对今天某个Angew文章很失望 - 未名空间MITBBS历史存档

对今天某个Angew文章很失望# Chemistry - 化学

t*y2010-02-02 08:02

1 楼

请勿置顶，谢谢
我开发了一个东西,自我感觉市场前景很大。本人纯技术出生，没有市场经验，希望能
找个有市场和管理经验的人一起合作。
前些天碰到一个在本行业出身，以前是大企业高管，后来自己开咨询公司，专为
startup做市场方面咨询的人。我把自己的东西给他演示了一下，他非常感兴趣，我问
他是否愿意跟我合作，他表示愿意，但提出的条件是第一年拿10%的股份，4%upfront,
然后每个月0.5%。然后他每个星期花半天4小时给我做咨询，同时愿意帮我找投资，招
人。
此人名声似乎很不错，LinkedIn上recommendation和endorsement一大堆。他还告诉我
目前他给其他公司咨询是收费每小时$250，所以一年他自己的投入是$250 * 4 hours *
4 weeks * 12 months ~= 50k
我对这个条件不太满意，打算据了他。因为我现下是想找个人全职合作，这样每星期4
小时，我也不知道他能做些什么，10%的股份我觉得不划算。
不过现在还是有点犹豫，毕竟现在找有市场经验的合作者不好找，而且在美国大家都没
什么关系，想找投资也不容易，这些都是他能给我帮忙的。罗嗦这么多，希望大家给提
提意见。

o*s2010-02-02 08:02

2 楼

据教育部统计，2014年度我国各类留学回国人员总数为36.48万人，其中自费留学达到
了33.61万人。然而，记者通过走访调查，发现庞大的留学归国人群中，就业比例并不
高，“海归”变“海待”的常态化，已经成为一个越来越突出的问题。
小卖部里的“海归”老板
清晨6点，重庆市江北区某小区，店老板史先生睡眼惺忪地拉开小卖部的卷帘门，
开始营业。自从经营这家小卖部开始，半年来，史先生每天都起得这么早。
“没办法，回国后找了几个月的工作，发出去的简历少说也有几十份了吧，几乎没
有收到回音，仅有的几家单位开出的薪酬也低得很。”说起这段经历时，史先生一脸郁
闷。
住在小区里的很多人都认识史先生，但没有人知道史先生还是一名“海归”，就连
史先生自己也不提，“连工作都找不到，有什么好炫耀的”。
史先生告诉记者，他是大二时出国留学的，当时他已经考上了国内一所著名的师范
大学，但父母还是觉得出国更有前景，于是，史先生去了加拿大，先是读了一年预科
，然后考取了当地一所大学的文科类专业。留学期间，他每年的学费、生活费加起来大
约要人民币40万元左右，4年下来就是160多万。
“说实话，我的家庭情况也不算特别富裕，出国留学这几年，父母倾尽家中积蓄，
还欠下一些债。”回国后，史先生本想靠着“洋文凭”找一个比较好的工作，却未曾想
到求职路上处处碰壁。
“有一家文化公司愿意录用我，提供的职位是办公室文员，薪酬是每个月3000元，
这已经是我收到的求职回复中，工资给得最高的。”这样的现状完全出乎史先生的意料。
找不到工作，史先生只能待在家里。“现在这个小卖部还是父母帮忙租下来的，他
们找亲戚借的钱。”史先生说，父母不愿意看他就这么闲着。不过，由于小卖部开在
小区里，受到一定的限制，生意始终不温不火。“上个月赚的钱只够交房租。”史先生
苦笑着说，他如今的生活开支，更多还要靠父母。
双选会上来了一群“特殊”求职者
每年秋冬季节，双选会都会成为各个高校的一道风景线。前不久，记者在重庆大学
城多个高校走访时看到，今年的双选会依然吸引了国内众多的知名企业参加，而前往双
选会上求职的应届毕业生也是络绎不绝。
在重庆师范大学的双选会现场，记者遇见了一群“特殊”的求职者。之所以说他们
“特殊”，是因为这群求职者既不是该校的应届毕业生，他们手里拿着的毕业证书也和
其他求职者不一样——证书是全英文的。
记者经过一番打听，得知这群求职者都是英国某所大学的毕业生，留学归来都遇上
了找工作难的窘境，听说高校正在举办双选会，于是决定结伴来投简历。“回国这几
个月来，我们也在网上和人才市场找过工作，要么就是工资太低，要么就是投出去的简
历石沉大海。”一位女生郁闷地表示。
陪同女儿一起来的张女士谈起孩子留学归来的求职经历时，也无奈地对记者说：“
起初送女儿出国留学就是为了让她能够拿到更具含金量的文凭，回到国内可以找到更
好的工作，根本没有意料会这么难。”张女士告诉记者，她和丈夫都属于一般的工薪阶
层，为了支持女儿留学，家里不得已卖了一套房子才勉强凑足了女儿这几年在国外的
费用。可是，本以为女儿回国后可以轻松地找到一份薪酬还不错的工作，能够减轻一点
家里的经济负担，没曾想如今还要继续承担女儿的生活费用。
“海归”的吸引力去哪儿了？
不可否认，随着越来越多的人留学海外，并且越来越年轻化，曾经顶在“海归”头
上的耀眼光环越来越暗淡，“海归”的吸引力越来越低。
但是，一边是“海归”就业难，一边却是留学热持续升温。记者在重庆多所重点中
学走访时发现，很多学校都开设国际班，报名就读人数近几年成倍增长。某师范大学附
属高中国际班的负责人很直接地告诉记者，读国际班的学生，都是为出国留学做准备的。
“以前我们说，有钱人的孩子才能出国留学，现在则不然，很多工薪家庭为了孩子
能够出去镀金，砸锅卖铁也心甘情愿。”重庆某出国培训机构的负责人谈起了这几年留
学市场的变化。
那么，“海归”就业难是因为留学人数持续增长所致吗？
重庆云门科技有限公司人力资源总监许易骏给出了否定的答案。他告诉记者，每年
他都会收到许多“海归”的简历，但面试之后给他留下的最深印象是：很多“海归”
的综合能力完全不及国内高校毕业生。“有些应聘者出国留学几年，居然连基本的英语
对话都不行。”许易骏感叹：“混文凭的留学生大有人在。”
除此之外，记者也在调查中发现，“海归”与国内市场的脱节也成为他们就业难的
一大成因。“很多‘海归’不了解国内行情，认为拿着国外的文凭就可以找到月薪上万
元的工作。所以，用人单位给出的薪酬往往无法让他们接受。”在重庆某地产公司负责
招聘工作的肖明谈到。
当初被父母倾尽财力送出国，如今归来却面临待业窘境，越来越多的“海归”变成
了“海待”赋闲在家，成为了当下啃老新一族。西南大学(微博)教育学部一位不愿意透
露姓名的专家说起这个现象时，痛心疾首地表示：“盲目非理性的留学心态是啃老新
一族出现的罪魁祸首。很多家长(微博)根本没有想过孩子是否适合出国，留学的目的是
什么，冲动性地将孩子送出去，使得孩子缺乏必要的管束，对他们的学习和成长毫无
帮助。最终回国后，眼高手低，一事无成。”
李老师告诉记者，现在国外留学生群体中已经有一种趋势，就是毕业之后如果签证时间
允许的话，先在国外工作一段时间，以此来增加回国就业的竞争力。“在国外有一段时
间的工作经历，一方面证明你有实力在国外生存，另一方面确实也让你增长了实战经验
。”

S*n2010-02-02 08:02

3 楼

嗯

d*o2010-02-02 08:02

4 楼

why not?
先试试。没有赚钱的idea一文不值。唯一的问题就是你们怎么签合同。
你可以把upfront的实现时间推迟，先试着让他帮你咨询一下。前半年就是试用。
合同是at will的，双方随时可以解约。然后你可以完全同意他的要求,只是没有
upfront.
如果你们合作到了半年，你可以给他3%的股份，之后每个月0.5%。如果半年都合作不起
来，那么他一点儿股份都拿不走。
这种合同跟用工合同一样。如果你半年内辞职，退还sign on bonus，而且没有股份。

*

【在 t********y 的大作中提到】

: 请勿置顶，谢谢
: 我开发了一个东西,自我感觉市场前景很大。本人纯技术出生，没有市场经验，希望能
: 找个有市场和管理经验的人一起合作。
: 前些天碰到一个在本行业出身，以前是大企业高管，后来自己开咨询公司，专为
: startup做市场方面咨询的人。我把自己的东西给他演示了一下，他非常感兴趣，我问
: 他是否愿意跟我合作，他表示愿意，但提出的条件是第一年拿10%的股份，4%upfront,
: 然后每个月0.5%。然后他每个星期花半天4小时给我做咨询，同时愿意帮我找投资，招
: 人。
: 此人名声似乎很不错，LinkedIn上recommendation和endorsement一大堆。他还告诉我
: 目前他给其他公司咨询是收费每小时$250，所以一年他自己的投入是$250 * 4 hours *

m*e2010-02-02 08:02

5 楼

说来听听，是polymer的么？

t*y2010-02-02 08:02

6 楼

谢谢。刚才没说清楚，我这个不是idea，是个产品原型，里面有一个技术我感觉比现有
的技术有很明显的提高，而且还是属于目前最新兴的市场。他也是看了这个技术之后非
常感兴趣的。第一次跟他谈，他都不相信我能做出这个出来。
你提的建议很好，我可以跟他讨价还价一下，看看可不可以先试一下，把upfront的推迟

【在 d****o 的大作中提到】

: why not?
: 先试试。没有赚钱的idea一文不值。唯一的问题就是你们怎么签合同。
: 你可以把upfront的实现时间推迟，先试着让他帮你咨询一下。前半年就是试用。
: 合同是at will的，双方随时可以解约。然后你可以完全同意他的要求,只是没有
: upfront.
: 如果你们合作到了半年，你可以给他3%的股份，之后每个月0.5%。如果半年都合作不起
: 来，那么他一点儿股份都拿不走。
: 这种合同跟用工合同一样。如果你半年内辞职，退还sign on bonus，而且没有股份。
:
: *

S*n2010-02-02 08:02

7 楼

fuel cell的

【在 m*****e 的大作中提到】

: 说来听听，是polymer的么？

s*a2010-02-02 08:02

8 楼

sigh, 一个懂行的人做四个小时可能比你做四个月还有成效。
他要是真的靠谱能领你上路，就算给一半的股份也不亏啊。否则你可能几年下来还摸不
着门呢。

*

【在 t********y 的大作中提到】

: 请勿置顶，谢谢
: 我开发了一个东西,自我感觉市场前景很大。本人纯技术出生，没有市场经验，希望能
: 找个有市场和管理经验的人一起合作。
: 前些天碰到一个在本行业出身，以前是大企业高管，后来自己开咨询公司，专为
: startup做市场方面咨询的人。我把自己的东西给他演示了一下，他非常感兴趣，我问
: 他是否愿意跟我合作，他表示愿意，但提出的条件是第一年拿10%的股份，4%upfront,
: 然后每个月0.5%。然后他每个星期花半天4小时给我做咨询，同时愿意帮我找投资，招
: 人。
: 此人名声似乎很不错，LinkedIn上recommendation和endorsement一大堆。他还告诉我
: 目前他给其他公司咨询是收费每小时$250，所以一年他自己的投入是$250 * 4 hours *

t*y2010-02-02 08:02

9 楼

我是做专业软件的，在这个行业也做了些年了，基本的东西还是知道的，谈不上需不需
要人引上路的问题，而且目前移动软件的营销方式都有模式可循了。我现在的情况是原
型有了，第一个MVP产品定义也基本上定下来了，剩下几个月就是全力把它做出来，然
后看市场反应如何。
他给我目前能起到最大的作用就是找投资，因为他有很多朋友就是天使投资人，不过我
现在还无法说服自己为了这个就给他10%是否划算，毕竟我自己也打算在剩下几个月找
找投资。
不管怎么样，已经婉拒了，但话也没说死，告诉他我想等几个月再决定，他表示随时欢
迎跟我合作。

【在 s**********a 的大作中提到】

: sigh, 一个懂行的人做四个小时可能比你做四个月还有成效。
: 他要是真的靠谱能领你上路，就算给一半的股份也不亏啊。否则你可能几年下来还摸不
: 着门呢。
:
: *

d*o2010-02-02 08:02

10 楼

一般没有这种给干股的。你可以让他认购股份。如果他真的看好。
比如你的软件作价 10w，让他1w块认购原始股。
我感觉他的作用更像一个advisor。
http://venturehacks.com/articles/advisors-part-2#pay
7.5 What should I pay advisors if they won’t invest?
Advisors are not paid by the hour—they’re paid for results. They’re not
paid for their inputs—they’re paid for their outputs. If an advisor can
uncork a million dollars of your company’s latent value with 15 minutes of
conversation or a single introduction, you should pay him appropriately.
The normal advisor gets 0.1%-0.25% of a company’s post-Series A stock.
The super advisor can get as much stock as a board member: 1%-2% of a
company’s post-Series A stock.
你真的应该想办法把他拉进来。如果他的作用就是advisor的话，参考上面的价格。

【在 t********y 的大作中提到】

: 我是做专业软件的，在这个行业也做了些年了，基本的东西还是知道的，谈不上需不需
: 要人引上路的问题，而且目前移动软件的营销方式都有模式可循了。我现在的情况是原
: 型有了，第一个MVP产品定义也基本上定下来了，剩下几个月就是全力把它做出来，然
: 后看市场反应如何。
: 他给我目前能起到最大的作用就是找投资，因为他有很多朋友就是天使投资人，不过我
: 现在还无法说服自己为了这个就给他10%是否划算，毕竟我自己也打算在剩下几个月找
: 找投资。
: 不管怎么样，已经婉拒了，但话也没说死，告诉他我想等几个月再决定，他表示随时欢
: 迎跟我合作。

t*y2010-02-02 08:02

11 楼

是的,他自己也说主要是提供counseling service,你给的链接我也看过,本来打算问他
能不能每个月花个把小时给我咨询一次,然后给他1%.可他老人家一开口就是10%,让我跟
他讨价还价的兴趣都没了.
说到头还是互相不太信任,我问他为什么要4%upfront,他的意思是害怕我利用他找到投
资后就把他撇一边,不承诺剩下的6%了,我心想那我还不怕你拿了我了4%什么都不做就跑
路了? 也罢,以后有机会跟他见面多聊聊,大家熟络一点,建立一点信任关系可能会好一
点吧.
开始创业这些时间,感觉老中在这里做真的不容易啊,关系网太小,认识的人太少,
cofounder不好找,投资人没人介绍,连找个律师都不理不睬的.

of

【在 d****o 的大作中提到】

: 一般没有这种给干股的。你可以让他认购股份。如果他真的看好。
: 比如你的软件作价 10w，让他1w块认购原始股。
: 我感觉他的作用更像一个advisor。
: http://venturehacks.com/articles/advisors-part-2#pay
: 7.5 What should I pay advisors if they won’t invest?
: Advisors are not paid by the hour—they’re paid for results. They’re not
: paid for their inputs—they’re paid for their outputs. If an advisor can
: uncork a million dollars of your company’s latent value with 15 minutes of
: conversation or a single introduction, you should pay him appropriately.
: The normal advisor gets 0.1%-0.25% of a company’s post-Series A stock.

b*y2010-02-02 08:02

12 楼

老中们确实不容易，能创业的都是好样的。
关于co-founder, 我觉得如果你和对方合作的时候，你真的不是特别在乎谁多谁少，那
你应该是找到合适的人了。这个也适用于employee或者contractor. 套用tg的话，叫做
肝胆相照。能找到这样的人，大家共同把盘子做大的话，自己多点少点，其实都值了..
.

【在 t********y 的大作中提到】

: 是的,他自己也说主要是提供counseling service,你给的链接我也看过,本来打算问他
: 能不能每个月花个把小时给我咨询一次,然后给他1%.可他老人家一开口就是10%,让我跟
: 他讨价还价的兴趣都没了.
: 说到头还是互相不太信任,我问他为什么要4%upfront,他的意思是害怕我利用他找到投
: 资后就把他撇一边,不承诺剩下的6%了,我心想那我还不怕你拿了我了4%什么都不做就跑
: 路了? 也罢,以后有机会跟他见面多聊聊,大家熟络一点,建立一点信任关系可能会好一
: 点吧.
: 开始创业这些时间,感觉老中在这里做真的不容易啊,关系网太小,认识的人太少,
: cofounder不好找,投资人没人介绍,连找个律师都不理不睬的.
:

w*g2010-02-02 08:02

13 楼

你不是很清楚吗？你认为他的最大作用是帮你找投资。在现在这个阶段，你认为找投资
本身不值那么多，就不需要找他。等你觉得他的价值值那么多的时候，再去找他也可以
。
不过我潜意识中，认为你低估了他的价值。

【在 t********y 的大作中提到】

: 是的,他自己也说主要是提供counseling service,你给的链接我也看过,本来打算问他
: 能不能每个月花个把小时给我咨询一次,然后给他1%.可他老人家一开口就是10%,让我跟
: 他讨价还价的兴趣都没了.
: 说到头还是互相不太信任,我问他为什么要4%upfront,他的意思是害怕我利用他找到投
: 资后就把他撇一边,不承诺剩下的6%了,我心想那我还不怕你拿了我了4%什么都不做就跑
: 路了? 也罢,以后有机会跟他见面多聊聊,大家熟络一点,建立一点信任关系可能会好一
: 点吧.
: 开始创业这些时间,感觉老中在这里做真的不容易啊,关系网太小,认识的人太少,
: cofounder不好找,投资人没人介绍,连找个律师都不理不睬的.
:

d*o2010-02-02 08:02

14 楼

这个问题也可以这样
你让他帮你找投资然后你给他的股份多少根据他找到的投资额来定
他找到就有找不到就没有

【在 t********y 的大作中提到】

: 是的,他自己也说主要是提供counseling service,你给的链接我也看过,本来打算问他
: 能不能每个月花个把小时给我咨询一次,然后给他1%.可他老人家一开口就是10%,让我跟
: 他讨价还价的兴趣都没了.
: 说到头还是互相不太信任,我问他为什么要4%upfront,他的意思是害怕我利用他找到投
: 资后就把他撇一边,不承诺剩下的6%了,我心想那我还不怕你拿了我了4%什么都不做就跑
: 路了? 也罢,以后有机会跟他见面多聊聊,大家熟络一点,建立一点信任关系可能会好一
: 点吧.
: 开始创业这些时间,感觉老中在这里做真的不容易啊,关系网太小,认识的人太少,
: cofounder不好找,投资人没人介绍,连找个律师都不理不睬的.
:

t*y2010-02-02 08:02

15 楼

同意，关键是要肝胆相照，不要自己一边打小算盘。一起把蛋糕做大，而不是老算计着
怎么分。
话说回来，接触这么多老中，感觉很多都是小心谨慎，要么身份没解决，要么有房子要
供，一个人养家，还有其他各种各样的顾虑，剩下的可能根本就看不上我？反正很难，
倒是老美干脆，烙印都强很多

..

【在 b******y 的大作中提到】

:
: 老中们确实不容易，能创业的都是好样的。
: 关于co-founder, 我觉得如果你和对方合作的时候，你真的不是特别在乎谁多谁少，那
: 你应该是找到合适的人了。这个也适用于employee或者contractor. 套用tg的话，叫做
: 肝胆相照。能找到这样的人，大家共同把盘子做大的话，自己多点少点，其实都值了..
: .

t*y2010-02-02 08:02

16 楼

是的，我就是这么考虑的。
也许我是低估了他的价值吧，等我自己折腾折腾，遇到挫折了就可能能更加意识到他的
价值了吧，希望他那时候还愿意跟我合作。

【在 w*****g 的大作中提到】

: 你不是很清楚吗？你认为他的最大作用是帮你找投资。在现在这个阶段，你认为找投资
: 本身不值那么多，就不需要找他。等你觉得他的价值值那么多的时候，再去找他也可以
: 。
: 不过我潜意识中，认为你低估了他的价值。

t*y2010-02-02 08:02

17 楼

这个不行，我问他了，他说他不是broker，这样是违法的

【在 d****o 的大作中提到】

: 这个问题也可以这样
: 你让他帮你找投资然后你给他的股份多少根据他找到的投资额来定
: 他找到就有找不到就没有

d*o2010-02-02 08:02

18 楼

违法？违什么法？

【在 t********y 的大作中提到】

: 这个不行，我问他了，他说他不是broker，这样是违法的

w*g2010-02-02 08:02

19 楼

也许那时他就提高要价了，呵呵。
不过很好奇你做的是哪方面的专业软件。是针对企业客户还是个人用户？针对企业的话
，你是一定需要有人脉的人来合作的。个人用户方面，不敢说，变数太多。
另外，你现在想要投资是用来做什么的？

【在 t********y 的大作中提到】

: 是的，我就是这么考虑的。
: 也许我是低估了他的价值吧，等我自己折腾折腾，遇到挫折了就可能能更加意识到他的
: 价值了吧，希望他那时候还愿意跟我合作。

t*y2010-02-02 08:02

20 楼

这个是commission,如果不是注册的broker是不能拿的

【在 d****o 的大作中提到】

: 违法？违什么法？

w*g2010-02-02 08:02

21 楼

你说的都是客观原因，不能怪罪于老中。老美相对来说肯定要干脆得多，因为没有那么
多的顾虑。

【在 t********y 的大作中提到】

: 同意，关键是要肝胆相照，不要自己一边打小算盘。一起把蛋糕做大，而不是老算计着
: 怎么分。
: 话说回来，接触这么多老中，感觉很多都是小心谨慎，要么身份没解决，要么有房子要
: 供，一个人养家，还有其他各种各样的顾虑，剩下的可能根本就看不上我？反正很难，
: 倒是老美干脆，烙印都强很多
:
: ..

t*y2010-02-02 08:02

22 楼

给个人用的专业软件，呵呵，不多说了，有兴趣私下聊。

【在 w*****g 的大作中提到】

: 也许那时他就提高要价了，呵呵。
: 不过很好奇你做的是哪方面的专业软件。是针对企业客户还是个人用户？针对企业的话
: ，你是一定需要有人脉的人来合作的。个人用户方面，不敢说，变数太多。
: 另外，你现在想要投资是用来做什么的？

t*y2010-02-02 08:02

23 楼

我没怪罪啊，都可以理解，大家都不容易，一步一个脚印这么过来的

【在 w*****g 的大作中提到】

: 你说的都是客观原因，不能怪罪于老中。老美相对来说肯定要干脆得多，因为没有那么
: 多的顾虑。

d*o2010-02-02 08:02

24 楼

我觉得他吧。
1. 要不他就投钱，你把10%的股份卖给他。他自然是你的consulting。
2. 要不他就拿标准的advisor的股份。1%左右。
我觉得应该不至于，你可以私下跟他达成协议吧。做生意主要是达成目的。
难道我不能雇一个人专门给我找投资，然后根据他的业绩给他发工资？这个如果都违法
那么不make sense。
你最好咨询一下律师，律师肯定能帮你想出好办法来规避这个。

【在 t********y 的大作中提到】

: 这个是commission,如果不是注册的broker是不能拿的

t*y2010-02-02 08:02

25 楼

他其实就是用钱买我的股份啊，他自己都算给我了，一年的counselling service，价
值50k,加上投资和找人，换10%，不过我觉得我的股份不止这点。
他其实还专门发给我几个链接介绍怎么计算sweat equity的，我反而越看越觉得不值得
，呵呵
算了，已经谈完了，懒得又去找他了，过几个月，先自己折腾折腾再说吧

【在 d****o 的大作中提到】

: 我觉得他吧。
: 1. 要不他就投钱，你把10%的股份卖给他。他自然是你的consulting。
: 2. 要不他就拿标准的advisor的股份。1%左右。
: 我觉得应该不至于，你可以私下跟他达成协议吧。做生意主要是达成目的。
: 难道我不能雇一个人专门给我找投资，然后根据他的业绩给他发工资？这个如果都违法
: 那么不make sense。
: 你最好咨询一下律师，律师肯定能帮你想出好办法来规避这个。

a*42010-02-02 08:02

26 楼

你说说你是怎么对老中肝胆相照的？

【在 t********y 的大作中提到】

: 同意，关键是要肝胆相照，不要自己一边打小算盘。一起把蛋糕做大，而不是老算计着
: 怎么分。
: 话说回来，接触这么多老中，感觉很多都是小心谨慎，要么身份没解决，要么有房子要
: 供，一个人养家，还有其他各种各样的顾虑，剩下的可能根本就看不上我？反正很难，
: 倒是老美干脆，烙印都强很多
:
: ..

d*o2010-02-02 08:02

27 楼

那个两码事儿。。。
他星期半天的consulting就值 5w啊？
那么他一年得挣 70w啦？
还得真出钱才是对你这个看好的。。。

【在 t********y 的大作中提到】

: 他其实就是用钱买我的股份啊，他自己都算给我了，一年的counselling service，价
: 值50k,加上投资和找人，换10%，不过我觉得我的股份不止这点。
: 他其实还专门发给我几个链接介绍怎么计算sweat equity的，我反而越看越觉得不值得
: ，呵呵
: 算了，已经谈完了，懒得又去找他了，过几个月，先自己折腾折腾再说吧

F*W2010-02-02 08:02

28 楼

这里有两个问题：
1，你给你的公司估价多少？10%值不值50k. 先不用考虑他是以什么方式提供50k.
2，他提供的是不是等于你需要的？4hr * 50 = 200 hr. Maybe you only need 100 hr
during the first half year? 如果是这样，另外100小时对你来说价值等于0，他提
供的就只是25k。从你的回复看，这也是你犹豫的一个原因。

*

【在 t********y 的大作中提到】

: 请勿置顶，谢谢
: 我开发了一个东西,自我感觉市场前景很大。本人纯技术出生，没有市场经验，希望能
: 找个有市场和管理经验的人一起合作。
: 前些天碰到一个在本行业出身，以前是大企业高管，后来自己开咨询公司，专为
: startup做市场方面咨询的人。我把自己的东西给他演示了一下，他非常感兴趣，我问
: 他是否愿意跟我合作，他表示愿意，但提出的条件是第一年拿10%的股份，4%upfront,
: 然后每个月0.5%。然后他每个星期花半天4小时给我做咨询，同时愿意帮我找投资，招
: 人。
: 此人名声似乎很不错，LinkedIn上recommendation和endorsement一大堆。他还告诉我
: 目前他给其他公司咨询是收费每小时$250，所以一年他自己的投入是$250 * 4 hours *

t*y2010-02-02 08:02

29 楼

我做了一个3年后的估值,这里就不谈细节了,免得大家笑话,具体估值的方式是按照类似
产品,做出一个3年后的营收估计,然后在此基础上算出公司估值(营收乘以一个系数)
我发给了他,他认为我太乐观,指出一些我估值方式的不妥之处,我承认他说的有一定道
理,然后从其他方面证明我估值的方式仍然是有效的,他倒也无言以对.然后我反过来问
他对我的公司有什么估值或期望,他又答不上来.通过这些天跟他的讨论(EMAIL,电话）
，觉得要么就是他自己在这方面也没有做过多少的研究，要么就是他装傻，然后就有点
漫天要价，估计是感觉我急着要找投资，非要他不可，其实我也谈不上那么着急，慢慢
来就是了。
好了，罗嗦这么多，这个话题也就到此结束了，谢谢大家的建设性发言。如果有兴趣，
可以私下交流。

hr

【在 F****W 的大作中提到】

: 这里有两个问题：
: 1，你给你的公司估价多少？10%值不值50k. 先不用考虑他是以什么方式提供50k.
: 2，他提供的是不是等于你需要的？4hr * 50 = 200 hr. Maybe you only need 100 hr
: during the first half year? 如果是这样，另外100小时对你来说价值等于0，他提
: 供的就只是25k。从你的回复看，这也是你犹豫的一个原因。
:
: *

c*t2010-02-02 08:02

30 楼

你是需要投资吗？
你的product买吗？
在哪，

【在 t********y 的大作中提到】

: 他其实就是用钱买我的股份啊，他自己都算给我了，一年的counselling service，价
: 值50k,加上投资和找人，换10%，不过我觉得我的股份不止这点。
: 他其实还专门发给我几个链接介绍怎么计算sweat equity的，我反而越看越觉得不值得
: ，呵呵
: 算了，已经谈完了，懒得又去找他了，过几个月，先自己折腾折腾再说吧

t*y2010-02-02 08:02

31 楼

你的信箱满了

【在 c********t 的大作中提到】

: 你是需要投资吗？
: 你的product买吗？
: 在哪，

c*t2010-02-02 08:02

32 楼

try again, thanks

【在 t********y 的大作中提到】

: 你的信箱满了

s*a2010-02-02 08:02

33 楼

俺觉得你太naive了。co-founder要想长久，第一步就得把钱的事情说清楚。
否则不出东西大家倒都肝胆相照，一旦有了profit，立刻就可能分崩离析。

..

【在 b******y 的大作中提到】

:
: 老中们确实不容易，能创业的都是好样的。
: 关于co-founder, 我觉得如果你和对方合作的时候，你真的不是特别在乎谁多谁少，那
: 你应该是找到合适的人了。这个也适用于employee或者contractor. 套用tg的话，叫做
: 肝胆相照。能找到这样的人，大家共同把盘子做大的话，自己多点少点，其实都值了..
: .

b*y2010-02-02 08:02

34 楼

合同或者agreement当然是需要的了，但那些是形式上的事儿。关键还是看人品。碰到
个各应的人，有合同也不好办。
我觉得与其找啥co-founder, 还不如就直接付钱给人家算了. 没钱hire employee的话
，可以找contractor或者virtual assistant先。
co-founder的事情太麻烦了，股份分多少，干活的时候谁干得多，谁干的少，意见不一
致了咋办, he said, she said. 最后一锅浆糊。时间耽误了，啥事儿都没做。
所以，如果没有合适的co founder, 就自己做吧。路都是人走出来的。话说Microsoft,
Amazon, Google, 等等等等，原先有吗？没有，这些公司也是一步一步做出来的

【在 s**********a 的大作中提到】

: 俺觉得你太naive了。co-founder要想长久，第一步就得把钱的事情说清楚。
: 否则不出东西大家倒都肝胆相照，一旦有了profit，立刻就可能分崩离析。
:
: ..