个食品公司做这个事
情？一般比如亚洲超市如何进口国内的食品，比如老干妈？没有一点头绪，请赐教。多
谢。

b*k2009-09-20 07:09

4 楼

像我这种返签的填在美国的住址行吗？先谢谢了。

a*s2009-09-20 07:09

5 楼

希望能实现下面两个功能
1.push gmail
2.能够有持续的提示音，半夜也能把人叫醒
iphone自带的邮件客户端只能fetch email，最短时间也得15分钟一次，而且收到邮件
以后，只是提示一声，很容易错过。我希望能设置成比较明显的邮件提示音，半夜睡着
了收到邮件也能听见。
谢谢！

r*42009-09-20 07:09

6 楼

讨个说法

g*g2009-09-20 07:09

7 楼

Obama is to blame for such high employment rate. Among others,
it's retarded to extend UI benefit. People are just too lazy
to work if they can get paid without it.

【在 H**********k 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Seattle 讨论区】
: 发信人: HousingBlack (房黑饭托 APOL托おじさん), 信区: Seattle
: 标题: “占领华尔街”运动背后的经济背景
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 12 22:22:42 2011, 美东)
: 失业率:金融危机三年以来，失业率仍然居高不下，保持在大萧条以来的最高水平（只
: 有1980年代初期某个很短的时期失业率比现在的高）
: 工作机会稀少，很多失业人士放弃了找工作的努力
: 失业长达六个月或者以上的人士比例创纪录。
: 所有失业人士的平均失业时间已经超过二十周。
: 失业率高达9%，全美国有一千四百万人在找不到工作

j*52009-09-20 07:09

8 楼

出口前，查明这几样事情。
1 中国的生产企业和出口公司（可能是一家或分开的两家）及美国的收货人，都已在
FDA注册，取得了FDA的11位Facility Registration号。如没有，请在网上注册，一两
天就可办好，收到回执。这是911后的规定。
2 查要进口的成品食品，是否属于弱酸性食品，如果是，生产企业需要有在FDA注册的
FCE号及针对该款产品及包装的SID号。如果没有，无法进口。
3 去FDA官网、google或报关员那里搜一下，有没有针对该成品或进口地区的FDA Alert。
4 注意产品的标签。有的产品，包装或标签上的注明，FDA有要求。比如，含硫的食品
，可能需要标明。
其他流程，同一般进口货物。
其他人补充。

b*12009-09-20 07:09

9 楼

F1的话一般填国内的吧

a*y2009-09-20 07:09

10 楼

貌似App Store里面没有专门的mail app
不过push gmail的app很多。自己搜索吧
这些程序应该可以设置比较复杂的通知音。
另外gmail可以通过Exchange来push

【在 a*******s 的大作中提到】

: 希望能实现下面两个功能
: 1.push gmail
: 2.能够有持续的提示音，半夜也能把人叫醒
: iphone自带的邮件客户端只能fetch email，最短时间也得15分钟一次，而且收到邮件
: 以后，只是提示一声，很容易错过。我希望能设置成比较明显的邮件提示音，半夜睡着
: 了收到邮件也能听见。
: 谢谢！

u*n2009-09-20 07:09

11 楼

胡哥这个礼拜就在美国

【在 r*****4 的大作中提到】

: 讨个说法

H*k2009-09-20 07:09

12 楼

如果这种状况持续多年，如何调整投资策略？

【在 H**********k 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Seattle 讨论区】
: 发信人: HousingBlack (房黑饭托 APOL托おじさん), 信区: Seattle
: 标题: “占领华尔街”运动背后的经济背景
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 12 22:22:42 2011, 美东)
: 失业率:金融危机三年以来，失业率仍然居高不下，保持在大萧条以来的最高水平（只
: 有1980年代初期某个很短的时期失业率比现在的高）
: 工作机会稀少，很多失业人士放弃了找工作的努力
: 失业长达六个月或者以上的人士比例创纪录。
: 所有失业人士的平均失业时间已经超过二十周。
: 失业率高达9%，全美国有一千四百万人在找不到工作

d*82009-09-20 07:09

13 楼

请问知道把美国食品进口的中国需要什莫手续吗？谢谢

Alert。

【在 j*********5 的大作中提到】

: 出口前，查明这几样事情。
: 1 中国的生产企业和出口公司（可能是一家或分开的两家）及美国的收货人，都已在
: FDA注册，取得了FDA的11位Facility Registration号。如没有，请在网上注册，一两
: 天就可办好，收到回执。这是911后的规定。
: 2 查要进口的成品食品，是否属于弱酸性食品，如果是，生产企业需要有在FDA注册的
: FCE号及针对该款产品及包装的SID号。如果没有，无法进口。
: 3 去FDA官网、google或报关员那里搜一下，有没有针对该成品或进口地区的FDA Alert。
: 4 注意产品的标签。有的产品，包装或标签上的注明，FDA有要求。比如，含硫的食品
: ，可能需要标明。
: 其他流程，同一般进口货物。

h*o2009-09-20 07:09

14 楼

那H1B了？

a*s2009-09-20 07:09

15 楼

谢谢。
刚才找了个app，叫mailtones，能实现这个功能

【在 a***y 的大作中提到】

: 貌似App Store里面没有专门的mail app
: 不过push gmail的app很多。自己搜索吧
: 这些程序应该可以设置比较复杂的通知音。
: 另外gmail可以通过Exchange来push

e*22009-09-20 07:09

16 楼

你知道他电话不？
要不请奥巴马转告一声？

【在 u***n 的大作中提到】

: 胡哥这个礼拜就在美国

g*n2009-09-20 07:09

17 楼

搞笑吧，工作都没了，想不lazy都不行。我去交罚单，前面小年轻相互打招呼都是问找
到工作了吗，不是他们不想工作
财富向少数极其富裕人手中快速集中，剩下的大众自然越来越穷

【在 g*****g 的大作中提到】

: Obama is to blame for such high employment rate. Among others,
: it's retarded to extend UI benefit. People are just too lazy
: to work if they can get paid without it.

j*52009-09-20 07:09

18 楼

一般食品进口到中国，进口时要进口商检。
在国内流通，流通企业要有食品流通证。
特殊食品，如酒类，要相应的经营／批发许可。
如果只是进口环节，请查海关目录，对应的HS号后有标注。

【在 d*******8 的大作中提到】

: 请问知道把美国食品进口的中国需要什莫手续吗？谢谢
:
: Alert。

c*g2009-09-20 07:09

19 楼

哥们你这份工作这么折磨人还不如不要。

k*n2009-09-20 07:09

20 楼

大米你就不要搞了。
对死人还是厚道一点

D*a2009-09-20 07:09

21 楼

US' unemployment problem is structual because manufacturing jobs are lost to
other countries, and those workers don't have the necessary skills to gain
new jobs. I predict the unemployment rate will be stable at 9%+ for a long
time and no president can change that.

【在 g*****g 的大作中提到】

: Obama is to blame for such high employment rate. Among others,
: it's retarded to extend UI benefit. People are just too lazy
: to work if they can get paid without it.

d*82009-09-20 07:09

22 楼

thanks a lot.

【在 j*********5 的大作中提到】

: 一般食品进口到中国，进口时要进口商检。
: 在国内流通，流通企业要有食品流通证。
: 特殊食品，如酒类，要相应的经营／批发许可。
: 如果只是进口环节，请查海关目录，对应的HS号后有标注。

e*22009-09-20 07:09

23 楼

我正在找浙大的电话那，准备打过去
比这里说啥都有效

【在 k*****n 的大作中提到】

: 大米你就不要搞了。
: 对死人还是厚道一点

y*t2009-09-20 07:09

24 楼

这个都是结果,
关键问题是,
为什么资本家不招人?
为什么资本家有钱也不招人?
为什么?

【在 H**********k 的大作中提到】

: 如果这种状况持续多年，如何调整投资策略？

M*c2009-09-20 07:09

25 楼

进口食品，你还需要 Prior Notice，具体指导如下
You will need to file Prior Notice as follows:
I have included the instructions below to submit Prior Notice.
(1) Please review the Fact Sheet and Tutorial. This will prepare you to
fill the necessary information to comply with The Bioterrorism Preparedness
and Response Act of 2002.
The Prior Notice of Imported Food Shipments Fact Sheet is located, http://www.fda.gov/Food/GuidanceComplianceRegulatoryInformation/PriorNoticeofImportedFoods/ucm114217.htm
The Prior Notice of Imported Food Shipments Tutorial is located,
http://www.fda.gov/Food/GuidanceComplianceRegulatoryInformation/PriorNoticeofImportedFoods/FilingPriorNotice/ucm074936.htm
Ø
(2) Create an Account
- Please access the website at www.access.fda.gov.
- Click the blue "Login" button (either, it does not matter). You will be
directed to the FURLS Login page.
- On the FURLS Login page, click the "Create New Account" button. Fill
the "Create An Account" form, "Create an Account" type of access request (
you should be checking Food Facility Registration and/or Prior Notice), and
then click the "Continue" button.
- Once you review the information, on the "Create an Account" verify
screen, click the "Submit" button. Please be sure to note your Account ID
(FDA generated) and Password (your created).
- On the "Create an Account" final screen, click the "Click Here to
Login" button. You will be directed to the FURLS Home page.
(3) Prior Notice
(*) On the FURLS Home page, click the "Prior Notice" button.
(*) Begin with clicking the "Create new Web Entry" button, follow
instructions available in the Tutorial to fill the necessary information.
(*) Then, proceed to Create a Prior Notice (small underlined letters at
top right).
(*) Once you Submit the Prior Notice and are assigned a confirmation number,
you should click on the option, Print Summary.
(*) Adobe Acrobat should open up entitled, Web Entry Summary Confirmation.
(*) You should print it and it should accompany your parcel.
If you need further assistance filling the Prior Notice, you may send your
inquiry to the Prior Notice Center, p**********[email protected] You may also
contact the Prior Notice Center at 1-866-521-2297 (outside the US 571-468-
1488).

n*g2009-09-20 07:09

26 楼

好好骂骂他们。

【在 e****2 的大作中提到】

: 我正在找浙大的电话那，准备打过去
: 比这里说啥都有效

y*t2009-09-20 07:09

27 楼

拉倒吧,
只不过是找不到他们想要的高薪工作.

【在 g******n 的大作中提到】

: 搞笑吧，工作都没了，想不lazy都不行。我去交罚单，前面小年轻相互打招呼都是问找
: 到工作了吗，不是他们不想工作
: 财富向少数极其富裕人手中快速集中，剩下的大众自然越来越穷

w*02009-09-20 07:09

28 楼

加我微信，我司是做国际快递的
【国际快递】
出口全球226个国家：欧洲，美国专线，仿牌--手机屏幕--食品--纯电池--平衡车--保
健品--液体--化妆品等敏感货均可发，可做双清包税，派送上门，
【免费代国内采购，提供仓库存货，产品打包】
有需要的可加微信详谈！！15889582225

e*22009-09-20 07:09

29 楼

书记和院长电话都没人接
估计想应急办法去了

【在 n*****g 的大作中提到】

: 好好骂骂他们。

f*m2009-09-20 07:09

30 楼

totally agree

to
gain

【在 D*******a 的大作中提到】

: US' unemployment problem is structual because manufacturing jobs are lost to
: other countries, and those workers don't have the necessary skills to gain
: new jobs. I predict the unemployment rate will be stable at 9%+ for a long
: time and no president can change that.

g*g2009-09-20 07:09

31 楼

麦当劳打工一年挣2万，吃救济也能拿个1万5还有福利房，
你挑哪个？没这救济就老实了。

【在 y****t 的大作中提到】

: 拉倒吧,
: 只不过是找不到他们想要的高薪工作.

j*h2009-09-20 07:09

32 楼

我靠
楼主帅呆了
这个月最好的贴了

b*e2009-09-20 07:09

33 楼

好贴！

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 H**********k 的大作中提到】

: 如果这种状况持续多年，如何调整投资策略？

H*k2009-09-20 07:09

34 楼

多谢斑竹。

【在 H**********k 的大作中提到】

: 如果这种状况持续多年，如何调整投资策略？

s*n2009-09-20 07:09

35 楼

多谢你的好贴。

【在 H**********k 的大作中提到】

: 多谢斑竹。

s*n2009-09-20 07:09

36 楼

因为在美国现有的政策环境下，靠生产赚不到钱，靠的完全是 monetary stimulate.
所以招人不能带来更多的效益，反而会增加成本。

【在 y****t 的大作中提到】

: 这个都是结果,
: 关键问题是,
: 为什么资本家不招人?
: 为什么资本家有钱也不招人?
: 为什么?

T*e2009-09-20 07:09

37 楼

人力成本太高，regulation太严格？现在快到拐点了吧，中国印度物价上涨，成本升高
，货币升值，过不多久成本就不是绝对优势了

【在 s********n 的大作中提到】

: 因为在美国现有的政策环境下，靠生产赚不到钱，靠的完全是 monetary stimulate.
: 所以招人不能带来更多的效益，反而会增加成本。

D*a2009-09-20 07:09

38 楼

After China and India, there are Vietnam, Turkey, Bangladesh...

【在 T*********e 的大作中提到】

: 人力成本太高，regulation太严格？现在快到拐点了吧，中国印度物价上涨，成本升高
: ，货币升值，过不多久成本就不是绝对优势了

t*g2009-09-20 07:09

39 楼

我不这么认为。
现在的主要问题是
1. 美国经济政策的uncertainty
2. 全球经济前景的uncertainty
导致私营部门不敢扩大再生产。小幅度的技术创新和扩张通过提高劳动生产率即可实现
，无须增加人手。
而且实际上美国近一年来私人部门就业表现大体良好，尤其是high tech领域。拖后腿
的是公营部门。
原因就在于以前经济良好的时候，体制内的吃大锅饭吃的太厉害了。随着政府财政捉襟
见肘，公营部分估计在可预见的将来会更加疲软，而且这些失业的人因为大锅饭吃惯了
，skill很难实现再就业。

【在 s********n 的大作中提到】

: 因为在美国现有的政策环境下，靠生产赚不到钱，靠的完全是 monetary stimulate.
: 所以招人不能带来更多的效益，反而会增加成本。

t*g2009-09-20 07:09

40 楼

那些国家人口数量规模不够，基础设施，教育也需要一段时间才能跟上。实际上美国的
制造业现在已经开始复苏了。
美国现在需要的是一个政府政策层面和税收，福利等方面的改革。就根本的经济，科技
竞争力来说，没有大的问题。

【在 D*******a 的大作中提到】

: After China and India, there are Vietnam, Turkey, Bangladesh...

T*e2009-09-20 07:09

41 楼

怎么改？小政府，低税收？那穷人就要造反了

【在 t****g 的大作中提到】

: 那些国家人口数量规模不够，基础设施，教育也需要一段时间才能跟上。实际上美国的
: 制造业现在已经开始复苏了。
: 美国现在需要的是一个政府政策层面和税收，福利等方面的改革。就根本的经济，科技
: 竞争力来说，没有大的问题。

S*C2009-09-20 07:09

42 楼

Another problem, as reported by WSJ recently, is employers no longer willing
to train new employees.

【在 D*******a 的大作中提到】

: US' unemployment problem is structual because manufacturing jobs are lost to
: other countries, and those workers don't have the necessary skills to gain
: new jobs. I predict the unemployment rate will be stable at 9%+ for a long
: time and no president can change that.

T*e2009-09-20 07:09

43 楼

这不是主要问题，主要问题还是成本太高。在哪里招人都要train的，印度那些服务人员
怎么train也赶不上美国的专业

willing

【在 S**C 的大作中提到】

: Another problem, as reported by WSJ recently, is employers no longer willing
: to train new employees.

D*a2009-09-20 07:09

44 楼

I may have read that as well. but can't blame them because the labor
liquidity is much higher than before. Decades ago people want to spend the
whole life in a big corp. One can also count on the generous pension (part
of what brings us to today's quagmire).
Nowadays it is estimated an average person will change 6.3 jobs in his
career.

willing

【在 S**C 的大作中提到】

: Another problem, as reported by WSJ recently, is employers no longer willing
: to train new employees.

t*g2009-09-20 07:09

45 楼

shoot, I already made half of the number.

【在 D*******a 的大作中提到】

: I may have read that as well. but can't blame them because the labor
: liquidity is much higher than before. Decades ago people want to spend the
: whole life in a big corp. One can also count on the generous pension (part
: of what brings us to today's quagmire).
: Nowadays it is estimated an average person will change 6.3 jobs in his
: career.
:
: willing

d*22009-09-20 07:09

46 楼

no, 根本的原因， economy是consumer spending driven的。
你生产力提高可以减少人力，但是解决的了社会内部再分配问题？
历史上工业革命多了，自动化，生产效率一直在提高，
但是雇用比例不降反升，二战前基本上90%+的女的都是housewife, 现在呢？
是二战前的自动化效率，科技先进还是现在的？

【在 t****g 的大作中提到】

: 我不这么认为。
: 现在的主要问题是
: 1. 美国经济政策的uncertainty
: 2. 全球经济前景的uncertainty
: 导致私营部门不敢扩大再生产。小幅度的技术创新和扩张通过提高劳动生产率即可实现
: ，无须增加人手。
: 而且实际上美国近一年来私人部门就业表现大体良好，尤其是high tech领域。拖后腿
: 的是公营部门。
: 原因就在于以前经济良好的时候，体制内的吃大锅饭吃的太厉害了。随着政府财政捉襟
: 见肘，公营部分估计在可预见的将来会更加疲软，而且这些失业的人因为大锅饭吃惯了

d*22009-09-20 07:09

47 楼

这个就是一个经济cycle, 1900， 1929， 1982
跟中国封建王朝改朝换代一样。
只有破产一批1%, 给剩下的99%中的smart & intelligent persons空间和机会, 才能从新创造新财
富，重新平衡社会财富。
现在各种bailout, QE, 就是吸99%的血去补1%的赌博失败，变本加厉的结果就不是简
单的1929，而可能是1848。
去读老马的资本论，会发现他预测的资本主义灭亡的过程和现在发生的一模一样。
这不是老马先知能预测百多年，而是老马在的那个年代， 1%就是这么肆无忌惮，搞
出来USSR, 才有所收敛。

【在 d*********2 的大作中提到】

: no, 根本的原因， economy是consumer spending driven的。
: 你生产力提高可以减少人力，但是解决的了社会内部再分配问题？
: 历史上工业革命多了，自动化，生产效率一直在提高，
: 但是雇用比例不降反升，二战前基本上90%+的女的都是housewife, 现在呢？
: 是二战前的自动化效率，科技先进还是现在的？

H*k2009-09-20 07:09

48 楼

Including my internships, I had 5 jobs already.

【在 t****g 的大作中提到】

: shoot, I already made half of the number.

H*k2009-09-20 07:09

49 楼

我感觉“占领华尔街”这事情要是闹大了，1%的人不会倒霉，
他们会有机会逃离到别国去，倒霉的可能是前10%，5%的被搞
个猝不及防，所以在座的各位未雨绸缪，把自己武装起来先。

从新创造新财

【在 d*********2 的大作中提到】

: 这个就是一个经济cycle, 1900， 1929， 1982
: 跟中国封建王朝改朝换代一样。
: 只有破产一批1%, 给剩下的99%中的smart & intelligent persons空间和机会, 才能从新创造新财
: 富，重新平衡社会财富。
: 现在各种bailout, QE, 就是吸99%的血去补1%的赌博失败，变本加厉的结果就不是简
: 单的1929，而可能是1848。
: 去读老马的资本论，会发现他预测的资本主义灭亡的过程和现在发生的一模一样。
: 这不是老马先知能预测百多年，而是老马在的那个年代， 1%就是这么肆无忌惮，搞
: 出来USSR, 才有所收敛。

H*k2009-09-20 07:09

50 楼

【以下文字转载自 Seattle 讨论区】
发信人: HousingBlack (房黑饭托 APOL托おじさん), 信区: Seattle
标题: “占领华尔街”运动背后的经济背景
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 12 22:22:42 2011, 美东)
失业率:金融危机三年以来，失业率仍然居高不下，保持在大萧条以来的最高水平（只
有1980年代初期某个很短的时期失业率比现在的高）
工作机会稀少，很多失业人士放弃了找工作的努力
失业长达六个月或者以上的人士比例创纪录。
所有失业人士的平均失业时间已经超过二十周。
失业率高达9%，全美国有一千四百万人在找不到工作
这还只是那些严格合乎“失业”定义的人就有9%，如果把现在没有找工作或者只是兼职
工作想全职工作的人加起来，失业率更高到17%
目前是80年代以来美国人民就业率最低的时期
就业形势严峻
另外一方面，老板们的日子越来越滋润
公司赢利每年都在创历史纪录
公司赢利在经济中占的比例也是在历史高位附近
CEO们的平均工资现在是工人平均水平的350倍。1960-1985年这个倍数是50。
过去20年CEO平均年薪增长了三倍，企业赢利增长了一倍，而普通劳动者的工资只增长
了4%。最低工资不增反降。（根据通货膨胀调整过）
扣除通货膨胀，美国人的时薪已经有50年没涨了
CEO和股东们大捞特捞的同时，工人工资在经济中的比重在持续下降
当然，如果你是美国比99%的人拿工资拿得多的人士之一，那恭喜你。你们现税前收入
占所有人税前收入的比例是历史平均水平的两倍！
实际上，美国的收入差距已经非常严重，在贫富悬殊排名上位居世界第93位，在中国，
印度，甚至伊朗之后。（下表所示是部分国家的基尼系数排名，基尼系数越高，贫富差
距愈大）。
要是能很容易就升到收入最高的1%人群里面去倒也罢了，可是现在社会流动性也在历史
低位。
目前最富有的1%的人士拥有美国42%的财富，最富有的5%的人士则拥有70%。
2007年最富裕的5%的人士的净值占全美的62%，金融资产占全美的72%。
富人的债务比例是不是象他们的财富一样多呢？不尽然，最富裕的1%的人口的债务只占
债务总额的5%。
还有税务问题：现在富人的税率是有史以来最低的了。
最富的1%的人口的平均税率比后面9%的人士要低，比所有其他人的税率高不了多少。

g*g2009-09-20 07:09

51 楼

Obama is to blame for such high employment rate. Among others,
it's retarded to extend UI benefit. People are just too lazy
to work if they can get paid without it.

【在 H**********k 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Seattle 讨论区】
: 发信人: HousingBlack (房黑饭托 APOL托おじさん), 信区: Seattle
: 标题: “占领华尔街”运动背后的经济背景
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 12 22:22:42 2011, 美东)
: 失业率:金融危机三年以来，失业率仍然居高不下，保持在大萧条以来的最高水平（只
: 有1980年代初期某个很短的时期失业率比现在的高）
: 工作机会稀少，很多失业人士放弃了找工作的努力
: 失业长达六个月或者以上的人士比例创纪录。
: 所有失业人士的平均失业时间已经超过二十周。
: 失业率高达9%，全美国有一千四百万人在找不到工作

H*k2009-09-20 07:09

52 楼

如果这种状况持续多年，如何调整投资策略？

【在 H**********k 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Seattle 讨论区】
: 发信人: HousingBlack (房黑饭托 APOL托おじさん), 信区: Seattle
: 标题: “占领华尔街”运动背后的经济背景
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 12 22:22:42 2011, 美东)
: 失业率:金融危机三年以来，失业率仍然居高不下，保持在大萧条以来的最高水平（只
: 有1980年代初期某个很短的时期失业率比现在的高）
: 工作机会稀少，很多失业人士放弃了找工作的努力
: 失业长达六个月或者以上的人士比例创纪录。
: 所有失业人士的平均失业时间已经超过二十周。
: 失业率高达9%，全美国有一千四百万人在找不到工作

g*n2009-09-20 07:09

53 楼

搞笑吧，工作都没了，想不lazy都不行。我去交罚单，前面小年轻相互打招呼都是问找
到工作了吗，不是他们不想工作
财富向少数极其富裕人手中快速集中，剩下的大众自然越来越穷

【在 g*****g 的大作中提到】

: Obama is to blame for such high employment rate. Among others,
: it's retarded to extend UI benefit. People are just too lazy
: to work if they can get paid without it.

D*a2009-09-20 07:09

54 楼

US' unemployment problem is structual because manufacturing jobs are lost to
other countries, and those workers don't have the necessary skills to gain
new jobs. I predict the unemployment rate will be stable at 9%+ for a long
time and no president can change that.

【在 g*****g 的大作中提到】

: Obama is to blame for such high employment rate. Among others,
: it's retarded to extend UI benefit. People are just too lazy
: to work if they can get paid without it.

y*t2009-09-20 07:09

55 楼

这个都是结果,
关键问题是,
为什么资本家不招人?
为什么资本家有钱也不招人?
为什么?

【在 H**********k 的大作中提到】

: 如果这种状况持续多年，如何调整投资策略？

y*t2009-09-20 07:09

56 楼

拉倒吧,
只不过是找不到他们想要的高薪工作.

【在 g******n 的大作中提到】

: 搞笑吧，工作都没了，想不lazy都不行。我去交罚单，前面小年轻相互打招呼都是问找
: 到工作了吗，不是他们不想工作
: 财富向少数极其富裕人手中快速集中，剩下的大众自然越来越穷

f*m2009-09-20 07:09

57 楼

totally agree

to
gain

【在 D*******a 的大作中提到】

: US' unemployment problem is structual because manufacturing jobs are lost to
: other countries, and those workers don't have the necessary skills to gain
: new jobs. I predict the unemployment rate will be stable at 9%+ for a long
: time and no president can change that.

g*g2009-09-20 07:09

58 楼

麦当劳打工一年挣2万，吃救济也能拿个1万5还有福利房，
你挑哪个？没这救济就老实了。

【在 y****t 的大作中提到】

: 拉倒吧,
: 只不过是找不到他们想要的高薪工作.

j*h2009-09-20 07:09

59 楼

我靠
楼主帅呆了
这个月最好的贴了

b*e2009-09-20 07:09

60 楼

好贴！

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 H**********k 的大作中提到】

: 如果这种状况持续多年，如何调整投资策略？

H*k2009-09-20 07:09

61 楼

多谢斑竹。

【在 H**********k 的大作中提到】

: 如果这种状况持续多年，如何调整投资策略？

s*n2009-09-20 07:09

62 楼

多谢你的好贴。

【在 H**********k 的大作中提到】

: 多谢斑竹。

s*n2009-09-20 07:09

63 楼

因为在美国现有的政策环境下，靠生产赚不到钱，靠的完全是 monetary stimulate.
所以招人不能带来更多的效益，反而会增加成本。

【在 y****t 的大作中提到】

: 这个都是结果,
: 关键问题是,
: 为什么资本家不招人?
: 为什么资本家有钱也不招人?
: 为什么?

T*e2009-09-20 07:09

64 楼

人力成本太高，regulation太严格？现在快到拐点了吧，中国印度物价上涨，成本升高
，货币升值，过不多久成本就不是绝对优势了

【在 s********n 的大作中提到】

: 因为在美国现有的政策环境下，靠生产赚不到钱，靠的完全是 monetary stimulate.
: 所以招人不能带来更多的效益，反而会增加成本。

D*a2009-09-20 07:09

65 楼

After China and India, there are Vietnam, Turkey, Bangladesh...

【在 T*********e 的大作中提到】

: 人力成本太高，regulation太严格？现在快到拐点了吧，中国印度物价上涨，成本升高
: ，货币升值，过不多久成本就不是绝对优势了

t*g2009-09-20 07:09

66 楼

我不这么认为。
现在的主要问题是
1. 美国经济政策的uncertainty
2. 全球经济前景的uncertainty
导致私营部门不敢扩大再生产。小幅度的技术创新和扩张通过提高劳动生产率即可实现
，无须增加人手。
而且实际上美国近一年来私人部门就业表现大体良好，尤其是high tech领域。拖后腿
的是公营部门。
原因就在于以前经济良好的时候，体制内的吃大锅饭吃的太厉害了。随着政府财政捉襟
见肘，公营部分估计在可预见的将来会更加疲软，而且这些失业的人因为大锅饭吃惯了
，skill很难实现再就业。

【在 s********n 的大作中提到】

: 因为在美国现有的政策环境下，靠生产赚不到钱，靠的完全是 monetary stimulate.
: 所以招人不能带来更多的效益，反而会增加成本。

t*g2009-09-20 07:09

67 楼

那些国家人口数量规模不够，基础设施，教育也需要一段时间才能跟上。实际上美国的
制造业现在已经开始复苏了。
美国现在需要的是一个政府政策层面和税收，福利等方面的改革。就根本的经济，科技
竞争力来说，没有大的问题。

【在 D*******a 的大作中提到】

: After China and India, there are Vietnam, Turkey, Bangladesh...

T*e2009-09-20 07:09

68 楼

怎么改？小政府，低税收？那穷人就要造反了

【在 t****g 的大作中提到】

: 那些国家人口数量规模不够，基础设施，教育也需要一段时间才能跟上。实际上美国的
: 制造业现在已经开始复苏了。
: 美国现在需要的是一个政府政策层面和税收，福利等方面的改革。就根本的经济，科技
: 竞争力来说，没有大的问题。

S*C2009-09-20 07:09

69 楼

Another problem, as reported by WSJ recently, is employers no longer willing
to train new employees.

【在 D*******a 的大作中提到】

: US' unemployment problem is structual because manufacturing jobs are lost to
: other countries, and those workers don't have the necessary skills to gain
: new jobs. I predict the unemployment rate will be stable at 9%+ for a long
: time and no president can change that.

T*e2009-09-20 07:09

70 楼

这不是主要问题，主要问题还是成本太高。在哪里招人都要train的，印度那些服务人员
怎么train也赶不上美国的专业

willing

【在 S**C 的大作中提到】

: Another problem, as reported by WSJ recently, is employers no longer willing
: to train new employees.

D*a2009-09-20 07:09

71 楼

I may have read that as well. but can't blame them because the labor
liquidity is much higher than before. Decades ago people want to spend the
whole life in a big corp. One can also count on the generous pension (part
of what brings us to today's quagmire).
Nowadays it is estimated an average person will change 6.3 jobs in his
career.

willing

【在 S**C 的大作中提到】

: Another problem, as reported by WSJ recently, is employers no longer willing
: to train new employees.

t*g2009-09-20 07:09

72 楼

shoot, I already made half of the number.

【在 D*******a 的大作中提到】

: I may have read that as well. but can't blame them because the labor
: liquidity is much higher than before. Decades ago people want to spend the
: whole life in a big corp. One can also count on the generous pension (part
: of what brings us to today's quagmire).
: Nowadays it is estimated an average person will change 6.3 jobs in his
: career.
:
: willing

d*22009-09-20 07:09

73 楼

no, 根本的原因， economy是consumer spending driven的。
你生产力提高可以减少人力，但是解决的了社会内部再分配问题？
历史上工业革命多了，自动化，生产效率一直在提高，
但是雇用比例不降反升，二战前基本上90%+的女的都是housewife, 现在呢？
是二战前的自动化效率，科技先进还是现在的？

【在 t****g 的大作中提到】

: 我不这么认为。
: 现在的主要问题是
: 1. 美国经济政策的uncertainty
: 2. 全球经济前景的uncertainty
: 导致私营部门不敢扩大再生产。小幅度的技术创新和扩张通过提高劳动生产率即可实现
: ，无须增加人手。
: 而且实际上美国近一年来私人部门就业表现大体良好，尤其是high tech领域。拖后腿
: 的是公营部门。
: 原因就在于以前经济良好的时候，体制内的吃大锅饭吃的太厉害了。随着政府财政捉襟
: 见肘，公营部分估计在可预见的将来会更加疲软，而且这些失业的人因为大锅饭吃惯了

d*22009-09-20 07:09

74 楼

这个就是一个经济cycle, 1900， 1929， 1982
跟中国封建王朝改朝换代一样。
只有破产一批1%, 给剩下的99%中的smart & intelligent persons空间和机会, 才能从新创造新财
富，重新平衡社会财富。
现在各种bailout, QE, 就是吸99%的血去补1%的赌博失败，变本加厉的结果就不是简
单的1929，而可能是1848。
去读老马的资本论，会发现他预测的资本主义灭亡的过程和现在发生的一模一样。
这不是老马先知能预测百多年，而是老马在的那个年代， 1%就是这么肆无忌惮，搞
出来USSR, 才有所收敛。

【在 d*********2 的大作中提到】

: no, 根本的原因， economy是consumer spending driven的。
: 你生产力提高可以减少人力，但是解决的了社会内部再分配问题？
: 历史上工业革命多了，自动化，生产效率一直在提高，
: 但是雇用比例不降反升，二战前基本上90%+的女的都是housewife, 现在呢？
: 是二战前的自动化效率，科技先进还是现在的？

H*k2009-09-20 07:09

75 楼

Including my internships, I had 5 jobs already.

【在 t****g 的大作中提到】

: shoot, I already made half of the number.

H*k2009-09-20 07:09

76 楼

我感觉“占领华尔街”这事情要是闹大了，1%的人不会倒霉，
他们会有机会逃离到别国去，倒霉的可能是前10%，5%的被搞
个猝不及防，所以在座的各位未雨绸缪，把自己武装起来先。

从新创造新财

【在 d*********2 的大作中提到】

: 这个就是一个经济cycle, 1900， 1929， 1982
: 跟中国封建王朝改朝换代一样。
: 只有破产一批1%, 给剩下的99%中的smart & intelligent persons空间和机会, 才能从新创造新财
: 富，重新平衡社会财富。
: 现在各种bailout, QE, 就是吸99%的血去补1%的赌博失败，变本加厉的结果就不是简
: 单的1929，而可能是1848。
: 去读老马的资本论，会发现他预测的资本主义灭亡的过程和现在发生的一模一样。
: 这不是老马先知能预测百多年，而是老马在的那个年代， 1%就是这么肆无忌惮，搞
: 出来USSR, 才有所收敛。

d*n2009-09-20 07:09

77 楼

啥都是扯淡！屁股决定脑袋。你是富人，自然就骂99%是好吃懒做的穷鬼，如果是穷人
，就会指责1%是吸血鬼！

a*s2009-09-20 07:09

78 楼

几个月前看到美国制造业要回归，又看到中国物价大涨，工资大涨，成本大涨，我也以
为制造业要回归了。但是回到中国看看，就知道美国的制造业是不可能回归的。中国工
资再涨，90后再懒，也比美国人工便宜多了，而且也毫无人权意识，就算相对于70后不
听话了，但是还是比美国人听话多了。至少在美国是无法做到限制流水线工人上厕所的
次数和时间的。另外一个重大原因是环保。在中国的制造业从低科技到高科技，基本
上家家都在污染环境，这些企业在美国根本无法开业。如果要达到环境指标，那么成本
的升高就远远大于人工工资的升高。
美国的高失业率就是如你所说的structual problem. 现在看来是无解的。除非有超级
重大的变故发生。
但是，即使全球的工作都在中国，中国是不宜居的。宁可在美国领失业保险过简单的生
活也不能回到中国领高薪每天泡在各类污染里。说到底，人活着最重要的是健健康康，
没有健康的话，再多的钱，再大的豪宅，再大的失业，都是空的。

to
gain

【在 D*******a 的大作中提到】

: US' unemployment problem is structual because manufacturing jobs are lost to
: other countries, and those workers don't have the necessary skills to gain
: new jobs. I predict the unemployment rate will be stable at 9%+ for a long
: time and no president can change that.

a*s2009-09-20 07:09

79 楼

right.
资本最后都会前往成本低，无人权，不环保的地方设厂。能够奴役人，能够掠夺环境的
地方，是最赚钱的地方。

【在 D*******a 的大作中提到】

: After China and India, there are Vietnam, Turkey, Bangladesh...

a*s2009-09-20 07:09

80 楼

绝大部分的工作，根本就没有技术含量。少量的技术人员可以外派，而大量不需要技术
的岗位可以由低成本地区的人力迅速补充上去。比如富士康生产先进的iphone, ipad,
ibook, 可是生产线上毫无技术含量可言。所有的流水线操作员，
新招来，培训两天即可上岗。

【在 t****g 的大作中提到】

: 那些国家人口数量规模不够，基础设施，教育也需要一段时间才能跟上。实际上美国的
: 制造业现在已经开始复苏了。
: 美国现在需要的是一个政府政策层面和税收，福利等方面的改革。就根本的经济，科技
: 竞争力来说，没有大的问题。

d*22009-09-20 07:09

81 楼

that's true.
现在的经济环境的主要矛盾，就是1%过于容易的剥削欠发达地区的人工和资源
然而已发达地区的99%的收入跟不上产品扩张的速度。
所以在经济表观上，基本生活资料，物价越来越高。高档/高科技消费品，价格越
来越低。也就是老百姓面临的inflation vs. Ben's deflation.
造成99%生活负担越来越重，但是企业层面利润越来越薄，只有少数国际性，品牌型
的大corp靠新增海外市场实现扩张。

【在 a***s 的大作中提到】

: right.
: 资本最后都会前往成本低，无人权，不环保的地方设厂。能够奴役人，能够掠夺环境的
: 地方，是最赚钱的地方。

a*s2009-09-20 07:09

82 楼

现在的主要问题是金融资本过于自由流动。造成钱通过博弈赚钱，而不是用钱扩大生产
来赚钱。这造成了传统的生产过程不赚钱，而炒作赚钱。
资本流动过的地方，有点类似于蝗虫飞过的地方。
我现在觉得人类可能不是毁灭于自己发明的核武器，而是毁灭于金融创新。

【在 d*********2 的大作中提到】

: that's true.
: 现在的经济环境的主要矛盾，就是1%过于容易的剥削欠发达地区的人工和资源
: 然而已发达地区的99%的收入跟不上产品扩张的速度。
: 所以在经济表观上，基本生活资料，物价越来越高。高档/高科技消费品，价格越
: 来越低。也就是老百姓面临的inflation vs. Ben's deflation.
: 造成99%生活负担越来越重，但是企业层面利润越来越薄，只有少数国际性，品牌型
: 的大corp靠新增海外市场实现扩张。

d*22009-09-20 07:09

83 楼

that's nothing new. just the same as what happened before WWI.

【在 a***s 的大作中提到】

: 现在的主要问题是金融资本过于自由流动。造成钱通过博弈赚钱，而不是用钱扩大生产
: 来赚钱。这造成了传统的生产过程不赚钱，而炒作赚钱。
: 资本流动过的地方，有点类似于蝗虫飞过的地方。
: 我现在觉得人类可能不是毁灭于自己发明的核武器，而是毁灭于金融创新。

d*22009-09-20 07:09

84 楼

问题不在于资本流动。国际资本流通在造成贫富分化加剧的同时，确实的提高亚洲等
欠发达地区的经济和生活，也带动的global发展。
问题的根结还是垄断，金融垄断， too big too fail.
leech, gamble, bail out but never fail.

【在 a***s 的大作中提到】

: 现在的主要问题是金融资本过于自由流动。造成钱通过博弈赚钱，而不是用钱扩大生产
: 来赚钱。这造成了传统的生产过程不赚钱，而炒作赚钱。
: 资本流动过的地方，有点类似于蝗虫飞过的地方。
: 我现在觉得人类可能不是毁灭于自己发明的核武器，而是毁灭于金融创新。

a*s2009-09-20 07:09

85 楼

不了解那个时候怎么样。看到现在姜，蒜，绿豆这种小东西，都能被游资看中，
炒上天，再摔下地，资本的危害远不止于楼市和股市。

【在 d*********2 的大作中提到】

: that's nothing new. just the same as what happened before WWI.

d*22009-09-20 07:09

86 楼

WWI之前是物理殖民时代
现在是金融殖民时代。
本质是一样的。
WWI掠夺殖民地物质资源。
现在掠夺殖民地劳力资源。
大寡头大垄断。现在的金融寡头对世界政治格局的影响，不亚于上世纪初的大托拉斯
。

【在 a***s 的大作中提到】

: 不了解那个时候怎么样。看到现在姜，蒜，绿豆这种小东西，都能被游资看中，
: 炒上天，再摔下地，资本的危害远不止于楼市和股市。

a*s2009-09-20 07:09

87 楼

深刻！

【在 d*********2 的大作中提到】

: WWI之前是物理殖民时代
: 现在是金融殖民时代。
: 本质是一样的。
: WWI掠夺殖民地物质资源。
: 现在掠夺殖民地劳力资源。
: 大寡头大垄断。现在的金融寡头对世界政治格局的影响，不亚于上世纪初的大托拉斯
: 。

d*22009-09-20 07:09

88 楼

现在的所谓的globalization, 跟1860-1890年的列强瓜分殖民地非常的相像。
两者都在促进世界经济文化的交流的同时，隐藏了很多深刻的危机。
金融殖民的概念已经很久了，相关文章和书籍很多。
我只不过对19世纪的殖民地瓜分读过些书，玩过些游戏，一一对应过去，确实很多
地方都有映证。
08年的金融危机，和1929年的相似度，不如19世纪末的铁路危机相似度更高，都是
滚动借贷，用还没有挣到的钱贷更多的钱扩大远景再贷更多的钱。 1929年相对来说还
是物流过剩的原因更大一些。而次贷危机和铁路危机都是更多的来自金融赌博操作，
i.e ponzi scheme.

【在 a***s 的大作中提到】

: 深刻！

d*22009-09-20 07:09

89 楼

相对来说， Bernanke现在的无穷QE是更可能导致1929年那样大萧条的诱因。
历史上的投机失败的前例比比皆是，美国历史上就有3，4次，所以次贷危机的爆发，
可能也就是短期1-2年的short shock. 倒闭一批过渡投机的银行，重组资产，因为
实体经济的生产力都在，只是资金链的问题，恢复起来也非常快。
但是过渡QE造成了相对生产力的过渡信贷，货币信用降低，资本过渡集中，贫富分
化加剧，这些都是1929年大萧条的前兆。
Bernanke口口声声说deflation是经济最大的敌人，但是他无节制的过渡QE, 使得未来
的经济政策在生产恢复，信贷秩序恢复以后的调节空间非常的小。假设美国在排除
inflation以后的GDP恢复到2-3%的正常水平的时候， 04-06年，联邦储备利率是3%左
右。以现在0.25%的rate升上去，会是多大的一个potential的deflation? 而且QE这
么多轮，通胀压力已经非常的高。到时候3%恐怕远远不能遏制通胀， 82年的
hyperinflation的可能非常的大。

，

【在 d*********2 的大作中提到】

: 现在的所谓的globalization, 跟1860-1890年的列强瓜分殖民地非常的相像。
: 两者都在促进世界经济文化的交流的同时，隐藏了很多深刻的危机。
: 金融殖民的概念已经很久了，相关文章和书籍很多。
: 我只不过对19世纪的殖民地瓜分读过些书，玩过些游戏，一一对应过去，确实很多
: 地方都有映证。
: 08年的金融危机，和1929年的相似度，不如19世纪末的铁路危机相似度更高，都是
: 滚动借贷，用还没有挣到的钱贷更多的钱扩大远景再贷更多的钱。 1929年相对来说还
: 是物流过剩的原因更大一些。而次贷危机和铁路危机都是更多的来自金融赌博操作，
: i.e ponzi scheme.

M*c2009-09-20 07:09

90 楼

果断mark！

【在 H**********k 的大作中提到】

: 我感觉“占领华尔街”这事情要是闹大了，1%的人不会倒霉，
: 他们会有机会逃离到别国去，倒霉的可能是前10%，5%的被搞
: 个猝不及防，所以在座的各位未雨绸缪，把自己武装起来先。
:
: 从新创造新财

l*k2009-09-20 07:09

91 楼

good

t*m2009-09-20 07:09

92 楼

违法移民咋有工作？
农场里摘草莓，一个小时10块钱的。小青年去正合适。

【在 g******n 的大作中提到】

: 搞笑吧，工作都没了，想不lazy都不行。我去交罚单，前面小年轻相互打招呼都是问找
: 到工作了吗，不是他们不想工作
: 财富向少数极其富裕人手中快速集中，剩下的大众自然越来越穷

H*k2009-09-20 07:09

93 楼

愿意干的人还是太少了。关键在于分配机制出现了结构
性的问题。很多行业在经济中的作用比它们分配到的收
入少很多。
================================================
为什么美国人不干粗活？
这些年人们才有了这样的概念：农场里和食品加工厂的工作应该由外籍劳工来做。上个
世纪40年代，在阿拉巴马州和其他地方的农业工人大都是美国人。第二次世界大战期间
，美国和墨西哥签订协议，临时输入劳工缓解用工压力。450万墨西哥人来到了美国，
最初他们都在加利福尼亚的农场或者果园工作。1964年，他们几乎遍布美国所有的州，
而且很多人都有了绿卡，成为永久居民，他们继续从事农业工作。土生土长的美国人开
始远离田地。专门研究移民问题的普林斯顿大学社会学家道格-梅西说，农业劳动力已
经完全打上了外籍劳工的印记，一旦这个领域被外籍劳工统治，那么印象就很难消除。
梅西说，美国人不愿意从事这些工作，并不仅仅是因为工作辛苦和报酬低，而是因为他
们觉得做这种工作低人一等。这和工作本身没有关系，在一些国家，人们拒绝美国人抢
着干的工作，比如在欧洲，汽车制造业是外籍劳工干的工作，可在美国，是本国人干的
工作。
在阿拉巴马州，这个转换过程非常缓慢。尽管外籍劳工从事农业和食品加工业已经有40
多年的历史了，但是在1990年，只有1.1%的人口是在国外出生的。当年的人口普查中，
所有拉丁美洲人和北美洲以外出生的人口只有8072人，但是2000年，拉丁美洲人就有了
75830人。到了2010年，这个数字翻了一番，拉丁裔占人口的4%。
阿拉巴马州24亿美元的家禽养殖计划，触发了拉丁美洲人第一次移民潮，很多公司认为
这个州的气候，丰富的水源、缺少监管和反工会的政策是非常理想的商业环境。周围受
过良好教育的美国人都转移到了这个州迅速发展的航空部门和服务行业，还有些人离开
了阿拉巴马州，去西部和北部寻找办公室的工作或者是工作时间固定、收入高以及条件
安全的制造业工作，仅仅10年时间，曾经的白人社区就有34%是拉丁裔。到了2000年，
拉丁裔移民随着城市建筑热潮，南方种植业的发展和蒙哥马利西部的鲶鱼加工业扩张，
开始转移到其他州。在危机爆发之前，人们并没有反移民情绪，可现在控制阿拉巴马州
的共和党人将他们招来的移民视为敌人。
Harvest Select的厂房外边飘着一面大旗，上面写着：招工，请来应聘。自从法律生效
后，这个旗子就一直挂着。罗德斯说，他明白美国人为什么不喜欢这些工作，他们不愿
意为了最低工资去切鱼片，他只是不知道以后该怎么做。他说公司真的无法提供每小时
13美元的工作，因为海外的竞争者付的工资更低，公司的生存空间正在被挤压。
移民法案生效的当天，州农业部长约翰-麦克米伦的电话就被打爆了，人们电话里的问
题包括：我们以后怎么办？我们以后还要不要订化肥？麦克米伦说，他也不知道该怎么
回答这些问题。他的同事汤姆-瑟蒂斯是州劳资关系主任，他面临的问题更多，因为除
了农业，他还要关注其他行业，尤其是建筑业和医院的用工缺口。州长宾利说这个法案
通过后，将创造出更多的就业机会，瑟蒂斯的工作就是落实这个政策。
阿拉巴马州建筑业联合会主席杰-列德说，如果失业的人不接受建筑业或者家禽饲养业
的工作，那么官员就必须帮我们找到外籍劳工，可是他们现在都跑了。麦克米伦和瑟蒂
斯整天和雇主们沟通，帮助想办法找工人，可是结果却让人灰心。麦克米伦说，不管怎
么努力，外籍劳工留下的空缺都无法被填满。一些大的农场准备重新种玉米和大豆，因
为这些作物不需要太多人力，而一些小的农场只能减产，最终很可能无法维持。
9月底以来，麦克米伦和他的副手就不停的参加州农场主的各种会议，人们都痛恨这个
新法案。几个星期前州参议员斯科特-比森介绍这个新的移民法案时，愤怒的史密斯丢
给他一个篮子，然后说：“你来摘西红柿。”可是比森拒绝了，他说，我摘西红柿不能
改变或者证明任何事。
当政治家和雇主激烈辩论的时候，有些人看到了机会。19岁的迈克尔-马多纳多每天早
上4点半起床，然后去Harvest Select工作。他说自己喜欢这份工作，经理也说他是个
好工人。不过因为现在人手短缺，所以下周他准备向主管要求给他涨工资。马多纳多说
：“我会告诉他们如果能多付一点，我就继续工作，否则我就去别的州干。
在失业问题如此严重的时候，仍然有很多工作机会无人问津，对于以前的人来说，干那
些又苦又脏又累的工作通常是他们人生的起步，可是对于现在的美国人来说并不是这样。
几十年来，阿拉巴马州的工业从这些逆来顺受的外籍劳工身上获得了不少好处。州政府
也对工资水平、工作环境以及入境身份等问题睁一只眼闭一只眼。现在这么多的外籍劳
工被赶走了，工作岗位也空了出来，可是企业必须和美国的工人斗争，因为他们对自己
和雇主抱的希望太高，就算在现在经济形势如此糟糕，工作如此难找的情况下。阿拉巴
马州工商业协会主席汤姆-瑟蒂斯说，我觉得不存在劳动力短缺的问题。他现在干着一
份苦差事，因为他的工作是让那些愤怒的雇主平静下来。瑟蒂斯说，我们现在正处于商
业模式的过度阶段，不管是使用流动工人的农场主还是其他使用非法劳工的行业，他们
的商业模式必须改变。
10月的一个下午，艳阳高照。胡安-卡斯特罗正在根据颜色和成熟度快速的分拣西红柿
，和他一起工作的是他的父亲、兄弟还有几个朋友。他们在西红柿地里熟练的来回穿梭
，他们几乎不抬头，因为必须尽快把这一季最后剩下的西红柿摘完。早上7点他们就来
干活了，除了偶尔喝水，他们几乎是在一刻不停的工作，一直干到下午6点。装满一个
25磅的篮子可以得到2美元，一天下来每人可以挣60美元。
34岁的卡斯特罗说，19年前他偷渡到的美国，现在已经在这里生了三个孩子。新法案通
过后，他说自己整天都在紧张和恐惧中度过。卡斯特罗指指周围说，不久前这里还到处
都是拉丁裔工人，可现在除了他们几个，其他人要么跑到别的州，要么被驱逐出境，而
自己能继续留下来工作的唯一原因就是因为三个孩子。
卡斯特罗说，在阿拉巴马州这样的高温天气下摘西红柿可不容易，他说自己非常幸运，
因为至今还没有在干活的时候晕倒，但是很多人都晕倒过，可是由于长时间的弯腰工作
，他的脖子还是有慢性的神经压迫。他说，我无法理解这个新法案，没有美国人愿意做
这些工作，他们通常只要干上一天，第二天准保不会再来。
类似的抱怨在阿拉巴马州随处可见。扎德-史密斯和其他几个农场主正盘算着以后该怎
么办。22岁的史密斯说，他有85英亩的西红柿地，可现在只有很少一部分被摘过，因为
他35个工人有30个不见了。这些工人和他一起工作了很久，可是新法律已通过，他们就
都跑了。史密斯说，州政府希望美国人来干这些工作的想法太可笑了，他在伯明翰发了
招工广告，很多人来了几天就不干了，因为收入无法满足他们的要求。乔伊-拜尔顿在
附近也有一个30英亩的农场，他说政府搅和进来并制定了这个法案，是想让美国人开始
工作，可是他们没有。
美国人不干又脏又累的工作，是因为他们太娇气么？为什么在这样萧条的时候，失业的
人还是决绝接受这些就业岗位？反过来说，为什么农场或者公司希望用这么低的工资(
不提供福利)，让人们精疲力竭的干一份季节性工作？在这么极端的情况下，如果人们
还是决绝接受这些工作，那么可能并不完全是那些不接受工作人的错误，也许市场也出
了问题。
汤姆-瑟蒂斯已经厌倦了雇主们的抱怨。他说，不要告诉我阿拉巴马州人不能摘西红柿
是因为劳动强度和炎热的天气，你去炼钢厂、铸造厂还有其他行业看看，很多人都在这
样的条件下工作。不同的是在炼钢厂和铸造厂人们可以得到福利和很好的收入。
新移民法案生效后几周，几百名美国人开始摘西红柿了，34岁的杰西-杜尔就是其中的
一个。他说，这得工资不高，一篮子西红柿才挣2美元，可这总比无所事事好。杜尔非
常强壮，可他还是对工作的辛苦表示吃惊。他说，不是谁都可以做这份工作，我正在慢
慢适应。可是工作三个星期后，他变得越来越沮丧，因为和他一起来的7个人只剩下两
个，很多人认为正像奴隶一样在工作。
这些年人们才有了这样的概念：农场里和食品加工厂的工作应该由外籍劳工来做。上个
世纪40年代，在阿拉巴马州和其他地方的农业工人大都是美国人。第二次世界大战期间
，美国和墨西哥签订协议，临时输入劳工缓解用工压力。450万墨西哥人来到了美国，
最初他们都在加利福尼亚的农场或者果园工作。1964年，他们几乎遍布美国所有的州，
而且很多人都有了绿卡，成为永久居民，他们继续从事农业工作。土生土长的美国人开
始远离田地。专门研究移民问题的普林斯顿大学社会学家道格-梅西说，农业劳动力已
经完全打上了外籍劳工的印记，一旦这个领域被外籍劳工统治，那么印象就很难消除。
梅西说，美国人不愿意从事这些工作，并不仅仅是因为工作辛苦和报酬低，而是因为他
们觉得做这种工作低人一等。这和工作本身没有关系，在一些国家，人们拒绝美国人抢
着干的工作，比如在欧洲，汽车制造业是外籍劳工干的工作，可在美国，是本国人干的
工作。
在阿拉巴马州，这个转换过程非常缓慢。尽管外籍劳工从事农业和食品加工业已经有40
多年的历史了，但是在1990年，只有1.1%的人口是在国外出生的。当年的人口普查中，
所有拉丁美洲人和北美洲以外出生的人口只有8072人，但是2000年，拉丁美洲人就有了
75830人。到了2010年，这个数字翻了一番，拉丁裔占人口的4%。
阿拉巴马州24亿美元的家禽养殖计划，触发了拉丁美洲人第一次移民潮，很多公司认为
这个州的气候，丰富的水源、缺少监管和反工会的政策是非常理想的商业环境。周围受
过良好教育的美国人都转移到了这个州迅速发展的航空部门和服务行业，还有些人离开
了阿拉巴马州，去西部和北部寻找办公室的工作或者是工作时间固定、收入高以及条件
安全的制造业工作，仅仅10年时间，曾经的白人社区就有34%是拉丁裔。到了2000年，
拉丁裔移民随着城市建筑热潮，南方种植业的发展和蒙哥马利西部的鲶鱼加工业扩张，
开始转移到其他州。在危机爆发之前，人们并没有反移民情绪，可现在控制阿拉巴马州
的共和党人将他们招来的移民视为敌人。
Harvest Select的厂房外边飘着一面大旗，上面写着：招工，请来应聘。自从法律生效
后，这个旗子就一直挂着。罗德斯说，他明白美国人为什么不喜欢这些工作，他们不愿
意为了最低工资去切鱼片，他只是不知道以后该怎么做。他说公司真的无法提供每小时
13美元的工作，因为海外的竞争者付的工资更低，公司的生存空间正在被挤压。
移民法案生效的当天，州农业部长约翰-麦克米伦的电话就被打爆了，人们电话里的问
题包括：我们以后怎么办？我们以后还要不要订化肥？麦克米伦说，他也不知道该怎么
回答这些问题。他的同事汤姆-瑟蒂斯是州劳资关系主任，他面临的问题更多，因为除
了农业，他还要关注其他行业，尤其是建筑业和医院的用工缺口。州长宾利说这个法案
通过后，将创造出更多的就业机会，瑟蒂斯的工作就是落实这个政策。
阿拉巴马州建筑业联合会主席杰-列德说，如果失业的人不接受建筑业或者家禽饲养业
的工作，那么官员就必须帮我们找到外籍劳工，可是他们现在都跑了。麦克米伦和瑟蒂
斯整天和雇主们沟通，帮助想办法找工人，可是结果却让人灰心。麦克米伦说，不管怎
么努力，外籍劳工留下的空缺都无法被填满。一些大的农场准备重新种玉米和大豆，因
为这些作物不需要太多人力，而一些小的农场只能减产，最终很可能无法维持。
9月底以来，麦克米伦和他的副手就不停的参加州农场主的各种会议，人们都痛恨这个
新法案。几个星期前州参议员斯科特-比森介绍这个新的移民法案时，愤怒的史密斯丢
给他一个篮子，然后说：“你来摘西红柿。”可是比森拒绝了，他说，我摘西红柿不能
改变或者证明任何事。
当政治家和雇主激烈辩论的时候，有些人看到了机会。19岁的迈克尔-马多纳多每天早
上4点半起床，然后去Harvest Select工作。他说自己喜欢这份工作，经理也说他是个
好工人。不过因为现在人手短缺，所以下周他准备向主管要求给他涨工资。马多纳多说
：“我会告诉他们如果能多付一点，我就继续工作，否则我就去别的州干。

【在 t*m 的大作中提到】

: 违法移民咋有工作？
: 农场里摘草莓，一个小时10块钱的。小青年去正合适。