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标 题: 千万吨铁矿石滞留港口 中国经济遇麻烦
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 2 14:07:13 2012, 美东)
媒体:千万吨铁矿石滞留港口 中国经济遇麻烦
[提要]青岛港是中国最大的铁矿石进口港之一，铁矿石进口量几乎占了中国总进口
量的1/7。曾经每天有1万多辆卡车和 30多列火车载满铁矿石，庞大的车流仿佛一条条
河流。但在过去半年里，这条“河流”开始断流了。千万吨铁矿石滞留青岛港，大型矿
砂船船主因为持续亏损而拆船，钢铁厂不再大炼钢铁，这一切似乎表明，中国经济已经
遇到了麻烦。不过，新的刺激政策会因此而来吗？[
千万吨铁矿石滞留青岛港，大型矿砂船船主因为持续亏损而拆船，钢铁厂不再大炼
钢铁，这一切似乎表明，中国经济已经遇到了麻烦。不过，新的刺激政策会因此而来吗？
汽笛声中，“香港河里”号缓缓停在薄雾中的青岛港前湾20万吨级矿石码头。系缆
工将最后几根直径十余厘米的粗缆，套在码头笨重的铁桩上。沿着与码头平行的铁轨，
三台60米高的桥式卸船机开了过来，巨型“抓斗”伸出，从船上卸下铁矿粉，通过延绵
十几公里长的运输带送到堆场。
在前湾港这片超级堆场衬托下，巨轮看起来就像一个玩具。在一个有门卫看守的大
门后面，是青岛前湾港的铁矿石堆场，几百座黄色、褐色、灰色的铁矿石小山堆满了港
区的角落，足有上千万吨之多。
过去，这些铁矿石意味着滚滚财源。而现在，它们成了青岛港的大麻烦。
这些铁矿石通常是贸易商买来或钢铁厂预订的，但随着铁矿石价格的下降和需求减
少，很多钢铁厂不愿兑现合同、贸易商则找不到下家接手，只能任由铁矿石堆积在港口。
青岛港是中国最大的铁矿石进口港之一，铁矿石进口量几乎占了中国总进口量的1/
7。曾经每天有1万多辆卡车和30多列火车载满铁矿石，从港口驶向河北、山西、陕西等
中国内陆省份——卡车有两层楼高，每列火车长达1.5公里，庞大的车流仿佛一条条河
流。
但在过去半年里，这条“河流”开始断流了。中国钢铁工业协会数据显示，作为全
球最大的钢铁生产国，2011年中国钢铁需求增速放缓至8%，2012年则可能放缓至4%。钢
铁产量下降直接影响了两种主要炼钢用的大宗商品的需求——铁矿石和焦煤。
青岛港积压的铁矿石货主之一，济南钢铁一位高管向南方周末记者表示，由于房地
产调控及基建业急刹车，钢铁供应严重过剩，济南钢铁不得不削减产量，努力将铁矿石
库存保持在低位，并试图扩展非钢业务过冬。
拆掉办公楼堆铁矿石
“如今钢厂都只维持一个最低量的运转，贸易商的货全堆在码头上了，整个码
头铁矿石堆积量在1500万吨左右，码头连办公楼都拆了堆铁矿石，实在找不出地能腾出
来做堆场了。”
即使站在青岛市中山路的百盛写字楼，俯瞰十多公里外夕阳中的青岛港前湾码头，
巨大的矿砂船和堆积如山的铁矿石也颇令人震撼。
青岛港辐射华北地区，河北钢铁、山东钢铁等大型钢铁企业都有矿石从这里进港。
在过去的2011年，这里进口了超过1亿吨铁矿石。这些砂砾来自巴西、澳大利亚或者南
非，被全球矿山巨头淡水河谷、力拓、必和必拓等从地下挖出后，装入十几万吨的好望
角型船里，经过40天或者半个月的漫长海运，方抵达青岛港——最终，这些砂砾在中国
大部分将转变为建筑以及汽车。
“2011年9月份我购买了两船铁矿石，从澳大利亚驶出是180美元，一个多月后到达
青岛港时，价格掉到130美元，两船我净亏了1个多亿，把一年利润都给亏进去了。”青
岛世纪瑞丰集团董事长刘毓崑站在百盛写字楼40层，看着远处的青岛港码头苦笑着说。
世纪瑞丰是青岛最大的民营铁矿石贸易商之一，每年进口的铁矿石近1000万吨。
此时，他的手机响了。电话那边，一家想卖铁矿石的贸易商也在寻找买家。“2011
年的这个时候，中国钢厂和贸易商都误判了基本面，买了大量铁矿石，谁料欧债危机出
现了，中国经济随后也直线下滑，铁矿石价格从2011年9月份开始就跳水了。现在，青
岛港还有很多铁矿石被直接弃单了。”刘毓崑挂上电话说。
过去两周，中国的热煤（常用于发电的煤种）和铁矿石买家纷纷取消合同，令其价
格大幅下挫。中国支付的铁矿石价格已从2011年9月份的顶点下降了超过三分之一，降
至每吨130美元左右，巴西淡水河谷在价格上一再向中国钢厂优惠促销，但钢厂们仍没
有表现出购买的兴趣。
前港矿石公司是青岛港铁矿石的接卸公司。2012年5月29日下午，矿石码头上有两
艘好望角型矿砂船在同时卸载。一位在港口工作了十年的卸船负责人称，今年以来，铁
矿石进口量并没有明显减少，每天依旧有四五条船进港卸货，卸船工人依旧“三班倒”
，但现在最头疼的是铁矿石卸下后的堆放问题，“和过去两年不一样，没人来把这些铁
矿石运走了”。
在青岛港铁矿石堆场里，一位来自潍坊的卡车司机正慵懒地把腿架在方向盘上。“
今年这边生意比去年差多了，都没什么活干。现在每天来矿砂船只比以前少一点，但过
来拉矿的人比以前少多了。”他说。
这种过山车感受最强烈的，当属生活在青岛港前湾码头附近的饭店。一家饭店老板
表示，在过去两年，河北、山西的火车司机来往不断，但最近一两个月，外地过来拉铁
矿石的人就越来越少了。
前港码头一位中层对南方周末记者说：“一天下来，有铁矿石拉出去，也有新的运
进来，也许矿石堆看不出有什么变化，但要知道，现在港口每天进出的铁矿石火车只有
三十多列，而在高峰期时最少时有五十多列的。”
青岛港集团一位内部人士向南方周末记者透露，青岛港2012年的经营形势明显不乐
观，尽管集装箱进口量依旧在增长，但铁矿石显然比往年差了不少。“如今钢厂都只维
持一个最低量的运转，贸易商的货全堆在码头上了，整个码头铁矿石堆积量在1500万吨
左右，码头连办公楼都拆了堆铁矿石，实在找不出地能腾出来做堆场了。”
钢厂靠多元化过冬
“钢铁业现在产能严重过剩，我们的利润率从2008年以前的最高10%，降到现
在0以下了。”
数据来源：国家统计局 （李伯根/图）
一直以来，大宗商品市场已经对中国第一季库存膨胀见怪不怪，因为那时候恰逢春
节假期，工厂生产放慢，而后随着工业活动的加快，库存会在第二季逐步下降。
然而，今年的情况不一样。受到信贷条件趋紧和房地产市场降温的影响，中国大部
分钢厂已开始减产，导致铁矿石库存上升到历史高位。
“新华-中国铁矿石价格指数”显示，截至5月28日，中国港口铁矿石库存达9724万
吨，包括青岛港、日照港等主要铁矿石进口港口，均以超过千万吨的数字接近历史高点
，有港口甚至已经因仓储能力饱和而拒绝接受货物进港。
中国是全球最大的钢铁市场。过去十年，由中国快速工业化和城镇化带动，钢铁需
求在过去十年大幅增长，年均增长率达到15%，使得中国钢铁产量占到全球的40%以上。
这同时也让中国成为全球最大的铁矿石消费国，2011年占到全球交易总量的60%。麦格
里报告称，中国创造了“铁矿石历史上最大牛市”。
不过铁矿石的黄金时代十有八九已一去不返。据中国钢铁协会发布的一季度钢企盈
利报表显示，2012年一季度的中国钢铁业惊现全行业亏损现象，这是进入2000年以来，
首次出现整个行业的亏损。
“钢铁业现在产能严重过剩，我们的利润率从2008年以前的最高10%，降到现在0以
下了。”济南钢铁一位管理层透露，6月份钢铁市场将经历残酷的去库存过程，济钢面
临的问题，已经从“如何吃好”变成“如何吃饱”。
越来越多的中小钢铁厂商选择削减产出并减少铁矿石购买量。“很多中小钢铁厂关
闭了他们的炼钢炉，他们生产亏钱，不生产因为机器损耗，也要亏钱。”世纪瑞丰董事
长刘毓崑称，这种形势让众多小钢厂几乎不储备铁矿石，用多少买多少，“买涨不买跌
”也成为众多钢企的主要心理，“以前他们都买一个月的量，现在一周的量都不备了”
。而这也是港口铁矿石积存的主要原因之一。
上述济南钢铁人士也声称，济南钢铁不得不削减产能，并尽量以一些低价格低品位
的国内铁矿石，来替代价格昂贵的进口矿；同时由于核心业务前景黯淡，济钢不得不在
非钢产业领域寻找利润支撑，包括房地产、物流，清洁技术和化学制品生产。
不仅仅是济钢，在过去几个月，中国许多实力强大的钢铁集团都在悄然扩展核心业
务之外的领域。全球第三大钢铁制造商宝钢集团在去年实现的187亿元人民币净利润中
，有一半来自非钢业务，而前年这一比例还仅为20%。
而武汉钢铁集团甚至计划开办养猪场——他们声称将在未来5年拿出300亿元人民币
投资于非钢领域，包括养猪、养鱼、有机蔬菜种植以及物流和化学制品生产。按产量计
算，武钢是中国第四大钢铁制造商。
“中国钢铁业现在需要一个大调整大洗牌了，否则很难走出低谷。”济南钢铁上述
人士感叹。
摇摇欲坠的产业链
上海大新华船舶管理公司一位负责人告诉南方周末记者，很多大型矿砂船船东
因为持续亏损，而不得不拆船止损。
铁矿石的降温，也引起了全产业链的“感冒”，贸易、航运、货代、造船业，如今
都在苦苦挣扎。
“政府也急了，上周青岛税务局就约了包括我们在内的20家企业去座谈，说我们今
年缴税额怎么大幅下降了。我跟政府说，谁不想赚钱，但业绩下降这么多，我们也没有
办法。”世纪瑞丰董事长刘毓崑称，最近两个月，世纪瑞丰的铁矿石业绩较2011年下滑
了一半以上，且最近两个月因为从巴西订的铁矿石价格下滑，再次被套牢。
如此的步履艰辛，让刘毓崑不禁怀念2003年刚开始做铁矿石贸易时的好日子。那时
候中国大量地方钢厂开始起飞，澳大利亚和巴西的矿产产能也不够，铁矿石几乎是天天
上涨，放眼望去，青岛港矿石码头被堵得满满的，每个月都有十几条船靠不进来，排队
都要排一个月，“对于贸易商来说，现在的日子比 2008年金融海啸时还难过”。
1990年以来，中国已占全球铁矿石海运贸易增长的82%，2000年以来则占了93%，全
球航运市场在2003年后也步入了黄金时代。青岛国际经济技术合作集团的船长焦清华记
得，在2006年以前做铁矿石航运，几乎一年就能把船钱挣回来，全国各大造船厂的门槛
都被手握现金的船东们踏破了，“造船厂少，2006年去排队，订单都排到了2012年后。”
通过私人关系，焦清华和他的船东在2006年终于拿到了一艘矿砂船，在拿到船的当
天晚上，无数投资者给他们打电话要买下他们的船，结果第二天他们加了一千万，就把
船给卖出去了。
受到航运业繁荣的推动，中国造船企业在沿海雨后春笋般涌现。10年前，中国制造
的船舶不到全球的10%。如今，按载重量计算，中国造船业规模已经跃居世界第一。中
国熔盛重工集团、太平洋造船集团和扬子江船业，都是这股潮流中的弄潮儿。
很快，海运贸易给集装箱运货船、干散货船以及油轮带来的盈利大增，鼓励很多船
东一窝蜂订购船舶，其数量之多，远远超过实际可能达到的需求量。上海大新华船舶管
理公司一位负责人告诉南方周末记者，仅2011年，好望角型干散货船的总交付量就达到
300艘，使全球船队运力增加近21%，到2012 年，还有230艘将交付给船东——而在2008
年以前，澳大利亚和巴西的铁矿石航线上，仅有700艘船。
“由于运力严重过剩和铁矿石贸易不景气，所有好望角型船都在亏损。”焦清华告
诉南方周末记者，2011年后交付的新船，一下水即意味着亏损，所以船东们都尽量推迟
交割新船；吨位越大的船亏损越多，大多数船每日进账才7000美元，而运营成本一般超
过1.5万美元。
而随着全球造船业跌入低谷，中国庞大的造船工业开始显得有点摇摇欲坠。钢铁价
格上涨、产能过剩以及全球运费处于极低水平，也削弱了中国造船业的利润率。目前国
内船舶手持订单量最大的熔盛重工（01101.HK），在半年内的股价下滑了约25%，凸显
出造船业面临的不确定性。
在青岛港前湾码头以南5公里，隶属于央企中国船舶重工股份有限公司的青岛北海
重工即在苦苦支撑当中。2012年北船重工原计划实现完工交船17艘，但由于害怕订单被
失去信心的船东取消，该公司大多数员工都在外跑业务，“毫无疑问，这是中国造船业
最艰难的时刻了，假使未来两年内中国有一百多家小型造船厂倒闭，我也不会感到惊讶
。”该公司一位负责人这样告诉南方周末记者。
上海大新华船舶管理公司一位负责人告诉南方周末记者，很多大型矿砂船船东因为
持续亏损，而不得不拆船止损。（来源：南方周末）
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标 题: 千万吨铁矿石滞留港口 中国经济遇麻烦
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 2 14:07:13 2012, 美东)
媒体:千万吨铁矿石滞留港口 中国经济遇麻烦
[提要]青岛港是中国最大的铁矿石进口港之一，铁矿石进口量几乎占了中国总进口
量的1/7。曾经每天有1万多辆卡车和 30多列火车载满铁矿石，庞大的车流仿佛一条条
河流。但在过去半年里，这条“河流”开始断流了。千万吨铁矿石滞留青岛港，大型矿
砂船船主因为持续亏损而拆船，钢铁厂不再大炼钢铁，这一切似乎表明，中国经济已经
遇到了麻烦。不过，新的刺激政策会因此而来吗？[
千万吨铁矿石滞留青岛港，大型矿砂船船主因为持续亏损而拆船，钢铁厂不再大炼
钢铁，这一切似乎表明，中国经济已经遇到了麻烦。不过，新的刺激政策会因此而来吗？
汽笛声中，“香港河里”号缓缓停在薄雾中的青岛港前湾20万吨级矿石码头。系缆
工将最后几根直径十余厘米的粗缆，套在码头笨重的铁桩上。沿着与码头平行的铁轨，
三台60米高的桥式卸船机开了过来，巨型“抓斗”伸出，从船上卸下铁矿粉，通过延绵
十几公里长的运输带送到堆场。
在前湾港这片超级堆场衬托下，巨轮看起来就像一个玩具。在一个有门卫看守的大
门后面，是青岛前湾港的铁矿石堆场，几百座黄色、褐色、灰色的铁矿石小山堆满了港
区的角落，足有上千万吨之多。
过去，这些铁矿石意味着滚滚财源。而现在，它们成了青岛港的大麻烦。
这些铁矿石通常是贸易商买来或钢铁厂预订的，但随着铁矿石价格的下降和需求减
少，很多钢铁厂不愿兑现合同、贸易商则找不到下家接手，只能任由铁矿石堆积在港口。
青岛港是中国最大的铁矿石进口港之一，铁矿石进口量几乎占了中国总进口量的1/
7。曾经每天有1万多辆卡车和30多列火车载满铁矿石，从港口驶向河北、山西、陕西等
中国内陆省份——卡车有两层楼高，每列火车长达1.5公里，庞大的车流仿佛一条条河
流。
但在过去半年里，这条“河流”开始断流了。中国钢铁工业协会数据显示，作为全
球最大的钢铁生产国，2011年中国钢铁需求增速放缓至8%，2012年则可能放缓至4%。钢
铁产量下降直接影响了两种主要炼钢用的大宗商品的需求——铁矿石和焦煤。
青岛港积压的铁矿石货主之一，济南钢铁一位高管向南方周末记者表示，由于房地
产调控及基建业急刹车，钢铁供应严重过剩，济南钢铁不得不削减产量，努力将铁矿石
库存保持在低位，并试图扩展非钢业务过冬。
拆掉办公楼堆铁矿石
“如今钢厂都只维持一个最低量的运转，贸易商的货全堆在码头上了，整个码
头铁矿石堆积量在1500万吨左右，码头连办公楼都拆了堆铁矿石，实在找不出地能腾出
来做堆场了。”
即使站在青岛市中山路的百盛写字楼，俯瞰十多公里外夕阳中的青岛港前湾码头，
巨大的矿砂船和堆积如山的铁矿石也颇令人震撼。
青岛港辐射华北地区，河北钢铁、山东钢铁等大型钢铁企业都有矿石从这里进港。
在过去的2011年，这里进口了超过1亿吨铁矿石。这些砂砾来自巴西、澳大利亚或者南
非，被全球矿山巨头淡水河谷、力拓、必和必拓等从地下挖出后，装入十几万吨的好望
角型船里，经过40天或者半个月的漫长海运，方抵达青岛港——最终，这些砂砾在中国
大部分将转变为建筑以及汽车。
“2011年9月份我购买了两船铁矿石，从澳大利亚驶出是180美元，一个多月后到达
青岛港时，价格掉到130美元，两船我净亏了1个多亿，把一年利润都给亏进去了。”青
岛世纪瑞丰集团董事长刘毓崑站在百盛写字楼40层，看着远处的青岛港码头苦笑着说。
世纪瑞丰是青岛最大的民营铁矿石贸易商之一，每年进口的铁矿石近1000万吨。
此时，他的手机响了。电话那边，一家想卖铁矿石的贸易商也在寻找买家。“2011
年的这个时候，中国钢厂和贸易商都误判了基本面，买了大量铁矿石，谁料欧债危机出
现了，中国经济随后也直线下滑，铁矿石价格从2011年9月份开始就跳水了。现在，青
岛港还有很多铁矿石被直接弃单了。”刘毓崑挂上电话说。
过去两周，中国的热煤（常用于发电的煤种）和铁矿石买家纷纷取消合同，令其价
格大幅下挫。中国支付的铁矿石价格已从2011年9月份的顶点下降了超过三分之一，降
至每吨130美元左右，巴西淡水河谷在价格上一再向中国钢厂优惠促销，但钢厂们仍没
有表现出购买的兴趣。
前港矿石公司是青岛港铁矿石的接卸公司。2012年5月29日下午，矿石码头上有两
艘好望角型矿砂船在同时卸载。一位在港口工作了十年的卸船负责人称，今年以来，铁
矿石进口量并没有明显减少，每天依旧有四五条船进港卸货，卸船工人依旧“三班倒”
，但现在最头疼的是铁矿石卸下后的堆放问题，“和过去两年不一样，没人来把这些铁
矿石运走了”。
在青岛港铁矿石堆场里，一位来自潍坊的卡车司机正慵懒地把腿架在方向盘上。“
今年这边生意比去年差多了，都没什么活干。现在每天来矿砂船只比以前少一点，但过
来拉矿的人比以前少多了。”他说。
这种过山车感受最强烈的，当属生活在青岛港前湾码头附近的饭店。一家饭店老板
表示，在过去两年，河北、山西的火车司机来往不断，但最近一两个月，外地过来拉铁
矿石的人就越来越少了。
前港码头一位中层对南方周末记者说：“一天下来，有铁矿石拉出去，也有新的运
进来，也许矿石堆看不出有什么变化，但要知道，现在港口每天进出的铁矿石火车只有
三十多列，而在高峰期时最少时有五十多列的。”
青岛港集团一位内部人士向南方周末记者透露，青岛港2012年的经营形势明显不乐
观，尽管集装箱进口量依旧在增长，但铁矿石显然比往年差了不少。“如今钢厂都只维
持一个最低量的运转，贸易商的货全堆在码头上了，整个码头铁矿石堆积量在1500万吨
左右，码头连办公楼都拆了堆铁矿石，实在找不出地能腾出来做堆场了。”
钢厂靠多元化过冬
“钢铁业现在产能严重过剩，我们的利润率从2008年以前的最高10%，降到现
在0以下了。”
数据来源：国家统计局 （李伯根/图）
一直以来，大宗商品市场已经对中国第一季库存膨胀见怪不怪，因为那时候恰逢春
节假期，工厂生产放慢，而后随着工业活动的加快，库存会在第二季逐步下降。
然而，今年的情况不一样。受到信贷条件趋紧和房地产市场降温的影响，中国大部
分钢厂已开始减产，导致铁矿石库存上升到历史高位。
“新华-中国铁矿石价格指数”显示，截至5月28日，中国港口铁矿石库存达9724万
吨，包括青岛港、日照港等主要铁矿石进口港口，均以超过千万吨的数字接近历史高点
，有港口甚至已经因仓储能力饱和而拒绝接受货物进港。
中国是全球最大的钢铁市场。过去十年，由中国快速工业化和城镇化带动，钢铁需
求在过去十年大幅增长，年均增长率达到15%，使得中国钢铁产量占到全球的40%以上。
这同时也让中国成为全球最大的铁矿石消费国，2011年占到全球交易总量的60%。麦格
里报告称，中国创造了“铁矿石历史上最大牛市”。
不过铁矿石的黄金时代十有八九已一去不返。据中国钢铁协会发布的一季度钢企盈
利报表显示，2012年一季度的中国钢铁业惊现全行业亏损现象，这是进入2000年以来，
首次出现整个行业的亏损。
“钢铁业现在产能严重过剩，我们的利润率从2008年以前的最高10%，降到现在0以
下了。”济南钢铁一位管理层透露，6月份钢铁市场将经历残酷的去库存过程，济钢面
临的问题，已经从“如何吃好”变成“如何吃饱”。
越来越多的中小钢铁厂商选择削减产出并减少铁矿石购买量。“很多中小钢铁厂关
闭了他们的炼钢炉，他们生产亏钱，不生产因为机器损耗，也要亏钱。”世纪瑞丰董事
长刘毓崑称，这种形势让众多小钢厂几乎不储备铁矿石，用多少买多少，“买涨不买跌
”也成为众多钢企的主要心理，“以前他们都买一个月的量，现在一周的量都不备了”
。而这也是港口铁矿石积存的主要原因之一。
上述济南钢铁人士也声称，济南钢铁不得不削减产能，并尽量以一些低价格低品位
的国内铁矿石，来替代价格昂贵的进口矿；同时由于核心业务前景黯淡，济钢不得不在
非钢产业领域寻找利润支撑，包括房地产、物流，清洁技术和化学制品生产。
不仅仅是济钢，在过去几个月，中国许多实力强大的钢铁集团都在悄然扩展核心业
务之外的领域。全球第三大钢铁制造商宝钢集团在去年实现的187亿元人民币净利润中
，有一半来自非钢业务，而前年这一比例还仅为20%。
而武汉钢铁集团甚至计划开办养猪场——他们声称将在未来5年拿出300亿元人民币
投资于非钢领域，包括养猪、养鱼、有机蔬菜种植以及物流和化学制品生产。按产量计
算，武钢是中国第四大钢铁制造商。
“中国钢铁业现在需要一个大调整大洗牌了，否则很难走出低谷。”济南钢铁上述
人士感叹。
摇摇欲坠的产业链
上海大新华船舶管理公司一位负责人告诉南方周末记者，很多大型矿砂船船东
因为持续亏损，而不得不拆船止损。
铁矿石的降温，也引起了全产业链的“感冒”，贸易、航运、货代、造船业，如今
都在苦苦挣扎。
“政府也急了，上周青岛税务局就约了包括我们在内的20家企业去座谈，说我们今
年缴税额怎么大幅下降了。我跟政府说，谁不想赚钱，但业绩下降这么多，我们也没有
办法。”世纪瑞丰董事长刘毓崑称，最近两个月，世纪瑞丰的铁矿石业绩较2011年下滑
了一半以上，且最近两个月因为从巴西订的铁矿石价格下滑，再次被套牢。
如此的步履艰辛，让刘毓崑不禁怀念2003年刚开始做铁矿石贸易时的好日子。那时
候中国大量地方钢厂开始起飞，澳大利亚和巴西的矿产产能也不够，铁矿石几乎是天天
上涨，放眼望去，青岛港矿石码头被堵得满满的，每个月都有十几条船靠不进来，排队
都要排一个月，“对于贸易商来说，现在的日子比 2008年金融海啸时还难过”。
1990年以来，中国已占全球铁矿石海运贸易增长的82%，2000年以来则占了93%，全
球航运市场在2003年后也步入了黄金时代。青岛国际经济技术合作集团的船长焦清华记
得，在2006年以前做铁矿石航运，几乎一年就能把船钱挣回来，全国各大造船厂的门槛
都被手握现金的船东们踏破了，“造船厂少，2006年去排队，订单都排到了2012年后。”
通过私人关系，焦清华和他的船东在2006年终于拿到了一艘矿砂船，在拿到船的当
天晚上，无数投资者给他们打电话要买下他们的船，结果第二天他们加了一千万，就把
船给卖出去了。
受到航运业繁荣的推动，中国造船企业在沿海雨后春笋般涌现。10年前，中国制造
的船舶不到全球的10%。如今，按载重量计算，中国造船业规模已经跃居世界第一。中
国熔盛重工集团、太平洋造船集团和扬子江船业，都是这股潮流中的弄潮儿。
很快，海运贸易给集装箱运货船、干散货船以及油轮带来的盈利大增，鼓励很多船
东一窝蜂订购船舶，其数量之多，远远超过实际可能达到的需求量。上海大新华船舶管
理公司一位负责人告诉南方周末记者，仅2011年，好望角型干散货船的总交付量就达到
300艘，使全球船队运力增加近21%，到2012 年，还有230艘将交付给船东——而在2008
年以前，澳大利亚和巴西的铁矿石航线上，仅有700艘船。
“由于运力严重过剩和铁矿石贸易不景气，所有好望角型船都在亏损。”焦清华告
诉南方周末记者，2011年后交付的新船，一下水即意味着亏损，所以船东们都尽量推迟
交割新船；吨位越大的船亏损越多，大多数船每日进账才7000美元，而运营成本一般超
过1.5万美元。
而随着全球造船业跌入低谷，中国庞大的造船工业开始显得有点摇摇欲坠。钢铁价
格上涨、产能过剩以及全球运费处于极低水平，也削弱了中国造船业的利润率。目前国
内船舶手持订单量最大的熔盛重工（01101.HK），在半年内的股价下滑了约25%，凸显
出造船业面临的不确定性。
在青岛港前湾码头以南5公里，隶属于央企中国船舶重工股份有限公司的青岛北海
重工即在苦苦支撑当中。2012年北船重工原计划实现完工交船17艘，但由于害怕订单被
失去信心的船东取消，该公司大多数员工都在外跑业务，“毫无疑问，这是中国造船业
最艰难的时刻了，假使未来两年内中国有一百多家小型造船厂倒闭，我也不会感到惊讶
。”该公司一位负责人这样告诉南方周末记者。
上海大新华船舶管理公司一位负责人告诉南方周末记者，很多大型矿砂船船东因为
持续亏损，而不得不拆船止损。（来源：南方周末）
x*h
3 楼
虽然王韵壹不错，但更喜欢金池。庾澄庆玩火玩过了。
j*7
4 楼
1）就创世记第一章的经文本身而言，意思是很明确的，“日”是有“早晨和晚上”相
伴的真实的“一天”。
2）圣经其他地方讲到“天”时，都是指确切的一天，并没有其他的含义。
有人提出经文彼得后书3：8里的“一日如千年，千年如一日”，但是如果你稍微仔细的
看看彼得后书3章，那里的上下文在讲，信徒看到世上的罪恶横行这么久了，为什么神
的审判报应还不到来呢？于是彼得用上面那句话安慰信徒，表明在神的救恩计划里，没
有长短之说，关键是神怜悯人，愿意给人多一点的时间。并且要保守自己的“圣洁敬虔
”。
插一句，有人以3：9反对预定论，但是如果稍微看看上下文就可以知道，9和11节讲到
的“你们”显然是教会的信徒，而不是地球上所有的人。
3）圣经其他地方对于创造时间长短的描述有
出埃及记
20:11因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息，所以耶和
华赐福与安息日，定为圣日。
31:17这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日便安息舒畅。
并且摩西五经中的律法，都以六日+七日为准则。这些都清楚的表明，神创造的时间是
六日。
结论：创世记第一章神造万物的时间长度是六日，6x24个小时。
补充说明
1）为什么会有基督徒认为创造经历了很长的时间，甚至认为第一章是神话，事实上神
用进化论的方式来创造万物？
我的回答是，他们希望可以把圣经降格，与流行的主义和学说相互调和，减少自己因为
信仰所需要付出的代价。
2）有没有牧师也这么认为？有
请看丁道尔创世记注释的作者，他对于一个很长的创造时间，持开放态度
http://www.edzx.com/chajing/Old%20Testament/01Gen/01DT02.htm
长话短说：基督徒在网上看一些属灵的书籍和理论，要谨慎，切勿囫囵吞枣。外面的世
界很复杂，很乱。
伴的真实的“一天”。
2）圣经其他地方讲到“天”时，都是指确切的一天，并没有其他的含义。
有人提出经文彼得后书3：8里的“一日如千年，千年如一日”，但是如果你稍微仔细的
看看彼得后书3章，那里的上下文在讲，信徒看到世上的罪恶横行这么久了，为什么神
的审判报应还不到来呢？于是彼得用上面那句话安慰信徒，表明在神的救恩计划里，没
有长短之说，关键是神怜悯人，愿意给人多一点的时间。并且要保守自己的“圣洁敬虔
”。
插一句，有人以3：9反对预定论，但是如果稍微看看上下文就可以知道，9和11节讲到
的“你们”显然是教会的信徒，而不是地球上所有的人。
3）圣经其他地方对于创造时间长短的描述有
出埃及记
20:11因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息，所以耶和
华赐福与安息日，定为圣日。
31:17这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日便安息舒畅。
并且摩西五经中的律法，都以六日+七日为准则。这些都清楚的表明，神创造的时间是
六日。
结论：创世记第一章神造万物的时间长度是六日，6x24个小时。
补充说明
1）为什么会有基督徒认为创造经历了很长的时间，甚至认为第一章是神话，事实上神
用进化论的方式来创造万物？
我的回答是，他们希望可以把圣经降格，与流行的主义和学说相互调和，减少自己因为
信仰所需要付出的代价。
2）有没有牧师也这么认为？有
请看丁道尔创世记注释的作者，他对于一个很长的创造时间，持开放态度
http://www.edzx.com/chajing/Old%20Testament/01Gen/01DT02.htm
长话短说：基督徒在网上看一些属灵的书籍和理论，要谨慎，切勿囫囵吞枣。外面的世
界很复杂，很乱。
d*0
5 楼
为什么现在拍成电视剧的都是晋江的女主文，起点的种马文，种田文在哪里？比如《庆
余年》这种狗血的剧情拍成电视剧应该很受欢迎才对吧。
余年》这种狗血的剧情拍成电视剧应该很受欢迎才对吧。
s*y
6 楼
原来装机不用安装盘，都靠映像了。
原来自己一直懒得学的ghost这么有用哇！
原来自己一直懒得学的ghost这么有用哇！
s*n
7 楼
DOI: 10.1016/j.mee.2009.03.063
http://www.sciencedirect.com/science/article/B6V0W-4VVGKJK-8/2/
我这里能打开，就是没法保存。哪位好心人能存一个pdf，请发给我，谢谢！
m*******[email protected]
http://www.sciencedirect.com/science/article/B6V0W-4VVGKJK-8/2/
我这里能打开，就是没法保存。哪位好心人能存一个pdf，请发给我，谢谢！
m*******[email protected]
b*6
8 楼
同求
c*d
9 楼
为了引起争议，打悲情牌，以后更红？比如落选的李代沫不是很红吗？貌似也没放哈林
临别赠言？
临别赠言？
t*d
10 楼
"1）为什么会有基督徒认为创造经历了很长的时间，甚至认为第一章是神话，事实上神
用进化论的方式来创造万物？"
因为这些基督徒尊重事实和科学发现，同时认为圣经的描述也应该和事实和科学发现相
互印证，而不是互相拆台。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）就创世记第一章的经文本身而言，意思是很明确的，“日”是有“早晨和晚上”相
: 伴的真实的“一天”。
: 2）圣经其他地方讲到“天”时，都是指确切的一天，并没有其他的含义。
: 有人提出经文彼得后书3：8里的“一日如千年，千年如一日”，但是如果你稍微仔细的
: 看看彼得后书3章，那里的上下文在讲，信徒看到世上的罪恶横行这么久了，为什么神
: 的审判报应还不到来呢？于是彼得用上面那句话安慰信徒，表明在神的救恩计划里，没
: 有长短之说，关键是神怜悯人，愿意给人多一点的时间。并且要保守自己的“圣洁敬虔
: ”。
: 插一句，有人以3：9反对预定论，但是如果稍微看看上下文就可以知道，9和11节讲到
: 的“你们”显然是教会的信徒，而不是地球上所有的人。
用进化论的方式来创造万物？"
因为这些基督徒尊重事实和科学发现，同时认为圣经的描述也应该和事实和科学发现相
互印证，而不是互相拆台。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）就创世记第一章的经文本身而言，意思是很明确的，“日”是有“早晨和晚上”相
: 伴的真实的“一天”。
: 2）圣经其他地方讲到“天”时，都是指确切的一天，并没有其他的含义。
: 有人提出经文彼得后书3：8里的“一日如千年，千年如一日”，但是如果你稍微仔细的
: 看看彼得后书3章，那里的上下文在讲，信徒看到世上的罪恶横行这么久了，为什么神
: 的审判报应还不到来呢？于是彼得用上面那句话安慰信徒，表明在神的救恩计划里，没
: 有长短之说，关键是神怜悯人，愿意给人多一点的时间。并且要保守自己的“圣洁敬虔
: ”。
: 插一句，有人以3：9反对预定论，但是如果稍微看看上下文就可以知道，9和11节讲到
: 的“你们”显然是教会的信徒，而不是地球上所有的人。
T*c
11 楼
种田文在哪里？比如《庆余年》
这句话太内涵了
【在 d*****0 的大作中提到】
: 为什么现在拍成电视剧的都是晋江的女主文，起点的种马文，种田文在哪里？比如《庆
: 余年》这种狗血的剧情拍成电视剧应该很受欢迎才对吧。
这句话太内涵了
【在 d*****0 的大作中提到】
: 为什么现在拍成电视剧的都是晋江的女主文，起点的种马文，种田文在哪里？比如《庆
: 余年》这种狗血的剧情拍成电视剧应该很受欢迎才对吧。
s*y
12 楼
再哭！
原来映像的是linux,不是windows，官网也太75人了！！明明是装linux，说什么for
windows
哭死哇！
【在 s***y 的大作中提到】
: 原来装机不用安装盘，都靠映像了。
: 原来自己一直懒得学的ghost这么有用哇！
原来映像的是linux,不是windows，官网也太75人了！！明明是装linux，说什么for
windows
哭死哇！
【在 s***y 的大作中提到】
: 原来装机不用安装盘，都靠映像了。
: 原来自己一直懒得学的ghost这么有用哇！
s*n
13 楼
已解决，多谢
【在 s****n 的大作中提到】
: DOI: 10.1016/j.mee.2009.03.063
: http://www.sciencedirect.com/science/article/B6V0W-4VVGKJK-8/2/
: 我这里能打开，就是没法保存。哪位好心人能存一个pdf，请发给我，谢谢！
: m*******[email protected]
【在 s****n 的大作中提到】
: DOI: 10.1016/j.mee.2009.03.063
: http://www.sciencedirect.com/science/article/B6V0W-4VVGKJK-8/2/
: 我这里能打开，就是没法保存。哪位好心人能存一个pdf，请发给我，谢谢！
: m*******[email protected]
c*d
14 楼
哈林明显不想保金池，看到莫愁，发自内心地笑了，很开心啊。
g*n
15 楼
如果6天造世界是真实的6天, 那地球,太阳, 宇宙的年龄没法解释.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）就创世记第一章的经文本身而言，意思是很明确的，“日”是有“早晨和晚上”相
: 伴的真实的“一天”。
: 2）圣经其他地方讲到“天”时，都是指确切的一天，并没有其他的含义。
: 有人提出经文彼得后书3：8里的“一日如千年，千年如一日”，但是如果你稍微仔细的
: 看看彼得后书3章，那里的上下文在讲，信徒看到世上的罪恶横行这么久了，为什么神
: 的审判报应还不到来呢？于是彼得用上面那句话安慰信徒，表明在神的救恩计划里，没
: 有长短之说，关键是神怜悯人，愿意给人多一点的时间。并且要保守自己的“圣洁敬虔
: ”。
: 插一句，有人以3：9反对预定论，但是如果稍微看看上下文就可以知道，9和11节讲到
: 的“你们”显然是教会的信徒，而不是地球上所有的人。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）就创世记第一章的经文本身而言，意思是很明确的，“日”是有“早晨和晚上”相
: 伴的真实的“一天”。
: 2）圣经其他地方讲到“天”时，都是指确切的一天，并没有其他的含义。
: 有人提出经文彼得后书3：8里的“一日如千年，千年如一日”，但是如果你稍微仔细的
: 看看彼得后书3章，那里的上下文在讲，信徒看到世上的罪恶横行这么久了，为什么神
: 的审判报应还不到来呢？于是彼得用上面那句话安慰信徒，表明在神的救恩计划里，没
: 有长短之说，关键是神怜悯人，愿意给人多一点的时间。并且要保守自己的“圣洁敬虔
: ”。
: 插一句，有人以3：9反对预定论，但是如果稍微看看上下文就可以知道，9和11节讲到
: 的“你们”显然是教会的信徒，而不是地球上所有的人。
t*n
16 楼
听说过唐男要拍25级电视剧
后来不了了之
为什么现在拍成电视剧的都是晋江的女主文，起点的种马文，种田文在哪里？比如《庆
余年》这种狗血的剧情拍成电视剧应该很受欢迎才对吧。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 为什么现在拍成电视剧的都是晋江的女主文，起点的种马文，种田文在哪里？比如《庆
: 余年》这种狗血的剧情拍成电视剧应该很受欢迎才对吧。
后来不了了之
为什么现在拍成电视剧的都是晋江的女主文，起点的种马文，种田文在哪里？比如《庆
余年》这种狗血的剧情拍成电视剧应该很受欢迎才对吧。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 为什么现在拍成电视剧的都是晋江的女主文，起点的种马文，种田文在哪里？比如《庆
: 余年》这种狗血的剧情拍成电视剧应该很受欢迎才对吧。
c*d
17 楼
都“i do" 了，疯了。我看哈林焕发第二春了。50岁了还表现地跟个小青年似的。先前
的什么跟媒体发火，全是假的。就是把金池搞掉，留莫愁的。人家看的是未来的可能性
，34岁的70后怎么能跟90后PK. 以后金池出唱片一定支持。
的什么跟媒体发火，全是假的。就是把金池搞掉，留莫愁的。人家看的是未来的可能性
，34岁的70后怎么能跟90后PK. 以后金池出唱片一定支持。
G*M
18 楼
你以为原教旨基督徒会相信科学测定的地球,太阳, 宇宙的年龄？套用所长的话来说，
没有神的科学是伪科学。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 如果6天造世界是真实的6天, 那地球,太阳, 宇宙的年龄没法解释.
没有神的科学是伪科学。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 如果6天造世界是真实的6天, 那地球,太阳, 宇宙的年龄没法解释.
d*0
19 楼
我觉得种马肯定不符合中宣部的要求，种田造炮的估计也不行，只有架空的比较有戏。
【在 t*n 的大作中提到】
: 听说过唐男要拍25级电视剧
: 后来不了了之
:
: 为什么现在拍成电视剧的都是晋江的女主文，起点的种马文，种田文在哪里？比如《庆
: 余年》这种狗血的剧情拍成电视剧应该很受欢迎才对吧。
【在 t*n 的大作中提到】
: 听说过唐男要拍25级电视剧
: 后来不了了之
:
: 为什么现在拍成电视剧的都是晋江的女主文，起点的种马文，种田文在哪里？比如《庆
: 余年》这种狗血的剧情拍成电视剧应该很受欢迎才对吧。
k*n
20 楼
我覺得他上台給分數的信封時，好像都快昏倒了。。。。
q*5
21 楼
下面经文里同一个时间量词“日”肯定是同一个意思吧？
出埃及记
20:11因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息，所以耶和
华赐福与安息日，定为圣日。
31:17这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日便安息舒畅。
如果“六日创世”的“日”不是正常的一天，而是几亿年，那么，“安息日”也该是几
亿年。对不对？
【在 t*******d 的大作中提到】
: "1）为什么会有基督徒认为创造经历了很长的时间，甚至认为第一章是神话，事实上神
: 用进化论的方式来创造万物？"
: 因为这些基督徒尊重事实和科学发现，同时认为圣经的描述也应该和事实和科学发现相
: 互印证，而不是互相拆台。
f*g
22 楼
庆余年正在拍
【在 d*****0 的大作中提到】
: 为什么现在拍成电视剧的都是晋江的女主文，起点的种马文，种田文在哪里？比如《庆
: 余年》这种狗血的剧情拍成电视剧应该很受欢迎才对吧。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 为什么现在拍成电视剧的都是晋江的女主文，起点的种马文，种田文在哪里？比如《庆
: 余年》这种狗血的剧情拍成电视剧应该很受欢迎才对吧。
k*n
23 楼
金池的聲音真的太特別了，支持她
i*t
24 楼
宇宙爆炸如何解释？
【在 g*****n 的大作中提到】
: 如果6天造世界是真实的6天, 那地球,太阳, 宇宙的年龄没法解释.
【在 g*****n 的大作中提到】
: 如果6天造世界是真实的6天, 那地球,太阳, 宇宙的年龄没法解释.
t*n
25 楼
这个好恶啊
庆余年正在拍
【在 f****g 的大作中提到】
: 庆余年正在拍
庆余年正在拍
【在 f****g 的大作中提到】
: 庆余年正在拍
d*0
26 楼
金池可以走蔡琴的路线。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 都“i do" 了，疯了。我看哈林焕发第二春了。50岁了还表现地跟个小青年似的。先前
: 的什么跟媒体发火，全是假的。就是把金池搞掉，留莫愁的。人家看的是未来的可能性
: ，34岁的70后怎么能跟90后PK. 以后金池出唱片一定支持。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 都“i do" 了，疯了。我看哈林焕发第二春了。50岁了还表现地跟个小青年似的。先前
: 的什么跟媒体发火，全是假的。就是把金池搞掉，留莫愁的。人家看的是未来的可能性
: ，34岁的70后怎么能跟90后PK. 以后金池出唱片一定支持。
m*r
27 楼
首先“日”在以色列人认为的概念先是晚上，才是早上。
其次，请你仔细阅读英语版圣经。日子是有大小写之分。虽然中文看不出来。
第三，创1：14指出24小时的日子是在第四日内定的，所以第四日的日肯定大于24小时。
第四，圣经很多地方的“日”有很多意思，可以是一天的一部分，比如以斯帖4：16里提到禁食三天，三昼三夜，但是5：1说的却是第三天，也就是说以色列人说三天三夜就是第三天，也就是过了2个24小时以后，没到第三个24小时。日还可以是一年，比如：民14：34，还
可以是上千年。请再仔细阅读一遍彼得后书3：8一日如千年的前一部分，在耶和华看来，一日如千年。圣经写得很清楚这个日不是对人而言的时间概念。
第五，以色列人本身对“日”也有不止一个解释。
第六，相对论提出了时空的时间和地球的时间是不同的。理解彼得3：8时请加上这种可
能。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）就创世记第一章的经文本身而言，意思是很明确的，“日”是有“早晨和晚上”相
: 伴的真实的“一天”。
: 2）圣经其他地方讲到“天”时，都是指确切的一天，并没有其他的含义。
: 有人提出经文彼得后书3：8里的“一日如千年，千年如一日”，但是如果你稍微仔细的
: 看看彼得后书3章，那里的上下文在讲，信徒看到世上的罪恶横行这么久了，为什么神
: 的审判报应还不到来呢？于是彼得用上面那句话安慰信徒，表明在神的救恩计划里，没
: 有长短之说，关键是神怜悯人，愿意给人多一点的时间。并且要保守自己的“圣洁敬虔
: ”。
: 插一句，有人以3：9反对预定论，但是如果稍微看看上下文就可以知道，9和11节讲到
: 的“你们”显然是教会的信徒，而不是地球上所有的人。
其次，请你仔细阅读英语版圣经。日子是有大小写之分。虽然中文看不出来。
第三，创1：14指出24小时的日子是在第四日内定的，所以第四日的日肯定大于24小时。
第四，圣经很多地方的“日”有很多意思，可以是一天的一部分，比如以斯帖4：16里提到禁食三天，三昼三夜，但是5：1说的却是第三天，也就是说以色列人说三天三夜就是第三天，也就是过了2个24小时以后，没到第三个24小时。日还可以是一年，比如：民14：34，还
可以是上千年。请再仔细阅读一遍彼得后书3：8一日如千年的前一部分，在耶和华看来，一日如千年。圣经写得很清楚这个日不是对人而言的时间概念。
第五，以色列人本身对“日”也有不止一个解释。
第六，相对论提出了时空的时间和地球的时间是不同的。理解彼得3：8时请加上这种可
能。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）就创世记第一章的经文本身而言，意思是很明确的，“日”是有“早晨和晚上”相
: 伴的真实的“一天”。
: 2）圣经其他地方讲到“天”时，都是指确切的一天，并没有其他的含义。
: 有人提出经文彼得后书3：8里的“一日如千年，千年如一日”，但是如果你稍微仔细的
: 看看彼得后书3章，那里的上下文在讲，信徒看到世上的罪恶横行这么久了，为什么神
: 的审判报应还不到来呢？于是彼得用上面那句话安慰信徒，表明在神的救恩计划里，没
: 有长短之说，关键是神怜悯人，愿意给人多一点的时间。并且要保守自己的“圣洁敬虔
: ”。
: 插一句，有人以3：9反对预定论，但是如果稍微看看上下文就可以知道，9和11节讲到
: 的“你们”显然是教会的信徒，而不是地球上所有的人。
d*0
28 楼
只见过网友恶搞的片花
【在 f****g 的大作中提到】
: 庆余年正在拍
【在 f****g 的大作中提到】
: 庆余年正在拍
m*6
29 楼
庾澄庆可能没想到媒体给王韵壹分高。媒体分一出来，庾澄庆就是很痛心的表情，送上
信封时是快晕倒了。
但其实第二轮无论是谁，都不影响结局。在庾澄庆那里，莫愁肯定是要赢的。你们看莫
愁赢了以后，大家都很开心。
信封时是快晕倒了。
但其实第二轮无论是谁，都不影响结局。在庾澄庆那里，莫愁肯定是要赢的。你们看莫
愁赢了以后，大家都很开心。
m*r
30 楼
希伯来书4：1-10
上帝的子民还在得享上帝第七日的安息，自然日要上千年才有可能。
创2：17耶和华吩咐亚当不可吃果子，否则当天就死，但是你知道圣经记载亚当活了930
年，如果按你24小时的概念，亚当都没时间生孩子。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）就创世记第一章的经文本身而言，意思是很明确的，“日”是有“早晨和晚上”相
: 伴的真实的“一天”。
: 2）圣经其他地方讲到“天”时，都是指确切的一天，并没有其他的含义。
: 有人提出经文彼得后书3：8里的“一日如千年，千年如一日”，但是如果你稍微仔细的
: 看看彼得后书3章，那里的上下文在讲，信徒看到世上的罪恶横行这么久了，为什么神
: 的审判报应还不到来呢？于是彼得用上面那句话安慰信徒，表明在神的救恩计划里，没
: 有长短之说，关键是神怜悯人，愿意给人多一点的时间。并且要保守自己的“圣洁敬虔
: ”。
: 插一句，有人以3：9反对预定论，但是如果稍微看看上下文就可以知道，9和11节讲到
: 的“你们”显然是教会的信徒，而不是地球上所有的人。
上帝的子民还在得享上帝第七日的安息，自然日要上千年才有可能。
创2：17耶和华吩咐亚当不可吃果子，否则当天就死，但是你知道圣经记载亚当活了930
年，如果按你24小时的概念，亚当都没时间生孩子。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）就创世记第一章的经文本身而言，意思是很明确的，“日”是有“早晨和晚上”相
: 伴的真实的“一天”。
: 2）圣经其他地方讲到“天”时，都是指确切的一天，并没有其他的含义。
: 有人提出经文彼得后书3：8里的“一日如千年，千年如一日”，但是如果你稍微仔细的
: 看看彼得后书3章，那里的上下文在讲，信徒看到世上的罪恶横行这么久了，为什么神
: 的审判报应还不到来呢？于是彼得用上面那句话安慰信徒，表明在神的救恩计划里，没
: 有长短之说，关键是神怜悯人，愿意给人多一点的时间。并且要保守自己的“圣洁敬虔
: ”。
: 插一句，有人以3：9反对预定论，但是如果稍微看看上下文就可以知道，9和11节讲到
: 的“你们”显然是教会的信徒，而不是地球上所有的人。
f*g
31 楼
侯小强微薄：
《庆余年》影视剧正在火热拍摄中。更多小说影视游戏版权请联系l******[email protected]
【在 d*****0 的大作中提到】
: 只见过网友恶搞的片花
《庆余年》影视剧正在火热拍摄中。更多小说影视游戏版权请联系l******[email protected]
【在 d*****0 的大作中提到】
: 只见过网友恶搞的片花
c*d
32 楼
勉强多给金池2分，真喜欢，能这么打法吗？
心里不知怎么笑呢，这下心头大好safe 了。
【在 m****6 的大作中提到】
: 庾澄庆可能没想到媒体给王韵壹分高。媒体分一出来，庾澄庆就是很痛心的表情，送上
: 信封时是快晕倒了。
: 但其实第二轮无论是谁，都不影响结局。在庾澄庆那里，莫愁肯定是要赢的。你们看莫
: 愁赢了以后，大家都很开心。
心里不知怎么笑呢，这下心头大好safe 了。
【在 m****6 的大作中提到】
: 庾澄庆可能没想到媒体给王韵壹分高。媒体分一出来，庾澄庆就是很痛心的表情，送上
: 信封时是快晕倒了。
: 但其实第二轮无论是谁，都不影响结局。在庾澄庆那里，莫愁肯定是要赢的。你们看莫
: 愁赢了以后，大家都很开心。
m*r
33 楼
上帝有预言的能力，他可以运用这种能力告诉我们世界末后发生的事情，也可以不运用
这种能力，比如亚伯拉罕献子，在创22：12说：“。。。。现在我知道你是敬畏上帝的
了。。。。。。”为什么是现在而不是我早就知道了，因为耶和华没有运用预言的能力
，他给亚伯拉罕选择的自由。
你可以认定的是撒旦最终会灭亡，但是没有因此认定每个人的命是预先定好的。否则，
约拿也不用因为上帝说好要毁灭尼尼微城，但是因为他们悔改而改变主意而生气了。这
的确应验了彼得后书3：9所说的，上帝不愿任何人被毁灭，但愿他们改悔。
【在 t*******d 的大作中提到】
: "1）为什么会有基督徒认为创造经历了很长的时间，甚至认为第一章是神话，事实上神
: 用进化论的方式来创造万物？"
: 因为这些基督徒尊重事实和科学发现，同时认为圣经的描述也应该和事实和科学发现相
: 互印证，而不是互相拆台。
这种能力，比如亚伯拉罕献子，在创22：12说：“。。。。现在我知道你是敬畏上帝的
了。。。。。。”为什么是现在而不是我早就知道了，因为耶和华没有运用预言的能力
，他给亚伯拉罕选择的自由。
你可以认定的是撒旦最终会灭亡，但是没有因此认定每个人的命是预先定好的。否则，
约拿也不用因为上帝说好要毁灭尼尼微城，但是因为他们悔改而改变主意而生气了。这
的确应验了彼得后书3：9所说的，上帝不愿任何人被毁灭，但愿他们改悔。
【在 t*******d 的大作中提到】
: "1）为什么会有基督徒认为创造经历了很长的时间，甚至认为第一章是神话，事实上神
: 用进化论的方式来创造万物？"
: 因为这些基督徒尊重事实和科学发现，同时认为圣经的描述也应该和事实和科学发现相
: 互印证，而不是互相拆台。
s*y
34 楼
架空的不如清穿的好拍啊
【在 d*****0 的大作中提到】
: 为什么现在拍成电视剧的都是晋江的女主文，起点的种马文，种田文在哪里？比如《庆
: 余年》这种狗血的剧情拍成电视剧应该很受欢迎才对吧。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 为什么现在拍成电视剧的都是晋江的女主文，起点的种马文，种田文在哪里？比如《庆
: 余年》这种狗血的剧情拍成电视剧应该很受欢迎才对吧。
k*n
35 楼
其實這一期若給王韻一比金池更高的分數，也是情理之中的，王韻一這次的表現太令人
驚艷了
【在 c**********d 的大作中提到】
: 勉强多给金池2分，真喜欢，能这么打法吗？
: 心里不知怎么笑呢，这下心头大好safe 了。
驚艷了
【在 c**********d 的大作中提到】
: 勉强多给金池2分，真喜欢，能这么打法吗？
: 心里不知怎么笑呢，这下心头大好safe 了。
E*m
36 楼
你這太搞笑了， 被詛咒當日就死， 結果又生孩子又活九百多歲，
這也能辯? 你為什麼不說神改變主意就好了?
930
【在 m****r 的大作中提到】
: 希伯来书4：1-10
: 上帝的子民还在得享上帝第七日的安息，自然日要上千年才有可能。
: 创2：17耶和华吩咐亚当不可吃果子，否则当天就死，但是你知道圣经记载亚当活了930
: 年，如果按你24小时的概念，亚当都没时间生孩子。
這也能辯? 你為什麼不說神改變主意就好了?
930
【在 m****r 的大作中提到】
: 希伯来书4：1-10
: 上帝的子民还在得享上帝第七日的安息，自然日要上千年才有可能。
: 创2：17耶和华吩咐亚当不可吃果子，否则当天就死，但是你知道圣经记载亚当活了930
: 年，如果按你24小时的概念，亚当都没时间生孩子。
b*e
37 楼
主要是受众是看电视主力
【在 s*y 的大作中提到】
: 架空的不如清穿的好拍啊
【在 s*y 的大作中提到】
: 架空的不如清穿的好拍啊
s*l
38 楼
都是心头好，他很纠结吧，所以最后索性交给媒体了
【在 c**********d 的大作中提到】
: 勉强多给金池2分，真喜欢，能这么打法吗？
: 心里不知怎么笑呢，这下心头大好safe 了。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 勉强多给金池2分，真喜欢，能这么打法吗？
: 心里不知怎么笑呢，这下心头大好safe 了。
c*g
39 楼
如果严格按圣经讲的话，神把光称为日，
中文翻译是错的，并不是神把白天称为昼，
在希伯来文里只有一个词就是יום，所以日就是指白天，不包括晚上
当然也可以说一个晚上，一个白天，一日过去了。这并不矛盾
创14你可以再仔细读一下
14. And God said, "Let there be luminaries in the expanse of the heavens, to
separate between the day and between
the night, and they shall be for signs and for appointed seasons and for
days and years. יד. וַיֹ
1468;אמֶר אֱ־לֹה
ִים יְהִי
מְאֹרֹת בִּ
1512;ְקִיעַ הַשָ
ּׁמַיִם לְה
1463;בְדִּיל בֵּ
ין הַיּוֹם ו
1468;בֵין הַלָּי
ְלָה וְהָיו
1468; לְאֹתֹת וּל
;ְמוֹעֲדִים
1493;ּלְיָמִים ו
ְשָׁנִים:
时。
【在 m****r 的大作中提到】
: 首先“日”在以色列人认为的概念先是晚上，才是早上。
: 其次，请你仔细阅读英语版圣经。日子是有大小写之分。虽然中文看不出来。
: 第三，创1：14指出24小时的日子是在第四日内定的，所以第四日的日肯定大于24小时。
: 第四，圣经很多地方的“日”有很多意思，可以是一天的一部分，比如以斯帖4：16里提到禁食三天，三昼三夜，但是5：1说的却是第三天，也就是说以色列人说三天三夜就是第三天，也就是过了2个24小时以后，没到第三个24小时。日还可以是一年，比如：民14：34，还
: 可以是上千年。请再仔细阅读一遍彼得后书3：8一日如千年的前一部分，在耶和华看来，一日如千年。圣经写得很清楚这个日不是对人而言的时间概念。
: 第五，以色列人本身对“日”也有不止一个解释。
: 第六，相对论提出了时空的时间和地球的时间是不同的。理解彼得3：8时请加上这种可
: 能。
中文翻译是错的，并不是神把白天称为昼，
在希伯来文里只有一个词就是יום，所以日就是指白天，不包括晚上
当然也可以说一个晚上，一个白天，一日过去了。这并不矛盾
创14你可以再仔细读一下
14. And God said, "Let there be luminaries in the expanse of the heavens, to
separate between the day and between
the night, and they shall be for signs and for appointed seasons and for
days and years. יד. וַיֹ
1468;אמֶר אֱ־לֹה
ִים יְהִי
מְאֹרֹת בִּ
1512;ְקִיעַ הַשָ
ּׁמַיִם לְה
1463;בְדִּיל בֵּ
ין הַיּוֹם ו
1468;בֵין הַלָּי
ְלָה וְהָיו
1468; לְאֹתֹת וּל
;ְמוֹעֲדִים
1493;ּלְיָמִים ו
ְשָׁנִים:
时。
【在 m****r 的大作中提到】
: 首先“日”在以色列人认为的概念先是晚上，才是早上。
: 其次，请你仔细阅读英语版圣经。日子是有大小写之分。虽然中文看不出来。
: 第三，创1：14指出24小时的日子是在第四日内定的，所以第四日的日肯定大于24小时。
: 第四，圣经很多地方的“日”有很多意思，可以是一天的一部分，比如以斯帖4：16里提到禁食三天，三昼三夜，但是5：1说的却是第三天，也就是说以色列人说三天三夜就是第三天，也就是过了2个24小时以后，没到第三个24小时。日还可以是一年，比如：民14：34，还
: 可以是上千年。请再仔细阅读一遍彼得后书3：8一日如千年的前一部分，在耶和华看来，一日如千年。圣经写得很清楚这个日不是对人而言的时间概念。
: 第五，以色列人本身对“日”也有不止一个解释。
: 第六，相对论提出了时空的时间和地球的时间是不同的。理解彼得3：8时请加上这种可
: 能。
d*0
40 楼
是啊，现在清宫戏都是批量生产了，服装道具布景都是现成的
【在 s*y 的大作中提到】
: 架空的不如清穿的好拍啊
【在 s*y 的大作中提到】
: 架空的不如清穿的好拍啊
s*2
41 楼
+1
【在 c**********d 的大作中提到】
: 勉强多给金池2分，真喜欢，能这么打法吗？
: 心里不知怎么笑呢，这下心头大好safe 了。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 勉强多给金池2分，真喜欢，能这么打法吗？
: 心里不知怎么笑呢，这下心头大好safe 了。
O*9
42 楼
笨呀
这个是安慰的话
阿比拉汉 因为没有 敬畏上帝 才生了大儿子
上帝让他自检并忏悔后才这么安慰伊一下的
旧约内容大概不是你猜得那样的
【在 m****r 的大作中提到】
: 上帝有预言的能力，他可以运用这种能力告诉我们世界末后发生的事情，也可以不运用
: 这种能力，比如亚伯拉罕献子，在创22：12说：“。。。。现在我知道你是敬畏上帝的
: 了。。。。。。”为什么是现在而不是我早就知道了，因为耶和华没有运用预言的能力
: ，他给亚伯拉罕选择的自由。
: 你可以认定的是撒旦最终会灭亡，但是没有因此认定每个人的命是预先定好的。否则，
: 约拿也不用因为上帝说好要毁灭尼尼微城，但是因为他们悔改而改变主意而生气了。这
: 的确应验了彼得后书3：9所说的，上帝不愿任何人被毁灭，但愿他们改悔。
这个是安慰的话
阿比拉汉 因为没有 敬畏上帝 才生了大儿子
上帝让他自检并忏悔后才这么安慰伊一下的
旧约内容大概不是你猜得那样的
【在 m****r 的大作中提到】
: 上帝有预言的能力，他可以运用这种能力告诉我们世界末后发生的事情，也可以不运用
: 这种能力，比如亚伯拉罕献子，在创22：12说：“。。。。现在我知道你是敬畏上帝的
: 了。。。。。。”为什么是现在而不是我早就知道了，因为耶和华没有运用预言的能力
: ，他给亚伯拉罕选择的自由。
: 你可以认定的是撒旦最终会灭亡，但是没有因此认定每个人的命是预先定好的。否则，
: 约拿也不用因为上帝说好要毁灭尼尼微城，但是因为他们悔改而改变主意而生气了。这
: 的确应验了彼得后书3：9所说的，上帝不愿任何人被毁灭，但愿他们改悔。
b*2
43 楼
产业化很重要，降低成本，占领市场
【在 d*****0 的大作中提到】
: 是啊，现在清宫戏都是批量生产了，服装道具布景都是现成的
【在 d*****0 的大作中提到】
: 是啊，现在清宫戏都是批量生产了，服装道具布景都是现成的
s*l
44 楼
你们也太cynic了。庾澄庆怎么会知道媒体会给王韵一票多？
【在 s*****2 的大作中提到】
: +1
【在 s*****2 的大作中提到】
: +1
m*r
45 楼
那么光是逐渐增多的，所以照你的意思，日是不等时的了。
中文翻译没错，就像一词多义一样，日有多个意思。
晚上
古代以色列人的日有包括晚上和白天，也有日指的是白天的意思，看用在哪里了，至少
有三种意思是在《以色列百科全书》里出现的。
to
1492;
【在 c****g 的大作中提到】
: 如果严格按圣经讲的话，神把光称为日，
: 中文翻译是错的，并不是神把白天称为昼，
: 在希伯来文里只有一个词就是יום，所以日就是指白天，不包括晚上
: 当然也可以说一个晚上，一个白天，一日过去了。这并不矛盾
: 创14你可以再仔细读一下
: 14. And God said, "Let there be luminaries in the expanse of the heavens, to
: separate between the day and between
: the night, and they shall be for signs and for appointed seasons and for
: days and years. יד. וַיֹ
: 1468;אמֶר אֱ־לֹה
h*h
46 楼
穿越小说已经在推行低下价值观了，再穿越影视，中国就成了地球大笑料了。
c*d
47 楼
他可能不知道，但他的确不想保金池，只是不想搞得太明显，没想到媒体成全了他。后
面真我酷声音，华少说了，哈林要确保莫愁的。
不过anyway, 哈林还是不错的，至少比其他人要更智慧一些。
【在 s****l 的大作中提到】
: 你们也太cynic了。庾澄庆怎么会知道媒体会给王韵一票多？
面真我酷声音，华少说了，哈林要确保莫愁的。
不过anyway, 哈林还是不错的，至少比其他人要更智慧一些。
【在 s****l 的大作中提到】
: 你们也太cynic了。庾澄庆怎么会知道媒体会给王韵一票多？
m*r
48 楼
日有指千年的意思，
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這太搞笑了， 被詛咒當日就死， 結果又生孩子又活九百多歲，
: 這也能辯? 你為什麼不說神改變主意就好了?
:
: 930
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這太搞笑了， 被詛咒當日就死， 結果又生孩子又活九百多歲，
: 這也能辯? 你為什麼不說神改變主意就好了?
:
: 930
h*e
49 楼
最近一个流行的女主居然就叫“清穿”。
s*l
50 楼
我觉得哈林是这四个导师里面最凭当场表现给分的。金池是唱得好，可是王韵一那首歌
也非常非常的出彩，所以哈林没想特别保金池也是可以理解的。
如果说哈林是为了保吴莫愁把金池弄下去，就有点太阴谋论了。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 他可能不知道，但他的确不想保金池，只是不想搞得太明显，没想到媒体成全了他。后
: 面真我酷声音，华少说了，哈林要确保莫愁的。
: 不过anyway, 哈林还是不错的，至少比其他人要更智慧一些。
也非常非常的出彩，所以哈林没想特别保金池也是可以理解的。
如果说哈林是为了保吴莫愁把金池弄下去，就有点太阴谋论了。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 他可能不知道，但他的确不想保金池，只是不想搞得太明显，没想到媒体成全了他。后
: 面真我酷声音，华少说了，哈林要确保莫愁的。
: 不过anyway, 哈林还是不错的，至少比其他人要更智慧一些。
E*m
51 楼
千年的早晨是什麼意思？
【在 m****r 的大作中提到】
: 日有指千年的意思，
【在 m****r 的大作中提到】
: 日有指千年的意思，
s*2
52 楼
哈林是不care金池还是师太赢的。如果是金池跟吴莫愁PK,哈林也是保莫愁，用的也会
是一样的理由。所以他一开始就就保吴莫愁到了第三轮。
是一样的理由。所以他一开始就就保吴莫愁到了第三轮。
m*r
53 楼
不懂你所问的，能指点一二吗?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 千年的早晨是什麼意思？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 千年的早晨是什麼意思？
k*n
54 楼
反正輸贏的差別不大，曝光率都是一樣的，到今晚為止。。。so，他們得到的也沒有太
多差別
多差別
c*g
55 楼
外行了吧，世界上根本就没有以色列人
【在 m****r 的大作中提到】
: 不懂你所问的，能指点一二吗?
【在 m****r 的大作中提到】
: 不懂你所问的，能指点一二吗?
M*a
56 楼
哈林这组最后3个真是难取舍，谁上都很出彩。按今天现场表现，第一轮王韵壹表现更
好，第二轮无莫愁更惊艳。
好，第二轮无莫愁更惊艳。
E*m
57 楼
算了， 不揪這個。
你的意思是上帝六千年造世而不是六日， 是嗎?
【在 m****r 的大作中提到】
: 不懂你所问的，能指点一二吗?
s*l
58 楼
没错。我现在喜欢哈林这组胜于刘欢组
【在 M*****a 的大作中提到】
: 哈林这组最后3个真是难取舍，谁上都很出彩。按今天现场表现，第一轮王韵壹表现更
: 好，第二轮无莫愁更惊艳。
【在 M*****a 的大作中提到】
: 哈林这组最后3个真是难取舍，谁上都很出彩。按今天现场表现，第一轮王韵壹表现更
: 好，第二轮无莫愁更惊艳。
k*5
59 楼
可惜了我的金池呀，很喜欢她
h*v
60 楼
最爽就是媒体抽了刘come一个大嘴巴，群众教你一点音乐，别固步自封。
【在 m****6 的大作中提到】
: 庾澄庆可能没想到媒体给王韵壹分高。媒体分一出来，庾澄庆就是很痛心的表情，送上
: 信封时是快晕倒了。
: 但其实第二轮无论是谁，都不影响结局。在庾澄庆那里，莫愁肯定是要赢的。你们看莫
: 愁赢了以后，大家都很开心。
【在 m****6 的大作中提到】
: 庾澄庆可能没想到媒体给王韵壹分高。媒体分一出来，庾澄庆就是很痛心的表情，送上
: 信封时是快晕倒了。
: 但其实第二轮无论是谁，都不影响结局。在庾澄庆那里，莫愁肯定是要赢的。你们看莫
: 愁赢了以后，大家都很开心。
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