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Re: 半年连续12跳，富士康中邪了？ (转载)
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Re: 半年连续12跳，富士康中邪了？ (转载)# Chemistry - 化学
f*t
1 楼
引言： 这是一位81岁肺癌晚期的患者，转诊来我这里是她去临终关怀前的最后一线希
望。在使用最新一代靶向治疗药物后，病情得到了完全缓解，这在几年前是不可想象的
。作为一个依靠循证医学行医的普通肿瘤科医生，这让我非常欣慰。
81岁女性患者，既往无吸烟史。初次就诊，主诉背部疼痛，不明原因的消瘦，伴有气促
。患者身体虚弱，行走困难，日常活动全部需要辅助。经全身PET/CT检查，显示双侧肺
部病灶，锁骨上淋巴结肿大，并伴有多发骨转移病灶。怀疑肺原发性恶性肿瘤，并骨转
移。行锁骨上淋巴结活检，病理证实肺原发腺癌，EGFR受体基因突变阳性。因为患者在
诊断IV期肺癌前，生活功能健全，并且怀有强烈的治疗意愿，所以患者在决定接受临终
关怀治疗之前，经转诊至我处查询肿瘤专科治疗意见。
初次会诊意见
患者因为高龄和基本健康状况不佳，不适合进行常规化疗。但是鉴于患者肿瘤组织EGFR
基因突变阳性，我们建议采用EGFR-TKI（表皮生长因子受体-络氨酸激酶抑制剂）的靶
向治疗。根据我们的经验，考虑患者的乘受能力，我们同时建议适当减少常规治疗所用
的剂量。患者开始口服EGFR-TKI靶向药物100毫克/天，经2-4周治疗并随诊，临床症状
如骨痛，气促均有明显改善。后续影像检查显示肿瘤病灶在3个月内缩小了85%，并稳定
没有再次生长。但是在治疗过程中，患者头面部和上肢出现大量皮疹，并伴有每天4-5
次的稀水样腹泻。因为这些药物副作用严重影响患者的生活质量，我们为患者进行了第
二次咨询，讨论最佳的继续治疗方案。
二次会诊意见
针对患者出现的皮疹和腹泻等症状，我们建议局部使用皮质激素软膏，Clindamycin软
膏，以及抗腹泻药物。同时我们建议进一步减少药物用量，并密切关注患者的临床症状
。之后，患者对减量后的耐受良好，所有与药物引起的副反应相关的临床症状都得到了
很好的控制。目前距患者初次诊断肺癌已1年零2个月，患者在调整治疗方案后，病情继
续保持稳定，患者已经恢复了原本的体重，并且恢复到肺癌诊断前的基本生活状态。
诚恩肿瘤联盟是一个由在美国的癌症和血液病专家组成，致力于为患者提供独立的第二
诊疗意见，赴美就医必要性评估。公司网址 www.ChineseCancer.com
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l*i
2 楼
去年夏天毕业，申请opt，12个月的，EAD到今年9月中有效；
今年5月中递交h1b申请，没有加急，到现在还是initial review中；
现在发email到移民局也没有回复；
学校isso说，可以拿我的h1b申请表，给我新的i20，能合法工作到9月底，也就是cap到
9月底；
请问，我是否应该现在申请opt的延期，但是这样做会不会让移民局弄不明白怎么回事
，到后来把h1b搞砸。。。
请前辈提示，谢谢
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n*a
3 楼
揉脚的都有绿卡
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f*e
4 楼
沿着北地冰洋边缘狂奔数百公里后，苏开始放缓了行进速度，有所下降的体力开始
逐渐恢复。在冰洋国度边缘徘徊不去的行为显然触怒了普利德克拉，但是苏隐约感觉到
更加庞大的危险是在南方，所以不愿意踏足南方一步。另一个危险感觉更加清晰了，苏
几乎可以断定，潘多拉正在追踪而来。和神秘难测的使徒相比，潘多拉的威胁虽然要小
些，但都是致命的危险，没有本质区别。
最初她似乎还有些迷茫于方向，但是最近的24小时，潘多拉很少被苏留下的痕迹迷
惑，几乎是笔直追来！这样下去，迟早要被她追上。
又是一天清晨。在一望无际的冰原上，三个身影正不疾不慢地向东方走着。苏走在
最前方，梅迪尔丽在后，而裹着厚厚毛毯的希尔瓦娜斯在中央。
今天的云很高，视线也开阔许多。极目远眺，甚至可以看到远方冰海一线。冰洋非
常平静，深蓝的海水用鳞鳞细细的波浪冲刷着延伸到海中的冰盖，偶尔会有一头肥大的
海鱼将厚实的背鳍伸出水面。
一片美丽而宁静的冰洋风光，如果再有阳光能够穿透云层照射在冰洋上的话，就是
非常瑰丽的景色。但是在苏看来，此时的宁静美丽比前几天的狂风暴雪要更加可怕。苏
从没有停止过触怒普利德克拉的行动，而冰洋出人意料的宁静下来，肯定意味着冰洋之
主有所动作了。不过苏并不畏惧普利德克拉，这类在海洋中成长的生物，一旦到了陆地
上力量必定大打折扣。先不说苏打不打得过，首先也得追得到他才行。从这点上来说，
普利德克拉的威胁远远不及使徒，更加比不过潘多拉。
苏忽然停下了脚步！梅迪尔丽也在同一时刻停下，希尔瓦娜斯却差点撞到苏的后背
上。他茫然地抬起头，四下望着，不太明白苏为什么会忽然停下来。然而他立刻就感觉
到了什么，脸色瞬间变了，双瞳的深处开始泛起淡淡的红色。随着瞳色的加深，希尔瓦
娜斯身周的温度开始快速上升，积雪不断融化，升腾的水汽让少年的身影都显得有些扭
曲变形。这是希尔瓦娜斯最新生成的四阶火焰能力，也是他目前威力最大的攻击手段。
嚓嚓两声轻响，军用短刀已经从大腿外侧的刀鞘跃到了苏的手中。苏左手正握，右
手反握，摆出了一个非常奇异的格斗姿势。
轰的一声，苏面前数米处的冰层猛然爆裂，随后碎冰和陈雪混在一起，猛烈喷发出
来！在雪雾冰屑中，隐约有几个小小的身影闪动！
冰层迸裂的轰鸣声中，夹杂着声声极为锐利的尖啸。几根雪白色的影子如电般向苏
射来！
苏的左眼微微眯着，身体骤然弓起，然后象出膛的炮弹般射入前方迸发的冰雪喷泉
中，手中双刀若风中飘絮，又似暗夜惊电，拉出几道转折分明的弧线，在冰雪中闪现的
几个影子上划过！
嗤嗤几声响过，苏已从雪雾中冲出。所有从雪中冲出的小生物都中了至少一刀，但
是刀锋上传来的感觉生涩凝滞，如同切上了皮革老树，非常难以发力。而那些生物又十
分敏捷，借着刀锋切割的劲力顺势后撤，将切力卸去了大半。前面的几刀给这些不知名
生物留下的伤口并不深，根本算不上致命伤势，于是在电光石火的瞬间，苏手腕一抖，
双刀刀锋轻盈地飞起，霍然将最后两个小生物的身体挑开，几乎将它们剖开了一半！这
样的伤害，才算有点意思。
苏落地，在冰面上一个回旋，已经转过身，重新摆出冲刺的姿势。

希尔瓦娜斯第一时间蜷身抱头，瞬间在身周布下了火焰结界与反重力力场双周防御
。这两道力场肯定不足以保护他的安全，但是他需要做的只是削弱攻击的威力而已。在
同一时刻，梅迪尔丽已经出现在希尔瓦娜斯的身后，巨剑扑的一声插入少年身侧的冰面
，宽大厚重的合金剑身如同一面盾牌，严实地挡住了少年的身体。
密密麻麻的噼啪声骤然响起，合金重剑上激起大片火花，十几枝冰箭一类的东西激
射在重剑上！冰箭上蕴含的劲力大得异乎寻常，撞击在重剑上立刻发生猛烈的爆炸，庞
然的冲力竟让合金剑刃嘎然扭曲！由于瞬间冲力过大，当剑身弯出一个明显的弧度时，
剑锋插入的冰面才骤然爆裂，喷发的冰雪中，合金重剑凌空抛飞！
梅迪尔丽右手一伸，已经轻轻挽住了重剑剑柄，她同时伸足一踏，将希尔瓦娜斯生
硬地踩平在冰面上，也让他避过了第二波来袭的冰箭。
沉重的合金重剑在梅迪尔丽的手中轻得宛若一根羽毛，横着轮了一圈。冰雪中有三
四道影子正闪电般扑来，却恰好迎上重剑剑锋，看起来就象是自己凑上来的一样。啪啪
啪几声轻响，重剑的宽平剑身如同一个球拍，将这些扑上来的小东西都拍飞出去。
重剑原本插着的地方此时已经变成了一个冰窟，从里面爬出了一只小生物，只是它
半边身体都被重剑剑锋切开。梅迪尔丽看似随意的一插，原来并不是漫不经心的举动。
此时在苏面前，还在喷发的冰雪喷雾中掉出了数个小生物。它们还不到一米高，周
身是带着淡淡蓝色的惨白，仔细看去，可以看出皮肤上其实覆盖着一层极细的鳞片。它
们有着大大的头，和一张更加大的嘴，两只水蓝色没有瞳孔的眼睛分布在头部两侧，在
相对细小的身体上，生着类似于人的手和脚，只是大片的鳍翼揭示了它们水生生物的身
份。
短暂的交手已经让苏知道，这些小东西虽然看起来和人类有两三分相似，但是身体
中蕴藏着的可怕力量却绝不是人类所能比拟的。从力量与身体的比例来看，这些类生小
生命已经堪与昆虫或者是虾蟹一类外甲壳的生物相提并论。它们细小的手臂随时可以挥
出上百公斤的力量，破开坚硬的冰层就和切奶酪差不多容易。在巨口的中央，中空的舌
头中可以喷射出含毒的冰箭。梅迪尔丽扭曲变形的重剑表明，这些冰箭在短距离内的冲
击力并不比步枪的子弹差。
如果一定要形容，它们倒是与旧时代幻想电影中的鱼人有一点类似的地方。
苏面前冰雾中掉落的六个鱼人战士个个有伤，每一个都中了一刀。其中四个的伤势
并不重，伤口虽然长，但是只有两厘米深。那些细密的鳞片有着远远超出外表的防御力
，鳞片表面的粘液更是让刀锋难以深入。但是最后两个鱼人已经爬不起来了，它们一个
巨嘴被剖开，几乎整个脑袋都被切开，另一个伤在身上，伤口不长，却又阔又深，彻底
洞开体腔，里面的内脏和体液正顺着伤口汩汩流出。最后两个鱼人，是被苏先切开鳞片
，再用刀尖挑开鳞片下相对细嫩的肌肉组织，从而把轻伤变成了致死伤。
没有等四个鱼人战士完全站起来，苏已再次从它们身边掠过，短刀刀锋准确无误地
划在它们的伤口上，将伤口加深加阔了几倍！然而这些鱼人的生命力顽强得让人吃惊，
脑袋被剖开的鱼人战士竟仍能从舌头中射出一根冰箭，刺在苏的后腰上！
苏身体一震，如同中了步枪近距离的射击。十厘米长的冰刺插入一小半，才被苏迅
速钢化的肌体组织挡住。冰刺中有着许多细微的裂隙，里面装满了透明的毒液。毒液渗
入身体后，苏的肌体细胞大片大片的失去活力，更有许多直接死亡！
苏轻轻地哼了一声，有些意外于鱼人战士的难缠。以他目前的身体细胞的强悍和可
怕反应速度，可以说最不怕的就是毒，但就算这样，仍是被冰刺中的剧毒杀死了一片组
织，可以想象它们的恐怖！
苏身体内的血脉加速流动，血液彻底沸腾，数十个血液细胞聚在一起，宛如化成了
一只只微小的凶兽，循着各自的路线向被剧毒入侵的区域扑去。而中了冰刺的部位肌体
也在迅速变化着，接触到剧毒的肌体组织快速纤维化，失去了所有活力和水分，有如砌
成墙壁，将毒素封堵出去。转眼之间，活化的血液细胞已经冲入含有毒素的体液中，此
时中毒区域的肌体已经将毒素的特征标识传递到全身，活化血液即刻锁定了一滴滴毒素
微粒，吞噬包裹，向伤口外缘运送过去。
苏挺直了身体，肌肉用力，扑的一声，冰刺已经从腰部弹了出去，然后从伤口处汩
汩流出透明无色的毒液，待毒液流尽，伤口就开始以肉眼可见的速度开始愈合。
而在梅迪尔丽脚边，一只鱼人战士破冰而出，它伸出长长的舌头，正想发射冰刺，
忽然眼前出现了梅迪尔丽纤长的五指！梅迪尔丽轻轻一托，就将它的大嘴合上。上下颚
两排锋利的牙齿合拢，喀喀声响中，差点把它伸得笔直的舌头切断！而舌头中包含的冰
刺已然折断。
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g*g
5 楼
http://www.nczonline.net/blog/2013/10/07/node-js-and-the-new-we
node基于js, 前端engineer可以只用一种语言把UI写出来，大大简化前端开发。通过
REST跟后端连接。前端
和后端的码农domain knowledge其实相差很多。这个划分可以有效地达到single
responsibility. js作为动态语言并非后端的最佳选择。
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v*g
6 楼
Determine the amount of self-employment tax due for 2012. Assuming that Jane
earned $30,000 in wages and also earned $20,000 from a business that she
owned.
请问是不是50，000 就是net earning? 然后就50,000*.9235*13.3%(tax rate)??
像确认一下是不是就这么简单？谢谢mm了
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l*a
7 楼
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: ltsukida (梦夜晨星), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 半年连续12跳，富士康中邪了？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 26 18:46:36 2010, 美东)
我怀疑他们用的某种化合物有让人致抑郁的效果。
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l*i
8 楼
有前辈给个提示吗？
谢谢
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G*i
9 楼
中餐馆的厨子和职业waiter也都是绿卡/公民...

【在 n******a 的大作中提到】
: 揉脚的都有绿卡
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i*s
10 楼
thanks

【在 f**e 的大作中提到】
: 沿着北地冰洋边缘狂奔数百公里后，苏开始放缓了行进速度，有所下降的体力开始
: 逐渐恢复。在冰洋国度边缘徘徊不去的行为显然触怒了普利德克拉，但是苏隐约感觉到
: 更加庞大的危险是在南方，所以不愿意踏足南方一步。另一个危险感觉更加清晰了，苏
: 几乎可以断定，潘多拉正在追踪而来。和神秘难测的使徒相比，潘多拉的威胁虽然要小
: 些，但都是致命的危险，没有本质区别。
: 最初她似乎还有些迷茫于方向，但是最近的24小时，潘多拉很少被苏留下的痕迹迷
: 惑，几乎是笔直追来！这样下去，迟早要被她追上。
: 又是一天清晨。在一望无际的冰原上，三个身影正不疾不慢地向东方走着。苏走在
: 最前方，梅迪尔丽在后，而裹着厚厚毛毯的希尔瓦娜斯在中央。
: 今天的云很高，视线也开阔许多。极目远眺，甚至可以看到远方冰海一线。冰洋非
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p*2
11 楼
这片文章太垃圾了。
goodbug跟作者观点一致，这次有失水准呀
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k*u
12 楼
问的是self-employment tax。wages不是应该拿W-2的么。
我觉得net earning应该是20000，如果没有其他开支的话。
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S*I
13 楼
你是说富士康在秘密研究化学武器？

【在 l******a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: ltsukida (梦夜晨星), 信区: WaterWorld
: 标 题: Re: 半年连续12跳，富士康中邪了？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 26 18:46:36 2010, 美东)
: 我怀疑他们用的某种化合物有让人致抑郁的效果。
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f*e
14 楼
why not pp your H1B, u will get approved in 2 weeks, you are permitted to
pay 1k by yourself
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n*a
15 楼
他们都是 EB 几 呀？
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g*g
16 楼
这片文章怎么垃圾了？我看大量前端后端的engineer统统表示赞同呀。这个架构其实是
一个很成熟的架构，
只不过早年php, java, ruby,python等的server mvc都变成了node.js.

【在 p*****2 的大作中提到】
: 这片文章太垃圾了。
: goodbug跟作者观点一致，这次有失水准呀
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v*g
17 楼
Determine the amount of self-employment tax due for 2012. Assuming that Jane
earned $30,000 in wages and also earned $20,000 from a business that she
owned.
请问是不是50，000 就是net earning? 然后就50,000*.9235*13.3%(tax rate)??
像确认一下是不是就这么简单？谢谢mm了
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l*a
18 楼
不是说另一家47人中毒吗？
估计富士康用的什么试剂有抑郁的副作用也说不准。

【在 S**I 的大作中提到】
: 你是说富士康在秘密研究化学武器？
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a*d
19 楼
都是refugee吧
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g*g
20 楼
另外这个帖子底下的讨论对我server UI层有没有存在必要很有启发。谈到了为啥纯粹的
client UI framework在复杂应用里不给力。原因就是数据从后端到浏览器render之间
需要decoration, formatting, validation. 同时数据可能需要来自多个后端service,
server UI可以减少client/server round trip, 甚至可以并发地从后端获得数据。
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k*u
21 楼
问的是self-employment tax。wages不是应该拿W-2的么。
我觉得net earning应该是20000，如果没有其他开支的话。
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L*a
22 楼
到养鸡场工作的也可以拿绿卡的，属于EB3 unskilled那一类。不知道有没有占2500的
名额。
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k*g
23 楼

这文章垃圾在於用 php 写 back-end business logic.

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这片文章怎么垃圾了？我看大量前端后端的engineer统统表示赞同呀。这个架构其实是
: 一个很成熟的架构，
: 只不过早年php, java, ruby,python等的server mvc都变成了node.js.
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s*h
24 楼
$20,000 交社保三金，gross 50k。
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T*k
25 楼
贞德么？

【在 L*****a 的大作中提到】
: 到养鸡场工作的也可以拿绿卡的，属于EB3 unskilled那一类。不知道有没有占2500的
: 名额。
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L*a
27 楼

是真的。我曾经Google到一个论坛，主要是EB3 广州CP在讨论排期（感觉说粤语的比较
多），那个论坛里应该很多Unskilled worker，有人就举了个养鸡场的例子，当然美国
雇主必须要有雇人的需要。EB3里面分好几类，IT业会计之类的是属于Skilled/
Professional workers吧，可能厨师按摩师也属于这类。我记得EB3 Unskilled worker
有全世界每年5000名额的限制。不sure这些申请人和他们的家属占不占EB3C 2500的名额
（2800-300血卡），不占的话，有可能排期比我们看到的EB3C的排期要晚。

【在 T****k 的大作中提到】
: 贞德么？
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P*l
28 楼
大家还不习惯用异步的后端而已。再等等就有更多的人说好话了 .

【在 g*****g 的大作中提到】
: http://www.nczonline.net/blog/2013/10/07/node-js-and-the-new-we
: node基于js, 前端engineer可以只用一种语言把UI写出来，大大简化前端开发。通过
: REST跟后端连接。前端
: 和后端的码农domain knowledge其实相差很多。这个划分可以有效地达到single
: responsibility. js作为动态语言并非后端的最佳选择。
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n*1
30 楼
加一层server UI glue还是很有助于提高体验的， 否则浏览器开一个页面要来回折腾
几十甚至上百的request/response.
为了提高浏览器响应，我是直接用adblockplus默认禁用第三方资源(js/image/ajax),
只对经常访问的站点加例外。 .这样速度快多了
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a*w
32 楼
不是已经换成Python了？

【在 d****i 的大作中提到】
: 嘿嘿，你可别小看PHP，至少他是LAMP中的P。
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s*o
34 楼
详细讲讲？
我觉得这篇文章讲得挺好。Zakas是JavaScript方面的大牛，书都写了好几本了，对JS
应该没有偏见。

【在 p*****2 的大作中提到】
: 这片文章太垃圾了。
: goodbug跟作者观点一致，这次有失水准呀
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N*m
35 楼
扫了一眼，看到第二图就笑了。
这个作者啥都不懂啊。

【在 g*****g 的大作中提到】
: http://www.nczonline.net/blog/2013/10/07/node-js-and-the-new-we
: node基于js, 前端engineer可以只用一种语言把UI写出来，大大简化前端开发。通过
: REST跟后端连接。前端
: 和后端的码农domain knowledge其实相差很多。这个划分可以有效地达到single
: responsibility. js作为动态语言并非后端的最佳选择。
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P*l
37 楼
－ If your codebase grows bigger, javascript is not the friendliest language
for your unit tests
True. That's why TypeScript.
- When node leaks memory you don't know why unless you can do this:
Profiling Node.js. Even after intensive profiling, you don't really know
what exactly is wrong. You could only gather ideas. your debugging still
largely remains as guess work.
I don't think it is a valid point. Maybe they went to fast without paying
attention to things like this. Using Java will be better because it will
take longer time to get development done. Scala is ever better in that sense
. :)
- Callback Hell is real
Will be dramatically improved with generator/yield+Q.async. Yeah!
- The hype that was created around nodejs when we were using it, misled us,
made us trust it for the things it couldn't do: eg. Node.js w/1M concurrent
connections!
This one is ridiculous. The benchmark didn't suggest you will be able to
serve 1M connection with a single node.
Of course node.js is not perfect. That CEO should watch before taking it.

【在 P********l 的大作中提到】
: 那个CEO吃螃蟹吃得太早．螃蟹还是活就下嘴了．
: 所以吃相不是一般的难看．
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c*d
38 楼
domain knowledge 不一样。 你笑zakas 还差斤两。

【在 N*****m 的大作中提到】
: 扫了一眼，看到第二图就笑了。
: 这个作者啥都不懂啊。
avatar
p*2
39 楼

作者至少得看看MEAN, meteor再喷吧？他这是Node最保守的应用，基本就是大材小用，
高射炮打蚊子，没说到
点上。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这片文章怎么垃圾了？我看大量前端后端的engineer统统表示赞同呀。这个架构其实是
: 一个很成熟的架构，
: 只不过早年php, java, ruby,python等的server mvc都变成了node.js.
avatar
c*o
40 楼
在Yahoo的时候“跟随”他合作过，Yahoo内的两天的javascript training course 好
像是他讲？绝对是js牛人
他和我的在这方面的背景一样，都是从前段接触js，我觉得这样的背景和纯后端都很难
相信js做真的business logic/heavy lift的后端，见过的随意动态语言失败太多了。
只有一开始就在后端用js的才会完全相信js后端.
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p*2
41 楼

JS
懂JS不代表就懂Node，王垠刚讲过他和权威的故事。

【在 s***o 的大作中提到】
: 详细讲讲？
: 我觉得这篇文章讲得挺好。Zakas是JavaScript方面的大牛，书都写了好几本了，对JS
: 应该没有偏见。
avatar
p*2
42 楼

最有意思的是不懂就开始喷。下边问到关键点他就当没看见。

【在 N*****m 的大作中提到】
: 扫了一眼，看到第二图就笑了。
: 这个作者啥都不懂啊。
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p*2
43 楼

所以他没有什么Node经验，这种人就不要出来喷了。好好搞他的前端才是王道。
Goodbug这点说的好，前端后端两类人。

【在 c******o 的大作中提到】
: 在Yahoo的时候“跟随”他合作过，Yahoo内的两天的javascript training course 好
: 像是他讲？绝对是js牛人
: 他和我的在这方面的背景一样，都是从前段接触js，我觉得这样的背景和纯后端都很难
: 相信js做真的business logic/heavy lift的后端，见过的随意动态语言失败太多了。
: 只有一开始就在后端用js的才会完全相信js后端.
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p*2
44 楼

作者明显没什么Node经验呀。

【在 c***d 的大作中提到】
: domain knowledge 不一样。 你笑zakas 还差斤两。
avatar
p*2
45 楼

language
sense
大牛说的好

【在 P********l 的大作中提到】
: － If your codebase grows bigger, javascript is not the friendliest language
: for your unit tests
: True. That's why TypeScript.
: - When node leaks memory you don't know why unless you can do this:
: Profiling Node.js. Even after intensive profiling, you don't really know
: what exactly is wrong. You could only gather ideas. your debugging still
: largely remains as guess work.
: I don't think it is a valid point. Maybe they went to fast without paying
: attention to things like this. Using Java will be better because it will
: take longer time to get development done. Scala is ever better in that sense
avatar
p*2
46 楼
作者和goodbug都是拿现在的web架构往node上套，而不是利用node改变现在的web架构
。我觉得node的贡献更多是后者。当然现在前者的应用在大企业更普遍，后者在
startup更普遍。
avatar
p*2
47 楼

只有一开始就在后端用js的才会完全相信js后端.
所以大牛也不能否认新项目可以全部用js来写后端吧？

【在 c******o 的大作中提到】
: 在Yahoo的时候“跟随”他合作过，Yahoo内的两天的javascript training course 好
: 像是他讲？绝对是js牛人
: 他和我的在这方面的背景一样，都是从前段接触js，我觉得这样的背景和纯后端都很难
: 相信js做真的business logic/heavy lift的后端，见过的随意动态语言失败太多了。
: 只有一开始就在后端用js的才会完全相信js后端.
avatar
c*o
48 楼
我早就说过可以，我只是觉得不对也不好。
这两种“后端”，在大公司里，都是不同组，不同开发方法，不同要求的，不同
release cycle的。
我不觉用一种语言有什么好。

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 只有一开始就在后端用js的才会完全相信js后端.
: 所以大牛也不能否认新项目可以全部用js来写后端吧？
avatar
g*g
49 楼
作者又没否认js可以full stack。作者说的就是一个大系统怎么做架构最合理。
startup大多算不上大系统。startup用啥最大的原因是开始的几个人最熟悉什么，这个
已经讨论很多次了。

【在 p*****2 的大作中提到】
: 作者和goodbug都是拿现在的web架构往node上套，而不是利用node改变现在的web架构
: 。我觉得node的贡献更多是后者。当然现在前者的应用在大企业更普遍，后者在
: startup更普遍。
avatar
c*o
50 楼
换句话说，大系统里，就是都用js，也没法在这两种“后端”换人，换了也要重新学。
为什么不用更恰当的语言？
当然，小了啥都一样。
avatar
t*h
51 楼
大体读了一下 感觉这哥们一直高前段吧 后端的东西肯定没做过（从他对php的描述）
就是凭感觉猜了一下而已 没啥项目经验
另外啥事Backend UI?自己编的？所谓Backend UI就是填数据吧 谁在后面动态生成
Layout/CSS啊

粹的
service,

【在 g*****g 的大作中提到】
: 另外这个帖子底下的讨论对我server UI层有没有存在必要很有启发。谈到了为啥纯粹的
: client UI framework在复杂应用里不给力。原因就是数据从后端到浏览器render之间
: 需要decoration, formatting, validation. 同时数据可能需要来自多个后端service,
: server UI可以减少client/server round trip, 甚至可以并发地从后端获得数据。
avatar
s*o
52 楼
你这是把王垠当权威来用？
node做API wrapper很好。JS用来做back-end尤其是有复杂的business logic时，想想
头都大。这方面JS需要有过硬的use case。我倒是很想知道有个帖子提到的几百万JS代
码的具体情况。

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 只有一开始就在后端用js的才会完全相信js后端.
: 所以大牛也不能否认新项目可以全部用js来写后端吧？
avatar
g*g
53 楼
backend UI, 就是templating, decoration, formatting之类的那些东西。ROR,
Django都是。

【在 t*********h 的大作中提到】
: 大体读了一下 感觉这哥们一直高前段吧 后端的东西肯定没做过（从他对php的描述）
: 就是凭感觉猜了一下而已 没啥项目经验
: 另外啥事Backend UI?自己编的？所谓Backend UI就是填数据吧 谁在后面动态生成
: Layout/CSS啊
:
: 粹的
: service,
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t*h
54 楼
这些应该还是frontend的人来做吧 甚至纯design的人来做 反正就是个静态的模版 应
该不会涉及到什么coding

【在 g*****g 的大作中提到】
: backend UI, 就是templating, decoration, formatting之类的那些东西。ROR,
: Django都是。
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p*2
55 楼

大牛，你要是说大公司用JS一种语言不好，我完全同意。你要说你用scala作后端，
goodbug用Java做后端，我也同意，虽然我会用Clojure。但是，你要说用PHP，我就笑
了。

【在 c******o 的大作中提到】
: 我早就说过可以，我只是觉得不对也不好。
: 这两种“后端”，在大公司里，都是不同组，不同开发方法，不同要求的，不同
: release cycle的。
: 我不觉用一种语言有什么好。
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p*2
56 楼

大系统后端用PHP最合理? 你要说JVM我还真没意见。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 作者又没否认js可以full stack。作者说的就是一个大系统怎么做架构最合理。
: startup大多算不上大系统。startup用啥最大的原因是开始的几个人最熟悉什么，这个
: 已经讨论很多次了。
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p*2
57 楼

这个我不反对。我自己就用Clojure

【在 c******o 的大作中提到】
: 换句话说，大系统里，就是都用js，也没法在这两种“后端”换人，换了也要重新学。
: 为什么不用更恰当的语言？
: 当然，小了啥都一样。
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p*2
58 楼

我的意思是他前端很牛逼，真不代表理解Node是正确的。

【在 s***o 的大作中提到】
: 你这是把王垠当权威来用？
: node做API wrapper很好。JS用来做back-end尤其是有复杂的business logic时，想想
: 头都大。这方面JS需要有过硬的use case。我倒是很想知道有个帖子提到的几百万JS代
: 码的具体情况。
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c*o
59 楼
Yahoo 和 FB类似，里面超大面积都是php,就是因为以前搞的小的的时候没啥特别的后
端架构，语言，现在想改也很难，只能压榨潜力。
但既是这样，也还是在慢慢改。
你在里面呆过，知道历史就明白了。 这本身就是反对js做business logic的理由

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 我的意思是他前端很牛逼，真不代表理解Node是正确的。
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p*2
60 楼
@coltzhao
我觉得我们不同的就是，你完全不会用Node做后端，但是我觉得Node在后端的一部分情
况有很大的优势。
这个可能goodbug跟我观点更类似。后端SOA，某些service用Node没啥问题。比如需要
高并发，逻辑不复杂，数据主要在Redis，Mongo这些上边。Node很有优势。
这是在大系统的讨论上，Node后端是有用武之地的。
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N*m
61 楼
知道domain knowledge不一样就对了。
笑的就是这个作者对不懂的领域瞎发言。

【在 c***d 的大作中提到】
: domain knowledge 不一样。 你笑zakas 还差斤两。
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p*2
62 楼

不用Node用PHP就对了？我一直都强调Node更适合startup的full stack吧？在大公司也
有用武之地。

【在 c******o 的大作中提到】
: Yahoo 和 FB类似，里面超大面积都是php,就是因为以前搞的小的的时候没啥特别的后
: 端架构，语言，现在想改也很难，只能压榨潜力。
: 但既是这样，也还是在慢慢改。
: 你在里面呆过，知道历史就明白了。 这本身就是反对js做business logic的理由
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c*o
63 楼
不，我的意思是反对动态语言，尤其是从前段转来的动态语言做heavy lift后端，总有
更好的选择。
当然做也不是不行，就是technical debt, 以后还是要改的。

【在 p*****2 的大作中提到】
: @coltzhao
: 我觉得我们不同的就是，你完全不会用Node做后端，但是我觉得Node在后端的一部分情
: 况有很大的优势。
: 这个可能goodbug跟我观点更类似。后端SOA，某些service用Node没啥问题。比如需要
: 高并发，逻辑不复杂，数据主要在Redis，Mongo这些上边。Node很有优势。
: 这是在大系统的讨论上，Node后端是有用武之地的。
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v*r
64 楼
node.js 主要声称 适合于做 DATA INTENSIVE REALTIME WEB SERVER.
LINKEDIN'S MOBILE WEB SERVER IS DONE WITH NODE.JS. linkedin is no longer a
startup. however, linkedin hired several V8 engineers to support the use of
such an unproven technology at that moment.
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g*g
65 楼
作者提到用SOA，底下comment里说到用什么语言都可以。后端用什么语言不是他文章的
重点。

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 不用Node用PHP就对了？我一直都强调Node更适合startup的full stack吧？在大公司也
: 有用武之地。
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p*2
66 楼

你觉得clojure如何？

【在 c******o 的大作中提到】
: 不，我的意思是反对动态语言，尤其是从前段转来的动态语言做heavy lift后端，总有
: 更好的选择。
: 当然做也不是不行，就是technical debt, 以后还是要改的。
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p*2
67 楼

主要是他那张图太可笑了。如果用到了node，我觉得可以把php替换了。如果他把php换
成Java，就make sense了。
不然就给人很大的假象了，以为node做后端不如php。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 作者提到用SOA，底下comment里说到用什么语言都可以。后端用什么语言不是他文章的
: 重点。
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g*g
68 楼
这个有可能是他内部presentation在已有架构上的讨论，图懒得改了，他自己都说不想
在后端用动态语言。

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 主要是他那张图太可笑了。如果用到了node，我觉得可以把php替换了。如果他把php换
: 成Java，就make sense了。
: 不然就给人很大的假象了，以为node做后端不如php。
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c*o
69 楼
我个人还是不是那么喜欢，macro太灵活了，我会用它来做所有的scripting和粘和层，
就是说会限制用Clojure做的service的复杂程度和系统内的影响程度。

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 主要是他那张图太可笑了。如果用到了node，我觉得可以把php替换了。如果他把php换
: 成Java，就make sense了。
: 不然就给人很大的假象了，以为node做后端不如php。
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p*2
70 楼

那大牛怎么看Datomic？

【在 c******o 的大作中提到】
: 我个人还是不是那么喜欢，macro太灵活了，我会用它来做所有的scripting和粘和层，
: 就是说会限制用Clojure做的service的复杂程度和系统内的影响程度。
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p*2
71 楼

那不跟你的观点冲突吗？你提倡的是SOA，后端用Node写个service也没什么不可以的呀
。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个有可能是他内部presentation在已有架构上的讨论，图懒得改了，他自己都说不想
: 在后端用动态语言。
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A*i
72 楼
不瞒您说我们系统的架构师当年就是V8的主要contributor之一
V8应该知道吧
基本上现在市面上node的专家级别的人真是屈指可数，而大部分半吊子都不怎么会用然
后就出来喷js
况且纯js的思维方式和node还是有本质区别的。

【在 s***o 的大作中提到】
: 你这是把王垠当权威来用？
: node做API wrapper很好。JS用来做back-end尤其是有复杂的business logic时，想想
: 头都大。这方面JS需要有过硬的use case。我倒是很想知道有个帖子提到的几百万JS代
: 码的具体情况。
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g*g
73 楼
没冲突呀，既然是SOA就不限制语言。我也没说后端不能用node呀。我只不过说node在
后端轮子数量质量现在可能差点，跟jvm竞争处于劣势。合适的use case当然可以用。

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 那不跟你的观点冲突吗？你提倡的是SOA，后端用Node写个service也没什么不可以的呀
: 。
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g*g
74 楼
专家级别人才屈指可数可不是啥好事。

【在 A*****i 的大作中提到】
: 不瞒您说我们系统的架构师当年就是V8的主要contributor之一
: V8应该知道吧
: 基本上现在市面上node的专家级别的人真是屈指可数，而大部分半吊子都不怎么会用然
: 后就出来喷js
: 况且纯js的思维方式和node还是有本质区别的。
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P*l
75 楼
zkss

【在 A*****i 的大作中提到】
: 不瞒您说我们系统的架构师当年就是V8的主要contributor之一
: V8应该知道吧
: 基本上现在市面上node的专家级别的人真是屈指可数，而大部分半吊子都不怎么会用然
: 后就出来喷js
: 况且纯js的思维方式和node还是有本质区别的。
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c*o
76 楼
没用过，不知道

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 那不跟你的观点冲突吗？你提倡的是SOA，后端用Node写个service也没什么不可以的呀
: 。
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n*3
77 楼
好奇问一下： V８ 只是 NODE 的 compiler，
和 NODE 的 设计 思路 ， 应用 没 大 关系 吧．？

【在 A*****i 的大作中提到】
: 不瞒您说我们系统的架构师当年就是V8的主要contributor之一
: V8应该知道吧
: 基本上现在市面上node的专家级别的人真是屈指可数，而大部分半吊子都不怎么会用然
: 后就出来喷js
: 况且纯js的思维方式和node还是有本质区别的。
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j*x
78 楼
2爷这最后一句犯了跟上面那几位还有你本人所不屑的那种错误。。。
即便你有php的失败经验，也不妨碍php有成功经验，所以我早说了执着语言坑的都是好
程序员——因为他们对语言有感情，最适合做程序员。。。你懂的

【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 那不跟你的观点冲突吗？你提倡的是SOA，后端用Node写个service也没什么不可以的呀
: 。
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p*2
79 楼

有道理。php我还真不熟。以前稍微接触过一些，不太喜欢。后来发展的什么样就不知
道了。我的意思是说我不明白中间用node，后边还要php。我真不知道哪个公司这么做
，如果你知道可以share一下。我知道用node的后边都没有用php。

【在 j********x 的大作中提到】
: 2爷这最后一句犯了跟上面那几位还有你本人所不屑的那种错误。。。
: 即便你有php的失败经验，也不妨碍php有成功经验，所以我早说了执着语言坑的都是好
: 程序员——因为他们对语言有感情，最适合做程序员。。。你懂的
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p*2
80 楼

有时间了解一下。想看看大牛你的comments。

【在 c******o 的大作中提到】
: 没用过，不知道
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p*2
81 楼

跟JVM确实不能比。但是作者确实对Node理解的很一般，我感觉还不如你理解的深刻呢
。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 没冲突呀，既然是SOA就不限制语言。我也没说后端不能用node呀。我只不过说node在
: 后端轮子数量质量现在可能差点，跟jvm竞争处于劣势。合适的use case当然可以用。
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l*n
82 楼
heavy lifting还是选scala，js适合build API or the web service interface. 一个
主内，一个主外。scala+js。
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z*e
83 楼
你看一个javadoc都那么痛苦
怎么看scala会这么high？
没有理由啊

【在 l**********n 的大作中提到】
: heavy lifting还是选scala，js适合build API or the web service interface. 一个
: 主内，一个主外。scala+js。
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