有点小郁闷# Chemistry - 化学
d*4
1 楼
已经做了两年博后了，目前正在找工作，一般都是要找国家实验室或者学校的。我想问
一下什么时候开始办J1 waiver 比较好？
谢谢各位兄弟姐妹的回复！
一下什么时候开始办J1 waiver 比较好？
谢谢各位兄弟姐妹的回复！
m*4
2 楼
老话题 - 联邦税不claim了因为没有保险penalty要大于tax reduction benefit
但我的理解是obamacare是联邦的事情，我在纽约州税里面claim父母（就一个，符合
183天等规定）的，是可以的并且不受healthcare penalty的限制？
请指点
但我的理解是obamacare是联邦的事情，我在纽约州税里面claim父母（就一个，符合
183天等规定）的，是可以的并且不受healthcare penalty的限制？
请指点
b*t
3 楼
大意就是女的有病，记忆只有一天，男的每天都要想办法人女的爱上他，第二天还得重
来。
有人知道名字吗？谢谢。
来。
有人知道名字吗？谢谢。
w*s
4 楼
这个问题困扰了我很久。
中国很多家长都希望自己的孩子不要输在起跑线上。无论这种想法有没有道理，但是这
种心情我们都能理解。因为一般中国家庭的孩子都不多，我们都希望子女以后能成才。
因为时间不能倒流，所以小孩教育无法反复试验。那些主张小孩小时候应该什么都不学
的家长，往往顶不住周围的压力，不希望给自己和小孩留下遗憾，哪怕学了没用，也比
长大后悔好，是不是？所以我看到的是，无论以前怎么说，到了一定年龄，家长最后还
是憋不住，要落俗套。
前面提到的是学不学的问题，下面来说说学什么。我一直抱的看法是，我不希望提前教
孩子太多的学校知识，如果把学校知识都提前教会孩子，孩子到学校以后，听到的都是
重复的内容，就会形成不认真听课的毛病，对家长教育形成依赖，等以后大了，家长教
不了了，孩子很可能不知道如何听大课，如何自己学习。所以我认为，如果要早教，应
该集中在那些学校必修课之外，让孩子长知识，增加爱好，培养修养，锻炼身体等等。
也就是说以业余爱好为主。
问题是，早教往往开始于3-6岁，这个阶段孩子能学什么呢？除了学校必修课以外，对
于以后的职业很重要的知识，比如计算机，汉字，孩子学起来还太早，教起来太困难。
那些动脑筋的爱好，象棋，围棋，也太早。体育项目男孩子们倒是喜欢，但是往往给他
们报了足球，篮球等等，发现他们没学会什么。
所以，除了让他们尽量保持中英双语以外，恐怕只有乐器可以比较早开始，但也最好不
能早于5岁。在这之前，倒可以多听音乐。
中国很多家长都希望自己的孩子不要输在起跑线上。无论这种想法有没有道理，但是这
种心情我们都能理解。因为一般中国家庭的孩子都不多，我们都希望子女以后能成才。
因为时间不能倒流，所以小孩教育无法反复试验。那些主张小孩小时候应该什么都不学
的家长，往往顶不住周围的压力，不希望给自己和小孩留下遗憾，哪怕学了没用，也比
长大后悔好，是不是？所以我看到的是，无论以前怎么说，到了一定年龄，家长最后还
是憋不住，要落俗套。
前面提到的是学不学的问题，下面来说说学什么。我一直抱的看法是，我不希望提前教
孩子太多的学校知识，如果把学校知识都提前教会孩子，孩子到学校以后，听到的都是
重复的内容，就会形成不认真听课的毛病，对家长教育形成依赖，等以后大了，家长教
不了了，孩子很可能不知道如何听大课，如何自己学习。所以我认为，如果要早教，应
该集中在那些学校必修课之外，让孩子长知识，增加爱好，培养修养，锻炼身体等等。
也就是说以业余爱好为主。
问题是，早教往往开始于3-6岁，这个阶段孩子能学什么呢？除了学校必修课以外，对
于以后的职业很重要的知识，比如计算机，汉字，孩子学起来还太早，教起来太困难。
那些动脑筋的爱好，象棋，围棋，也太早。体育项目男孩子们倒是喜欢，但是往往给他
们报了足球，篮球等等，发现他们没学会什么。
所以，除了让他们尽量保持中英双语以外，恐怕只有乐器可以比较早开始，但也最好不
能早于5岁。在这之前，倒可以多听音乐。
c*h
5 楼
觉得自己很傻逼啊。。。
b*u
6 楼
越早越好！
c*3
7 楼
怎么可能penalty比reduction还大？我试了一下，交了penalty以后还是比不把他们当
dependent强一点。
dependent强一点。
l*e
8 楼
50 1st dates?
【在 b*********t 的大作中提到】
: 大意就是女的有病，记忆只有一天，男的每天都要想办法人女的爱上他，第二天还得重
: 来。
: 有人知道名字吗？谢谢。
【在 b*********t 的大作中提到】
: 大意就是女的有病，记忆只有一天，男的每天都要想办法人女的爱上他，第二天还得重
: 来。
: 有人知道名字吗？谢谢。
l*y
9 楼
可以学习泡妞
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个问题困扰了我很久。
: 中国很多家长都希望自己的孩子不要输在起跑线上。无论这种想法有没有道理，但是这
: 种心情我们都能理解。因为一般中国家庭的孩子都不多，我们都希望子女以后能成才。
: 因为时间不能倒流，所以小孩教育无法反复试验。那些主张小孩小时候应该什么都不学
: 的家长，往往顶不住周围的压力，不希望给自己和小孩留下遗憾，哪怕学了没用，也比
: 长大后悔好，是不是？所以我看到的是，无论以前怎么说，到了一定年龄，家长最后还
: 是憋不住，要落俗套。
: 前面提到的是学不学的问题，下面来说说学什么。我一直抱的看法是，我不希望提前教
: 孩子太多的学校知识，如果把学校知识都提前教会孩子，孩子到学校以后，听到的都是
: 重复的内容，就会形成不认真听课的毛病，对家长教育形成依赖，等以后大了，家长教
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个问题困扰了我很久。
: 中国很多家长都希望自己的孩子不要输在起跑线上。无论这种想法有没有道理，但是这
: 种心情我们都能理解。因为一般中国家庭的孩子都不多，我们都希望子女以后能成才。
: 因为时间不能倒流，所以小孩教育无法反复试验。那些主张小孩小时候应该什么都不学
: 的家长，往往顶不住周围的压力，不希望给自己和小孩留下遗憾，哪怕学了没用，也比
: 长大后悔好，是不是？所以我看到的是，无论以前怎么说，到了一定年龄，家长最后还
: 是憋不住，要落俗套。
: 前面提到的是学不学的问题，下面来说说学什么。我一直抱的看法是，我不希望提前教
: 孩子太多的学校知识，如果把学校知识都提前教会孩子，孩子到学校以后，听到的都是
: 重复的内容，就会形成不认真听课的毛病，对家长教育形成依赖，等以后大了，家长教
y*n
10 楼
又怎么了
【在 c******h 的大作中提到】
: 觉得自己很傻逼啊。。。
【在 c******h 的大作中提到】
: 觉得自己很傻逼啊。。。
t*u
11 楼
马上就去
m*4
12 楼
可能的，我只claim一个dependent
AGI 1%不少的
【在 c*******3 的大作中提到】
: 怎么可能penalty比reduction还大？我试了一下，交了penalty以后还是比不把他们当
: dependent强一点。
AGI 1%不少的
【在 c*******3 的大作中提到】
: 怎么可能penalty比reduction还大？我试了一下，交了penalty以后还是比不把他们当
: dependent强一点。
s3
13 楼
en adam sandler and drew barrymore
【在 l******e 的大作中提到】
: 50 1st dates?
【在 l******e 的大作中提到】
: 50 1st dates?
x*u
14 楼
老实说足球，体操什么的体育运动都可以从3岁开始培养，比钢琴更讨小孩喜欢。
小孩弹钢琴第一是坐不住，第二也是最大的问题是，手指长度不够力量不够，用成人标
准的指法和动作没法弹。日本一般在幼儿园里面教口风琴，就比较适合。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个问题困扰了我很久。
: 中国很多家长都希望自己的孩子不要输在起跑线上。无论这种想法有没有道理，但是这
: 种心情我们都能理解。因为一般中国家庭的孩子都不多，我们都希望子女以后能成才。
: 因为时间不能倒流，所以小孩教育无法反复试验。那些主张小孩小时候应该什么都不学
: 的家长，往往顶不住周围的压力，不希望给自己和小孩留下遗憾，哪怕学了没用，也比
: 长大后悔好，是不是？所以我看到的是，无论以前怎么说，到了一定年龄，家长最后还
: 是憋不住，要落俗套。
: 前面提到的是学不学的问题，下面来说说学什么。我一直抱的看法是，我不希望提前教
: 孩子太多的学校知识，如果把学校知识都提前教会孩子，孩子到学校以后，听到的都是
: 重复的内容，就会形成不认真听课的毛病，对家长教育形成依赖，等以后大了，家长教
小孩弹钢琴第一是坐不住，第二也是最大的问题是，手指长度不够力量不够，用成人标
准的指法和动作没法弹。日本一般在幼儿园里面教口风琴，就比较适合。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个问题困扰了我很久。
: 中国很多家长都希望自己的孩子不要输在起跑线上。无论这种想法有没有道理，但是这
: 种心情我们都能理解。因为一般中国家庭的孩子都不多，我们都希望子女以后能成才。
: 因为时间不能倒流，所以小孩教育无法反复试验。那些主张小孩小时候应该什么都不学
: 的家长，往往顶不住周围的压力，不希望给自己和小孩留下遗憾，哪怕学了没用，也比
: 长大后悔好，是不是？所以我看到的是，无论以前怎么说，到了一定年龄，家长最后还
: 是憋不住，要落俗套。
: 前面提到的是学不学的问题，下面来说说学什么。我一直抱的看法是，我不希望提前教
: 孩子太多的学校知识，如果把学校知识都提前教会孩子，孩子到学校以后，听到的都是
: 重复的内容，就会形成不认真听课的毛病，对家长教育形成依赖，等以后大了，家长教
i*t
15 楼
去实验室或其它学校可以继续用J1，所以不用waiver。
楼上的不知道为啥支持立刻豁免？
楼上的不知道为啥支持立刻豁免？
c*3
16 楼
如果过去12个月中有330天在国外的，那么这12个月中属于2014年的这几个月可以
exempt。你好好算算。我爸妈正好是在国内呆了330天才在2014来美国的。能把罚款降
一半。
【在 m****4 的大作中提到】
: 老话题 - 联邦税不claim了因为没有保险penalty要大于tax reduction benefit
: 但我的理解是obamacare是联邦的事情，我在纽约州税里面claim父母（就一个，符合
: 183天等规定）的，是可以的并且不受healthcare penalty的限制？
: 请指点
exempt。你好好算算。我爸妈正好是在国内呆了330天才在2014来美国的。能把罚款降
一半。
【在 m****4 的大作中提到】
: 老话题 - 联邦税不claim了因为没有保险penalty要大于tax reduction benefit
: 但我的理解是obamacare是联邦的事情，我在纽约州税里面claim父母（就一个，符合
: 183天等规定）的，是可以的并且不受healthcare penalty的限制？
: 请指点
b*t
17 楼
thanks!
w*s
18 楼
你有孩子上过足球，体操吗？没有就别瞎扯。你根本不知道3岁小孩对足球，体操还有
其他体育运动的接受能力。
【在 x****u 的大作中提到】
: 老实说足球，体操什么的体育运动都可以从3岁开始培养，比钢琴更讨小孩喜欢。
: 小孩弹钢琴第一是坐不住，第二也是最大的问题是，手指长度不够力量不够，用成人标
: 准的指法和动作没法弹。日本一般在幼儿园里面教口风琴，就比较适合。
其他体育运动的接受能力。
【在 x****u 的大作中提到】
: 老实说足球，体操什么的体育运动都可以从3岁开始培养，比钢琴更讨小孩喜欢。
: 小孩弹钢琴第一是坐不住，第二也是最大的问题是，手指长度不够力量不够，用成人标
: 准的指法和动作没法弹。日本一般在幼儿园里面教口风琴，就比较适合。
t*u
19 楼
再去国家实验室和学校就一定要求用h1b。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 去实验室或其它学校可以继续用J1，所以不用waiver。
: 楼上的不知道为啥支持立刻豁免？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 去实验室或其它学校可以继续用J1，所以不用waiver。
: 楼上的不知道为啥支持立刻豁免？
f*n
20 楼
你可以联邦不claim，但是不claim不避免你要为父母的罚款负责的事情，因为你要为所
有符合做你dependent的条件的人的罚款负责，而不只是你claim的那些。
【在 m****4 的大作中提到】
: 老话题 - 联邦税不claim了因为没有保险penalty要大于tax reduction benefit
: 但我的理解是obamacare是联邦的事情，我在纽约州税里面claim父母（就一个，符合
: 183天等规定）的，是可以的并且不受healthcare penalty的限制？
: 请指点
有符合做你dependent的条件的人的罚款负责，而不只是你claim的那些。
【在 m****4 的大作中提到】
: 老话题 - 联邦税不claim了因为没有保险penalty要大于tax reduction benefit
: 但我的理解是obamacare是联邦的事情，我在纽约州税里面claim父母（就一个，符合
: 183天等规定）的，是可以的并且不受healthcare penalty的限制？
: 请指点
r*r
21 楼
这个任务有一屁股的难度
不过好在就算不成功，也不会留下记录
【在 b*********t 的大作中提到】
: 大意就是女的有病，记忆只有一天，男的每天都要想办法人女的爱上他，第二天还得重
: 来。
: 有人知道名字吗？谢谢。
不过好在就算不成功，也不会留下记录
【在 b*********t 的大作中提到】
: 大意就是女的有病，记忆只有一天，男的每天都要想办法人女的爱上他，第二天还得重
: 来。
: 有人知道名字吗？谢谢。
s*e
22 楼
wings你继续，不要理会杂音，用这个：
http://www.mitbbs.com/article_t2/MusicPlayer/31364127.html
http://www.mitbbs.com/article_t2/MusicPlayer/31364127.html
i*t
23 楼
拿到offer的机会不会减少？
【在 t***u 的大作中提到】
: 再去国家实验室和学校就一定要求用h1b。
【在 t***u 的大作中提到】
: 再去国家实验室和学校就一定要求用h1b。
d*e
24 楼
你的意思是，父母来了一定得给买保险？
那么贵呀
【在 f*******n 的大作中提到】
: 你可以联邦不claim，但是不claim不避免你要为父母的罚款负责的事情，因为你要为所
: 有符合做你dependent的条件的人的罚款负责，而不只是你claim的那些。
那么贵呀
【在 f*******n 的大作中提到】
: 你可以联邦不claim，但是不claim不避免你要为父母的罚款负责的事情，因为你要为所
: 有符合做你dependent的条件的人的罚款负责，而不只是你claim的那些。
l*e
25 楼
初恋50次
t*r
26 楼
unstructured playing
spatial / mathematical toy / lego / jigsaw puzzle
language / time / logical / analytical learning
pretend play
PBS Kids
Animal world
Astronomy
Chess
【在 w***s 的大作中提到】
: 你有孩子上过足球，体操吗？没有就别瞎扯。你根本不知道3岁小孩对足球，体操还有
: 其他体育运动的接受能力。
spatial / mathematical toy / lego / jigsaw puzzle
language / time / logical / analytical learning
pretend play
PBS Kids
Animal world
Astronomy
Chess
【在 w***s 的大作中提到】
: 你有孩子上过足球，体操吗？没有就别瞎扯。你根本不知道3岁小孩对足球，体操还有
: 其他体育运动的接受能力。
t*u
27 楼
lz看起来不怕没有offer啊
【在 i*****t 的大作中提到】
: 拿到offer的机会不会减少？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 拿到offer的机会不会减少？
f*n
28 楼
不一定。如果他们符合某个exemption，或如果他们不符合做你dependent的条件，就不
会影响你。
【在 d********e 的大作中提到】
: 你的意思是，父母来了一定得给买保险？
: 那么贵呀
会影响你。
【在 d********e 的大作中提到】
: 你的意思是，父母来了一定得给买保险？
: 那么贵呀
t*r
29 楼
tricycle
school playground
monkey bar
【在 t*******r 的大作中提到】
: unstructured playing
: spatial / mathematical toy / lego / jigsaw puzzle
: language / time / logical / analytical learning
: pretend play
: PBS Kids
: Animal world
: Astronomy
: Chess
school playground
monkey bar
【在 t*******r 的大作中提到】
: unstructured playing
: spatial / mathematical toy / lego / jigsaw puzzle
: language / time / logical / analytical learning
: pretend play
: PBS Kids
: Animal world
: Astronomy
: Chess
d*4
30 楼
那假如有一个h1的工作，难道不需要担心，因为j1没有waiver掉而导致没法接受h1工作？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 拿到offer的机会不会减少？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 拿到offer的机会不会减少？
m*4
31 楼
我明白你的意思，但我相信这只是中国人的咬文嚼字 could or did claim...
只要不在税表上claim为dependent，我不相信美国政府会去无聊到去出入境数据库逐个
查那么多的visitor，然后给他们逐个run substantial test然后看要不要罚款，本来
obamacare的主要目标就是在美国定居的人，只不过以前我们中国人找到一个漏洞可以
把来探亲的父母claim dependent然后避税罢了
【在 f*******n 的大作中提到】
: 你可以联邦不claim，但是不claim不避免你要为父母的罚款负责的事情，因为你要为所
: 有符合做你dependent的条件的人的罚款负责，而不只是你claim的那些。
只要不在税表上claim为dependent，我不相信美国政府会去无聊到去出入境数据库逐个
查那么多的visitor，然后给他们逐个run substantial test然后看要不要罚款，本来
obamacare的主要目标就是在美国定居的人，只不过以前我们中国人找到一个漏洞可以
把来探亲的父母claim dependent然后避税罢了
【在 f*******n 的大作中提到】
: 你可以联邦不claim，但是不claim不避免你要为父母的罚款负责的事情，因为你要为所
: 有符合做你dependent的条件的人的罚款负责，而不只是你claim的那些。
x*u
32 楼
我还以为幼儿园都教足球体操呢。。。莫非只有中国日本有？
【在 w***s 的大作中提到】
: 你有孩子上过足球，体操吗？没有就别瞎扯。你根本不知道3岁小孩对足球，体操还有
: 其他体育运动的接受能力。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你有孩子上过足球，体操吗？没有就别瞎扯。你根本不知道3岁小孩对足球，体操还有
: 其他体育运动的接受能力。
i*t
33 楼
实验室和学校是不是都支持J1？是不是可以先J1过去再变H1？
一旦waiver掉了，就没法继续J1了，只有H1一条路，而很多老板不给H1，自己要合计一
下。
一旦waiver掉了，就没法继续J1了，只有H1一条路，而很多老板不给H1，自己要合计一
下。
t*r
34 楼
daycare children group play / class / playground
【在 t*******r 的大作中提到】
: tricycle
: school playground
: monkey bar
【在 t*******r 的大作中提到】
: tricycle
: school playground
: monkey bar
x*u
35 楼
不喜欢人身攻击，发帖就事论事的才用得上此插件。
【在 s*****e 的大作中提到】
: wings你继续，不要理会杂音，用这个：
: http://www.mitbbs.com/article_t2/MusicPlayer/31364127.html
【在 s*****e 的大作中提到】
: wings你继续，不要理会杂音，用这个：
: http://www.mitbbs.com/article_t2/MusicPlayer/31364127.html
t*r
36 楼
还有很多其它的 unstructured learning，其实娃很忙，很多还没空去玩。。。
reversi game 好久好久都没玩过了
【在 t*******r 的大作中提到】
: daycare children group play / class / playground
reversi game 好久好久都没玩过了
【在 t*******r 的大作中提到】
: daycare children group play / class / playground
w*s
37 楼
我觉得，称得上早教的，应该是对将来工作或业余爱好有帮助的学习。所以没法证明是
否有帮助的游戏不能算。学了不能持之以恒的，长大了就忘的也不能算。比如很多孩子
从小背唐诗，长大没几个记得住的。
比如我小时候就没骑过tricycle，但是不影响我以后直接学bicycle。
【在 t*******r 的大作中提到】
: unstructured playing
: spatial / mathematical toy / lego / jigsaw puzzle
: language / time / logical / analytical learning
: pretend play
: PBS Kids
: Animal world
: Astronomy
: Chess
否有帮助的游戏不能算。学了不能持之以恒的，长大了就忘的也不能算。比如很多孩子
从小背唐诗，长大没几个记得住的。
比如我小时候就没骑过tricycle，但是不影响我以后直接学bicycle。
【在 t*******r 的大作中提到】
: unstructured playing
: spatial / mathematical toy / lego / jigsaw puzzle
: language / time / logical / analytical learning
: pretend play
: PBS Kids
: Animal world
: Astronomy
: Chess
w*s
38 楼
有课并不等于有用，这年头哄小孩骗钱的课多了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我还以为幼儿园都教足球体操呢。。。莫非只有中国日本有？
【在 x****u 的大作中提到】
: 我还以为幼儿园都教足球体操呢。。。莫非只有中国日本有？
t*r
39 楼
我们对早教的解释不在一个 page 上。。。但是 center daycare 基本走的是这条路。
。。在大多数 center daycare 体系里，俺觉的，基本上，对小娃最重要的是:
时间和空间感
语言能力
群体活动, fit into group
empathy （情感认知）
数数
phonics
体育（playground 和 蹬三轮）
（排名不分先后）
【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得，称得上早教的，应该是对将来工作或业余爱好有帮助的学习。所以没法证明是
: 否有帮助的游戏不能算。学了不能持之以恒的，长大了就忘的也不能算。比如很多孩子
: 从小背唐诗，长大没几个记得住的。
: 比如我小时候就没骑过tricycle，但是不影响我以后直接学bicycle。
。。在大多数 center daycare 体系里，俺觉的，基本上，对小娃最重要的是:
时间和空间感
语言能力
群体活动, fit into group
empathy （情感认知）
数数
phonics
体育（playground 和 蹬三轮）
（排名不分先后）
【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得，称得上早教的，应该是对将来工作或业余爱好有帮助的学习。所以没法证明是
: 否有帮助的游戏不能算。学了不能持之以恒的，长大了就忘的也不能算。比如很多孩子
: 从小背唐诗，长大没几个记得住的。
: 比如我小时候就没骑过tricycle，但是不影响我以后直接学bicycle。
x*u
40 楼
还真不是骗人。体育课是为了增强小孩体力，平衡能力的。身体不好搞其它的东西也不
行啊。
在日本幼儿园属于法定非强制的初等教育系统，相关法律一大堆，规定得非常细，总体
来说为“健康”，“人际关系”，“ 环境”，“语言”和“表达”。能开的课都围绕
这几点来。
【在 w***s 的大作中提到】
: 有课并不等于有用，这年头哄小孩骗钱的课多了。
行啊。
在日本幼儿园属于法定非强制的初等教育系统，相关法律一大堆，规定得非常细，总体
来说为“健康”，“人际关系”，“ 环境”，“语言”和“表达”。能开的课都围绕
这几点来。
【在 w***s 的大作中提到】
: 有课并不等于有用，这年头哄小孩骗钱的课多了。
t*r
41 楼
漏了逻辑和分析能力（logical / analytical ）
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我们对早教的解释不在一个 page 上。。。但是 center daycare 基本走的是这条路。
: 。。在大多数 center daycare 体系里，俺觉的，基本上，对小娃最重要的是:
: 时间和空间感
: 语言能力
: 群体活动, fit into group
: empathy （情感认知）
: 数数
: phonics
: 体育（playground 和 蹬三轮）
: （排名不分先后）
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我们对早教的解释不在一个 page 上。。。但是 center daycare 基本走的是这条路。
: 。。在大多数 center daycare 体系里，俺觉的，基本上，对小娃最重要的是:
: 时间和空间感
: 语言能力
: 群体活动, fit into group
: empathy （情感认知）
: 数数
: phonics
: 体育（playground 和 蹬三轮）
: （排名不分先后）
w*s
42 楼
一般幼儿园的足球课，跟风跑没有本质区别。请足球教练来，就是为了让家长多出钱。
其实幼儿园老师自己带着老鹰捉小鸡，效果一样。
【在 x****u 的大作中提到】
: 还真不是骗人。体育课是为了增强小孩体力，平衡能力的。身体不好搞其它的东西也不
: 行啊。
: 在日本幼儿园属于法定非强制的初等教育系统，相关法律一大堆，规定得非常细，总体
: 来说为“健康”，“人际关系”，“ 环境”，“语言”和“表达”。能开的课都围绕
: 这几点来。
其实幼儿园老师自己带着老鹰捉小鸡，效果一样。
【在 x****u 的大作中提到】
: 还真不是骗人。体育课是为了增强小孩体力，平衡能力的。身体不好搞其它的东西也不
: 行啊。
: 在日本幼儿园属于法定非强制的初等教育系统，相关法律一大堆，规定得非常细，总体
: 来说为“健康”，“人际关系”，“ 环境”，“语言”和“表达”。能开的课都围绕
: 这几点来。
x*u
43 楼
有专门的小号足球给小朋友踢着玩的，可以玩出不少花样来。老鹰捉小鸡只能练体力，
带球技术提高不了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 一般幼儿园的足球课，跟风跑没有本质区别。请足球教练来，就是为了让家长多出钱。
: 其实幼儿园老师自己带着老鹰捉小鸡，效果一样。
带球技术提高不了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 一般幼儿园的足球课，跟风跑没有本质区别。请足球教练来，就是为了让家长多出钱。
: 其实幼儿园老师自己带着老鹰捉小鸡，效果一样。
w*s
44 楼
事实证明，绝大多数小孩5岁上k以前不能接受，有很多6岁以后才开始理解。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 漏了逻辑和分析能力（logical / analytical ）
【在 t*******r 的大作中提到】
: 漏了逻辑和分析能力（logical / analytical ）
w*s
45 楼
还是那句话，你家有3岁开始练球的孩子么？给大家show一下带球技术，不要把网上别
人的视频拿来贴。
【在 x****u 的大作中提到】
: 有专门的小号足球给小朋友踢着玩的，可以玩出不少花样来。老鹰捉小鸡只能练体力，
: 带球技术提高不了。
人的视频拿来贴。
【在 x****u 的大作中提到】
: 有专门的小号足球给小朋友踢着玩的，可以玩出不少花样来。老鹰捉小鸡只能练体力，
: 带球技术提高不了。
x*u
46 楼
这类游戏一般是基于图形的，或者需要一定步骤的手工制作。
【在 w***s 的大作中提到】
: 事实证明，绝大多数小孩5岁上k以前不能接受，有很多6岁以后才开始理解。
【在 w***s 的大作中提到】
: 事实证明，绝大多数小孩5岁上k以前不能接受，有很多6岁以后才开始理解。
w*s
47 楼
问题是，早教这些是否真的有意义，如果从k开始学，是否有明显区别。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我们对早教的解释不在一个 page 上。。。但是 center daycare 基本走的是这条路。
: 。。在大多数 center daycare 体系里，俺觉的，基本上，对小娃最重要的是:
: 时间和空间感
: 语言能力
: 群体活动, fit into group
: empathy （情感认知）
: 数数
: phonics
: 体育（playground 和 蹬三轮）
: （排名不分先后）
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我们对早教的解释不在一个 page 上。。。但是 center daycare 基本走的是这条路。
: 。。在大多数 center daycare 体系里，俺觉的，基本上，对小娃最重要的是:
: 时间和空间感
: 语言能力
: 群体活动, fit into group
: empathy （情感认知）
: 数数
: phonics
: 体育（playground 和 蹬三轮）
: （排名不分先后）
x*u
48 楼
可以是可以，不过为了保护未成年人安全，我建议采取私信加实名确认方式。
【在 w***s 的大作中提到】
: 还是那句话，你家有3岁开始练球的孩子么？给大家show一下带球技术，不要把网上别
: 人的视频拿来贴。
【在 w***s 的大作中提到】
: 还是那句话，你家有3岁开始练球的孩子么？给大家show一下带球技术，不要把网上别
: 人的视频拿来贴。
t*r
49 楼
如果你认为 5 岁之前的娃不具有逻辑分析能力，那么早教这些的确没有意义。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 问题是，早教这些是否真的有意义，如果从k开始学，是否有明显区别。
【在 w***s 的大作中提到】
: 问题是，早教这些是否真的有意义，如果从k开始学，是否有明显区别。
x*u
50 楼
幼教有没有意义还值得争么？欧洲１９世纪开始就实行，近邻日本已经法律化的东西。
【在 w***s 的大作中提到】
: 问题是，早教这些是否真的有意义，如果从k开始学，是否有明显区别。
【在 w***s 的大作中提到】
: 问题是，早教这些是否真的有意义，如果从k开始学，是否有明显区别。
t*r
51 楼
wings 问的主要是 unstructured learning 的意义。。。不过 neuroscience 主流认
为大脑在 task negative 时，干的活不比在 task positive 的时候少。至于在干啥，
大伙儿不是狠清楚。。。另外娃大脑的 task negative network 随着娃的成长而发育
，好像 12 岁才开始接近大人的样子。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 幼教有没有意义还值得争么？欧洲１９世纪开始就实行，近邻日本已经法律化的东西。
为大脑在 task negative 时，干的活不比在 task positive 的时候少。至于在干啥，
大伙儿不是狠清楚。。。另外娃大脑的 task negative network 随着娃的成长而发育
，好像 12 岁才开始接近大人的样子。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 幼教有没有意义还值得争么？欧洲１９世纪开始就实行，近邻日本已经法律化的东西。
t*r
52 楼
另外 epigenetic 观点似乎是认为娃小时候的环境不仅仅 rewire brain，而且还可能
决定 turn on/off 某些 gene。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: wings 问的主要是 unstructured learning 的意义。。。不过 neuroscience 主流认
: 为大脑在 task negative 时，干的活不比在 task positive 的时候少。至于在干啥，
: 大伙儿不是狠清楚。。。另外娃大脑的 task negative network 随着娃的成长而发育
: ，好像 12 岁才开始接近大人的样子。。。
决定 turn on/off 某些 gene。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: wings 问的主要是 unstructured learning 的意义。。。不过 neuroscience 主流认
: 为大脑在 task negative 时，干的活不比在 task positive 的时候少。至于在干啥，
: 大伙儿不是狠清楚。。。另外娃大脑的 task negative network 随着娃的成长而发育
: ，好像 12 岁才开始接近大人的样子。。。
x*u
53 楼
小孩从至少1岁开始就有明显的逻辑能力了，但是这个逻辑按成人标准看往往是很怪异
的。
另外我觉得用任务激活或者负激活研究大脑可能无法接近最终真相，好比从电磁角度研
究cpu的逻辑。
【在 t*******r 的大作中提到】
: wings 问的主要是 unstructured learning 的意义。。。不过 neuroscience 主流认
: 为大脑在 task negative 时，干的活不比在 task positive 的时候少。至于在干啥，
: 大伙儿不是狠清楚。。。另外娃大脑的 task negative network 随着娃的成长而发育
: ，好像 12 岁才开始接近大人的样子。。。
的。
另外我觉得用任务激活或者负激活研究大脑可能无法接近最终真相，好比从电磁角度研
究cpu的逻辑。
【在 t*******r 的大作中提到】
: wings 问的主要是 unstructured learning 的意义。。。不过 neuroscience 主流认
: 为大脑在 task negative 时，干的活不比在 task positive 的时候少。至于在干啥，
: 大伙儿不是狠清楚。。。另外娃大脑的 task negative network 随着娃的成长而发育
: ，好像 12 岁才开始接近大人的样子。。。
x*u
54 楼
儿童出生后基因表达肯定是变不了的，但人体免疫记忆也是一本日记，可能对实际人体
产生巨大影响。这东西人类的理解还很初级。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外 epigenetic 观点似乎是认为娃小时候的环境不仅仅 rewire brain，而且还可能
: 决定 turn on/off 某些 gene。。。
产生巨大影响。这东西人类的理解还很初级。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外 epigenetic 观点似乎是认为娃小时候的环境不仅仅 rewire brain，而且还可能
: 决定 turn on/off 某些 gene。。。
t*r
55 楼
小孩几个月能坐起来的时候，就能 match color / shape / pattern 。。。而且多玩
了以后能很快 solve 那些给小娃的 puzzle 。。。
task positive 指大脑疲于应付外界刺激，task negative 指大脑清醒，但好比处于
idle 状态。。。当然，俺同意这个无法最终解释大脑行为，不过目前科技就这点能耐
。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 小孩从至少1岁开始就有明显的逻辑能力了，但是这个逻辑按成人标准看往往是很怪异
: 的。
: 另外我觉得用任务激活或者负激活研究大脑可能无法接近最终真相，好比从电磁角度研
: 究cpu的逻辑。
了以后能很快 solve 那些给小娃的 puzzle 。。。
task positive 指大脑疲于应付外界刺激，task negative 指大脑清醒，但好比处于
idle 状态。。。当然，俺同意这个无法最终解释大脑行为，不过目前科技就这点能耐
。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 小孩从至少1岁开始就有明显的逻辑能力了，但是这个逻辑按成人标准看往往是很怪异
: 的。
: 另外我觉得用任务激活或者负激活研究大脑可能无法接近最终真相，好比从电磁角度研
: 究cpu的逻辑。
t*r
56 楼
出生后的基因表达还是可能会变化的，特别是大脑这种发育 n 久的器官。。。这个目
前没有定论。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 儿童出生后基因表达肯定是变不了的，但人体免疫记忆也是一本日记，可能对实际人体
: 产生巨大影响。这东西人类的理解还很初级。
前没有定论。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 儿童出生后基因表达肯定是变不了的，但人体免疫记忆也是一本日记，可能对实际人体
: 产生巨大影响。这东西人类的理解还很初级。
x*u
57 楼
我倒是觉得大脑本身的结构并不复杂，但其内部的数据被高度优化了，可以有效的和环
境输入结合做出反馈。AI单模仿几个参数容易，但无法搞清里面数据还是没智能。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 小孩几个月能坐起来的时候，就能 match color / shape / pattern 。。。而且多玩
: 了以后能很快 solve 那些给小娃的 puzzle 。。。
: task positive 指大脑疲于应付外界刺激，task negative 指大脑清醒，但好比处于
: idle 状态。。。当然，俺同意这个无法最终解释大脑行为，不过目前科技就这点能耐
: 。。。
境输入结合做出反馈。AI单模仿几个参数容易，但无法搞清里面数据还是没智能。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 小孩几个月能坐起来的时候，就能 match color / shape / pattern 。。。而且多玩
: 了以后能很快 solve 那些给小娃的 puzzle 。。。
: task positive 指大脑疲于应付外界刺激，task negative 指大脑清醒，但好比处于
: idle 状态。。。当然，俺同意这个无法最终解释大脑行为，不过目前科技就这点能耐
: 。。。
x*u
58 楼
这个不是基因表达，是后天锻炼。比如从小学习滑冰，足球，体操，游泳，会让某些器
官发育的更好。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 出生后的基因表达还是可能会变化的，特别是大脑这种发育 n 久的器官。。。这个目
: 前没有定论。。。
官发育的更好。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 出生后的基因表达还是可能会变化的，特别是大脑这种发育 n 久的器官。。。这个目
: 前没有定论。。。
t*r
59 楼
AI 离开大脑实际太远了，AI 目前根本连 consciousness 都没有。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我倒是觉得大脑本身的结构并不复杂，但其内部的数据被高度优化了，可以有效的和环
: 境输入结合做出反馈。AI单模仿几个参数容易，但无法搞清里面数据还是没智能。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我倒是觉得大脑本身的结构并不复杂，但其内部的数据被高度优化了，可以有效的和环
: 境输入结合做出反馈。AI单模仿几个参数容易，但无法搞清里面数据还是没智能。
t*r
60 楼
大脑不太一样。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个不是基因表达，是后天锻炼。比如从小学习滑冰，足球，体操，游泳，会让某些器
: 官发育的更好。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个不是基因表达，是后天锻炼。比如从小学习滑冰，足球，体操，游泳，会让某些器
: 官发育的更好。
x*u
61 楼
AI自从80年代被搞臭之后，一蹶不振到今天。今天各种智能服务，实际上都是大数据搜
索类型的。比如MS搞得那个小冰，就把海量萌妹式用语放入字典，然后用最接近的方式
回答问题。
【在 t*******r 的大作中提到】
: AI 离开大脑实际太远了，AI 目前根本连 consciousness 都没有。。。
索类型的。比如MS搞得那个小冰，就把海量萌妹式用语放入字典，然后用最接近的方式
回答问题。
【在 t*******r 的大作中提到】
: AI 离开大脑实际太远了，AI 目前根本连 consciousness 都没有。。。
x*u
62 楼
NHK有个纪录片介绍过。解剖学发现大量用脑可以增进大脑健康，不容易得老年痴呆。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大脑不太一样。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大脑不太一样。。。
t*r
63 楼
哈哈，属实！
【在 x****u 的大作中提到】
: AI自从80年代被搞臭之后，一蹶不振到今天。今天各种智能服务，实际上都是大数据搜
: 索类型的。比如MS搞得那个小冰，就把海量萌妹式用语放入字典，然后用最接近的方式
: 回答问题。
【在 x****u 的大作中提到】
: AI自从80年代被搞臭之后，一蹶不振到今天。今天各种智能服务，实际上都是大数据搜
: 索类型的。比如MS搞得那个小冰，就把海量萌妹式用语放入字典，然后用最接近的方式
: 回答问题。
t*r
64 楼
老年痴呆跟基因和根据基因的蛋白有关，所以改变基因表达的可能性也有。
【在 x****u 的大作中提到】
: NHK有个纪录片介绍过。解剖学发现大量用脑可以增进大脑健康，不容易得老年痴呆。
【在 x****u 的大作中提到】
: NHK有个纪录片介绍过。解剖学发现大量用脑可以增进大脑健康，不容易得老年痴呆。
x*u
65 楼
老年痴呆有一种是病理性的，可以发生在年轻人身上。就好比短跑冠军照样可能得骨癌
挂掉。但大多数的都是人体衰老导致的脑萎缩，死后解刨老人每人都有程度不同。但大
脑经常锻炼的人老化速度慢一些，可能在身体死亡前脑子都不坏。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老年痴呆跟基因和根据基因的蛋白有关，所以改变基因表达的可能性也有。
挂掉。但大多数的都是人体衰老导致的脑萎缩，死后解刨老人每人都有程度不同。但大
脑经常锻炼的人老化速度慢一些，可能在身体死亡前脑子都不坏。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老年痴呆跟基因和根据基因的蛋白有关，所以改变基因表达的可能性也有。
t*r
66 楼
嗯，make sense。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 老年痴呆有一种是病理性的，可以发生在年轻人身上。就好比短跑冠军照样可能得骨癌
: 挂掉。但大多数的都是人体衰老导致的脑萎缩，死后解刨老人每人都有程度不同。但大
: 脑经常锻炼的人老化速度慢一些，可能在身体死亡前脑子都不坏。
【在 x****u 的大作中提到】
: 老年痴呆有一种是病理性的，可以发生在年轻人身上。就好比短跑冠军照样可能得骨癌
: 挂掉。但大多数的都是人体衰老导致的脑萎缩，死后解刨老人每人都有程度不同。但大
: 脑经常锻炼的人老化速度慢一些，可能在身体死亡前脑子都不坏。
t*r
67 楼
基因表达指后天影响一段基因是不是被表达成实在的东东（搞出蛋白质）。。。
t*r
68 楼
其实俺以前也想让娃小时候学点器乐啥的，但送幼儿园，买了各种玩具，外加跑
playground，之后发现也真没啥时间。。。后来发现娃其实也狠忙的，虽然看起来都是
瞎忙。。。
playground，之后发现也真没啥时间。。。后来发现娃其实也狠忙的，虽然看起来都是
瞎忙。。。
t*r
69 楼
小娃半岁的时候，空间和 pattern 逻辑已经能跟大人相互理解了。两岁应该能拼
jigsaw puzzle。三岁的时候，应该能开始理解 chess 的棋子移动了，能 solve 那个
MoveIt game 的简单 level。。。其实娃的逻辑并不怪异，只要大人用心去听。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 小孩从至少1岁开始就有明显的逻辑能力了，但是这个逻辑按成人标准看往往是很怪异
: 的。
: 另外我觉得用任务激活或者负激活研究大脑可能无法接近最终真相，好比从电磁角度研
: 究cpu的逻辑。
jigsaw puzzle。三岁的时候，应该能开始理解 chess 的棋子移动了，能 solve 那个
MoveIt game 的简单 level。。。其实娃的逻辑并不怪异，只要大人用心去听。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 小孩从至少1岁开始就有明显的逻辑能力了，但是这个逻辑按成人标准看往往是很怪异
: 的。
: 另外我觉得用任务激活或者负激活研究大脑可能无法接近最终真相，好比从电磁角度研
: 究cpu的逻辑。
r*i
70 楼
wings又出大作了。
其实5岁以前的娃最重要的是性格培养(character traits)，比如social skills, 学会
sharing和respect，学会appreciate others' help，学会正确表达自己的感情，use
words not actions，学会遵守规矩，keep hands to themselves，leave the table
only after finishing eating，不随便插话，学会自我介绍和问候，学会team work。
5岁之前的教育可以决定一个人将来是CEO的料子还是工程师的料子。学乐器什么的都是
教会小孩子要热爱生活，培养审美情趣。
小孩子就是要有健全的心理，健康的身体。其他什么skills都是锦上添花的事情。切不
可把孩子关起来练乐器练体育，本末倒置。
其实5岁以前的娃最重要的是性格培养(character traits)，比如social skills, 学会
sharing和respect，学会appreciate others' help，学会正确表达自己的感情，use
words not actions，学会遵守规矩，keep hands to themselves，leave the table
only after finishing eating，不随便插话，学会自我介绍和问候，学会team work。
5岁之前的教育可以决定一个人将来是CEO的料子还是工程师的料子。学乐器什么的都是
教会小孩子要热爱生活，培养审美情趣。
小孩子就是要有健全的心理，健康的身体。其他什么skills都是锦上添花的事情。切不
可把孩子关起来练乐器练体育，本末倒置。
r*i
71 楼
AI这个领域相当宽泛，狭义是algorithmic theory，广义包括brain theory和
cognitive science，牵涉到医学和心理学。
前沿的有研究生物计算机的，不仅仅限于常规CS范畴。
【在 t*******r 的大作中提到】
: AI 离开大脑实际太远了，AI 目前根本连 consciousness 都没有。。。
cognitive science，牵涉到医学和心理学。
前沿的有研究生物计算机的，不仅仅限于常规CS范畴。
【在 t*******r 的大作中提到】
: AI 离开大脑实际太远了，AI 目前根本连 consciousness 都没有。。。
t*r
72 楼
属实。。。
不过我觉得性格，智力，健身体育至少应该是并重的，至少对大多数娃。。。
另一方面，性格培养对于从小在 center daycare 长大的那些娃，真不算个啥事，而且
这玩意儿大人也不太能教点啥。。。智力和体育的个体差别大一些。。。
【在 r**i 的大作中提到】
: wings又出大作了。
: 其实5岁以前的娃最重要的是性格培养(character traits)，比如social skills, 学会
: sharing和respect，学会appreciate others' help，学会正确表达自己的感情，use
: words not actions，学会遵守规矩，keep hands to themselves，leave the table
: only after finishing eating，不随便插话，学会自我介绍和问候，学会team work。
: 5岁之前的教育可以决定一个人将来是CEO的料子还是工程师的料子。学乐器什么的都是
: 教会小孩子要热爱生活，培养审美情趣。
: 小孩子就是要有健全的心理，健康的身体。其他什么skills都是锦上添花的事情。切不
: 可把孩子关起来练乐器练体育，本末倒置。
不过我觉得性格，智力，健身体育至少应该是并重的，至少对大多数娃。。。
另一方面，性格培养对于从小在 center daycare 长大的那些娃，真不算个啥事，而且
这玩意儿大人也不太能教点啥。。。智力和体育的个体差别大一些。。。
【在 r**i 的大作中提到】
: wings又出大作了。
: 其实5岁以前的娃最重要的是性格培养(character traits)，比如social skills, 学会
: sharing和respect，学会appreciate others' help，学会正确表达自己的感情，use
: words not actions，学会遵守规矩，keep hands to themselves，leave the table
: only after finishing eating，不随便插话，学会自我介绍和问候，学会team work。
: 5岁之前的教育可以决定一个人将来是CEO的料子还是工程师的料子。学乐器什么的都是
: 教会小孩子要热爱生活，培养审美情趣。
: 小孩子就是要有健全的心理，健康的身体。其他什么skills都是锦上添花的事情。切不
: 可把孩子关起来练乐器练体育，本末倒置。
r*i
73 楼
AI不是被搞臭了，而是被细分了。这个不奇怪，本来AI就是个Buzz Word，是用研究目
标来划分而不是使用的技术划分的。
有些技术恰好遇上工业界需求，所以更被人熟知而已。更早一些的STRIPS, A*赶上了
expert systems和RPG games的兴起。Robotics的热源于冷战时期的军备需求。现代的
比如NLP，Machine Learning，正好赶上search engine和big data analytics的浪潮。
很多纯研究的大多还呆在大学里，AI的paper除了CS那几个有名的期刊还有在nature,
science上发表的。
【在 x****u 的大作中提到】
: AI自从80年代被搞臭之后，一蹶不振到今天。今天各种智能服务，实际上都是大数据搜
: 索类型的。比如MS搞得那个小冰，就把海量萌妹式用语放入字典，然后用最接近的方式
: 回答问题。
标来划分而不是使用的技术划分的。
有些技术恰好遇上工业界需求，所以更被人熟知而已。更早一些的STRIPS, A*赶上了
expert systems和RPG games的兴起。Robotics的热源于冷战时期的军备需求。现代的
比如NLP，Machine Learning，正好赶上search engine和big data analytics的浪潮。
很多纯研究的大多还呆在大学里，AI的paper除了CS那几个有名的期刊还有在nature,
science上发表的。
【在 x****u 的大作中提到】
: AI自从80年代被搞臭之后，一蹶不振到今天。今天各种智能服务，实际上都是大数据搜
: 索类型的。比如MS搞得那个小冰，就把海量萌妹式用语放入字典，然后用最接近的方式
: 回答问题。
x*u
74 楼
现在的工业界宁可说big data也不说AI，就是当年的后遗症啊。从计算机能力看现在才
真的应该成为研究热点的东西，反而被工业界小心翼翼的绕过，多年没有突出成果诞生。
【在 r**i 的大作中提到】
: AI不是被搞臭了，而是被细分了。这个不奇怪，本来AI就是个Buzz Word，是用研究目
: 标来划分而不是使用的技术划分的。
: 有些技术恰好遇上工业界需求，所以更被人熟知而已。更早一些的STRIPS, A*赶上了
: expert systems和RPG games的兴起。Robotics的热源于冷战时期的军备需求。现代的
: 比如NLP，Machine Learning，正好赶上search engine和big data analytics的浪潮。
: 很多纯研究的大多还呆在大学里，AI的paper除了CS那几个有名的期刊还有在nature,
: science上发表的。
真的应该成为研究热点的东西，反而被工业界小心翼翼的绕过，多年没有突出成果诞生。
【在 r**i 的大作中提到】
: AI不是被搞臭了，而是被细分了。这个不奇怪，本来AI就是个Buzz Word，是用研究目
: 标来划分而不是使用的技术划分的。
: 有些技术恰好遇上工业界需求，所以更被人熟知而已。更早一些的STRIPS, A*赶上了
: expert systems和RPG games的兴起。Robotics的热源于冷战时期的军备需求。现代的
: 比如NLP，Machine Learning，正好赶上search engine和big data analytics的浪潮。
: 很多纯研究的大多还呆在大学里，AI的paper除了CS那几个有名的期刊还有在nature,
: science上发表的。
x*u
75 楼
DNA计算机不算前沿，算冷偏领域。
【在 r**i 的大作中提到】
: AI这个领域相当宽泛，狭义是algorithmic theory，广义包括brain theory和
: cognitive science，牵涉到医学和心理学。
: 前沿的有研究生物计算机的，不仅仅限于常规CS范畴。
【在 r**i 的大作中提到】
: AI这个领域相当宽泛，狭义是algorithmic theory，广义包括brain theory和
: cognitive science，牵涉到医学和心理学。
: 前沿的有研究生物计算机的，不仅仅限于常规CS范畴。
r*i
76 楼
big data is another buzz word. 其实就是早期的distributed systems研究找到了用
武之地，big data analytics就是用一些machine learning的算法在scaled systems上
运行。这属于system design的范畴，除了那些算法之外跟AI其实关系不大。这不奇怪
的，研究到应用总是有滞后效应的，不能说学术界一些天马行空的东西完全是没用的。
说不定那天生物计算机的时代就到来了。
生。
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在的工业界宁可说big data也不说AI，就是当年的后遗症啊。从计算机能力看现在才
: 真的应该成为研究热点的东西，反而被工业界小心翼翼的绕过，多年没有突出成果诞生。
武之地，big data analytics就是用一些machine learning的算法在scaled systems上
运行。这属于system design的范畴，除了那些算法之外跟AI其实关系不大。这不奇怪
的，研究到应用总是有滞后效应的，不能说学术界一些天马行空的东西完全是没用的。
说不定那天生物计算机的时代就到来了。
生。
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在的工业界宁可说big data也不说AI，就是当年的后遗症啊。从计算机能力看现在才
: 真的应该成为研究热点的东西，反而被工业界小心翼翼的绕过，多年没有突出成果诞生。
r*i
77 楼
图灵奖得主在搞这个。这些东西转化成生产力总是要沉淀几十年，前沿有时候就是冷偏
的。
【在 x****u 的大作中提到】
: DNA计算机不算前沿，算冷偏领域。
的。
【在 x****u 的大作中提到】
: DNA计算机不算前沿，算冷偏领域。
r*i
78 楼
不和你们灌这个坑了，这里毕竟是乐手版不是cs版。
x*u
79 楼
关键问题是如果工业界没兴趣，投入就少了。如果投入只剩下1%，那么本来一年能出来
的东西就要等上百年。
【在 r**i 的大作中提到】
: big data is another buzz word. 其实就是早期的distributed systems研究找到了用
: 武之地，big data analytics就是用一些machine learning的算法在scaled systems上
: 运行。这属于system design的范畴，除了那些算法之外跟AI其实关系不大。这不奇怪
: 的，研究到应用总是有滞后效应的，不能说学术界一些天马行空的东西完全是没用的。
: 说不定那天生物计算机的时代就到来了。
:
: 生。
的东西就要等上百年。
【在 r**i 的大作中提到】
: big data is another buzz word. 其实就是早期的distributed systems研究找到了用
: 武之地，big data analytics就是用一些machine learning的算法在scaled systems上
: 运行。这属于system design的范畴，除了那些算法之外跟AI其实关系不大。这不奇怪
: 的，研究到应用总是有滞后效应的，不能说学术界一些天马行空的东西完全是没用的。
: 说不定那天生物计算机的时代就到来了。
:
: 生。
t*r
80 楼
感谢信息和解惑。
【在 r**i 的大作中提到】
: 不和你们灌这个坑了，这里毕竟是乐手版不是cs版。
【在 r**i 的大作中提到】
: 不和你们灌这个坑了，这里毕竟是乐手版不是cs版。
t*r
81 楼
者名的例子是载人航天。。。直接倒退。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 关键问题是如果工业界没兴趣，投入就少了。如果投入只剩下1%，那么本来一年能出来
: 的东西就要等上百年。
【在 x****u 的大作中提到】
: 关键问题是如果工业界没兴趣，投入就少了。如果投入只剩下1%，那么本来一年能出来
: 的东西就要等上百年。
x*u
82 楼
现在基本没这种好事了。。。任何研究领域都要大量人力财力投入，一个人的智力能轻
松找到的理论和成果早被前人挖的差不多了。
现在人们对DNA计算机或者量子计算机有兴趣，归根结底是梦想可以突破图灵机限制。
而现在的各种研究基本都停留在可行性阶段，比NASA搞的超光速飞船研究没多出太多。
【在 r**i 的大作中提到】
: 图灵奖得主在搞这个。这些东西转化成生产力总是要沉淀几十年，前沿有时候就是冷偏
: 的。
松找到的理论和成果早被前人挖的差不多了。
现在人们对DNA计算机或者量子计算机有兴趣，归根结底是梦想可以突破图灵机限制。
而现在的各种研究基本都停留在可行性阶段，比NASA搞的超光速飞船研究没多出太多。
【在 r**i 的大作中提到】
: 图灵奖得主在搞这个。这些东西转化成生产力总是要沉淀几十年，前沿有时候就是冷偏
: 的。
x*u
83 楼
现在至少比当年安全多了，美苏合计死了将近20人，从规律上讲多几个数量级的小事故
和事故隐患必然存在。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 者名的例子是载人航天。。。直接倒退。。。
和事故隐患必然存在。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 者名的例子是载人航天。。。直接倒退。。。
t*r
84 楼
超光速飞船的研究？有没有搞错？是地球人的 NASA 还是天顶星人的 NASA？
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在基本没这种好事了。。。任何研究领域都要大量人力财力投入，一个人的智力能轻
: 松找到的理论和成果早被前人挖的差不多了。
: 现在人们对DNA计算机或者量子计算机有兴趣，归根结底是梦想可以突破图灵机限制。
: 而现在的各种研究基本都停留在可行性阶段，比NASA搞的超光速飞船研究没多出太多。
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在基本没这种好事了。。。任何研究领域都要大量人力财力投入，一个人的智力能轻
: 松找到的理论和成果早被前人挖的差不多了。
: 现在人们对DNA计算机或者量子计算机有兴趣，归根结底是梦想可以突破图灵机限制。
: 而现在的各种研究基本都停留在可行性阶段，比NASA搞的超光速飞船研究没多出太多。
x*u
85 楼
有小项目研究广义相对论和量子力学的某些数学解释能否突破光速这个限制，比如制造
虫洞理论上是否可能。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 超光速飞船的研究？有没有搞错？是地球人的 NASA 还是天顶星人的 NASA？
虫洞理论上是否可能。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 超光速飞船的研究？有没有搞错？是地球人的 NASA 还是天顶星人的 NASA？
t*r
86 楼
属实。。。但是没钱目前也上不去人。。。话说家里略当年一个望远镜就能研究天文，
现在 NASA 不射个啥东西上天拍的照就基本不能见人。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在至少比当年安全多了，美苏合计死了将近20人，从规律上讲多几个数量级的小事故
: 和事故隐患必然存在。
现在 NASA 不射个啥东西上天拍的照就基本不能见人。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在至少比当年安全多了，美苏合计死了将近20人，从规律上讲多几个数量级的小事故
: 和事故隐患必然存在。
t*r
87 楼
I see. 是给理论无力点经费。。。俺以为真的请工程师造船。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 有小项目研究广义相对论和量子力学的某些数学解释能否突破光速这个限制，比如制造
: 虫洞理论上是否可能。
【在 x****u 的大作中提到】
: 有小项目研究广义相对论和量子力学的某些数学解释能否突破光速这个限制，比如制造
: 虫洞理论上是否可能。
r*i
88 楼
回到主题，5岁以前一定要学点东西的话，我觉得reading是最重要的。有了reading
power，可以获取很多信息，包括学习乐器的知识。而且reading是个life long
enjoyment，越早学会越早开始have fun。
power，可以获取很多信息，包括学习乐器的知识。而且reading是个life long
enjoyment，越早学会越早开始have fun。
x*u
89 楼
小孩过早读大人书对眼睛不好啊，小孩视力低于成人可普通书上字又太小。
【在 r**i 的大作中提到】
: 回到主题，5岁以前一定要学点东西的话，我觉得reading是最重要的。有了reading
: power，可以获取很多信息，包括学习乐器的知识。而且reading是个life long
: enjoyment，越早学会越早开始have fun。
【在 r**i 的大作中提到】
: 回到主题，5岁以前一定要学点东西的话，我觉得reading是最重要的。有了reading
: power，可以获取很多信息，包括学习乐器的知识。而且reading是个life long
: enjoyment，越早学会越早开始have fun。
x*u
90 楼
因为你能看到的东西别人也能看到，理论物理可以编出很多故事来，但如果没有实验或
者观测结果，就只能停留在故事阶段。
这也带来一个不好的风气，比如制造超大的加速器，万一谁的理论正好碰上了哪个新粒
子，就能得炸药奖。这种行为我看来比研究奥数还低级。低能态还有很多领域是未知的
呢，为什么一定要好高骛远呢。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实。。。但是没钱目前也上不去人。。。话说家里略当年一个望远镜就能研究天文，
: 现在 NASA 不射个啥东西上天拍的照就基本不能见人。。。
者观测结果，就只能停留在故事阶段。
这也带来一个不好的风气，比如制造超大的加速器，万一谁的理论正好碰上了哪个新粒
子，就能得炸药奖。这种行为我看来比研究奥数还低级。低能态还有很多领域是未知的
呢，为什么一定要好高骛远呢。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实。。。但是没钱目前也上不去人。。。话说家里略当年一个望远镜就能研究天文，
: 现在 NASA 不射个啥东西上天拍的照就基本不能见人。。。
r*i
91 楼
在美国这根本不是问题。英文童书简直是浩如烟海。我最早在图书馆查童书都惊呆了。
这里的小孩子不要太幸福，从picture books到chapter books，fiction的，non-
fiction的，大字小字中字，应有尽有。
【在 x****u 的大作中提到】
: 小孩过早读大人书对眼睛不好啊，小孩视力低于成人可普通书上字又太小。
这里的小孩子不要太幸福，从picture books到chapter books，fiction的，non-
fiction的，大字小字中字，应有尽有。
【在 x****u 的大作中提到】
: 小孩过早读大人书对眼睛不好啊，小孩视力低于成人可普通书上字又太小。
r*i
92 楼
那不行，得赶在三体星的质子到来之前赶紧研究。
【在 x****u 的大作中提到】
: 因为你能看到的东西别人也能看到，理论物理可以编出很多故事来，但如果没有实验或
: 者观测结果，就只能停留在故事阶段。
: 这也带来一个不好的风气，比如制造超大的加速器，万一谁的理论正好碰上了哪个新粒
: 子，就能得炸药奖。这种行为我看来比研究奥数还低级。低能态还有很多领域是未知的
: 呢，为什么一定要好高骛远呢。
【在 x****u 的大作中提到】
: 因为你能看到的东西别人也能看到，理论物理可以编出很多故事来，但如果没有实验或
: 者观测结果，就只能停留在故事阶段。
: 这也带来一个不好的风气，比如制造超大的加速器，万一谁的理论正好碰上了哪个新粒
: 子，就能得炸药奖。这种行为我看来比研究奥数还低级。低能态还有很多领域是未知的
: 呢，为什么一定要好高骛远呢。
x*u
93 楼
智子算什么，软件好好搞就算微电子学不发展，一样可以指数级别提高计算速度。
【在 r**i 的大作中提到】
: 那不行，得赶在三体星的质子到来之前赶紧研究。
【在 r**i 的大作中提到】
: 那不行，得赶在三体星的质子到来之前赶紧研究。
L*k
94 楼
我觉得望子成龙是人类普遍现象。家里稍微有点条件一般家长都想让小孩课外学点东西。
可能是地区差异？我这里看到的各种班大多数都不是中国家长的小孩。
学校教的知识性的东西其实很有限，我不认为存在家里教了最后影响到课堂听讲。我想
高中以前以兴趣和人格培养为主吧。
个人看法，小孩子经受一点家长猛推的磨练不是什么坏事，对培养意志有好处。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个问题困扰了我很久。
: 中国很多家长都希望自己的孩子不要输在起跑线上。无论这种想法有没有道理，但是这
: 种心情我们都能理解。因为一般中国家庭的孩子都不多，我们都希望子女以后能成才。
: 因为时间不能倒流，所以小孩教育无法反复试验。那些主张小孩小时候应该什么都不学
: 的家长，往往顶不住周围的压力，不希望给自己和小孩留下遗憾，哪怕学了没用，也比
: 长大后悔好，是不是？所以我看到的是，无论以前怎么说，到了一定年龄，家长最后还
: 是憋不住，要落俗套。
: 前面提到的是学不学的问题，下面来说说学什么。我一直抱的看法是，我不希望提前教
: 孩子太多的学校知识，如果把学校知识都提前教会孩子，孩子到学校以后，听到的都是
: 重复的内容，就会形成不认真听课的毛病，对家长教育形成依赖，等以后大了，家长教
可能是地区差异？我这里看到的各种班大多数都不是中国家长的小孩。
学校教的知识性的东西其实很有限，我不认为存在家里教了最后影响到课堂听讲。我想
高中以前以兴趣和人格培养为主吧。
个人看法，小孩子经受一点家长猛推的磨练不是什么坏事，对培养意志有好处。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个问题困扰了我很久。
: 中国很多家长都希望自己的孩子不要输在起跑线上。无论这种想法有没有道理，但是这
: 种心情我们都能理解。因为一般中国家庭的孩子都不多，我们都希望子女以后能成才。
: 因为时间不能倒流，所以小孩教育无法反复试验。那些主张小孩小时候应该什么都不学
: 的家长，往往顶不住周围的压力，不希望给自己和小孩留下遗憾，哪怕学了没用，也比
: 长大后悔好，是不是？所以我看到的是，无论以前怎么说，到了一定年龄，家长最后还
: 是憋不住，要落俗套。
: 前面提到的是学不学的问题，下面来说说学什么。我一直抱的看法是，我不希望提前教
: 孩子太多的学校知识，如果把学校知识都提前教会孩子，孩子到学校以后，听到的都是
: 重复的内容，就会形成不认真听课的毛病，对家长教育形成依赖，等以后大了，家长教
w*s
95 楼
我说的是，从家长的角度看，需要家长特别去花时间推，而且对孩子将来很明显有意义
的项目。
所以我认为常见的儿童游戏不能算，因为每个家长都会给孩子买那些带有各种形状，声
音的玩具，拼图等等。家长也不用特别指导孩子去怎么玩。
孩子参加集体活动很重要，但是通常家长只要注意一下这方面，不要老把孩子关家里。
每个幼儿园都会做的，比如教孩子数数，集体活动，这些不需要家长特别推的也不算。
当然，去特别的幼儿园，跟其他幼儿园明显不同的，比如蒙校，这个算。虽然有不少研
究认为蒙校的学习没有实际意义，因为若干年以后，没有明显对比优势。
然后，我们再看那些需要家长特别花时间精力投资的项目，哪些有明显的“先发优势”。
有些项目明显没有“先发优势”，比如那些3岁开始学，要学一个月不一定能记住，但
是7岁开始也许1小时就能理解的，这种就没有什么意义，家长不必要花自己宝贵的时间
推，不如让孩子去玩，有个快乐的童年。
而乐器明显有“先发优势”，比如A组孩子5岁学乐器，B组孩子9岁学乐器，虽然9岁明
显要更快一些，但是，如果两组孩子每天练琴时间相同，中间不间断，不放弃，等孩子
14岁的时候，5岁组已经学了9年，而9岁组只有5年，除了个别天才和特别没有天赋的以
外。平均5岁组仍然明显比9岁组学得程度高不少。即使作为业余学琴，3年，5年，还是
10年以上，都有明显区别。即使弹流行音乐，电影音乐，优势也很明显。
再比如说游泳，5-6岁小孩可以学游泳，不过是否有“先发优势”呢？据我所知，游泳
的基本姿势在1年以内就可以学会，剩下的就是如何游更快，这个恐怕不是提前学就有
意义的。
当然我相信有不少体育项目，提前学会有很明显区别。
【在 t*******r 的大作中提到】
: wings 问的主要是 unstructured learning 的意义。。。不过 neuroscience 主流认
: 为大脑在 task negative 时，干的活不比在 task positive 的时候少。至于在干啥，
: 大伙儿不是狠清楚。。。另外娃大脑的 task negative network 随着娃的成长而发育
: ，好像 12 岁才开始接近大人的样子。。。
的项目。
所以我认为常见的儿童游戏不能算，因为每个家长都会给孩子买那些带有各种形状，声
音的玩具，拼图等等。家长也不用特别指导孩子去怎么玩。
孩子参加集体活动很重要，但是通常家长只要注意一下这方面，不要老把孩子关家里。
每个幼儿园都会做的，比如教孩子数数，集体活动，这些不需要家长特别推的也不算。
当然，去特别的幼儿园，跟其他幼儿园明显不同的，比如蒙校，这个算。虽然有不少研
究认为蒙校的学习没有实际意义，因为若干年以后，没有明显对比优势。
然后，我们再看那些需要家长特别花时间精力投资的项目，哪些有明显的“先发优势”。
有些项目明显没有“先发优势”，比如那些3岁开始学，要学一个月不一定能记住，但
是7岁开始也许1小时就能理解的，这种就没有什么意义，家长不必要花自己宝贵的时间
推，不如让孩子去玩，有个快乐的童年。
而乐器明显有“先发优势”，比如A组孩子5岁学乐器，B组孩子9岁学乐器，虽然9岁明
显要更快一些，但是，如果两组孩子每天练琴时间相同，中间不间断，不放弃，等孩子
14岁的时候，5岁组已经学了9年，而9岁组只有5年，除了个别天才和特别没有天赋的以
外。平均5岁组仍然明显比9岁组学得程度高不少。即使作为业余学琴，3年，5年，还是
10年以上，都有明显区别。即使弹流行音乐，电影音乐，优势也很明显。
再比如说游泳，5-6岁小孩可以学游泳，不过是否有“先发优势”呢？据我所知，游泳
的基本姿势在1年以内就可以学会，剩下的就是如何游更快，这个恐怕不是提前学就有
意义的。
当然我相信有不少体育项目，提前学会有很明显区别。
【在 t*******r 的大作中提到】
: wings 问的主要是 unstructured learning 的意义。。。不过 neuroscience 主流认
: 为大脑在 task negative 时，干的活不比在 task positive 的时候少。至于在干啥，
: 大伙儿不是狠清楚。。。另外娃大脑的 task negative network 随着娃的成长而发育
: ，好像 12 岁才开始接近大人的样子。。。
s*e
96 楼
这题跑的。。。wings有空了讲讲怎么在家培养小孩的乐感吧，要不要视唱练耳啥的，
这个比纯练肌肉记忆更性价比高。
接上文，光速飞船真不是天顶星人NASA搞的：
http://rt.com/usa/165564-nasa-ixs-enterprise-white/
不知道在我辈有生之年能否转化为生产力。
这个比纯练肌肉记忆更性价比高。
接上文，光速飞船真不是天顶星人NASA搞的：
http://rt.com/usa/165564-nasa-ixs-enterprise-white/
不知道在我辈有生之年能否转化为生产力。
L*k
97 楼
你说的这个
“但是，如果两组孩子每天练琴时间相同，中间不间断，不放弃，”是个大大的if啊。
”。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我说的是，从家长的角度看，需要家长特别去花时间推，而且对孩子将来很明显有意义
: 的项目。
: 所以我认为常见的儿童游戏不能算，因为每个家长都会给孩子买那些带有各种形状，声
: 音的玩具，拼图等等。家长也不用特别指导孩子去怎么玩。
: 孩子参加集体活动很重要，但是通常家长只要注意一下这方面，不要老把孩子关家里。
: 每个幼儿园都会做的，比如教孩子数数，集体活动，这些不需要家长特别推的也不算。
: 当然，去特别的幼儿园，跟其他幼儿园明显不同的，比如蒙校，这个算。虽然有不少研
: 究认为蒙校的学习没有实际意义，因为若干年以后，没有明显对比优势。
: 然后，我们再看那些需要家长特别花时间精力投资的项目，哪些有明显的“先发优势”。
: 有些项目明显没有“先发优势”，比如那些3岁开始学，要学一个月不一定能记住，但
“但是，如果两组孩子每天练琴时间相同，中间不间断，不放弃，”是个大大的if啊。
”。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我说的是，从家长的角度看，需要家长特别去花时间推，而且对孩子将来很明显有意义
: 的项目。
: 所以我认为常见的儿童游戏不能算，因为每个家长都会给孩子买那些带有各种形状，声
: 音的玩具，拼图等等。家长也不用特别指导孩子去怎么玩。
: 孩子参加集体活动很重要，但是通常家长只要注意一下这方面，不要老把孩子关家里。
: 每个幼儿园都会做的，比如教孩子数数，集体活动，这些不需要家长特别推的也不算。
: 当然，去特别的幼儿园，跟其他幼儿园明显不同的，比如蒙校，这个算。虽然有不少研
: 究认为蒙校的学习没有实际意义，因为若干年以后，没有明显对比优势。
: 然后，我们再看那些需要家长特别花时间精力投资的项目，哪些有明显的“先发优势”。
: 有些项目明显没有“先发优势”，比如那些3岁开始学，要学一个月不一定能记住，但
w*s
98 楼
这个大大的if，跟学琴早晚关系不大。所以是可以排除掉的。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 你说的这个
: “但是，如果两组孩子每天练琴时间相同，中间不间断，不放弃，”是个大大的if啊。
:
: ”。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 你说的这个
: “但是，如果两组孩子每天练琴时间相同，中间不间断，不放弃，”是个大大的if啊。
:
: ”。
L*k
99 楼
如果都是业余爱好者，一直在弹琴，你觉得成年，成熟后，比如30岁以后会有大的差别
吗？
（5-6岁 vs 9岁开始学琴）
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个大大的if，跟学琴早晚关系不大。所以是可以排除掉的。
吗？
（5-6岁 vs 9岁开始学琴）
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个大大的if，跟学琴早晚关系不大。所以是可以排除掉的。
w*s
100 楼
有差别，如果两组每天练琴时间完全一样，5-6岁 vs 9岁开始，到30岁整，会有明显差
别。当然，每天练琴时间不一定一样，所以9岁开始的需要用9-30岁之间的时间，补前
面缺的时间，才能达到30岁时候一样，当然补的时间要少于缺的时间，因为后面学起来
快一些，但是显然不可能达到1小时顶一个月的程度(如果是这样就没必要提前学了)。
而9岁以后，孩子智力发育很成熟了，可以学习逻辑性很强的东西，比如计算机，科学
等。所以我觉得应该把9岁以后宝贵的时间流给那些逻辑性很强的，对将来工作非常重
要的东西。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 如果都是业余爱好者，一直在弹琴，你觉得成年，成熟后，比如30岁以后会有大的差别
: 吗？
: （5-6岁 vs 9岁开始学琴）
别。当然，每天练琴时间不一定一样，所以9岁开始的需要用9-30岁之间的时间，补前
面缺的时间，才能达到30岁时候一样，当然补的时间要少于缺的时间，因为后面学起来
快一些，但是显然不可能达到1小时顶一个月的程度(如果是这样就没必要提前学了)。
而9岁以后，孩子智力发育很成熟了，可以学习逻辑性很强的东西，比如计算机，科学
等。所以我觉得应该把9岁以后宝贵的时间流给那些逻辑性很强的，对将来工作非常重
要的东西。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 如果都是业余爱好者，一直在弹琴，你觉得成年，成熟后，比如30岁以后会有大的差别
: 吗？
: （5-6岁 vs 9岁开始学琴）
t*r
101 楼
数学/科学里的 "play the middle game like a MAGICIAN" 能力啥时学？怎么学
另外，对时空以及规则的 perception 啥时学？
【在 w***s 的大作中提到】
: 有差别，如果两组每天练琴时间完全一样，5-6岁 vs 9岁开始，到30岁整，会有明显差
: 别。当然，每天练琴时间不一定一样，所以9岁开始的需要用9-30岁之间的时间，补前
: 面缺的时间，才能达到30岁时候一样，当然补的时间要少于缺的时间，因为后面学起来
: 快一些，但是显然不可能达到1小时顶一个月的程度(如果是这样就没必要提前学了)。
: 而9岁以后，孩子智力发育很成熟了，可以学习逻辑性很强的东西，比如计算机，科学
: 等。所以我觉得应该把9岁以后宝贵的时间流给那些逻辑性很强的，对将来工作非常重
: 要的东西。
另外，对时空以及规则的 perception 啥时学？
【在 w***s 的大作中提到】
: 有差别，如果两组每天练琴时间完全一样，5-6岁 vs 9岁开始，到30岁整，会有明显差
: 别。当然，每天练琴时间不一定一样，所以9岁开始的需要用9-30岁之间的时间，补前
: 面缺的时间，才能达到30岁时候一样，当然补的时间要少于缺的时间，因为后面学起来
: 快一些，但是显然不可能达到1小时顶一个月的程度(如果是这样就没必要提前学了)。
: 而9岁以后，孩子智力发育很成熟了，可以学习逻辑性很强的东西，比如计算机，科学
: 等。所以我觉得应该把9岁以后宝贵的时间流给那些逻辑性很强的，对将来工作非常重
: 要的东西。
t*r
102 楼
我觉得你是基于假设娃 9 岁前不太能发展智力。
如果你上面的假设错了，那你整个结论正好反过来。
【在 w***s 的大作中提到】
: 有差别，如果两组每天练琴时间完全一样，5-6岁 vs 9岁开始，到30岁整，会有明显差
: 别。当然，每天练琴时间不一定一样，所以9岁开始的需要用9-30岁之间的时间，补前
: 面缺的时间，才能达到30岁时候一样，当然补的时间要少于缺的时间，因为后面学起来
: 快一些，但是显然不可能达到1小时顶一个月的程度(如果是这样就没必要提前学了)。
: 而9岁以后，孩子智力发育很成熟了，可以学习逻辑性很强的东西，比如计算机，科学
: 等。所以我觉得应该把9岁以后宝贵的时间流给那些逻辑性很强的，对将来工作非常重
: 要的东西。
如果你上面的假设错了，那你整个结论正好反过来。
【在 w***s 的大作中提到】
: 有差别，如果两组每天练琴时间完全一样，5-6岁 vs 9岁开始，到30岁整，会有明显差
: 别。当然，每天练琴时间不一定一样，所以9岁开始的需要用9-30岁之间的时间，补前
: 面缺的时间，才能达到30岁时候一样，当然补的时间要少于缺的时间，因为后面学起来
: 快一些，但是显然不可能达到1小时顶一个月的程度(如果是这样就没必要提前学了)。
: 而9岁以后，孩子智力发育很成熟了，可以学习逻辑性很强的东西，比如计算机，科学
: 等。所以我觉得应该把9岁以后宝贵的时间流给那些逻辑性很强的，对将来工作非常重
: 要的东西。
w*s
103 楼
你既然有这样的疑问，就说明这个问题现在还没有答案，至少是不明显。
比如说，没有人会说 9 岁前不能学音乐，因为这个答案非常明显。
我们知道，大部分成名的音乐家是从小开始训练的，起跑优势很明显。
如果数学家也大部分都是从小开始训练，或者大部分都参加了某个program，那么说服
力就会很强了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得你是基于假设娃 9 岁前不太能发展智力。
: 如果你上面的假设错了，那你整个结论正好反过来。
比如说，没有人会说 9 岁前不能学音乐，因为这个答案非常明显。
我们知道，大部分成名的音乐家是从小开始训练的，起跑优势很明显。
如果数学家也大部分都是从小开始训练，或者大部分都参加了某个program，那么说服
力就会很强了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得你是基于假设娃 9 岁前不太能发展智力。
: 如果你上面的假设错了，那你整个结论正好反过来。
t*r
104 楼
其实当你写这个回帖的时候，你阐述了你和我的逻辑思维的差别。。。实际上你就把这
个问题给回答了。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你既然有这样的疑问，就说明这个问题现在还没有答案，至少是不明显。
: 比如说，没有人会说 9 岁前不能学音乐，因为这个答案非常明显。
: 我们知道，大部分成名的音乐家是从小开始训练的，起跑优势很明显。
: 如果数学家也大部分都是从小开始训练，或者大部分都参加了某个program，那么说服
: 力就会很强了。
个问题给回答了。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你既然有这样的疑问，就说明这个问题现在还没有答案，至少是不明显。
: 比如说，没有人会说 9 岁前不能学音乐，因为这个答案非常明显。
: 我们知道，大部分成名的音乐家是从小开始训练的，起跑优势很明显。
: 如果数学家也大部分都是从小开始训练，或者大部分都参加了某个program，那么说服
: 力就会很强了。
w*s
105 楼
我相信有统计意义的，实实在在的东西。我觉得这才是真正的科学精神，不是吗？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实当你写这个回帖的时候，你阐述了你和我的逻辑思维的差别。。。实际上你就把这
: 个问题给回答了。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实当你写这个回帖的时候，你阐述了你和我的逻辑思维的差别。。。实际上你就把这
: 个问题给回答了。。。
t*r
106 楼
这是一个 individual's choice based on incomplete information 的问题。。。比
如阿波罗 13 的一系列决定。。。
当然，如果问题简单到 dog training 级别的复杂度，另说。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我相信有统计意义的，实实在在的东西。我觉得这才是真正的科学精神，不是吗？
如阿波罗 13 的一系列决定。。。
当然，如果问题简单到 dog training 级别的复杂度，另说。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我相信有统计意义的，实实在在的东西。我觉得这才是真正的科学精神，不是吗？
L*k
107 楼
数学家我不清楚，但是下棋出色的往往很小就非常厉害了。一般的职业棋手都是很小
就开始训练了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你既然有这样的疑问，就说明这个问题现在还没有答案，至少是不明显。
: 比如说，没有人会说 9 岁前不能学音乐，因为这个答案非常明显。
: 我们知道，大部分成名的音乐家是从小开始训练的，起跑优势很明显。
: 如果数学家也大部分都是从小开始训练，或者大部分都参加了某个program，那么说服
: 力就会很强了。
就开始训练了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你既然有这样的疑问，就说明这个问题现在还没有答案，至少是不明显。
: 比如说，没有人会说 9 岁前不能学音乐，因为这个答案非常明显。
: 我们知道，大部分成名的音乐家是从小开始训练的，起跑优势很明显。
: 如果数学家也大部分都是从小开始训练，或者大部分都参加了某个program，那么说服
: 力就会很强了。
t*r
108 楼
是因为职业棋手比数学家更接近 dog training？
现在奥数也要很小开始训练了。。。数学家和科学家跟奥数奥物不太一样。。。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 数学家我不清楚，但是下棋出色的往往很小就非常厉害了。一般的职业棋手都是很小
: 就开始训练了。
现在奥数也要很小开始训练了。。。数学家和科学家跟奥数奥物不太一样。。。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 数学家我不清楚，但是下棋出色的往往很小就非常厉害了。一般的职业棋手都是很小
: 就开始训练了。
L*k
109 楼
小孩的智力发育有先后这个我想没有争议：有的人早些有的人晚些。
我猜现在的职业棋手对体力要求比较高，年纪大了容易出昏招？下
棋重要的是对局势的判断和大量的计算，这些可以通过大量模式灌
输到大脑提高吧，年纪小好搞一点。
奥数培养解题技巧当然没有坏处，但我想数学家是建立在更高，更
系统的层次上，需要对这个世界有更广泛深入的了解。数学这个东
西我觉得也是要靠天赋的，光刷题不能解决问题。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 是因为职业棋手比数学家更接近 dog training？
: 现在奥数也要很小开始训练了。。。数学家和科学家跟奥数奥物不太一样。。。
我猜现在的职业棋手对体力要求比较高，年纪大了容易出昏招？下
棋重要的是对局势的判断和大量的计算，这些可以通过大量模式灌
输到大脑提高吧，年纪小好搞一点。
奥数培养解题技巧当然没有坏处，但我想数学家是建立在更高，更
系统的层次上，需要对这个世界有更广泛深入的了解。数学这个东
西我觉得也是要靠天赋的，光刷题不能解决问题。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 是因为职业棋手比数学家更接近 dog training？
: 现在奥数也要很小开始训练了。。。数学家和科学家跟奥数奥物不太一样。。。
t*r
110 楼
我担心"天赋"很有可能是在 0 - 12 岁时，有培养的空间。。。因为数学/科学的"天赋
"，大部分是指 "play the middle game like a MAGICIAN"。。。而娃小的时候，正是
娃的思维还没有被约束成 process information in an orderly fashion 的时候。。。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 小孩的智力发育有先后这个我想没有争议：有的人早些有的人晚些。
: 我猜现在的职业棋手对体力要求比较高，年纪大了容易出昏招？下
: 棋重要的是对局势的判断和大量的计算，这些可以通过大量模式灌
: 输到大脑提高吧，年纪小好搞一点。
: 奥数培养解题技巧当然没有坏处，但我想数学家是建立在更高，更
: 系统的层次上，需要对这个世界有更广泛深入的了解。数学这个东
: 西我觉得也是要靠天赋的，光刷题不能解决问题。
"，大部分是指 "play the middle game like a MAGICIAN"。。。而娃小的时候，正是
娃的思维还没有被约束成 process information in an orderly fashion 的时候。。。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 小孩的智力发育有先后这个我想没有争议：有的人早些有的人晚些。
: 我猜现在的职业棋手对体力要求比较高，年纪大了容易出昏招？下
: 棋重要的是对局势的判断和大量的计算，这些可以通过大量模式灌
: 输到大脑提高吧，年纪小好搞一点。
: 奥数培养解题技巧当然没有坏处，但我想数学家是建立在更高，更
: 系统的层次上，需要对这个世界有更广泛深入的了解。数学这个东
: 西我觉得也是要靠天赋的，光刷题不能解决问题。
L*k
111 楼
这是很有可能的，但现在还没法证明。总之多培养，多观察是没错的:-)
。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我担心"天赋"很有可能是在 0 - 12 岁时，有培养的空间。。。因为数学/科学的"天赋
: "，大部分是指 "play the middle game like a MAGICIAN"。。。而娃小的时候，正是
: 娃的思维还没有被约束成 process information in an orderly fashion 的时候。。。
。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我担心"天赋"很有可能是在 0 - 12 岁时，有培养的空间。。。因为数学/科学的"天赋
: "，大部分是指 "play the middle game like a MAGICIAN"。。。而娃小的时候，正是
: 娃的思维还没有被约束成 process information in an orderly fashion 的时候。。。
r*i
112 楼
我觉得中国家长整体不够重视集体活动。集体活动不是去学校就好了，而是需要在比赛
对抗或者汇演party中培养组织能力。我们小时候的环境是比较”精英教育”的，一个
班里有大中小队长。有什么过年过节的，班干部组织活动，板报，大扫除，出游秋游，
对个人能力培养是很有帮助的。这里学校也有president之类的，但是接近轮流值日，
没什么leadership可言。
这就需要课后活动来补充。比如球类项目，很多美国家长热衷这个就是为了培养
leadership。球队的队长和主力队员在申请大学的时候也很加分。还有就是学校的乐队
，也是很锻炼人。为什么这么说呢？因为学校乐队即使演奏得再烂，也有出去演出机会
，一般都是募捐筹款或者去老人中心之类的，很锻炼社会活动能力。这就是我现在推钢
琴的很“功利“的一个目的。正如你所说的，先发有优势。以后再转第二乐器之类的就
容易多了，还可以腾出时间来参加社会活动。
中国人太重视技术了，业余练个钢琴也要花大量时间去磨练技术。公司里也是，老中的
技术总体不错，可是我们一代因为在语言上吃亏，注定是技术人员的命运。但如果把二
代当作一代来培养，绝对是误区，只强调技术以后在职场上会吃大亏的。
”。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我说的是，从家长的角度看，需要家长特别去花时间推，而且对孩子将来很明显有意义
: 的项目。
: 所以我认为常见的儿童游戏不能算，因为每个家长都会给孩子买那些带有各种形状，声
: 音的玩具，拼图等等。家长也不用特别指导孩子去怎么玩。
: 孩子参加集体活动很重要，但是通常家长只要注意一下这方面，不要老把孩子关家里。
: 每个幼儿园都会做的，比如教孩子数数，集体活动，这些不需要家长特别推的也不算。
: 当然，去特别的幼儿园，跟其他幼儿园明显不同的，比如蒙校，这个算。虽然有不少研
: 究认为蒙校的学习没有实际意义，因为若干年以后，没有明显对比优势。
: 然后，我们再看那些需要家长特别花时间精力投资的项目，哪些有明显的“先发优势”。
: 有些项目明显没有“先发优势”，比如那些3岁开始学，要学一个月不一定能记住，但
对抗或者汇演party中培养组织能力。我们小时候的环境是比较”精英教育”的，一个
班里有大中小队长。有什么过年过节的，班干部组织活动，板报，大扫除，出游秋游，
对个人能力培养是很有帮助的。这里学校也有president之类的，但是接近轮流值日，
没什么leadership可言。
这就需要课后活动来补充。比如球类项目，很多美国家长热衷这个就是为了培养
leadership。球队的队长和主力队员在申请大学的时候也很加分。还有就是学校的乐队
，也是很锻炼人。为什么这么说呢？因为学校乐队即使演奏得再烂，也有出去演出机会
，一般都是募捐筹款或者去老人中心之类的，很锻炼社会活动能力。这就是我现在推钢
琴的很“功利“的一个目的。正如你所说的，先发有优势。以后再转第二乐器之类的就
容易多了，还可以腾出时间来参加社会活动。
中国人太重视技术了，业余练个钢琴也要花大量时间去磨练技术。公司里也是，老中的
技术总体不错，可是我们一代因为在语言上吃亏，注定是技术人员的命运。但如果把二
代当作一代来培养，绝对是误区，只强调技术以后在职场上会吃大亏的。
”。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我说的是，从家长的角度看，需要家长特别去花时间推，而且对孩子将来很明显有意义
: 的项目。
: 所以我认为常见的儿童游戏不能算，因为每个家长都会给孩子买那些带有各种形状，声
: 音的玩具，拼图等等。家长也不用特别指导孩子去怎么玩。
: 孩子参加集体活动很重要，但是通常家长只要注意一下这方面，不要老把孩子关家里。
: 每个幼儿园都会做的，比如教孩子数数，集体活动，这些不需要家长特别推的也不算。
: 当然，去特别的幼儿园，跟其他幼儿园明显不同的，比如蒙校，这个算。虽然有不少研
: 究认为蒙校的学习没有实际意义，因为若干年以后，没有明显对比优势。
: 然后，我们再看那些需要家长特别花时间精力投资的项目，哪些有明显的“先发优势”。
: 有些项目明显没有“先发优势”，比如那些3岁开始学，要学一个月不一定能记住，但
t*r
113 楼
时代在发展。。。硅谷的底层非技术型工头并不吃香，被裁员后不一定容易找下家。。
。高级工头职位数量少。。。还是两手准备更实际些。。。
【在 r**i 的大作中提到】
: 我觉得中国家长整体不够重视集体活动。集体活动不是去学校就好了，而是需要在比赛
: 对抗或者汇演party中培养组织能力。我们小时候的环境是比较”精英教育”的，一个
: 班里有大中小队长。有什么过年过节的，班干部组织活动，板报，大扫除，出游秋游，
: 对个人能力培养是很有帮助的。这里学校也有president之类的，但是接近轮流值日，
: 没什么leadership可言。
: 这就需要课后活动来补充。比如球类项目，很多美国家长热衷这个就是为了培养
: leadership。球队的队长和主力队员在申请大学的时候也很加分。还有就是学校的乐队
: ，也是很锻炼人。为什么这么说呢？因为学校乐队即使演奏得再烂，也有出去演出机会
: ，一般都是募捐筹款或者去老人中心之类的，很锻炼社会活动能力。这就是我现在推钢
: 琴的很“功利“的一个目的。正如你所说的，先发有优势。以后再转第二乐器之类的就
。高级工头职位数量少。。。还是两手准备更实际些。。。
【在 r**i 的大作中提到】
: 我觉得中国家长整体不够重视集体活动。集体活动不是去学校就好了，而是需要在比赛
: 对抗或者汇演party中培养组织能力。我们小时候的环境是比较”精英教育”的，一个
: 班里有大中小队长。有什么过年过节的，班干部组织活动，板报，大扫除，出游秋游，
: 对个人能力培养是很有帮助的。这里学校也有president之类的，但是接近轮流值日，
: 没什么leadership可言。
: 这就需要课后活动来补充。比如球类项目，很多美国家长热衷这个就是为了培养
: leadership。球队的队长和主力队员在申请大学的时候也很加分。还有就是学校的乐队
: ，也是很锻炼人。为什么这么说呢？因为学校乐队即使演奏得再烂，也有出去演出机会
: ，一般都是募捐筹款或者去老人中心之类的，很锻炼社会活动能力。这就是我现在推钢
: 琴的很“功利“的一个目的。正如你所说的，先发有优势。以后再转第二乐器之类的就
r*i
114 楼
很奇怪，钢琴家奥赛金牌英特奖那么少几个位置，有人死命推孩子。中高层的位置再少
，也比钢琴多不少吧，为什么就不敢推了呢？螺丝钉的位置最多，不用上去就永远不会
失业，你甘心你的孩子以后甘心吗？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 时代在发展。。。硅谷的底层非技术型工头并不吃香，被裁员后不一定容易找下家。。
: 。高级工头职位数量少。。。还是两手准备更实际些。。。
，也比钢琴多不少吧，为什么就不敢推了呢？螺丝钉的位置最多，不用上去就永远不会
失业，你甘心你的孩子以后甘心吗？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 时代在发展。。。硅谷的底层非技术型工头并不吃香，被裁员后不一定容易找下家。。
: 。高级工头职位数量少。。。还是两手准备更实际些。。。
t*r
115 楼
老实说，推踢球跟推出中高层领导，相关性不大。。。推出个球星更靠谱点。。。
为推个中高层啥的，任何酱油团体运动的功效差别不大。。。
【在 r**i 的大作中提到】
: 很奇怪，钢琴家奥赛金牌英特奖那么少几个位置，有人死命推孩子。中高层的位置再少
: ，也比钢琴多不少吧，为什么就不敢推了呢？螺丝钉的位置最多，不用上去就永远不会
: 失业，你甘心你的孩子以后甘心吗？
为推个中高层啥的，任何酱油团体运动的功效差别不大。。。
【在 r**i 的大作中提到】
: 很奇怪，钢琴家奥赛金牌英特奖那么少几个位置，有人死命推孩子。中高层的位置再少
: ，也比钢琴多不少吧，为什么就不敢推了呢？螺丝钉的位置最多，不用上去就永远不会
: 失业，你甘心你的孩子以后甘心吗？
d*n
116 楼
天才不是train出来的。。。。职业棋手基本上小时候就都是万一挑一的聪明。。。。
。出色的艺术家，数学家也不例外。。。。。奥数是可以train出来滴。。。。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 是因为职业棋手比数学家更接近 dog training？
: 现在奥数也要很小开始训练了。。。数学家和科学家跟奥数奥物不太一样。。。
。出色的艺术家，数学家也不例外。。。。。奥数是可以train出来滴。。。。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 是因为职业棋手比数学家更接近 dog training？
: 现在奥数也要很小开始训练了。。。数学家和科学家跟奥数奥物不太一样。。。
r*i
117 楼
至少比起关门推数学和钢琴功效大。你也别跟我争论了，你去调查一下你们公司中高层
，他们在推孩子作什么。他们看重的value是什么不就清楚了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老实说，推踢球跟推出中高层领导，相关性不大。。。推出个球星更靠谱点。。。
: 为推个中高层啥的，任何酱油团体运动的功效差别不大。。。
，他们在推孩子作什么。他们看重的value是什么不就清楚了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老实说，推踢球跟推出中高层领导，相关性不大。。。推出个球星更靠谱点。。。
: 为推个中高层啥的，任何酱油团体运动的功效差别不大。。。
r*i
118 楼
正解。
推孩子不是推天才。孩子如果真是天才，应该是孩子推着家长走。
能train出来的是孩子的为人处世方式和社交能力，leadership，presentation skills
，这些对进入职场都是有很大用处的。把孩子这些时间换什么钢琴技术，足球技术，奥
数题的，以后有的后悔。
等若干年后，谁在乎你当年能弹几级的曲子，缠球功夫有多好，奥数作的有多快。
普通人技术过关，剩下的就是拼其他能力。
【在 d********n 的大作中提到】
: 天才不是train出来的。。。。职业棋手基本上小时候就都是万一挑一的聪明。。。。
: 。出色的艺术家，数学家也不例外。。。。。奥数是可以train出来滴。。。。。。
推孩子不是推天才。孩子如果真是天才，应该是孩子推着家长走。
能train出来的是孩子的为人处世方式和社交能力，leadership，presentation skills
，这些对进入职场都是有很大用处的。把孩子这些时间换什么钢琴技术，足球技术，奥
数题的，以后有的后悔。
等若干年后，谁在乎你当年能弹几级的曲子，缠球功夫有多好，奥数作的有多快。
普通人技术过关，剩下的就是拼其他能力。
【在 d********n 的大作中提到】
: 天才不是train出来的。。。。职业棋手基本上小时候就都是万一挑一的聪明。。。。
: 。出色的艺术家，数学家也不例外。。。。。奥数是可以train出来滴。。。。。。
x*u
119 楼
从小练体育也能增强心肺功能，可以受益终生。心脏和肺功能不够就连下国际象棋都不
行。。。
”。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我说的是，从家长的角度看，需要家长特别去花时间推，而且对孩子将来很明显有意义
: 的项目。
: 所以我认为常见的儿童游戏不能算，因为每个家长都会给孩子买那些带有各种形状，声
: 音的玩具，拼图等等。家长也不用特别指导孩子去怎么玩。
: 孩子参加集体活动很重要，但是通常家长只要注意一下这方面，不要老把孩子关家里。
: 每个幼儿园都会做的，比如教孩子数数，集体活动，这些不需要家长特别推的也不算。
: 当然，去特别的幼儿园，跟其他幼儿园明显不同的，比如蒙校，这个算。虽然有不少研
: 究认为蒙校的学习没有实际意义，因为若干年以后，没有明显对比优势。
: 然后，我们再看那些需要家长特别花时间精力投资的项目，哪些有明显的“先发优势”。
: 有些项目明显没有“先发优势”，比如那些3岁开始学，要学一个月不一定能记住，但
行。。。
”。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我说的是，从家长的角度看，需要家长特别去花时间推，而且对孩子将来很明显有意义
: 的项目。
: 所以我认为常见的儿童游戏不能算，因为每个家长都会给孩子买那些带有各种形状，声
: 音的玩具，拼图等等。家长也不用特别指导孩子去怎么玩。
: 孩子参加集体活动很重要，但是通常家长只要注意一下这方面，不要老把孩子关家里。
: 每个幼儿园都会做的，比如教孩子数数，集体活动，这些不需要家长特别推的也不算。
: 当然，去特别的幼儿园，跟其他幼儿园明显不同的，比如蒙校，这个算。虽然有不少研
: 究认为蒙校的学习没有实际意义，因为若干年以后，没有明显对比优势。
: 然后，我们再看那些需要家长特别花时间精力投资的项目，哪些有明显的“先发优势”。
: 有些项目明显没有“先发优势”，比如那些3岁开始学，要学一个月不一定能记住，但
x*u
120 楼
天赋的重要组成部分就是能练的下去。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 你说的这个
: “但是，如果两组孩子每天练琴时间相同，中间不间断，不放弃，”是个大大的if啊。
:
: ”。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 你说的这个
: “但是，如果两组孩子每天练琴时间相同，中间不间断，不放弃，”是个大大的if啊。
:
: ”。
x*u
121 楼
数学家更是天才少年的领域，这些人从认字前就能做几何题，25岁前如果没有特别天赋
显现就进入中老年了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你既然有这样的疑问，就说明这个问题现在还没有答案，至少是不明显。
: 比如说，没有人会说 9 岁前不能学音乐，因为这个答案非常明显。
: 我们知道，大部分成名的音乐家是从小开始训练的，起跑优势很明显。
: 如果数学家也大部分都是从小开始训练，或者大部分都参加了某个program，那么说服
: 力就会很强了。
显现就进入中老年了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你既然有这样的疑问，就说明这个问题现在还没有答案，至少是不明显。
: 比如说，没有人会说 9 岁前不能学音乐，因为这个答案非常明显。
: 我们知道，大部分成名的音乐家是从小开始训练的，起跑优势很明显。
: 如果数学家也大部分都是从小开始训练，或者大部分都参加了某个program，那么说服
: 力就会很强了。
x*u
122 楼
一般来说低级工种才容易找工作，比如清洁工，货车司机，随便什么政府项目首先就考
虑他们。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 时代在发展。。。硅谷的底层非技术型工头并不吃香，被裁员后不一定容易找下家。。
: 。高级工头职位数量少。。。还是两手准备更实际些。。。
虑他们。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 时代在发展。。。硅谷的底层非技术型工头并不吃香，被裁员后不一定容易找下家。。
: 。高级工头职位数量少。。。还是两手准备更实际些。。。
x*u
123 楼
职业棋手基本就是裸拼体力加智商，智商不好入不了门，体力不好中后盘就崩溃。
除了天赋外，从小必须练长跑加智力。
【在 d********n 的大作中提到】
: 天才不是train出来的。。。。职业棋手基本上小时候就都是万一挑一的聪明。。。。
: 。出色的艺术家，数学家也不例外。。。。。奥数是可以train出来滴。。。。。。
除了天赋外，从小必须练长跑加智力。
【在 d********n 的大作中提到】
: 天才不是train出来的。。。。职业棋手基本上小时候就都是万一挑一的聪明。。。。
: 。出色的艺术家，数学家也不例外。。。。。奥数是可以train出来滴。。。。。。
w*s
124 楼
train绝对是必要的条件，否则再天才也不能自己自动会吧？Mozart还有一个作曲家爸
爸很小的时候就开始train呢。
【在 d********n 的大作中提到】
: 天才不是train出来的。。。。职业棋手基本上小时候就都是万一挑一的聪明。。。。
: 。出色的艺术家，数学家也不例外。。。。。奥数是可以train出来滴。。。。。。
爸很小的时候就开始train呢。
【在 d********n 的大作中提到】
: 天才不是train出来的。。。。职业棋手基本上小时候就都是万一挑一的聪明。。。。
: 。出色的艺术家，数学家也不例外。。。。。奥数是可以train出来滴。。。。。。
r*i
125 楼
你说的推体育是对的，但从小推长跑就有点不对了。这是我一直很怀疑你没有孩子的原
因，总是在孩子教育上说的似是而非的。
对5岁以前的小孩子而言，推长跑根本不现实，对孩子的膝盖和肌肉会有很大的害处，
并且加重孩子的心肺负担，会严重影响孩子的发育。
其实游泳真是个不错的选择，不会造成劳损。
如果你真有学龄前儿童，你真要好好考虑一下。稍微跑一下可以，长跑千万不要。
【在 x****u 的大作中提到】
: 职业棋手基本就是裸拼体力加智商，智商不好入不了门，体力不好中后盘就崩溃。
: 除了天赋外，从小必须练长跑加智力。
因，总是在孩子教育上说的似是而非的。
对5岁以前的小孩子而言，推长跑根本不现实，对孩子的膝盖和肌肉会有很大的害处，
并且加重孩子的心肺负担，会严重影响孩子的发育。
其实游泳真是个不错的选择，不会造成劳损。
如果你真有学龄前儿童，你真要好好考虑一下。稍微跑一下可以，长跑千万不要。
【在 x****u 的大作中提到】
: 职业棋手基本就是裸拼体力加智商，智商不好入不了门，体力不好中后盘就崩溃。
: 除了天赋外，从小必须练长跑加智力。
t*r
126 楼
俺同意这个，多玩玩，但不一定要按专业要求狠推，体育也一样。。。
skills
【在 r**i 的大作中提到】
: 正解。
: 推孩子不是推天才。孩子如果真是天才，应该是孩子推着家长走。
: 能train出来的是孩子的为人处世方式和社交能力，leadership，presentation skills
: ，这些对进入职场都是有很大用处的。把孩子这些时间换什么钢琴技术，足球技术，奥
: 数题的，以后有的后悔。
: 等若干年后，谁在乎你当年能弹几级的曲子，缠球功夫有多好，奥数作的有多快。
: 普通人技术过关，剩下的就是拼其他能力。
skills
【在 r**i 的大作中提到】
: 正解。
: 推孩子不是推天才。孩子如果真是天才，应该是孩子推着家长走。
: 能train出来的是孩子的为人处世方式和社交能力，leadership，presentation skills
: ，这些对进入职场都是有很大用处的。把孩子这些时间换什么钢琴技术，足球技术，奥
: 数题的，以后有的后悔。
: 等若干年后，谁在乎你当年能弹几级的曲子，缠球功夫有多好，奥数作的有多快。
: 普通人技术过关，剩下的就是拼其他能力。
t*r
127 楼
低级工种还不一定容易找工作。。。技术门槛低了 supply 也大。。。所以人家低级工
种要工会加法定最低工资。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 一般来说低级工种才容易找工作，比如清洁工，货车司机，随便什么政府项目首先就考
: 虑他们。
种要工会加法定最低工资。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 一般来说低级工种才容易找工作，比如清洁工，货车司机，随便什么政府项目首先就考
: 虑他们。
t*r
128 楼
狠游也加重心肺负担吧。。。狠游蛙泳会不会也伤膝盖？
【在 r**i 的大作中提到】
: 你说的推体育是对的，但从小推长跑就有点不对了。这是我一直很怀疑你没有孩子的原
: 因，总是在孩子教育上说的似是而非的。
: 对5岁以前的小孩子而言，推长跑根本不现实，对孩子的膝盖和肌肉会有很大的害处，
: 并且加重孩子的心肺负担，会严重影响孩子的发育。
: 其实游泳真是个不错的选择，不会造成劳损。
: 如果你真有学龄前儿童，你真要好好考虑一下。稍微跑一下可以，长跑千万不要。
【在 r**i 的大作中提到】
: 你说的推体育是对的，但从小推长跑就有点不对了。这是我一直很怀疑你没有孩子的原
: 因，总是在孩子教育上说的似是而非的。
: 对5岁以前的小孩子而言，推长跑根本不现实，对孩子的膝盖和肌肉会有很大的害处，
: 并且加重孩子的心肺负担，会严重影响孩子的发育。
: 其实游泳真是个不错的选择，不会造成劳损。
: 如果你真有学龄前儿童，你真要好好考虑一下。稍微跑一下可以，长跑千万不要。
x*u
129 楼
小孩跑个两百米就算长跑了，你们这些人就是整天信传说。。。小孩学游泳才真是扯呢
，国内正经的游泳训练班的平均伤残率说出来吓死你。
【在 r**i 的大作中提到】
: 你说的推体育是对的，但从小推长跑就有点不对了。这是我一直很怀疑你没有孩子的原
: 因，总是在孩子教育上说的似是而非的。
: 对5岁以前的小孩子而言，推长跑根本不现实，对孩子的膝盖和肌肉会有很大的害处，
: 并且加重孩子的心肺负担，会严重影响孩子的发育。
: 其实游泳真是个不错的选择，不会造成劳损。
: 如果你真有学龄前儿童，你真要好好考虑一下。稍微跑一下可以，长跑千万不要。
，国内正经的游泳训练班的平均伤残率说出来吓死你。
【在 r**i 的大作中提到】
: 你说的推体育是对的，但从小推长跑就有点不对了。这是我一直很怀疑你没有孩子的原
: 因，总是在孩子教育上说的似是而非的。
: 对5岁以前的小孩子而言，推长跑根本不现实，对孩子的膝盖和肌肉会有很大的害处，
: 并且加重孩子的心肺负担，会严重影响孩子的发育。
: 其实游泳真是个不错的选择，不会造成劳损。
: 如果你真有学龄前儿童，你真要好好考虑一下。稍微跑一下可以，长跑千万不要。
L*k
130 楼
自由泳肩伤很常见。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 狠游也加重心肺负担吧。。。狠游蛙泳会不会也伤膝盖？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 狠游也加重心肺负担吧。。。狠游蛙泳会不会也伤膝盖？
x*u
131 楼
小孩游泳的风险比跑步大多了，溺水几秒钟就可能有不可恢复的后遗症。正经的训练班
伤亡率一直居高不下，确保安全的只是和浴池差不多的玩水。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 狠游也加重心肺负担吧。。。狠游蛙泳会不会也伤膝盖？
伤亡率一直居高不下，确保安全的只是和浴池差不多的玩水。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 狠游也加重心肺负担吧。。。狠游蛙泳会不会也伤膝盖？
x*u
132 楼
小孩游泳主要伤害是溺水和跳水撞伤，运动员主要伤害是兴奋剂，肩伤真算不上什么。
。。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 自由泳肩伤很常见。
。。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 自由泳肩伤很常见。
r*i
133 楼
说的是美国，扯国内干什么？你到底有没有小孩在这里养大的，直接回答不就得了。就
你的回帖我不觉得你有这方面的经历。
我以前是搞长跑的，长跑对膝盖的冲撞是非常激烈的，你要有孩子真想推跑步，一要买
质量很好的专用跑鞋，而且跑鞋要三月一换，二要去塑胶跑道或者草坪上跑，这样对膝
盖损伤小，三要跑前作拉伸，跑后作小腿按摩。200米对5岁一下小孩来说很长距离了。
别说5岁了，美国这里12岁以下，无论上什么体育班，包括舞蹈类的班，专业教练都不
会让你作剧烈运动，怕伤到孩子正在发育的肌肉和骨骼。
我提了游泳，因为游泳对肺活量和塑造身体线条很好。不要自己瞎游，报个班，教练训
练还是挺科学的。12岁以下不会让你猛游的，以后要参加比赛的另说。
【在 x****u 的大作中提到】
: 小孩跑个两百米就算长跑了，你们这些人就是整天信传说。。。小孩学游泳才真是扯呢
: ，国内正经的游泳训练班的平均伤残率说出来吓死你。
你的回帖我不觉得你有这方面的经历。
我以前是搞长跑的，长跑对膝盖的冲撞是非常激烈的，你要有孩子真想推跑步，一要买
质量很好的专用跑鞋，而且跑鞋要三月一换，二要去塑胶跑道或者草坪上跑，这样对膝
盖损伤小，三要跑前作拉伸，跑后作小腿按摩。200米对5岁一下小孩来说很长距离了。
别说5岁了，美国这里12岁以下，无论上什么体育班，包括舞蹈类的班，专业教练都不
会让你作剧烈运动，怕伤到孩子正在发育的肌肉和骨骼。
我提了游泳，因为游泳对肺活量和塑造身体线条很好。不要自己瞎游，报个班，教练训
练还是挺科学的。12岁以下不会让你猛游的，以后要参加比赛的另说。
【在 x****u 的大作中提到】
: 小孩跑个两百米就算长跑了，你们这些人就是整天信传说。。。小孩学游泳才真是扯呢
: ，国内正经的游泳训练班的平均伤残率说出来吓死你。
r*i
134 楼
如果想搞成专业，任何体育项目都会受伤。跳舞弹琴拉琴也会受伤。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 自由泳肩伤很常见。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 自由泳肩伤很常见。
r*i
135 楼
一样的，底层的码工可以从国外源源不断的进口，某些工作还可以outsource。关键是
码工没有工会，想要加薪完全取决于市场。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 低级工种还不一定容易找工作。。。技术门槛低了 supply 也大。。。所以人家低级工
: 种要工会加法定最低工资。。。
码工没有工会，想要加薪完全取决于市场。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 低级工种还不一定容易找工作。。。技术门槛低了 supply 也大。。。所以人家低级工
: 种要工会加法定最低工资。。。
x*u
136 楼
小孩一天在操场跑200米就膝盖伤害了，人家美国孩子逛个动物园都全程抱着么？
【在 r**i 的大作中提到】
: 说的是美国，扯国内干什么？你到底有没有小孩在这里养大的，直接回答不就得了。就
: 你的回帖我不觉得你有这方面的经历。
: 我以前是搞长跑的，长跑对膝盖的冲撞是非常激烈的，你要有孩子真想推跑步，一要买
: 质量很好的专用跑鞋，而且跑鞋要三月一换，二要去塑胶跑道或者草坪上跑，这样对膝
: 盖损伤小，三要跑前作拉伸，跑后作小腿按摩。200米对5岁一下小孩来说很长距离了。
: 别说5岁了，美国这里12岁以下，无论上什么体育班，包括舞蹈类的班，专业教练都不
: 会让你作剧烈运动，怕伤到孩子正在发育的肌肉和骨骼。
: 我提了游泳，因为游泳对肺活量和塑造身体线条很好。不要自己瞎游，报个班，教练训
: 练还是挺科学的。12岁以下不会让你猛游的，以后要参加比赛的另说。
【在 r**i 的大作中提到】
: 说的是美国，扯国内干什么？你到底有没有小孩在这里养大的，直接回答不就得了。就
: 你的回帖我不觉得你有这方面的经历。
: 我以前是搞长跑的，长跑对膝盖的冲撞是非常激烈的，你要有孩子真想推跑步，一要买
: 质量很好的专用跑鞋，而且跑鞋要三月一换，二要去塑胶跑道或者草坪上跑，这样对膝
: 盖损伤小，三要跑前作拉伸，跑后作小腿按摩。200米对5岁一下小孩来说很长距离了。
: 别说5岁了，美国这里12岁以下，无论上什么体育班，包括舞蹈类的班，专业教练都不
: 会让你作剧烈运动，怕伤到孩子正在发育的肌肉和骨骼。
: 我提了游泳，因为游泳对肺活量和塑造身体线条很好。不要自己瞎游，报个班，教练训
: 练还是挺科学的。12岁以下不会让你猛游的，以后要参加比赛的另说。
x*u
137 楼
不一样。
田径游泳自行车主要靠吃药，退役之后心肺神经都完蛋。乒乓球羽毛球吃药也意义不大
，养好了伤又是一条好汉。
【在 r**i 的大作中提到】
: 如果想搞成专业，任何体育项目都会受伤。跳舞弹琴拉琴也会受伤。
田径游泳自行车主要靠吃药，退役之后心肺神经都完蛋。乒乓球羽毛球吃药也意义不大
，养好了伤又是一条好汉。
【在 r**i 的大作中提到】
: 如果想搞成专业，任何体育项目都会受伤。跳舞弹琴拉琴也会受伤。
t*r
138 楼
市场才反应供需嘛。。。现在很多公司都不 outsource 马工了，还反其道 insource
回来。。。不过不是最最底层的马工。。。
【在 r**i 的大作中提到】
: 一样的，底层的码工可以从国外源源不断的进口，某些工作还可以outsource。关键是
: 码工没有工会，想要加薪完全取决于市场。
回来。。。不过不是最最底层的马工。。。
【在 r**i 的大作中提到】
: 一样的，底层的码工可以从国外源源不断的进口，某些工作还可以outsource。关键是
: 码工没有工会，想要加薪完全取决于市场。
x*u
139 楼
工会实际上会毁掉一个行业。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 市场才反应供需嘛。。。现在很多公司都不 outsource 马工了，还反其道 insource
: 回来。。。不过不是最最底层的马工。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 市场才反应供需嘛。。。现在很多公司都不 outsource 马工了，还反其道 insource
: 回来。。。不过不是最最底层的马工。。。
t*r
140 楼
如果 12 岁以下不猛游，又盯人盯住，游泳的确最好。。。但这第一条不是对这里所有
游泳学校都成立成立，很多家长花了钱之后，会在门口等成绩。。。俺们这边游泳学校
也分酱油型和狠推型的，对应不同的家长消费群。。。
【在 r**i 的大作中提到】
: 说的是美国，扯国内干什么？你到底有没有小孩在这里养大的，直接回答不就得了。就
: 你的回帖我不觉得你有这方面的经历。
: 我以前是搞长跑的，长跑对膝盖的冲撞是非常激烈的，你要有孩子真想推跑步，一要买
: 质量很好的专用跑鞋，而且跑鞋要三月一换，二要去塑胶跑道或者草坪上跑，这样对膝
: 盖损伤小，三要跑前作拉伸，跑后作小腿按摩。200米对5岁一下小孩来说很长距离了。
: 别说5岁了，美国这里12岁以下，无论上什么体育班，包括舞蹈类的班，专业教练都不
: 会让你作剧烈运动，怕伤到孩子正在发育的肌肉和骨骼。
: 我提了游泳，因为游泳对肺活量和塑造身体线条很好。不要自己瞎游，报个班，教练训
: 练还是挺科学的。12岁以下不会让你猛游的，以后要参加比赛的另说。
游泳学校都成立成立，很多家长花了钱之后，会在门口等成绩。。。俺们这边游泳学校
也分酱油型和狠推型的，对应不同的家长消费群。。。
【在 r**i 的大作中提到】
: 说的是美国，扯国内干什么？你到底有没有小孩在这里养大的，直接回答不就得了。就
: 你的回帖我不觉得你有这方面的经历。
: 我以前是搞长跑的，长跑对膝盖的冲撞是非常激烈的，你要有孩子真想推跑步，一要买
: 质量很好的专用跑鞋，而且跑鞋要三月一换，二要去塑胶跑道或者草坪上跑，这样对膝
: 盖损伤小，三要跑前作拉伸，跑后作小腿按摩。200米对5岁一下小孩来说很长距离了。
: 别说5岁了，美国这里12岁以下，无论上什么体育班，包括舞蹈类的班，专业教练都不
: 会让你作剧烈运动，怕伤到孩子正在发育的肌肉和骨骼。
: 我提了游泳，因为游泳对肺活量和塑造身体线条很好。不要自己瞎游，报个班，教练训
: 练还是挺科学的。12岁以下不会让你猛游的，以后要参加比赛的另说。
t*r
141 楼
属实，常常最后大家都没饭吃。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 工会实际上会毁掉一个行业。
【在 x****u 的大作中提到】
: 工会实际上会毁掉一个行业。
x*u
142 楼
西方式先教自由泳，蛙泳和踩水比较靠后，其实这个模式非常危险，可能培养出游的很
快但一不小心就溺死的人来。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果 12 岁以下不猛游，又盯人盯住，游泳的确最好。。。但这第一条不是对这里所有
: 游泳学校都成立成立，很多家长花了钱之后，会在门口等成绩。。。俺们这边游泳学校
: 也分酱油型和狠推型的，对应不同的家长消费群。。。
快但一不小心就溺死的人来。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果 12 岁以下不猛游，又盯人盯住，游泳的确最好。。。但这第一条不是对这里所有
: 游泳学校都成立成立，很多家长花了钱之后，会在门口等成绩。。。俺们这边游泳学校
: 也分酱油型和狠推型的，对应不同的家长消费群。。。
t*r
143 楼
其实有不同的自由泳教程。。。Total Immersion 教程。。。我觉得比蛙泳和踩水更能
保命。。。踩水的问题是耗能太大，力气不够基本没戏。。。蛙泳的问题是无法横滚，
体力不够时，横滚成仰面吸气最省力。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 西方式先教自由泳，蛙泳和踩水比较靠后，其实这个模式非常危险，可能培养出游的很
: 快但一不小心就溺死的人来。
保命。。。踩水的问题是耗能太大，力气不够基本没戏。。。蛙泳的问题是无法横滚，
体力不够时，横滚成仰面吸气最省力。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 西方式先教自由泳，蛙泳和踩水比较靠后，其实这个模式非常危险，可能培养出游的很
: 快但一不小心就溺死的人来。
t*r
144 楼
但没有游泳学校用那个教程。。。保命和出成绩不完全是一回事。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实有不同的自由泳教程。。。Total Immersion 教程。。。我觉得比蛙泳和踩水更能
: 保命。。。踩水的问题是耗能太大，力气不够基本没戏。。。蛙泳的问题是无法横滚，
: 体力不够时，横滚成仰面吸气最省力。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实有不同的自由泳教程。。。Total Immersion 教程。。。我觉得比蛙泳和踩水更能
: 保命。。。踩水的问题是耗能太大，力气不够基本没戏。。。蛙泳的问题是无法横滚，
: 体力不够时，横滚成仰面吸气最省力。。。
x*u
145 楼
踩水重要的是熟悉水性，比如老毛70多岁在长江里面顺流而下一上午几十公里，基本不
消耗什么体力。
自由泳就是游的快，自救和救人都不够，碰上抽筋就完蛋。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实有不同的自由泳教程。。。Total Immersion 教程。。。我觉得比蛙泳和踩水更能
: 保命。。。踩水的问题是耗能太大，力气不够基本没戏。。。蛙泳的问题是无法横滚，
: 体力不够时，横滚成仰面吸气最省力。。。
消耗什么体力。
自由泳就是游的快，自救和救人都不够，碰上抽筋就完蛋。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实有不同的自由泳教程。。。Total Immersion 教程。。。我觉得比蛙泳和踩水更能
: 保命。。。踩水的问题是耗能太大，力气不够基本没戏。。。蛙泳的问题是无法横滚，
: 体力不够时，横滚成仰面吸气最省力。。。
t*r
146 楼
踩水是传说。。。修改的自由泳方式（当然多半被 DQ 的）: 横滚成仰面低速滑行吸气
N 口，再横滚回来划水重新获得一定的速度，这个低氧耗保命是有科学依据的。。。
当然很多自由泳一直练高速，换到低速不一定能在低能耗氧耗的条件下平衡，这个才是
问题，而不是自由泳本身。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 踩水重要的是熟悉水性，比如老毛70多岁在长江里面顺流而下一上午几十公里，基本不
: 消耗什么体力。
: 自由泳就是游的快，自救和救人都不够，碰上抽筋就完蛋。
N 口，再横滚回来划水重新获得一定的速度，这个低氧耗保命是有科学依据的。。。
当然很多自由泳一直练高速，换到低速不一定能在低能耗氧耗的条件下平衡，这个才是
问题，而不是自由泳本身。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 踩水重要的是熟悉水性，比如老毛70多岁在长江里面顺流而下一上午几十公里，基本不
: 消耗什么体力。
: 自由泳就是游的快，自救和救人都不够，碰上抽筋就完蛋。
x*u
147 楼
在自然水域踩水几乎不消耗任何体力，甚至比站着还省力。你说的那个是长距离游泳。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 踩水是传说。。。修改的自由泳方式（当然多半被 DQ 的）: 横滚成仰面低速滑行吸气
: N 口，再横滚回来划水重新获得一定的速度，这个低氧耗保命是有科学依据的。。。
: 当然很多自由泳一直练高速，换到低速不一定能在低能耗氧耗的条件下平衡，这个才是
: 问题，而不是自由泳本身。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 踩水是传说。。。修改的自由泳方式（当然多半被 DQ 的）: 横滚成仰面低速滑行吸气
: N 口，再横滚回来划水重新获得一定的速度，这个低氧耗保命是有科学依据的。。。
: 当然很多自由泳一直练高速，换到低速不一定能在低能耗氧耗的条件下平衡，这个才是
: 问题，而不是自由泳本身。。。
t*r
148 楼
滑翔机永远比直升机省力，关键是平衡。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 在自然水域踩水几乎不消耗任何体力，甚至比站着还省力。你说的那个是长距离游泳。
【在 x****u 的大作中提到】
: 在自然水域踩水几乎不消耗任何体力，甚至比站着还省力。你说的那个是长距离游泳。
x*u
149 楼
完全不动也不会淹死的。。。踩水实际上就是不动。手脚都捆上也问题不大。
如果没这个水平，在自然水域万一出现大腿肌肉抽筋就必死。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 滑翔机永远比直升机省力，关键是平衡。。。
如果没这个水平，在自然水域万一出现大腿肌肉抽筋就必死。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 滑翔机永远比直升机省力，关键是平衡。。。
t*r
150 楼
看来是踩水的定义差别，这里踩水指头部完全露出水面，不是指仰面 float 在水上。
。。不过仰面 float 也是需要肌肉放松。。。游时间长了肌肉还不容易放松下来。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 完全不动也不会淹死的。。。踩水实际上就是不动。手脚都捆上也问题不大。
: 如果没这个水平，在自然水域万一出现大腿肌肉抽筋就必死。
。。不过仰面 float 也是需要肌肉放松。。。游时间长了肌肉还不容易放松下来。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 完全不动也不会淹死的。。。踩水实际上就是不动。手脚都捆上也问题不大。
: 如果没这个水平，在自然水域万一出现大腿肌肉抽筋就必死。
x*u
151 楼
直立也可以不用力。。。
你说的那个是军队投弹时用的姿势，不用力的踩水如果学不会，谈不上高级动作。
。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 看来是踩水的定义差别，这里踩水指头部完全露出水面，不是指仰面 float 在水上。
: 。。不过仰面 float 也是需要肌肉放松。。。游时间长了肌肉还不容易放松下来。。。
你说的那个是军队投弹时用的姿势，不用力的踩水如果学不会，谈不上高级动作。
。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 看来是踩水的定义差别，这里踩水指头部完全露出水面，不是指仰面 float 在水上。
: 。。不过仰面 float 也是需要肌肉放松。。。游时间长了肌肉还不容易放松下来。。。
t*r
152 楼
直立的话是仰头，让大部分头部在水里，这个这里叫成 float。。。treading water
是指整个头部完全露出水面。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 直立也可以不用力。。。
: 你说的那个是军队投弹时用的姿势，不用力的踩水如果学不会，谈不上高级动作。
:
: 。。
是指整个头部完全露出水面。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 直立也可以不用力。。。
: 你说的那个是军队投弹时用的姿势，不用力的踩水如果学不会，谈不上高级动作。
:
: 。。
t*r
153 楼
理论上，最省力的，是仰面只露口鼻，同时身体跟水面约 30 度龟速滑行。。。滑翔机
原理。。。但要时不时翻过来划两下保持龟速。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 直立也可以不用力。。。
: 你说的那个是军队投弹时用的姿势，不用力的踩水如果学不会，谈不上高级动作。
:
: 。。
原理。。。但要时不时翻过来划两下保持龟速。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 直立也可以不用力。。。
: 你说的那个是军队投弹时用的姿势，不用力的踩水如果学不会，谈不上高级动作。
:
: 。。
x*u
154 楼
也不一定非要仰面，总的来说你可以参考毛主席这个业余自然水域爱好者的照片。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 直立的话是仰头，让大部分头部在水里，这个这里叫成 float。。。treading water
: 是指整个头部完全露出水面。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 直立的话是仰头，让大部分头部在水里，这个这里叫成 float。。。treading water
: 是指整个头部完全露出水面。。。
x*u
155 楼
最省力的方式就是放松全部肌肉顺其自然，如果有任何必须做的动作，都非常的危险。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 理论上，最省力的，是仰面只露口鼻，同时身体跟水面约 30 度龟速滑行。。。滑翔机
: 原理。。。但要时不时翻过来划两下保持龟速。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 理论上，最省力的，是仰面只露口鼻，同时身体跟水面约 30 度龟速滑行。。。滑翔机
: 原理。。。但要时不时翻过来划两下保持龟速。。。
t*r
156 楼
自由泳的 flutter kick 在自救时有一个优势，就是一腿只要能保持不动，光靠另一腿
，可以完成所有平衡和翻滚所需要的动作。。。当然 flutter kick 也有几大缺点，一
个是需要翻脚板，万一穿着靴子有难度。另一个是没法救人，因为 flutter kick 会往
前踢人。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 理论上，最省力的，是仰面只露口鼻，同时身体跟水面约 30 度龟速滑行。。。滑翔机
: 原理。。。但要时不时翻过来划两下保持龟速。。。
，可以完成所有平衡和翻滚所需要的动作。。。当然 flutter kick 也有几大缺点，一
个是需要翻脚板，万一穿着靴子有难度。另一个是没法救人，因为 flutter kick 会往
前踢人。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 理论上，最省力的，是仰面只露口鼻，同时身体跟水面约 30 度龟速滑行。。。滑翔机
: 原理。。。但要时不时翻过来划两下保持龟速。。。
x*u
157 楼
这个时候考虑动作的都很危险。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 自由泳的 flutter kick 在自救时有一个优势，就是一腿只要能保持不动，光靠另一腿
: ，可以完成所有平衡和翻滚所需要的动作。。。当然 flutter kick 也有几大缺点，一
: 个是需要翻脚板，万一穿着靴子有难度。另一个是没法救人，因为 flutter kick 会往
: 前踢人。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 自由泳的 flutter kick 在自救时有一个优势，就是一腿只要能保持不动，光靠另一腿
: ，可以完成所有平衡和翻滚所需要的动作。。。当然 flutter kick 也有几大缺点，一
: 个是需要翻脚板，万一穿着靴子有难度。另一个是没法救人，因为 flutter kick 会往
: 前踢人。。。
t*r
158 楼
你说的是对的，任何必须做的动作都是危险的，能不做/少做保持 float 才是正道。
但问题是不能保证总在理想情况。。。游累了以后做不到肌肉立马完全放松，肌肉放松
也需要一个慢慢放松下来的过程。。。很多时候就是差一点点浮力。。。当然这种情况
下胖子占优势。。。另外就是你提到的抽筋，估计更无法放松。。。
如果做不到不做任何动作，那就少做动作，并且可以有多种不同的动作达到相同效果。
。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 最省力的方式就是放松全部肌肉顺其自然，如果有任何必须做的动作，都非常的危险。
但问题是不能保证总在理想情况。。。游累了以后做不到肌肉立马完全放松，肌肉放松
也需要一个慢慢放松下来的过程。。。很多时候就是差一点点浮力。。。当然这种情况
下胖子占优势。。。另外就是你提到的抽筋，估计更无法放松。。。
如果做不到不做任何动作，那就少做动作，并且可以有多种不同的动作达到相同效果。
。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 最省力的方式就是放松全部肌肉顺其自然，如果有任何必须做的动作，都非常的危险。
t*r
159 楼
我担心很多游泳自救都在假设理想状态。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个时候考虑动作的都很危险。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个时候考虑动作的都很危险。
x*u
160 楼
蛙泳有个好处就是非常容易作为熟悉水性的入门，让人体会到身体浮力以及如何运用浮
力。其实不做任何动作的漂浮类似滑冰的站立不倒，主要是一种平衡能力。熟悉以后和
站立难度差不多。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你说的是对的，任何必须做的动作都是危险的，能不做/少做保持 float 才是正道。
: 但问题是不能保证总在理想情况。。。游累了以后做不到肌肉立马完全放松，肌肉放松
: 也需要一个慢慢放松下来的过程。。。很多时候就是差一点点浮力。。。当然这种情况
: 下胖子占优势。。。另外就是你提到的抽筋，估计更无法放松。。。
: 如果做不到不做任何动作，那就少做动作，并且可以有多种不同的动作达到相同效果。
: 。。
力。其实不做任何动作的漂浮类似滑冰的站立不倒，主要是一种平衡能力。熟悉以后和
站立难度差不多。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你说的是对的，任何必须做的动作都是危险的，能不做/少做保持 float 才是正道。
: 但问题是不能保证总在理想情况。。。游累了以后做不到肌肉立马完全放松，肌肉放松
: 也需要一个慢慢放松下来的过程。。。很多时候就是差一点点浮力。。。当然这种情况
: 下胖子占优势。。。另外就是你提到的抽筋，估计更无法放松。。。
: 如果做不到不做任何动作，那就少做动作，并且可以有多种不同的动作达到相同效果。
: 。。
t*r
161 楼
这点我同意。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 蛙泳有个好处就是非常容易作为熟悉水性的入门，让人体会到身体浮力以及如何运用浮
: 力。其实不做任何动作的漂浮类似滑冰的站立不倒，主要是一种平衡能力。熟悉以后和
: 站立难度差不多。
【在 x****u 的大作中提到】
: 蛙泳有个好处就是非常容易作为熟悉水性的入门，让人体会到身体浮力以及如何运用浮
: 力。其实不做任何动作的漂浮类似滑冰的站立不倒，主要是一种平衡能力。熟悉以后和
: 站立难度差不多。
w*s
162 楼
那个人在日本，没有在美国生活过，估计也没小孩。
【在 r**i 的大作中提到】
: 说的是美国，扯国内干什么？你到底有没有小孩在这里养大的，直接回答不就得了。就
: 你的回帖我不觉得你有这方面的经历。
: 我以前是搞长跑的，长跑对膝盖的冲撞是非常激烈的，你要有孩子真想推跑步，一要买
: 质量很好的专用跑鞋，而且跑鞋要三月一换，二要去塑胶跑道或者草坪上跑，这样对膝
: 盖损伤小，三要跑前作拉伸，跑后作小腿按摩。200米对5岁一下小孩来说很长距离了。
: 别说5岁了，美国这里12岁以下，无论上什么体育班，包括舞蹈类的班，专业教练都不
: 会让你作剧烈运动，怕伤到孩子正在发育的肌肉和骨骼。
: 我提了游泳，因为游泳对肺活量和塑造身体线条很好。不要自己瞎游，报个班，教练训
: 练还是挺科学的。12岁以下不会让你猛游的，以后要参加比赛的另说。
【在 r**i 的大作中提到】
: 说的是美国，扯国内干什么？你到底有没有小孩在这里养大的，直接回答不就得了。就
: 你的回帖我不觉得你有这方面的经历。
: 我以前是搞长跑的，长跑对膝盖的冲撞是非常激烈的，你要有孩子真想推跑步，一要买
: 质量很好的专用跑鞋，而且跑鞋要三月一换，二要去塑胶跑道或者草坪上跑，这样对膝
: 盖损伤小，三要跑前作拉伸，跑后作小腿按摩。200米对5岁一下小孩来说很长距离了。
: 别说5岁了，美国这里12岁以下，无论上什么体育班，包括舞蹈类的班，专业教练都不
: 会让你作剧烈运动，怕伤到孩子正在发育的肌肉和骨骼。
: 我提了游泳，因为游泳对肺活量和塑造身体线条很好。不要自己瞎游，报个班，教练训
: 练还是挺科学的。12岁以下不会让你猛游的，以后要参加比赛的另说。
x*u
163 楼
您老成熟点吧。
【在 w***s 的大作中提到】
: 那个人在日本，没有在美国生活过，估计也没小孩。
【在 w***s 的大作中提到】
: 那个人在日本，没有在美国生活过，估计也没小孩。
s*l
164 楼
带到游泳池让孩子去扑腾。扑腾够了回家睡觉，又干净睡得又香，外加长饭量。缺点是
游得太多对头发，皮肤不好。忘掉受伤的事，就这么点小孩，我还没听说过谁家孩子游
泳受伤，再大点孩子竞争意识强了，游泳受伤有可能，肩膀，膝盖，胯部等等，都有可
能。不知道你孩子多大，孩子过了10岁，再补游泳受伤的知识都不晚。
相信我，一个三岁就开始游泳的孩子和一个8岁才开始的孩子，水性是不同的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个问题困扰了我很久。
: 中国很多家长都希望自己的孩子不要输在起跑线上。无论这种想法有没有道理，但是这
: 种心情我们都能理解。因为一般中国家庭的孩子都不多，我们都希望子女以后能成才。
: 因为时间不能倒流，所以小孩教育无法反复试验。那些主张小孩小时候应该什么都不学
: 的家长，往往顶不住周围的压力，不希望给自己和小孩留下遗憾，哪怕学了没用，也比
: 长大后悔好，是不是？所以我看到的是，无论以前怎么说，到了一定年龄，家长最后还
: 是憋不住，要落俗套。
: 前面提到的是学不学的问题，下面来说说学什么。我一直抱的看法是，我不希望提前教
: 孩子太多的学校知识，如果把学校知识都提前教会孩子，孩子到学校以后，听到的都是
: 重复的内容，就会形成不认真听课的毛病，对家长教育形成依赖，等以后大了，家长教
游得太多对头发，皮肤不好。忘掉受伤的事，就这么点小孩，我还没听说过谁家孩子游
泳受伤，再大点孩子竞争意识强了，游泳受伤有可能，肩膀，膝盖，胯部等等，都有可
能。不知道你孩子多大，孩子过了10岁，再补游泳受伤的知识都不晚。
相信我，一个三岁就开始游泳的孩子和一个8岁才开始的孩子，水性是不同的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个问题困扰了我很久。
: 中国很多家长都希望自己的孩子不要输在起跑线上。无论这种想法有没有道理，但是这
: 种心情我们都能理解。因为一般中国家庭的孩子都不多，我们都希望子女以后能成才。
: 因为时间不能倒流，所以小孩教育无法反复试验。那些主张小孩小时候应该什么都不学
: 的家长，往往顶不住周围的压力，不希望给自己和小孩留下遗憾，哪怕学了没用，也比
: 长大后悔好，是不是？所以我看到的是，无论以前怎么说，到了一定年龄，家长最后还
: 是憋不住，要落俗套。
: 前面提到的是学不学的问题，下面来说说学什么。我一直抱的看法是，我不希望提前教
: 孩子太多的学校知识，如果把学校知识都提前教会孩子，孩子到学校以后，听到的都是
: 重复的内容，就会形成不认真听课的毛病，对家长教育形成依赖，等以后大了，家长教
t*r
165 楼
小娃扑腾很难受伤，本能的自我保护。。。小娃受伤多数缘于被强制要求大量练习重复
动作。。。
不过俺让娃小时候去 playground 而不是游泳池。。。不是因为受伤问题，而是要老盯
着防止溺水这种安全性问题。。。在细节方面，俺老还是会偶尔粗心。。。俺一向等娃
大些再带去泳池。。。
【在 s********l 的大作中提到】
: 带到游泳池让孩子去扑腾。扑腾够了回家睡觉，又干净睡得又香，外加长饭量。缺点是
: 游得太多对头发，皮肤不好。忘掉受伤的事，就这么点小孩，我还没听说过谁家孩子游
: 泳受伤，再大点孩子竞争意识强了，游泳受伤有可能，肩膀，膝盖，胯部等等，都有可
: 能。不知道你孩子多大，孩子过了10岁，再补游泳受伤的知识都不晚。
: 相信我，一个三岁就开始游泳的孩子和一个8岁才开始的孩子，水性是不同的。
动作。。。
不过俺让娃小时候去 playground 而不是游泳池。。。不是因为受伤问题，而是要老盯
着防止溺水这种安全性问题。。。在细节方面，俺老还是会偶尔粗心。。。俺一向等娃
大些再带去泳池。。。
【在 s********l 的大作中提到】
: 带到游泳池让孩子去扑腾。扑腾够了回家睡觉，又干净睡得又香，外加长饭量。缺点是
: 游得太多对头发，皮肤不好。忘掉受伤的事，就这么点小孩，我还没听说过谁家孩子游
: 泳受伤，再大点孩子竞争意识强了，游泳受伤有可能，肩膀，膝盖，胯部等等，都有可
: 能。不知道你孩子多大，孩子过了10岁，再补游泳受伤的知识都不晚。
: 相信我，一个三岁就开始游泳的孩子和一个8岁才开始的孩子，水性是不同的。
k*e
166 楼
嗯，我们这的游泳队都是10还是12岁以上才上state的比赛,那之下的都是recreation的
，虽然有的小娃娃真的非常的牛。。。。。。。。
【在 r**i 的大作中提到】
: 说的是美国，扯国内干什么？你到底有没有小孩在这里养大的，直接回答不就得了。就
: 你的回帖我不觉得你有这方面的经历。
: 我以前是搞长跑的，长跑对膝盖的冲撞是非常激烈的，你要有孩子真想推跑步，一要买
: 质量很好的专用跑鞋，而且跑鞋要三月一换，二要去塑胶跑道或者草坪上跑，这样对膝
: 盖损伤小，三要跑前作拉伸，跑后作小腿按摩。200米对5岁一下小孩来说很长距离了。
: 别说5岁了，美国这里12岁以下，无论上什么体育班，包括舞蹈类的班，专业教练都不
: 会让你作剧烈运动，怕伤到孩子正在发育的肌肉和骨骼。
: 我提了游泳，因为游泳对肺活量和塑造身体线条很好。不要自己瞎游，报个班，教练训
: 练还是挺科学的。12岁以下不会让你猛游的，以后要参加比赛的另说。
，虽然有的小娃娃真的非常的牛。。。。。。。。
【在 r**i 的大作中提到】
: 说的是美国，扯国内干什么？你到底有没有小孩在这里养大的，直接回答不就得了。就
: 你的回帖我不觉得你有这方面的经历。
: 我以前是搞长跑的，长跑对膝盖的冲撞是非常激烈的，你要有孩子真想推跑步，一要买
: 质量很好的专用跑鞋，而且跑鞋要三月一换，二要去塑胶跑道或者草坪上跑，这样对膝
: 盖损伤小，三要跑前作拉伸，跑后作小腿按摩。200米对5岁一下小孩来说很长距离了。
: 别说5岁了，美国这里12岁以下，无论上什么体育班，包括舞蹈类的班，专业教练都不
: 会让你作剧烈运动，怕伤到孩子正在发育的肌肉和骨骼。
: 我提了游泳，因为游泳对肺活量和塑造身体线条很好。不要自己瞎游，报个班，教练训
: 练还是挺科学的。12岁以下不会让你猛游的，以后要参加比赛的另说。
k*e
167 楼
俺都交教练去盯了。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 小娃扑腾很难受伤，本能的自我保护。。。小娃受伤多数缘于被强制要求大量练习重复
: 动作。。。
: 不过俺让娃小时候去 playground 而不是游泳池。。。不是因为受伤问题，而是要老盯
: 着防止溺水这种安全性问题。。。在细节方面，俺老还是会偶尔粗心。。。俺一向等娃
: 大些再带去泳池。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 小娃扑腾很难受伤，本能的自我保护。。。小娃受伤多数缘于被强制要求大量练习重复
: 动作。。。
: 不过俺让娃小时候去 playground 而不是游泳池。。。不是因为受伤问题，而是要老盯
: 着防止溺水这种安全性问题。。。在细节方面，俺老还是会偶尔粗心。。。俺一向等娃
: 大些再带去泳池。。。
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