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Paper help! Thanks a lot!# Chemistry - 化学

l*02010-05-19 07:05

1 楼

请问版上有经验的过来人，关于绿卡白皮书的办理过程和注意事项。
本人2012年12月份拿到绿卡，办得是Eb1b，因为一些个人原因，想尝试回国发展，同时
也想保持这张绿卡，请问办理绿卡白皮书要求必须在美国境内吗？据说还要打一次指纹
。这些可不可以在国内大使馆办？现在的EAD/AP 10月份拿到的，是否可以等到现在的
AP快过期的时候再办白皮书？
非常感谢热心的过来人指教！

b*u2010-05-19 07:05

2 楼

新房子就放了首付，原来房子的equity就变成了cash。现在拿的利率比较低，想请教一
下有没有什么好的投资组合（不过估计没有精力买投资房）。时间大概5-10年，return
5-10%，可以接受的损失在15-30%吧。谢谢。

n*d2010-05-19 07:05

3 楼

【以下文字转载自 Sex 讨论区】
发信人: xiangyahei (象牙黑), 信区: Sex
标题: 太没出息了，被脱衣舞娘搞射了 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 1 16:41:10 2009)
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标题: 太没出息了，被脱衣舞娘搞射了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 1 16:31:47 2009)
叫了个私舞，5分钟30块。
她叫我手枕在头后躺着，她手抓着房顶的横梁，然后用私处和屁股蹭我的私处。
我那天专门没穿内裤，外面穿了宽松的运动裤。
蹭啊蹭，估计4分钟左右我竟然突突的射了。
射了以后，满心的后悔，赶紧走了。
找了个星巴克，坐了半小时，觉得自己太龌龊了，太对不起老婆了。
然后就回家，使劲干家务。
哎！

p*22010-05-19 07:05

4 楼

易学，很灵活，很强大，用起来很有乐趣，只是需要把Java编程养成的那些坏习惯改掉
即可
我发现OO＋Functional确实还是比纯OO和纯Functional更方便。
Javascript则是OO＋Functional的典范。这样的语言还有Ruby, Scala, 但是都不如
Javascript有优势。
以后就是它了

s*n2010-05-19 07:05

5 楼

Title: THE INCORPORATION AND MIGRATION OF PROTONS IN ND-DOPED BACEO3
Author(s): LIU, JF; NOWICK, AS
Source: SOLID STATE IONICS Volume: 50 Issue: 1-2 Pages: 131-138
Published: JAN 1992
Title: HIGH-TEMPERATURE PROTONIC CONDUCTION IN MIXED PEROVSKITE CERAMICS
Author(s): LIANG, KC; NOWICK, AS
Conference Information: 6TH EUROPEAN CONF ON SOLID STATE PROTONIC CONDUCTORS
( SSPC-6 ), Date: SEP 06-11, 1992 VILLARD DE LANS FRANCE
Source: SOLID STATE IONICS Volume: 61 Issue: 1-3 Pages: 77-81

e*o2010-05-19 07:05

6 楼

你的绿卡都拿到了，ap就失效了~~~
其他的问题，其他人再回答吧

【在 l****0 的大作中提到】

: 请问版上有经验的过来人，关于绿卡白皮书的办理过程和注意事项。
: 本人2012年12月份拿到绿卡，办得是Eb1b，因为一些个人原因，想尝试回国发展，同时
: 也想保持这张绿卡，请问办理绿卡白皮书要求必须在美国境内吗？据说还要打一次指纹
: 。这些可不可以在国内大使馆办？现在的EAD/AP 10月份拿到的，是否可以等到现在的
: AP快过期的时候再办白皮书？
: 非常感谢热心的过来人指教！

s*n2010-05-19 07:05

7 楼

easiest way is to repay the principle

q*c2010-05-19 07:05

8 楼

我都说了你就是个灌水狂你还不承认，哈哈哈

【在 p*****2 的大作中提到】

: 易学，很灵活，很强大，用起来很有乐趣，只是需要把Java编程养成的那些坏习惯改掉
: 即可
: 我发现OO＋Functional确实还是比纯OO和纯Functional更方便。
: Javascript则是OO＋Functional的典范。这样的语言还有Ruby, Scala, 但是都不如
: Javascript有优势。
: 以后就是它了

z*42010-05-19 07:05

9 楼

http://www.sendspace.com/file/6wrd09

c*h2010-05-19 07:05

10 楼

必须在美国境内办，有效期两年。在其失效之前，你可以回美国来再申请。

【在 l****0 的大作中提到】

: 请问版上有经验的过来人，关于绿卡白皮书的办理过程和注意事项。
: 本人2012年12月份拿到绿卡，办得是Eb1b，因为一些个人原因，想尝试回国发展，同时
: 也想保持这张绿卡，请问办理绿卡白皮书要求必须在美国境内吗？据说还要打一次指纹
: 。这些可不可以在国内大使馆办？现在的EAD/AP 10月份拿到的，是否可以等到现在的
: AP快过期的时候再办白皮书？
: 非常感谢热心的过来人指教！

t*u2010-05-19 07:05

11 楼

放money market，等美股跌30%去抄底。——假如你能忍住的话。

l*n2010-05-19 07:05

12 楼

js里function就是object这个非常强大。

f*82010-05-19 07:05

13 楼

绿卡拿到后，也有Re-entry permit的文件。

【在 e******o 的大作中提到】

: 你的绿卡都拿到了，ap就失效了~~~
: 其他的问题，其他人再回答吧

l*r2010-05-19 07:05

14 楼

8% is very easy to achieve without investing in stock or bond, or buying a
house especially with your risk tolerance.

return

【在 b***u 的大作中提到】

: 新房子就放了首付，原来房子的equity就变成了cash。现在拿的利率比较低，想请教一
: 下有没有什么好的投资组合（不过估计没有精力买投资房）。时间大概5-10年，return
: 5-10%，可以接受的损失在15-30%吧。谢谢。

c*o2010-05-19 07:05

15 楼

Clojure/Scala 都是这样的。。。

【在 l**********n 的大作中提到】

: js里function就是object这个非常强大。

g*e2010-05-19 07:05

16 楼

how?

【在 l*******r 的大作中提到】

: 8% is very easy to achieve without investing in stock or bond, or buying a
: house especially with your risk tolerance.
:
: return

t*n2010-05-19 07:05

17 楼

peking2是很有修养的人，无论怎么激怒他都不会说脏话。这是成大事者的迹象。动不
动就是我老，打脸，LOL，搞得和街头小丑一般。

【在 q*c 的大作中提到】

: 我都说了你就是个灌水狂你还不承认，哈哈哈

n*l2010-05-19 07:05

18 楼

大概何年？呵呵

【在 t***u 的大作中提到】

: 放money market，等美股跌30%去抄底。——假如你能忍住的话。

p*22010-05-19 07:05

19 楼

他们都没有prototype。另外Clojure的function是data，不是object， Scala的
function是object但是灵活性跟JS没法比。

【在 c******o 的大作中提到】

: Clojure/Scala 都是这样的。。。

l*r2010-05-19 07:05

20 楼

Here is an example to make steady low risk income.
Say a guy won a free car worth $60k. He needs about $20k to fix his roof but
he does not want to sell his car. So I lend him $20k and put a lien on the
car in case he does not return my money and interest.
It works for house as well.
I believe the risk is lower than lending club and the rate is better than
bond.

p*22010-05-19 07:05

21 楼

哈哈。多谢大牛。主要是不想纠缠进打嘴仗的陷阱里去。我看有的时候吵上好几个小时
，甚至几天，我就觉得我肯定handle不了。而且，大家说话粗一些但是也并没有什么恶
意，都很可爱。

【在 t*****n 的大作中提到】

: peking2是很有修养的人，无论怎么激怒他都不会说脏话。这是成大事者的迹象。动不
: 动就是我老，打脸，LOL，搞得和街头小丑一般。

b*u2010-05-19 07:05

22 楼

Is that tax lien? My friend told me it's quite time intensive and nowadays
hard to find good ones.

l*n2010-05-19 07:05

23 楼

把function和object割裂开来本身是个错误。试想如果定义的function想有些property
，如果function不是object，怎么办？我觉得prototype只是个自然选择，但是
function就是object这个就是个巨大的优势。所以object分为2类，本身可以perform
function的和就是一个property的袋子。

t*h2010-05-19 07:05

24 楼

都online了，lien不好做了

【在 b***u 的大作中提到】

: Is that tax lien? My friend told me it's quite time intensive and nowadays
: hard to find good ones.

l*n2010-05-19 07:05

25 楼

现实世界无外乎2种：function或者object。两者统一起来是正确的。

l*r2010-05-19 07:05

26 楼

My idea has nothing to do with tax.

【在 b***u 的大作中提到】

: Is that tax lien? My friend told me it's quite time intensive and nowadays
: hard to find good ones.

c*o2010-05-19 07:05

27 楼

Clojure 没有传统意义的object,但是里面的"object"和function是一类东西。
scala的function灵活性不比JS差。。
只是不一样的做法，用保持灵活性的同时，增加复杂性来增加可靠性，这种trade off
是我为什么喜欢
scala多于javasript的原因。
不说别的,说说javascript的经典陷阱，对本对象中数据进行 enumerate：
for (var name in myObject) {
if (myObject.hasOwnProperty(name)) {
alert(name);
}
}
你会得到unexpected result如果你没用hasOwnProperty

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 哈哈。多谢大牛。主要是不想纠缠进打嘴仗的陷阱里去。我看有的时候吵上好几个小时
: ，甚至几天，我就觉得我肯定handle不了。而且，大家说话粗一些但是也并没有什么恶
: 意，都很可爱。

t*u2010-05-19 07:05

28 楼

明年或后年。到时候你自然知道，熊市要跌上至少好几个月，不会反应不过来。不用买
个股，扔在几个fund里面，捂个五年，每年平均10%没问题。

(function(){try{var s,a,i,j,r,c,l,b=document.getElementsByTagName("script");l=b[b.length-1].previousSibling;a=l.getAttribute('data-cfemail');if(a){s='';r=parseInt(a.substr(0,2),16);for(j=2;a.length-j;j+=2){c=parseInt(a.substr(j,2),16)^r;s+=String.fromCharCode(c);}s=document.createTextNode(s);l.parentNode.replaceChild(s,l);}}catch(e){}})();
/* ]]> */
) 的大作中提到: 】

【在 n******l 的大作中提到】

: 大概何年？呵呵

p*22010-05-19 07:05

29 楼

property
这点我也是这两天才深有体会的。我觉得没搞过Javascript的很难理解到这个深度。

【在 l**********n 的大作中提到】

: 把function和object割裂开来本身是个错误。试想如果定义的function想有些property
: ，如果function不是object，怎么办？我觉得prototype只是个自然选择，但是
: function就是object这个就是个巨大的优势。所以object分为2类，本身可以perform
: function的和就是一个property的袋子。

h*z2010-05-19 07:05

30 楼

您的意思是现在先不进场，等明年或者后年股市跌了以后再买股票的fund？

【在 t***u 的大作中提到】

: 明年或后年。到时候你自然知道，熊市要跌上至少好几个月，不会反应不过来。不用买
: 个股，扔在几个fund里面，捂个五年，每年平均10%没问题。
:
: (function(){try{var s,a,i,j,r,c,l,b=document.getElementsByTagName("script");l=b[b.length-1].previousSibling;a=l.getAttribute('data-cfemail');if(a){s='';r=parseInt(a.substr(0,2),16);for(j=2;a.length-j;j+=2){c=parseInt(a.substr(j,2),16)^r;s+=String.fromCharCode(c);}s=document.createTextNode(s);l.parentNode.replaceChild(s,l);}}catch(e){}})();
: /* ]]> */
: ) 的大作中提到: 】

p*22010-05-19 07:05

31 楼

确实。所以Javascript有巨大优势。

【在 l**********n 的大作中提到】

: 现实世界无外乎2种：function或者object。两者统一起来是正确的。

M*y2010-05-19 07:05

32 楼

这个月跌的就有点熊要到了的感觉啊。多熊叫熊？

p*22010-05-19 07:05

33 楼

off
Clojure里应该就没有object的定义吧。根本不可能有JS的function object。
Scala的function灵活性能跟JS比？
你用coffeescript不就行了吗？

【在 c******o 的大作中提到】

: Clojure 没有传统意义的object,但是里面的"object"和function是一类东西。
: scala的function灵活性不比JS差。。
: 只是不一样的做法，用保持灵活性的同时，增加复杂性来增加可靠性，这种trade off
: 是我为什么喜欢
: scala多于javasript的原因。
: 不说别的,说说javascript的经典陷阱，对本对象中数据进行 enumerate：
: for (var name in myObject) {
: if (myObject.hasOwnProperty(name)) {
: alert(name);
: }

m*a2010-05-19 07:05

34 楼

lendingclub/prosper

return

【在 b***u 的大作中提到】

: 新房子就放了首付，原来房子的equity就变成了cash。现在拿的利率比较低，想请教一
: 下有没有什么好的投资组合（不过估计没有精力买投资房）。时间大概5-10年，return
: 5-10%，可以接受的损失在15-30%吧。谢谢。

c*o2010-05-19 07:05

35 楼

Clojure里的 object equivalent 就是data type
http://clojure.org/multimethods
当然没有object,但是其实里面的"object"和function 不是一样的么？
是的，Scala的function灵活性能跟JS比
JS能做到，scala就能，只是有时候复杂，但那是为可靠性。
coffeescript本质和javascript是一样的，我还可以说我用jquery的OO呢。。
最后你还是要自己知道为什么javascript 是这样。和你说就是generic JS(ECMASCRIPT
)里面的”陷阱“（和一般OO/FP不一样的地方，容易出毛病的地方）多呢。

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: off
: Clojure里应该就没有object的定义吧。根本不可能有JS的function object。
: Scala的function灵活性能跟JS比？
: 你用coffeescript不就行了吗？

t*u2010-05-19 07:05

36 楼

10%以内都叫Correction，或曰调整。
这几天也就5%左右吧。

【在 M****y 的大作中提到】

: 这个月跌的就有点熊要到了的感觉啊。多熊叫熊？

l*n2010-05-19 07:05

37 楼

那个是因为js的object的property除了自身的，那就是来自于prototype chain的。

off

【在 c******o 的大作中提到】

: Clojure里的 object equivalent 就是data type
: http://clojure.org/multimethods
: 当然没有object,但是其实里面的"object"和function 不是一样的么？
: 是的，Scala的function灵活性能跟JS比
: JS能做到，scala就能，只是有时候复杂，但那是为可靠性。
: coffeescript本质和javascript是一样的，我还可以说我用jquery的OO呢。。
: 最后你还是要自己知道为什么javascript 是这样。和你说就是generic JS(ECMASCRIPT
: )里面的”陷阱“（和一般OO/FP不一样的地方，容易出毛病的地方）多呢。

t*u2010-05-19 07:05

38 楼

现在不是不能进，而是怕你到时候不知道什么时候出来。牛市的尾巴，对新手来说不好
操作。小仓位攒点经验值倒无所谓。——我也是新手，目前这么做。希望熊市来了手上
还能有子弹。

【在 h*z 的大作中提到】

: 您的意思是现在先不进场，等明年或者后年股市跌了以后再买股票的fund？

g*o2010-05-19 07:05

39 楼

设计真心强大，灵活，但是糟粕也多。。。不然就没有js: the good part那书了。相
比class系统，更喜欢用all object+prototype的概念。
ruby写得也爽，但是functional不够强，而且速度啊。。。

【在 p*****2 的大作中提到】

: 易学，很灵活，很强大，用起来很有乐趣，只是需要把Java编程养成的那些坏习惯改掉
: 即可
: 我发现OO＋Functional确实还是比纯OO和纯Functional更方便。
: Javascript则是OO＋Functional的典范。这样的语言还有Ruby, Scala, 但是都不如
: Javascript有优势。
: 以后就是它了

c*o2010-05-19 07:05

40 楼

对的，但是在browser里，你不这么做会有一堆不知名的东西，而且不同环境还不一样。

【在 l**********n 的大作中提到】

: 那个是因为js的object的property除了自身的，那就是来自于prototype chain的。
:
: off

l*n2010-05-19 07:05

41 楼

如果你用Object.create(null, options); 那么你可以确定你的object不会有不必要的
property。如果你用new，那么你不是很清楚这个prototype chain。

c*o2010-05-19 07:05

42 楼

我以前写过6k+的纯动态 javascript project，很多时候YUI/jquery都不够用，要自己
写小的library.
JS绝对是最多gotcha的语言，只是不得以要用它。
当然。还是比java swing/awt, MS的MFC好多了。

p*22010-05-19 07:05

43 楼

ECMASCRIPT
JS里的function可以有method，property，可以转换index， Clojure，Scala可以吗？
JS里的function有prototype, Clojure, Scala有吗？
你应该考虑一下为什么JS比Clojure，Scala流行度要强太多了。如果不好，早就没人用
了。

【在 c******o 的大作中提到】

: Clojure里的 object equivalent 就是data type
: http://clojure.org/multimethods
: 当然没有object,但是其实里面的"object"和function 不是一样的么？
: 是的，Scala的function灵活性能跟JS比
: JS能做到，scala就能，只是有时候复杂，但那是为可靠性。
: coffeescript本质和javascript是一样的，我还可以说我用jquery的OO呢。。
: 最后你还是要自己知道为什么javascript 是这样。和你说就是generic JS(ECMASCRIPT
: )里面的”陷阱“（和一般OO/FP不一样的地方，容易出毛病的地方）多呢。

p*22010-05-19 07:05

44 楼

是。所以一定要限制糟粕的使用。限制了之后还是很牛逼的。滥用就不好了。the good
parts那书很给力。

【在 g*******o 的大作中提到】

: 设计真心强大，灵活，但是糟粕也多。。。不然就没有js: the good part那书了。相
: 比class系统，更喜欢用all object+prototype的概念。
: ruby写得也爽，但是functional不够强，而且速度啊。。。

p*22010-05-19 07:05

45 楼

样。
browser不熟，node里没碰到过什么问题。

【在 c******o 的大作中提到】

: 对的，但是在browser里，你不这么做会有一堆不知名的东西，而且不同环境还不一样。

p*22010-05-19 07:05

46 楼

是。所以现在弃用new了。话说回来，new也是从java过来的。

【在 l**********n 的大作中提到】

: 如果你用Object.create(null, options); 那么你可以确定你的object不会有不必要的
: property。如果你用new，那么你不是很清楚这个prototype chain。

l*n2010-05-19 07:05

47 楼

js之所以不招人喜欢，是因为它的可揉捏性太强了，不同的人可以写出不同风格的代码
来，但是却完成同样的功能。而许多其他语言都有一定套路。

p*22010-05-19 07:05

48 楼

前端不熟，我就不乱说了。

【在 c******o 的大作中提到】

: 我以前写过6k+的纯动态 javascript project，很多时候YUI/jquery都不够用，要自己
: 写小的library.
: JS绝对是最多gotcha的语言，只是不得以要用它。
: 当然。还是比java swing/awt, MS的MFC好多了。

p*22010-05-19 07:05

49 楼

启示JS完全可以出一个design pattern。
OO需要DP是因为OO太死板了
JS太灵活，也需要DP

【在 l**********n 的大作中提到】

: js之所以不招人喜欢，是因为它的可揉捏性太强了，不同的人可以写出不同风格的代码
: 来，但是却完成同样的功能。而许多其他语言都有一定套路。

c*o2010-05-19 07:05

50 楼

好吧，我用的时候没有。
http://kangax.github.io/es5-compat-table/
除了这个其他的，还有好多其他的呢，你如做一个好的private/protected/public
class
或者， strict equality (===) 什么时候用。

【在 l**********n 的大作中提到】

: 如果你用Object.create(null, options); 那么你可以确定你的object不会有不必要的
: property。如果你用new，那么你不是很清楚这个prototype chain。

p*22010-05-19 07:05

51 楼

用JS就不应该考虑class
＝＝＝ CS已经解决了

【在 c******o 的大作中提到】

: 好吧，我用的时候没有。
: http://kangax.github.io/es5-compat-table/
: 除了这个其他的，还有好多其他的呢，你如做一个好的private/protected/public
: class
: 或者， strict equality (===) 什么时候用。

p*22010-05-19 07:05

52 楼

我发觉还有一个非常重要的原因是太多人受到太深Java的影响了。

【在 l**********n 的大作中提到】

: js之所以不招人喜欢，是因为它的可揉捏性太强了，不同的人可以写出不同风格的代码
: 来，但是却完成同样的功能。而许多其他语言都有一定套路。

p*22010-05-19 07:05

53 楼

样。
前端是不是主要是DOM的问题呢？

【在 c******o 的大作中提到】

: 对的，但是在browser里，你不这么做会有一堆不知名的东西，而且不同环境还不一样。

l*n2010-05-19 07:05

54 楼

js的type conversion确实比较混沌， ===就是没有type conversion的==

【在 c******o 的大作中提到】

: 好吧，我用的时候没有。
: http://kangax.github.io/es5-compat-table/
: 除了这个其他的，还有好多其他的呢，你如做一个好的private/protected/public
: class
: 或者， strict equality (===) 什么时候用。

c*o2010-05-19 07:05

55 楼

scala 当然可以“有method，property，可以转换index”，一样效果，东西做法不一
样罢了。
clojure 有macro，没有任何东西不可能的。。。。
你想想prototype是干什么的？
如果我能用其它实现一样的功能，为什么要用它？
简单说，JS不错，我现在也是每个星期都有机会用，但是不是啥救世主。
有的是短板
要说就学一门万能语言，最接近的确实还是java/c

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 样。
: 前端是不是主要是DOM的问题呢？

A*i2010-05-19 07:05

56 楼

不是来反驳你的
但是基本上现在nodejs很少人用builtin的语句了
比如这种for (var name in myObject)
我们通常用underscore的keys， values， pairs等等来遍历一个object
js最适合做的应该是io和异步处理，把C或者java模式复杂的callback彻底一扫而光
而这些所谓陷阱也好，bug也好基本上现在社区内一搜一大把的替代产品
这才是js最牛逼的地方，如果一门语言一出来便没有可再生的余地那其实它能做的也很
有限了

off

【在 c******o 的大作中提到】

: scala 当然可以“有method，property，可以转换index”，一样效果，东西做法不一
: 样罢了。
: clojure 有macro，没有任何东西不可能的。。。。
: 你想想prototype是干什么的？
: 如果我能用其它实现一样的功能，为什么要用它？
: 简单说，JS不错，我现在也是每个星期都有机会用，但是不是啥救世主。
: 有的是短板
: 要说就学一门万能语言，最接近的确实还是java/c

p*22010-05-19 07:05

57 楼

你不用prototype就说没用。然后就说JS的function，clojure，scala都可以做到。这
算掩耳盗铃吗？
没说JS是万能语言。但是至少前端，后端都能做。
Java只是做后端吧？
C在互联网公司有人用吗？

【在 c******o 的大作中提到】

: scala 当然可以“有method，property，可以转换index”，一样效果，东西做法不一
: 样罢了。
: clojure 有macro，没有任何东西不可能的。。。。
: 你想想prototype是干什么的？
: 如果我能用其它实现一样的功能，为什么要用它？
: 简单说，JS不错，我现在也是每个星期都有机会用，但是不是啥救世主。
: 有的是短板
: 要说就学一门万能语言，最接近的确实还是java/c

l*n2010-05-19 07:05

58 楼

对，用underscore后感觉语法和scala类似，而且chainable。唯一的区别就是no type
，而scala的复杂的type令人感到很繁琐。

l*n2010-05-19 07:05

59 楼

if something quack like a duck, then it is a duck.

c*o2010-05-19 07:05

60 楼

好吧，在node.js环境里确实不错，比较干净。我还没有太多的经验。
但是你说的不对，如果不能看懂“替代产品”的内部, 长远来说是不行的。
你最终（很快的）要懂javascript 的内部和基础，不然只是一个简单的积木拼接者。
出问题就完蛋。

【在 A*****i 的大作中提到】

: 不是来反驳你的
: 但是基本上现在nodejs很少人用builtin的语句了
: 比如这种for (var name in myObject)
: 我们通常用underscore的keys， values， pairs等等来遍历一个object
: js最适合做的应该是io和异步处理，把C或者java模式复杂的callback彻底一扫而光
: 而这些所谓陷阱也好，bug也好基本上现在社区内一搜一大把的替代产品
: 这才是js最牛逼的地方，如果一门语言一出来便没有可再生的余地那其实它能做的也很
: 有限了
:
: off

c*o2010-05-19 07:05

61 楼

就是用复杂性来换可靠性（在保证灵活性的前提下）

type

【在 l**********n 的大作中提到】

: 对，用underscore后感觉语法和scala类似，而且chainable。唯一的区别就是no type
: ，而scala的复杂的type令人感到很繁琐。

p*22010-05-19 07:05

62 楼

我觉得JS真的算是很容易学习的了。主要是要把Java那些烂七八糟的思想除掉。
当然Clojure也比较容易学习，只是语法确实很多人不喜欢，而且没有OO，操作起来没
有OO方便。
Scala就太复杂了，没几个人能像你一样学的那么好。

【在 c******o 的大作中提到】

: 好吧，在node.js环境里确实不错，比较干净。我还没有太多的经验。
: 但是你说的不对，如果不能看懂“替代产品”的内部, 长远来说是不行的。
: 你最终（很快的）要懂javascript 的内部和基础，不然只是一个简单的积木拼接者。
: 出问题就完蛋。

p*22010-05-19 07:05

63 楼

太复杂了就没人学了。

【在 c******o 的大作中提到】

: 就是用复杂性来换可靠性（在保证灵活性的前提下）
:
: type

l*n2010-05-19 07:05

64 楼

scala还是不错的，可能static type checking有它的必要性吧。

【在 c******o 的大作中提到】

: 就是用复杂性来换可靠性（在保证灵活性的前提下）
:
: type

A*i2010-05-19 07:05

65 楼

我并没有说不需要看懂这些问题的根源
相反要挑选好的替代品这是必须的
比如现在在异步处理上很火的一个库，async
代码写的很清楚也很容易懂，但是基本上都是从那些built－in的语句上面优化添加而
来的
它有很多的method如果你不清楚是怎么实现的，你或许根本没法正确使用
社区的蓬勃发展和语言本身的瑕疵，或者叫做｀余地｀是正相关的

【在 c******o 的大作中提到】

: 好吧，在node.js环境里确实不错，比较干净。我还没有太多的经验。
: 但是你说的不对，如果不能看懂“替代产品”的内部, 长远来说是不行的。
: 你最终（很快的）要懂javascript 的内部和基础，不然只是一个简单的积木拼接者。
: 出问题就完蛋。

G*g2010-05-19 07:05

66 楼

你不是法界的吗？来这里干啥？

【在 q*c 的大作中提到】

: 我都说了你就是个灌水狂你还不承认，哈哈哈

c*o2010-05-19 07:05

67 楼

这不是我说的。
我说的是我有我的方法和工具可以做到prototype能做到的一切，我的语言不需要
prototype，js的prototype对js当然有意义.
你说我不能做到，你说你的prototype不能被替代的。
当然java/c/c++可以做前端(厚前端）
当然C在互联网公司有人用,你说说FLG吧，是不是互联网公司?

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 太复杂了就没人学了。

l*n2010-05-19 07:05

68 楼

scala和js不是一个category的，one static type, one dynamic type。所以不必相争。
static type vs dynamic type可以另盖一个高楼
。

A*i2010-05-19 07:05

69 楼

对于java这一点表示比较赞同
比如override这一个方面js做的比java简单更高效
根本用不着理解所谓的动态绑定，只要重新给成员赋值就可以了
仔细想想确实也就是这么简单

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 太复杂了就没人学了。

l*n2010-05-19 07:05

70 楼

or maybe static type Javascript in the future?

p*22010-05-19 07:05

71 楼

你要那么说任何general 语言都能做差不多任何事情。这么争就没意思了。
用JS就是要用到JS的精髓之处。Prototype是JS独有的，你从其他语言过来当然不习惯
，而且用老的习惯也可以解决问题，但是一个语言的精华不用就很可惜了。比如你可以
用Scala写完全的Java code，但是你会这么做吗？
你上次来了一个大后端，现在又来了一个厚前端。这个我真不想继续讨论了。总是自创
术语。
G用C是做互联网产品吗？G的产品线很广吧。
F用C干嘛呀？
L用C干嘛呢？

【在 c******o 的大作中提到】

: 这不是我说的。
: 我说的是我有我的方法和工具可以做到prototype能做到的一切，我的语言不需要
: prototype，js的prototype对js当然有意义.
: 你说我不能做到，你说你的prototype不能被替代的。
: 当然java/c/c++可以做前端(厚前端）
: 当然C在互联网公司有人用,你说说FLG吧，是不是互联网公司?

p*22010-05-19 07:05

72 楼

typescript是个什么玩意呢？有static type的作用吗？

【在 l**********n 的大作中提到】

: or maybe static type Javascript in the future?

c*o2010-05-19 07:05

73 楼

我不是“从其他地方来的”，当然是做前端js的。
我是反驳你说的prototype让js做别人不能做的。
你也没说啥特例，我只能说general.
对于厚前端，我们换个词 “mobile app", 我在联系的一个项目就是c/c++ ios/
android的。。。
我是反驳你说的互联网公司不用c/java, 其实大的都用，还都是最重要的地方。
没啥，就想说“Javascript确实是最优秀的语言之一”实在是觉得不赞成，
“Javascript确实是最常用的语言之一”还差不多。也不如c/java就是在internet
startup里多些。

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: typescript是个什么玩意呢？有static type的作用吗？

p*22010-05-19 07:05

74 楼

好吧。你对JS有成见怎么说也没用。

【在 c******o 的大作中提到】

: 我不是“从其他地方来的”，当然是做前端js的。
: 我是反驳你说的prototype让js做别人不能做的。
: 你也没说啥特例，我只能说general.
: 对于厚前端，我们换个词 “mobile app", 我在联系的一个项目就是c/c++ ios/
: android的。。。
: 我是反驳你说的互联网公司不用c/java, 其实大的都用，还都是最重要的地方。
: 没啥，就想说“Javascript确实是最优秀的语言之一”实在是觉得不赞成，
: “Javascript确实是最常用的语言之一”还差不多。也不如c/java就是在internet
: startup里多些。

t*d2010-05-19 07:05

75 楼

请教，Java编程的坏习惯指的是什么？

【在 p*****2 的大作中提到】

: 易学，很灵活，很强大，用起来很有乐趣，只是需要把Java编程养成的那些坏习惯改掉
: 即可
: 我发现OO＋Functional确实还是比纯OO和纯Functional更方便。
: Javascript则是OO＋Functional的典范。这样的语言还有Ruby, Scala, 但是都不如
: Javascript有优势。
: 以后就是它了

l*n2010-05-19 07:05

76 楼

https://github.com/jashkenas/coffee-script/wiki/List-of-languages-that-
compile-to-JS

p*22010-05-19 07:05

77 楼

就是classical OO, class, constructor, new，extend 这些东西
还有就是C syntax, 这个coffeescript可以解决
imperative programming, 这个coffeescript, underscore都可以解决
但是第一个需要个思维的转变

【在 t*********d 的大作中提到】

: 请教，Java编程的坏习惯指的是什么？

l*n2010-05-19 07:05

78 楼

node.js的module system很不错。

p*22010-05-19 07:05

79 楼

是。现在JS就是个VM了。

【在 l**********n 的大作中提到】

: https://github.com/jashkenas/coffee-script/wiki/List-of-languages-that-
: compile-to-JS

p*22010-05-19 07:05

80 楼

是。node里面就应该用modular pattern

【在 l**********n 的大作中提到】

: node.js的module system很不错。

l*n2010-05-19 07:05

81 楼

grunt task很好很强大。

A*i2010-05-19 07:05

82 楼

光数据类型个人比较喜欢static type的
尤其读代码的时候，一个个回去查类型是每天上班最烦人的事情，极大降低工作效率
但动态类型的好处也不言而喻，具体问题还得具体分析

n*12010-05-19 07:05

83 楼

Javascript的gocha可不仅仅是历史错误而已，用js的人每天都在创造新的gocha.就拿
node.js来说吧，为了做到async, 结果是callback满天飞，比C里面的goto更恐怖。
Async明明有更好的实现方法，比如future/promise之类的，还有最近新加的yield,
但nodejs的社区与代码风格已经初步定型了，这个gocha将永远影响node的未来。
你说只用"the good part"说来容易做来难，一不小心就踩线了。而且你终究要用别
人的库吧，怎么保证别人的库没用到bad part呢？运行中出了问题责任可在你啊。

q*c2010-05-19 07:05

84 楼

地球就在法界里面。

【在 G******g 的大作中提到】

: 你不是法界的吗？来这里干啥？

l*n2010-05-19 07:05

85 楼

jquery的deferred怎么样？

,

【在 n****1 的大作中提到】

: Javascript的gocha可不仅仅是历史错误而已，用js的人每天都在创造新的gocha.就拿
: node.js来说吧，为了做到async, 结果是callback满天飞，比C里面的goto更恐怖。
: Async明明有更好的实现方法，比如future/promise之类的，还有最近新加的yield,
: 但nodejs的社区与代码风格已经初步定型了，这个gocha将永远影响node的未来。
: 你说只用"the good part"说来容易做来难，一不小心就踩线了。而且你终究要用别
: 人的库吧，怎么保证别人的库没用到bad part呢？运行中出了问题责任可在你啊。

n*12010-05-19 07:05

86 楼

defer是不错啊， so what? Last time I checked, nodejs标准库里面的api全是
callback style.

【在 l**********n 的大作中提到】

: jquery的deferred怎么样？
:
: ,

q*c2010-05-19 07:05

87 楼

静态语言写的人麻烦，读的人爽。
动态语言写的人爽（这点很可笑的被胡扯成效率高，实在不知道这个谣言如何传播开
的），读的人苦。
稍微有点现实经验，就知道哪个是正道。

【在 A*****i 的大作中提到】

: 光数据类型个人比较喜欢static type的
: 尤其读代码的时候，一个个回去查类型是每天上班最烦人的事情，极大降低工作效率
: 但动态类型的好处也不言而喻，具体问题还得具体分析

A*i2010-05-19 07:05

88 楼

没必要所有的事情都用小学的二元是非观来分析
这个世界本来就没有正道，以前用CGI写server的时候谁知道java有一天会占领web世界？
非要辨出个对错是没有意义的，幼稚的

【在 q*c 的大作中提到】

: 静态语言写的人麻烦，读的人爽。
: 动态语言写的人爽（这点很可笑的被胡扯成效率高，实在不知道这个谣言如何传播开
: 的），读的人苦。
: 稍微有点现实经验，就知道哪个是正道。

g*g2010-05-19 07:05

89 楼

写 ppt 才是正道。

【在 q*c 的大作中提到】

: 静态语言写的人麻烦，读的人爽。
: 动态语言写的人爽（这点很可笑的被胡扯成效率高，实在不知道这个谣言如何传播开
: 的），读的人苦。
: 稍微有点现实经验，就知道哪个是正道。

n*12010-05-19 07:05

90 楼

这个倒不是问题， js做大后都可以加上type annotation. 可静态语言的type
signature既是给人看，也是给机器看的，用来找bug的. type annotation远远达不
到要求, 最要命的是一个变量的类型是可以改的, 机器完全傻逼了。

【在 q*c 的大作中提到】

: 静态语言写的人麻烦，读的人爽。
: 动态语言写的人爽（这点很可笑的被胡扯成效率高，实在不知道这个谣言如何传播开
: 的），读的人苦。
: 稍微有点现实经验，就知道哪个是正道。

q*c2010-05-19 07:05

91 楼

lol 那是，最正的是电话，不，秘书传话。
不过不同的层次也有自己的正道。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 写 ppt 才是正道。

w*z2010-05-19 07:05

92 楼

最近用一个别人写的module, input , output
都是一个map, 俺一边看code, 一边问候他的女性长辈。

【在 q*c 的大作中提到】

: 静态语言写的人麻烦，读的人爽。
: 动态语言写的人爽（这点很可笑的被胡扯成效率高，实在不知道这个谣言如何传播开
: 的），读的人苦。
: 稍微有点现实经验，就知道哪个是正道。

W*o2010-05-19 07:05

93 楼

请二爷推荐本好书呗

【在 p*****2 的大作中提到】

: 易学，很灵活，很强大，用起来很有乐趣，只是需要把Java编程养成的那些坏习惯改掉
: 即可
: 我发现OO＋Functional确实还是比纯OO和纯Functional更方便。
: Javascript则是OO＋Functional的典范。这样的语言还有Ruby, Scala, 但是都不如
: Javascript有优势。
: 以后就是它了

b*e2010-05-19 07:05

94 楼

这个说法顶一下。非常同意。

good

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 是。node里面就应该用modular pattern

b*e2010-05-19 07:05

95 楼

所以需要design pattern的帮助。现金诸多的framework纷纷涌现就是为了这个。

【在 l**********n 的大作中提到】

: js之所以不招人喜欢，是因为它的可揉捏性太强了，不同的人可以写出不同风格的代码
: 来，但是却完成同样的功能。而许多其他语言都有一定套路。

b*e2010-05-19 07:05

96 楼

好,这个我顶一下。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 写 ppt 才是正道。

p*22010-05-19 07:05

97 楼

其实我也想让大牛给推荐呢。
我觉得 good parts是很不错的，也可以看看他的video
ninja那本书我觉得一般，可能是我有一定基础了，觉得讲的太细的，繁琐了，而且也
没有给出opinions来
有一本JS的design pattern可能也值得一看，我还没看
还有一本functional JS的，主要是用underscore，因为我用的是coffee，所以也没看
。不过感觉路子应该是对的。
希望其他大牛也能推荐推荐。我感觉可能没有更深入一些的书了。JS就那些东西。

【在 W***o 的大作中提到】

: 请二爷推荐本好书呗

p*22010-05-19 07:05

98 楼

你看过JS patterns那书吗？我感觉可能值得一看。

【在 b***e 的大作中提到】

: 所以需要design pattern的帮助。现金诸多的framework纷纷涌现就是为了这个。

p*y2010-05-19 07:05

99 楼

这是好虫说的难得让我非常赞赏的话。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 写 ppt 才是正道。

S*02010-05-19 07:05

100 楼

属实，但是也看什么通途，不是所有东西都能靠这玩意搞定啊，至少对于搞计算的，
java完全上不了那个level

【在 p*****2 的大作中提到】

: 易学，很灵活，很强大，用起来很有乐趣，只是需要把Java编程养成的那些坏习惯改掉
: 即可
: 我发现OO＋Functional确实还是比纯OO和纯Functional更方便。
: Javascript则是OO＋Functional的典范。这样的语言还有Ruby, Scala, 但是都不如
: Javascript有优势。
: 以后就是它了

P*l2010-05-19 07:05

101 楼

深刻领会十八届三中全会《决定》才是正道.
http://bbs.tianya.cn/post-develop-1463818-1.shtml

【在 g*****g 的大作中提到】

: 写 ppt 才是正道。

l*n2010-05-19 07:05

102 楼

js的iterator算是什么？还有map，reduce等等。我觉得iterator就是把责任分发到
iterator去，expect the iterator to return certain results, such as success
results or failed results. if success, do something. if failure, do other
thing. it is very powerful. java其实也是可以做到这些的，就是匿名的class。
java的匿名class其实相当于js的function。就是定义一个method，没有其它。

l*n2010-05-19 07:05

103 楼

anonymous class is the rescue

g*g2010-05-19 07:05

104 楼

我老说的话可不是不让人赞赏吗，比如10年前说C++不行了，5年前说微软不行了，现在
说FP没戏。
得罪的是一大批人。忠言逆耳呀。

【在 p*****y 的大作中提到】

: 这是好虫说的难得让我非常赞赏的话。

p*22010-05-19 07:05

105 楼

感觉大牛没有黑node和JS，看来node和JS很有戏呀

【在 g*****g 的大作中提到】

: 我老说的话可不是不让人赞赏吗，比如10年前说C++不行了，5年前说微软不行了，现在
: 说FP没戏。
: 得罪的是一大批人。忠言逆耳呀。

g*c2010-05-19 07:05

106 楼

搭车求推荐js入门书

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 感觉大牛没有黑node和JS，看来node和JS很有戏呀

s*o2010-05-19 07:05

107 楼

JavaScript: The Definitive Guide
JavaScript Patterns
感觉这是我看过JS书里面实用价值最高的两本

【在 g*c 的大作中提到】

: 搭车求推荐js入门书
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

p*22010-05-19 07:05

108 楼

JS patterns和learning JS design patterns哪本好呀？

【在 s***o 的大作中提到】

: JavaScript: The Definitive Guide
: JavaScript Patterns
: 感觉这是我看过JS书里面实用价值最高的两本

s*o2010-05-19 07:05

109 楼

后一本好像没看过。翻了一下目录第一感觉是把GOF搬过来用JS重写了一遍。而JS
Patterns这本书主要是围绕JavaScript本身的特点比如function, prototype, closure
等，各种object creation patterns, inheritance patterns等也不算是传统意义上的
"design" patterns
这两本书内容大概是互补的吧。
JS Patterns这本书写得很流畅，应该很快就能翻一遍。

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: JS patterns和learning JS design patterns哪本好呀？

m*i2010-05-19 07:05

110 楼

它最大的问题是无类型，不好debug，不适合大系统

【在 p*****2 的大作中提到】

: 易学，很灵活，很强大，用起来很有乐趣，只是需要把Java编程养成的那些坏习惯改掉
: 即可
: 我发现OO＋Functional确实还是比纯OO和纯Functional更方便。
: Javascript则是OO＋Functional的典范。这样的语言还有Ruby, Scala, 但是都不如
: Javascript有优势。
: 以后就是它了

p*22010-05-19 07:05

111 楼

closure
我今天都看了一下。感觉确实第一本更好。第二本感觉有点平淡无奇的感觉。

【在 s***o 的大作中提到】

: 后一本好像没看过。翻了一下目录第一感觉是把GOF搬过来用JS重写了一遍。而JS
: Patterns这本书主要是围绕JavaScript本身的特点比如function, prototype, closure
: 等，各种object creation patterns, inheritance patterns等也不算是传统意义上的
: "design" patterns
: 这两本书内容大概是互补的吧。
: JS Patterns这本书写得很流畅，应该很快就能翻一遍。

l*n2010-05-19 07:05

112 楼

I call js Function-Oriented Programming(FOP).

g*o2010-05-19 07:05

113 楼

一天看两本。。。虽然都不厚，但是这也忒牛了～～～

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: closure
: 我今天都看了一下。感觉确实第一本更好。第二本感觉有点平淡无奇的感觉。

p*22010-05-19 07:05

114 楼

看了一下。没看完。第二本放弃了，看第一本先。不过感觉很多内容应该good parts已
经cover了。

【在 g*******o 的大作中提到】

: 一天看两本。。。虽然都不厚，但是这也忒牛了～～～

p*y2010-05-19 07:05

115 楼

项目大了，特别是参与的人多了以后，失去了这些所谓的坏习惯，代码就很难控制。理
论上精心设计的架构可以解决可维护性，但参与的人多了，代码量大了以后，控制极为
困难。
我在一个几百人参与的大项目里，项目从一启动就由javascrip铁杆把关，不允许check
in OO风格或C风格的代码，严格按JavaScript风格办事。最初看上去很美，开发速度
极快，不到2个月就开发出具有及其复杂功能的demo。但转向production开发后，日积
月累，现在总代码行数以百万计,谁也闹不清楚整个系统是怎么回事了。这个项目从来
没有ship过bug free的版本，修改代码和回归测试也及其困难。一些功能缺陷或bug因
为修改成本太高而永久放弃修改。
总体而言，当参与人太多时，JavaScript的灵活性造成八仙过海的局面。纯动态的代码
，refactor不方便且高度error prong，降低了refactor的积极性。纯动态代码阅读难
度大，对系统的神秘感鼓励了拷贝粘贴行为，导致代码行数剧增，进一步增加了系统的
神秘性。

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 看了一下。没看完。第二本放弃了，看第一本先。不过感觉很多内容应该good parts已
: 经cover了。

p*22010-05-19 07:05

116 楼

check
Java那些习惯，你放JS里面会极大的提升代码的复杂性，而且没什么benefits，因为两
种语言本来就工作的不一样。模仿Java根本没有必要。
你们几百个人的项目用JS是不是architect有问题呢？另外你们是frontend还是backend？

【在 p***y 的大作中提到】

: 项目大了，特别是参与的人多了以后，失去了这些所谓的坏习惯，代码就很难控制。理
: 论上精心设计的架构可以解决可维护性，但参与的人多了，代码量大了以后，控制极为
: 困难。
: 我在一个几百人参与的大项目里，项目从一启动就由javascrip铁杆把关，不允许check
: in OO风格或C风格的代码，严格按JavaScript风格办事。最初看上去很美，开发速度
: 极快，不到2个月就开发出具有及其复杂功能的demo。但转向production开发后，日积
: 月累，现在总代码行数以百万计,谁也闹不清楚整个系统是怎么回事了。这个项目从来
: 没有ship过bug free的版本，修改代码和回归测试也及其困难。一些功能缺陷或bug因
: 为修改成本太高而永久放弃修改。
: 总体而言，当参与人太多时，JavaScript的灵活性造成八仙过海的局面。纯动态的代码

P*l2010-05-19 07:05

117 楼

请教．
n million 行 javascript 代码? 这个项目是做什么的？前面的帖子不是说google的
一个组开发了半年才写了17w行吗？
怎么区别OO风格， C风格，和js风格的代码？
几百人一起写js? really? 另外还有多少人开发后端？

check

【在 p***y 的大作中提到】

: 项目大了，特别是参与的人多了以后，失去了这些所谓的坏习惯，代码就很难控制。理
: 论上精心设计的架构可以解决可维护性，但参与的人多了，代码量大了以后，控制极为
: 困难。
: 我在一个几百人参与的大项目里，项目从一启动就由javascrip铁杆把关，不允许check
: in OO风格或C风格的代码，严格按JavaScript风格办事。最初看上去很美，开发速度
: 极快，不到2个月就开发出具有及其复杂功能的demo。但转向production开发后，日积
: 月累，现在总代码行数以百万计,谁也闹不清楚整个系统是怎么回事了。这个项目从来
: 没有ship过bug free的版本，修改代码和回归测试也及其困难。一些功能缺陷或bug因
: 为修改成本太高而永久放弃修改。
: 总体而言，当参与人太多时，JavaScript的灵活性造成八仙过海的局面。纯动态的代码

m*t2010-05-19 07:05

118 楼

这么大的代码量应该很早就要上SOA了吧

check

【在 p***y 的大作中提到】

: 项目大了，特别是参与的人多了以后，失去了这些所谓的坏习惯，代码就很难控制。理
: 论上精心设计的架构可以解决可维护性，但参与的人多了，代码量大了以后，控制极为
: 困难。
: 我在一个几百人参与的大项目里，项目从一启动就由javascrip铁杆把关，不允许check
: in OO风格或C风格的代码，严格按JavaScript风格办事。最初看上去很美，开发速度
: 极快，不到2个月就开发出具有及其复杂功能的demo。但转向production开发后，日积
: 月累，现在总代码行数以百万计,谁也闹不清楚整个系统是怎么回事了。这个项目从来
: 没有ship过bug free的版本，修改代码和回归测试也及其困难。一些功能缺陷或bug因
: 为修改成本太高而永久放弃修改。
: 总体而言，当参与人太多时，JavaScript的灵活性造成八仙过海的局面。纯动态的代码

g*g2010-05-19 07:05

119 楼

我个人是不会让一个服务超过5万行的，当然10万行以内还可以接受。几百万行至少应
该分成几十个服务。
最根本的原因，几百万行代码已经不是一个人或者一个小组可以维护的了，出个大bug
大家互相耽误工期。SOA有overhead，但逼着你把责任分清楚了。

【在 m******t 的大作中提到】

: 这么大的代码量应该很早就要上SOA了吧
:
: check

c*o2010-05-19 07:05

120 楼

我个人做的，最大就10万，还是java之类的verbose static语言，
动态语言，超过1-2万就很难维护了。

bug

【在 g*****g 的大作中提到】

: 我个人是不会让一个服务超过5万行的，当然10万行以内还可以接受。几百万行至少应
: 该分成几十个服务。
: 最根本的原因，几百万行代码已经不是一个人或者一个小组可以维护的了，出个大bug
: 大家互相耽误工期。SOA有overhead，但逼着你把责任分清楚了。

n*12010-05-19 07:05

121 楼

Google/Yahoo/Facebook? 普通非IT企业一般不会有这么大的人力物力和魄力做这么大
一个monolithic project吧, Hadoop架构?
看这位的形容，感觉最开始时的计划是很周密的，不用SOA肯定是代价太大。俺估计他
们即使把整个项目用java重新写一遍, 还是不会用SOA。

check

【在 p***y 的大作中提到】

: 项目大了，特别是参与的人多了以后，失去了这些所谓的坏习惯，代码就很难控制。理
: 论上精心设计的架构可以解决可维护性，但参与的人多了，代码量大了以后，控制极为
: 困难。
: 我在一个几百人参与的大项目里，项目从一启动就由javascrip铁杆把关，不允许check
: in OO风格或C风格的代码，严格按JavaScript风格办事。最初看上去很美，开发速度
: 极快，不到2个月就开发出具有及其复杂功能的demo。但转向production开发后，日积
: 月累，现在总代码行数以百万计,谁也闹不清楚整个系统是怎么回事了。这个项目从来
: 没有ship过bug free的版本，修改代码和回归测试也及其困难。一些功能缺陷或bug因
: 为修改成本太高而永久放弃修改。
: 总体而言，当参与人太多时，JavaScript的灵活性造成八仙过海的局面。纯动态的代码

P*l2010-05-19 07:05

122 楼

逗大家玩的吧．
项目从一启动就由javascrip铁杆把关－从上下文看，这个铁杆做code review．代码
量n million, 这个铁杆是铁做的吧． javascript必须运行起来才能知道变量里面装得
是什么，million级的代码，这个铁杆是钛合金做的吧．（强调unit test是最近的事情
）即使有十个这样的铁杆也搞不定．
million行代码，难以想象可以全部装载到browser里．比较一下，jquery大概9k行．

【在 n****1 的大作中提到】

: Google/Yahoo/Facebook? 普通非IT企业一般不会有这么大的人力物力和魄力做这么大
: 一个monolithic project吧, Hadoop架构?
: 看这位的形容，感觉最开始时的计划是很周密的，不用SOA肯定是代价太大。俺估计他
: 们即使把整个项目用java重新写一遍, 还是不会用SOA。
:
: check

n*12010-05-19 07:05

123 楼

应该是后端服务，没哪个前端要几百个人开发吧。
我好像听说Gmail的后端曾经是用javascript做的prototype.

【在 P********l 的大作中提到】

: 逗大家玩的吧．
: 项目从一启动就由javascrip铁杆把关－从上下文看，这个铁杆做code review．代码
: 量n million, 这个铁杆是铁做的吧． javascript必须运行起来才能知道变量里面装得
: 是什么，million级的代码，这个铁杆是钛合金做的吧．（强调unit test是最近的事情
: ）即使有十个这样的铁杆也搞不定．
: million行代码，难以想象可以全部装载到browser里．比较一下，jquery大概9k行．

A*i2010-05-19 07:05

124 楼

几个月前就说过我们的系统是纯node js写的
js的代码占到30W行以上，还有几万行的java库
几百万行的没见过，但是理论上应该存在。

【在 P********l 的大作中提到】

: 请教．
: n million 行 javascript 代码? 这个项目是做什么的？前面的帖子不是说google的
: 一个组开发了半年才写了17w行吗？
: 怎么区别OO风格， C风格，和js风格的代码？
: 几百人一起写js? really? 另外还有多少人开发后端？
:
: check

P*l2010-05-19 07:05

125 楼

大牛说一说开发 30w 行的 nodejs 有什么心得？

【在 A*****i 的大作中提到】

: 几个月前就说过我们的系统是纯node js写的
: js的代码占到30W行以上，还有几万行的java库
: 几百万行的没见过，但是理论上应该存在。

g*g2010-05-19 07:05

126 楼

30万行的js，不知道分了多少个服务？

【在 A*****i 的大作中提到】

: 几个月前就说过我们的系统是纯node js写的
: js的代码占到30W行以上，还有几万行的java库
: 几百万行的没见过，但是理论上应该存在。

A*i2010-05-19 07:05

127 楼

别搞笑了，这种系统根本不是小作坊能搞出来的还心得呢
就是个修修补补的工匠而已，不过整个system从第一次commit到现在前前后后也有差不
多50多contributor了

【在 P********l 的大作中提到】

: 大牛说一说开发 30w 行的 nodejs 有什么心得？

A*i2010-05-19 07:05

128 楼

大的应该有api，dbops, jobs, messengers, system check这几个吧
里面细分的更多了，前前后后得有好几十个

【在 g*****g 的大作中提到】

: 30万行的js，不知道分了多少个服务？

m*t2010-05-19 07:05

129 楼

这个system check应该就是类似system health或者monitoring之类的东东吧

【在 A*****i 的大作中提到】

: 大的应该有api，dbops, jobs, messengers, system check这几个吧
: 里面细分的更多了，前前后后得有好几十个

g*g2010-05-19 07:05

130 楼

这还比较合理。SOA下动态语言也可以做大系统我是相信的。不如谈谈你们系统不同服
务用js还是用java是怎么选的。

【在 A*****i 的大作中提到】

: 大的应该有api，dbops, jobs, messengers, system check这几个吧
: 里面细分的更多了，前前后后得有好几十个

P*l2010-05-19 07:05

131 楼

-- 别搞笑了，这种系统根本不是小作坊能搞出来的
That is the point. Any success story or lesson learned? (by your team)

【在 A*****i 的大作中提到】

: 别搞笑了，这种系统根本不是小作坊能搞出来的还心得呢
: 就是个修修补补的工匠而已，不过整个system从第一次commit到现在前前后后也有差不
: 多50多contributor了

A*i2010-05-19 07:05

132 楼

数据库内部操作，data center之间同步数据之类的当然是java毋庸置疑
剩下的都用node js，方便卫生起效快，修改起来一口气改500行，还不费力。
藕合度越高的操作用node的越少
基本上这是我见过的最大的用nodejs写的系统了，当时从头开始做这个的几个大牛已经
因为这个顺便在npm上发了好几个libs了，下载量不容小觑啊

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这还比较合理。SOA下动态语言也可以做大系统我是相信的。不如谈谈你们系统不同服
: 务用js还是用java是怎么选的。

g*g2010-05-19 07:05

133 楼

node轮子的数量和质量如何？

【在 A*****i 的大作中提到】

: 数据库内部操作，data center之间同步数据之类的当然是java毋庸置疑
: 剩下的都用node js，方便卫生起效快，修改起来一口气改500行，还不费力。
: 藕合度越高的操作用node的越少
: 基本上这是我见过的最大的用nodejs写的系统了，当时从头开始做这个的几个大牛已经
: 因为这个顺便在npm上发了好几个libs了，下载量不容小觑啊

l*n2010-05-19 07:05

134 楼

大牛说说node.js怎么做到loosely coupled? loosely coupled很重要啊。

【在 A*****i 的大作中提到】

: 数据库内部操作，data center之间同步数据之类的当然是java毋庸置疑
: 剩下的都用node js，方便卫生起效快，修改起来一口气改500行，还不费力。
: 藕合度越高的操作用node的越少
: 基本上这是我见过的最大的用nodejs写的系统了，当时从头开始做这个的几个大牛已经
: 因为这个顺便在npm上发了好几个libs了，下载量不容小觑啊

p*22010-05-19 07:05

135 楼

npm?

【在 l**********n 的大作中提到】

: 大牛说说node.js怎么做到loosely coupled? loosely coupled很重要啊。

P*i2010-05-19 07:05

136 楼

这是moduler

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: npm?

p*22010-05-19 07:05

137 楼

那node loose coupling跟java有啥区别呀？

【在 P****i 的大作中提到】

: 这是moduler

l*t2010-05-19 07:05

138 楼

吐了。

【在 p*****2 的大作中提到】

: 易学，很灵活，很强大，用起来很有乐趣，只是需要把Java编程养成的那些坏习惯改掉
: 即可
: 我发现OO＋Functional确实还是比纯OO和纯Functional更方便。
: Javascript则是OO＋Functional的典范。这样的语言还有Ruby, Scala, 但是都不如
: Javascript有优势。
: 以后就是它了

t*32010-05-19 07:05

139 楼

what is FP?