请问：ring closing metathesis (RCM)反应产物的顺反比例？谢谢了。 - 未名空间MITBBS历史存档

请问：ring closing metathesis (RCM)反应产物的顺反比例？谢谢了。# Chemistry - 化学

p*e2012-10-31 07:10

1 楼

图片上的菜各大食品店几乎都有，但是怎么吃呢？
还有一种菜，大小象鸡蛋，样子像绿色的西红柿，表面还包了一层薄薄的皮。看起来很
象北京人喜欢吃的水果——大姑鸟（音）的大号产品。
谢谢～

t*m2012-10-31 07:10

2 楼

用了好几年还是那么多, 打个电话去还要hard pull.
它的网页上也没有一个自动涨额度的链接

j*o2012-10-31 07:10

3 楼

打电话都说还没有开放的时间, 想约1月的.

i*t2012-10-31 07:10

4 楼

我以为 84呢

t*t2012-10-31 07:10

5 楼

忘语每章都要滴溜溜一转好几次。

wy2012-10-31 07:10

6 楼

想给ipod配个小音箱，有啥推荐么？

C*b2012-10-31 07:10

7 楼

大概为多少，还是随反应体系的改变而改变？如何区别是cis-还是trans-，除了对比
耦合常数，还有其他简单实用的方法吗？谢谢了。

j*g2012-10-31 07:10

8 楼

artichoke，google一下或者上food channel网站就可以了。
另外一种没吃过，忘记什么名字了，你随便上哪个超市看一下不就知道了？再如法炮制
google。

【在 p*****e 的大作中提到】

: 图片上的菜各大食品店几乎都有，但是怎么吃呢？
: 还有一种菜，大小象鸡蛋，样子像绿色的西红柿，表面还包了一层薄薄的皮。看起来很
: 象北京人喜欢吃的水果——大姑鸟（音）的大号产品。
: 谢谢～

d*o2012-10-31 07:10

9 楼

我的用了两年给涨过两次。
他们家做任何东西都是HARD。

h*i2012-10-31 07:10

10 楼

我10月25号预约到了12月6日
结果好像就过了3，4天吧，想改时间说没有开放的时间了

j*d2012-10-31 07:10

11 楼

这个环合反应不是形成一个双键吗？你是指这个形成双键的顺反吗？在一个不是超大的
环只能形成顺势吧。如果是直链，机理上也应该是顺势吧。我是吓猜的，就替你抛砖引
玉了。
耦合常数不是最简单的方法吗? 你还要怎么简单，NOE，化学位移？我真不知道化学中
还有什么比测个核磁，算个耦合常数更简单的事了。

【在 C*******b 的大作中提到】

: 大概为多少，还是随反应体系的改变而改变？如何区别是cis-还是trans-，除了对比
: 耦合常数，还有其他简单实用的方法吗？谢谢了。

j*12012-10-31 07:10

12 楼

artichoke
美国人好像一般蒸熟，然后蘸酱吃。整个蒸，然后一瓣一瓣的吃~ 要嫩一点的比较好~

p*i2012-10-31 07:10

13 楼

我用它的信用卡，不到一年，从2000自动到3000
可能是那一年用的balance/limit比较合理，每次都是700-800左右
后来再也没有升过了

【在 t******m 的大作中提到】

: 用了好几年还是那么多, 打个电话去还要hard pull.
: 它的网页上也没有一个自动涨额度的链接

t*j2012-10-31 07:10

14 楼

1/5,刚刚约的

C*b2012-10-31 07:10

15 楼

对，一般情况下用Grubbs II催化剂给出的是一个顺反混合物，但是不知道比例是否
是固定的。
耦合常数已经得到，一个是8，一个是4，比起给出的参考值有所偏差，所以想用其它
较为直接的方法进一步确定。

【在 j*****d 的大作中提到】

: 这个环合反应不是形成一个双键吗？你是指这个形成双键的顺反吗？在一个不是超大的
: 环只能形成顺势吧。如果是直链，机理上也应该是顺势吧。我是吓猜的，就替你抛砖引
: 玉了。
: 耦合常数不是最简单的方法吗? 你还要怎么简单，NOE，化学位移？我真不知道化学中
: 还有什么比测个核磁，算个耦合常数更简单的事了。

m*h2012-10-31 07:10

16 楼

第二种东西,墨西哥人吃的,我也不知道怎么做.

【在 p*****e 的大作中提到】

: 图片上的菜各大食品店几乎都有，但是怎么吃呢？
: 还有一种菜，大小象鸡蛋，样子像绿色的西红柿，表面还包了一层薄薄的皮。看起来很
: 象北京人喜欢吃的水果——大姑鸟（音）的大号产品。
: 谢谢～

i*42012-10-31 07:10

17 楼

有吧用了2年给涨了500 不知不觉地

j*o2012-10-31 07:10

18 楼

谢谢，终于约到啦， 1月10号的。 1月5号的没有了。

R*U2012-10-31 07:10

19 楼

【在 C*******b 的大作中提到】

: 对，一般情况下用Grubbs II催化剂给出的是一个顺反混合物，但是不知道比例是否
: 是固定的。
: 耦合常数已经得到，一个是8，一个是4，比起给出的参考值有所偏差，所以想用其它
: 较为直接的方法进一步确定。

p*e2012-10-31 07:10

20 楼

美国人好像吃什么蔬菜都是这么个方法，要么就是洗洗，浇点儿沙拉酱吃。
~

w*e2012-10-31 07:10

21 楼

靠，团长多日不见，原来你也在这里混阿

【在 t******m 的大作中提到】

: 用了好几年还是那么多, 打个电话去还要hard pull.
: 它的网页上也没有一个自动涨额度的链接

R*U2012-10-31 07:10

22 楼

不固定，我不类反应，一般跟反应物，催化剂等等有关

【在 C*******b 的大作中提到】

: 对，一般情况下用Grubbs II催化剂给出的是一个顺反混合物，但是不知道比例是否
: 是固定的。
: 耦合常数已经得到，一个是8，一个是4，比起给出的参考值有所偏差，所以想用其它
: 较为直接的方法进一步确定。

p*e2012-10-31 07:10

23 楼

呵呵，多谢回复。
我记性差，一般进店里就不记得要去看菜名；有时偶尔看了菜名，check out完毕就又
忘了:)

【在 j*********g 的大作中提到】

: artichoke，google一下或者上food channel网站就可以了。
: 另外一种没吃过，忘记什么名字了，你随便上哪个超市看一下不就知道了？再如法炮制
: google。

S*I2012-10-31 07:10

24 楼

挤牙膏式的涨

【在 t******m 的大作中提到】

: 用了好几年还是那么多, 打个电话去还要hard pull.
: 它的网页上也没有一个自动涨额度的链接

m*e2012-10-31 07:10

25 楼

RCM, 用Schrock MAP catalyst (Schrock III generation),可以得到〉95% cis 的关
环(参考Hoveyda 的天然产物合成的那几片文章）。如果是olefin metathesis
homocoupling 和cross metathesis，有些可以得到〉99% cis.
顺反：耦合常数+NOE 差不多就能搞定了。

【在 C*******b 的大作中提到】

: 对，一般情况下用Grubbs II催化剂给出的是一个顺反混合物，但是不知道比例是否
: 是固定的。
: 耦合常数已经得到，一个是8，一个是4，比起给出的参考值有所偏差，所以想用其它
: 较为直接的方法进一步确定。

m*h2012-10-31 07:10

26 楼

Tomatillos

b*g2012-10-31 07:10

27 楼

我开始申请一张只给了３００，后来要求了两次，总共只给涨到７００，很生气就不用
了。后来突然发现不声不响地给涨到５７００。

w*t2012-10-31 07:10

28 楼

不一定的。条件，环大小都有影响，而且Grubbs和Hoveyda催化剂得到的顺反也是不一
样的。

p*e2012-10-31 07:10

29 楼

哦，是了，这种东西一般都是和仙人掌放在一起，原来是墨西哥的东西。
我很怀念北京的“大姑鸟”啊，那个特殊的味道怎么也忘不了，多希望它们味道差不多。
打算下次去买几个尝尝，呵呵。

【在 m****h 的大作中提到】

: Tomatillos

C*b2012-10-31 07:10

30 楼

大概为多少，还是随反应体系的改变而改变？如何区别是cis-还是trans-，除了对比
耦合常数，还有其他简单实用的方法吗？谢谢了。

d*t2012-10-31 07:10

31 楼

那是北京的？我怎么觉得你说的是东北产的一种东西
在东北到处都是到了北京，价格翻了几倍

多。

【在 p*****e 的大作中提到】

: 哦，是了，这种东西一般都是和仙人掌放在一起，原来是墨西哥的东西。
: 我很怀念北京的“大姑鸟”啊，那个特殊的味道怎么也忘不了，多希望它们味道差不多。
: 打算下次去买几个尝尝，呵呵。

j*d2012-10-31 07:10

32 楼

这个环合反应不是形成一个双键吗？你是指这个形成双键的顺反吗？在一个不是超大的
环只能形成顺势吧。如果是直链，机理上也应该是顺势吧。我是吓猜的，就替你抛砖引
玉了。
耦合常数不是最简单的方法吗? 你还要怎么简单，NOE，化学位移？我真不知道化学中
还有什么比测个核磁，算个耦合常数更简单的事了。

【在 C*******b 的大作中提到】

: 大概为多少，还是随反应体系的改变而改变？如何区别是cis-还是trans-，除了对比
: 耦合常数，还有其他简单实用的方法吗？谢谢了。

m*h2012-10-31 07:10

33 楼

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.worldcommunitycookbook.org/season/guide/photos/tomatillo.jpg&imgrefurl=http://www.worldcommunitycookbook.org/season/guide/tomatillos.html&usg=__jctZu3xBw6KazwQkewIgDZFbK9M=&h=300&w=360&sz=22&hl=en&start=3&

C*b2012-10-31 07:10

34 楼

对，一般情况下用Grubbs II催化剂给出的是一个顺反混合物，但是不知道比例是否
是固定的。
耦合常数已经得到，一个是8，一个是4，比起给出的参考值有所偏差，所以想用其它
较为直接的方法进一步确定。

【在 j*****d 的大作中提到】

: 这个环合反应不是形成一个双键吗？你是指这个形成双键的顺反吗？在一个不是超大的
: 环只能形成顺势吧。如果是直链，机理上也应该是顺势吧。我是吓猜的，就替你抛砖引
: 玉了。
: 耦合常数不是最简单的方法吗? 你还要怎么简单，NOE，化学位移？我真不知道化学中
: 还有什么比测个核磁，算个耦合常数更简单的事了。

D*S2012-10-31 07:10

35 楼

那个味道不好，酸涩得很，完全没有国内的姑娘儿的味道。我吃过两次，都很糟糕。

多。打算下次去买几个尝尝，呵呵。

【在 p*****e 的大作中提到】

: 哦，是了，这种东西一般都是和仙人掌放在一起，原来是墨西哥的东西。
: 我很怀念北京的“大姑鸟”啊，那个特殊的味道怎么也忘不了，多希望它们味道差不多。
: 打算下次去买几个尝尝，呵呵。

R*U2012-10-31 07:10

36 楼

【在 C*******b 的大作中提到】

: 对，一般情况下用Grubbs II催化剂给出的是一个顺反混合物，但是不知道比例是否
: 是固定的。
: 耦合常数已经得到，一个是8，一个是4，比起给出的参考值有所偏差，所以想用其它
: 较为直接的方法进一步确定。

p*e2012-10-31 07:10

37 楼

多谢：）

【在 m****h 的大作中提到】

: Tomatillos

R*U2012-10-31 07:10

38 楼

不固定，我不类反应，一般跟反应物，催化剂等等有关

【在 C*******b 的大作中提到】

: 对，一般情况下用Grubbs II催化剂给出的是一个顺反混合物，但是不知道比例是否
: 是固定的。
: 耦合常数已经得到，一个是8，一个是4，比起给出的参考值有所偏差，所以想用其它
: 较为直接的方法进一步确定。

D*S2012-10-31 07:10

39 楼

那玩意在东北叫“洋姑娘儿”，口味特别，但也算好吃。到了美国，反倒难吃得很。还
是那种小个儿的“姑娘儿”和那种“红姑娘儿”好吃，当然都要熟透才行。可能美国这
边的都没熟透就卖，所以口味糟糕，失望。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 那是北京的？我怎么觉得你说的是东北产的一种东西
: 在东北到处都是到了北京，价格翻了几倍
:
: 多。

m*e2012-10-31 07:10

40 楼

RCM, 用Schrock MAP catalyst (Schrock III generation),可以得到〉95% cis 的关
环(参考Hoveyda 的天然产物合成的那几片文章）。如果是olefin metathesis
homocoupling 和cross metathesis，有些可以得到〉99% cis.
顺反：耦合常数+NOE 差不多就能搞定了。

【在 C*******b 的大作中提到】

: 对，一般情况下用Grubbs II催化剂给出的是一个顺反混合物，但是不知道比例是否
: 是固定的。
: 耦合常数已经得到，一个是8，一个是4，比起给出的参考值有所偏差，所以想用其它
: 较为直接的方法进一步确定。

p*e2012-10-31 07:10

41 楼

因为我没去过东北，只在北京吃过；而且那个味道很特殊，很多人不喜欢，北京土著同
学倒是都喜欢。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 那是北京的？我怎么觉得你说的是东北产的一种东西
: 在东北到处都是到了北京，价格翻了几倍
:
: 多。

w*t2012-10-31 07:10

42 楼

不一定的。条件，环大小都有影响，而且Grubbs和Hoveyda催化剂得到的顺反也是不一
样的。

p*e2012-10-31 07:10

43 楼

遗憾～
不过，可以考虑自己种着吃，哈哈。

【在 D**S 的大作中提到】

: 那玩意在东北叫“洋姑娘儿”，口味特别，但也算好吃。到了美国，反倒难吃得很。还
: 是那种小个儿的“姑娘儿”和那种“红姑娘儿”好吃，当然都要熟透才行。可能美国这
: 边的都没熟透就卖，所以口味糟糕，失望。

f*02012-10-31 07:10

44 楼

一般只跟你的底物有关，换个保护基就可能会有不少差别。看耦合常数是最简单的方法
了。
双取代烯烃如果用Grubbs或者Hoveyda-Grubbs，cis/trans比例只跟你的底物有关，不
同的Ru催化剂不会有太大差别。一般倾向于trans，不过也有不少例外。如果想得到cis
，可以去看看Hoveyda新报道的催化剂。
三取代比较难说，cis/trans可能是底物＋催化剂控制。

【在 C*******b 的大作中提到】

: 对，一般情况下用Grubbs II催化剂给出的是一个顺反混合物，但是不知道比例是否
: 是固定的。
: 耦合常数已经得到，一个是8，一个是4，比起给出的参考值有所偏差，所以想用其它
: 较为直接的方法进一步确定。

p*e2012-10-31 07:10

45 楼

我Google到的信息。
这个Tomatillo和Tomato 估计还有“大姑娘”都是亲戚。
The Tomatillo, or Mexican Husk Tomato is native to Mexico where it has been
cultivated since the time of the Aztecs. Other common names include tomato
verde and jamberry. Tomatillos are relatively unknown outside of Mexico and
Southern California.
Tomatillos are members of the nightshade family and are related to the
tomato, eggplant, pepper and potato. This "berry" is about 1 inch (2.5 cm)
in diameter and grows on a plant measuring from 3-4 feet

m*e2012-10-31 07:10

46 楼

Schrock 和 Hoveyda 近5年投入了大量的人力物力来做 cis selective olefin
metathesis，在天然产物和药物的合成方面还蛮有成效的。

cis

【在 f**********0 的大作中提到】

: 一般只跟你的底物有关，换个保护基就可能会有不少差别。看耦合常数是最简单的方法
: 了。
: 双取代烯烃如果用Grubbs或者Hoveyda-Grubbs，cis/trans比例只跟你的底物有关，不
: 同的Ru催化剂不会有太大差别。一般倾向于trans，不过也有不少例外。如果想得到cis
: ，可以去看看Hoveyda新报道的催化剂。
: 三取代比较难说，cis/trans可能是底物＋催化剂控制。

g*12012-10-31 07:10

47 楼

the first one, I tried to boil for almost 1 hour, still too hard to eat. :(
the second one, the staff told me Italian tomato, you can eat as raw or do
salad. the taste is light not strong than the gu'nia. I like it

【在 p*****e 的大作中提到】

: 图片上的菜各大食品店几乎都有，但是怎么吃呢？
: 还有一种菜，大小象鸡蛋，样子像绿色的西红柿，表面还包了一层薄薄的皮。看起来很
: 象北京人喜欢吃的水果——大姑鸟（音）的大号产品。
: 谢谢～

c*12012-10-31 07:10

48 楼

1. Artichoke 有两种常见吃法。照美国人的吃法，Artichokes 完全是Butter's
vehicle。放水里煮软了，外面硬皮撕掉，里面的嫩瓣的沾融化的黄油（微波炉里热20
秒）吃。不怕麻烦的话，把所有的瓣儿吃掉后，用餐刀刮掉底下一层密密麻麻的小刺儿
，剩下一层跟嫩笋似的东西，那个是最好的，叫做the heart of artichoke。呵呵，其
实还是挺好吃的，跟螃蟹沾黄油一样，呵呵。
Artichoke在意大利Pasta里面常见，拌足了Parmesan Cheese。很大一个，只有其中
一点能吃，呵呵。
2。Tomatillos，做Sauce好吃。我们家种这个，夏天收获了，切块儿，拌上香菜，墨西
哥Habanero辣椒，蒜子（切碎），Lime汁，盐，一块儿煮20分钟。放在Freezer里可以
保存一年，味道和口感都不变。我们家用来做面条或煮鸡蛋的佐料。

【在 p*****e 的大作中提到】

: 图片上的菜各大食品店几乎都有，但是怎么吃呢？
: 还有一种菜，大小象鸡蛋，样子像绿色的西红柿，表面还包了一层薄薄的皮。看起来很
: 象北京人喜欢吃的水果——大姑鸟（音）的大号产品。
: 谢谢～

g*22012-10-31 07:10

49 楼

artichokes是古罗马人吃的，一般只让男的吃，因为这个有壮阳作用，很明显。其实，
古代罗马人一般把它腌了吃，味道不一样，但是还是有壮阳作用。不信可以试试噢。

【在 p*****e 的大作中提到】

: 图片上的菜各大食品店几乎都有，但是怎么吃呢？
: 还有一种菜，大小象鸡蛋，样子像绿色的西红柿，表面还包了一层薄薄的皮。看起来很
: 象北京人喜欢吃的水果——大姑鸟（音）的大号产品。
: 谢谢～

l*i2012-10-31 07:10

50 楼

图上的这个，只能吃个心子。你得先把外壳全部剥掉，露出里面白色的芯，然后用勺子
把心中间的刺状物也挖掉，整体大致像一个茎干上长个小碗。茎干的大部分也要切掉，
外层还要削掉。最后能吃的部分比起一开始你看到的这个小很多的。白色。能吃的这部
分，再切块或者片，自己搭配着炒或者煮着吃。

g*22012-10-31 07:10

51 楼

如果artichokes很嫩的话，里面的心不除去，腌了可以吃的。我就买过没去掉心得整个
artichokes罐头，腌的。

【在 l*****i 的大作中提到】

: 图上的这个，只能吃个心子。你得先把外壳全部剥掉，露出里面白色的芯，然后用勺子
: 把心中间的刺状物也挖掉，整体大致像一个茎干上长个小碗。茎干的大部分也要切掉，
: 外层还要削掉。最后能吃的部分比起一开始你看到的这个小很多的。白色。能吃的这部
: 分，再切块或者片，自己搭配着炒或者煮着吃。

p*e2012-10-31 07:10

52 楼

楼上的几位都是大厨啊，拜服，拜服～
明天去买几个tomatillos尝尝新。

v*y2012-10-31 07:10

53 楼

Artichoke我也买过一次，不知怎么吃，就泡水了，还挺清香的

D*S2012-10-31 07:10

54 楼

壮阳？头回听说。

【在 g*******2 的大作中提到】

: artichokes是古罗马人吃的，一般只让男的吃，因为这个有壮阳作用，很明显。其实，
: 古代罗马人一般把它腌了吃，味道不一样，但是还是有壮阳作用。不信可以试试噢。