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有兴趣讨论一下环保吗？

有兴趣讨论一下环保吗？# China - 中国研究

a*72009-07-03 07:07

1 楼

看到这篇文章，觉得写得很好。想到吃了这里一个包子，就转过来了，呵呵。
一般说到环保，我们想到的就是环保；但是，也许同时这也是一个很实际的经济问题啊。
横亘在金沙江上的难题
作者：陈季冰(资深媒体人)
2009年07月02日潇湘晨报
环保总局升格为环保部以后开出的第一张罚单很有可能变成一张令人尴尬的
“白条”——2009年6月11日，环保部下令，暂停审批金沙江中游水电开发项目，
已经开工的华能集团和华天集团在建水电站被责令停工进行整改。然而，几天以
后，有媒体记者在现场采访时看到，水电站项目施工并未停止。
对于那些坐在北京、上海、广州的空调办公室里的满怀道德热忱的评论家来
说，这当然是一件无比义愤填膺的事情。不过，金沙江当地的政府和老百姓很可
能对此并不以为然。
就让我们来看看中国最著名的旅游胜地之一——神农架的情况吧：2009年第
一季度，湖北省经济指标统计，全省17个地级市中，省直辖的副地级市神农架林
区排名垫底。更值得注意的是：与排名倒数第二的天门市相比，它尚不足后者的
七分之一！难怪神农架林区区长钱远坤在另一份林区内部材料中语气激烈地说：
我们是“生态难民”。
在今年的全国两会上

b*r2009-07-03 07:07

2 楼

这个问题挺有意思的，其实中国的环保更多是个体制性问题
而不是观念或者认识问题
首先这里有很多的体制性问题
就拿文章中的例子来说
保护生态，和当地人民的经济发展是有矛盾的
我觉得最好的解决办法是让当地人能自由的迁徙到其他任何地区
就是说当地如果因为环境保护的原因，限制某些经济活动
那当地的百姓就应该获得相应补偿，并能迁徙到其他人任何地方
如果这种自由迁徙能和全国统一的户口改革联系起来就更好了

啊。

【在 a*********7 的大作中提到】

: 看到这篇文章，觉得写得很好。想到吃了这里一个包子，就转过来了，呵呵。
: 一般说到环保，我们想到的就是环保；但是，也许同时这也是一个很实际的经济问题啊。
: 横亘在金沙江上的难题
: 作者：陈季冰(资深媒体人)
: 2009年07月02日潇湘晨报
: 环保总局升格为环保部以后开出的第一张罚单很有可能变成一张令人尴尬的
: “白条”——2009年6月11日，环保部下令，暂停审批金沙江中游水电开发项目，
: 已经开工的华能集团和华天集团在建水电站被责令停工进行整改。然而，几天以
: 后，有媒体记者在现场采访时看到，水电站项目施工并未停止。
: 对于那些坐在北京、上海、广州的空调办公室里的满怀道德热忱的评论家来

a*72009-07-03 07:07

3 楼

迁徙也会造成很多问题啊。一是可能这些人不愿意离乡别井；二是迁到哪都会占用哪
的资源，可能会造成跟原住民的矛盾。

【在 b********r 的大作中提到】

: 这个问题挺有意思的，其实中国的环保更多是个体制性问题
: 而不是观念或者认识问题
: 首先这里有很多的体制性问题
: 就拿文章中的例子来说
: 保护生态，和当地人民的经济发展是有矛盾的
: 我觉得最好的解决办法是让当地人能自由的迁徙到其他任何地区
: 就是说当地如果因为环境保护的原因，限制某些经济活动
: 那当地的百姓就应该获得相应补偿，并能迁徙到其他人任何地方
: 如果这种自由迁徙能和全国统一的户口改革联系起来就更好了
:

b*r2009-07-03 07:07

4 楼

首先补偿是需要的
迁徙的作用是让愿意迁徙的人能有自由的选择
现在中国的户口政策限制了很多人的社会选择
从教育就业生活，各个方面
对于那些不愿意离开的，那就是他们自己权衡的结果
如果全社会都能自由迁徙就不会因为某些特殊的移民群体而带来矛盾了

【在 a*********7 的大作中提到】

: 迁徙也会造成很多问题啊。一是可能这些人不愿意离乡别井；二是迁到哪都会占用哪
: 的资源，可能会造成跟原住民的矛盾。

a*72009-07-03 07:07

5 楼

既然要补偿，是不是可以原地补偿，免了迁徙这一步？反正那地方也不是说不适合生存
，只是经济发展受到了限制。象这个文中提到的，国家一方面补助，一方面出资支持推
动旅游业或者别的合适的第三产业发展，应该可以一试。
我同意自由迁徙是很有必要的，中国的户口政策是太扯蛋了。
不过具体到我们讨论的这个问题，对于很多人，尤其是农民，就算放开了户口政策，让
他们迁徙也还是会有别的问题出现，因为他们除了种田，很多人缺乏别的生存技巧，所
以他们需要在新的安家地分到田地 -- 而这个可能不大好办。光是放开户口政策，有能
力迁徙的当然好，没能力的，岂不是去留两难？

【在 b********r 的大作中提到】

: 首先补偿是需要的
: 迁徙的作用是让愿意迁徙的人能有自由的选择
: 现在中国的户口政策限制了很多人的社会选择
: 从教育就业生活，各个方面
: 对于那些不愿意离开的，那就是他们自己权衡的结果
: 如果全社会都能自由迁徙就不会因为某些特殊的移民群体而带来矛盾了

b*r2009-07-03 07:07

6 楼

仅仅有原地补偿肯定是不够的，如果够，也不会有那么多矛盾
因为当地发展水平低，补偿的标准肯定只会参照当地的水平
自由迁徙的意思是，你想离开，可以
你不想走，就要按照保护区的要求在当地生活
肯定有人喜欢，但也有人不喜欢
这样做可以避免一刀切的政策，化解很多不必要的矛盾
现在中国的区域不平衡，一个很重要的原因就在户口上
越限制人口的流动，高素质人口和好的生活条件就越会向发达地区集中
但是要化解这种不平衡，必须要靠打破人口流动壁垒这个办法来做
短时间内没办法解决所有的问题
慢慢的，不同的地区的回向更平衡的方向演变
这条路是没法回避

【在 a*********7 的大作中提到】

: 既然要补偿，是不是可以原地补偿，免了迁徙这一步？反正那地方也不是说不适合生存
: ，只是经济发展受到了限制。象这个文中提到的，国家一方面补助，一方面出资支持推
: 动旅游业或者别的合适的第三产业发展，应该可以一试。
: 我同意自由迁徙是很有必要的，中国的户口政策是太扯蛋了。
: 不过具体到我们讨论的这个问题，对于很多人，尤其是农民，就算放开了户口政策，让
: 他们迁徙也还是会有别的问题出现，因为他们除了种田，很多人缺乏别的生存技巧，所
: 以他们需要在新的安家地分到田地 -- 而这个可能不大好办。光是放开户口政策，有能
: 力迁徙的当然好，没能力的，岂不是去留两难？

a*72009-07-03 07:07

7 楼

也有道理。
但对原住民还不是特别公平啊。

【在 b********r 的大作中提到】

: 仅仅有原地补偿肯定是不够的，如果够，也不会有那么多矛盾
: 因为当地发展水平低，补偿的标准肯定只会参照当地的水平
: 自由迁徙的意思是，你想离开，可以
: 你不想走，就要按照保护区的要求在当地生活
: 肯定有人喜欢，但也有人不喜欢
: 这样做可以避免一刀切的政策，化解很多不必要的矛盾
: 现在中国的区域不平衡，一个很重要的原因就在户口上
: 越限制人口的流动，高素质人口和好的生活条件就越会向发达地区集中
: 但是要化解这种不平衡，必须要靠打破人口流动壁垒这个办法来做
: 短时间内没办法解决所有的问题

b*r2009-07-03 07:07

8 楼

可以再提高一些补偿
或者增加一些不妨碍环保的优惠政策
矛盾肯定是有的
但妥协的空间肯定也是有的

【在 a*********7 的大作中提到】

: 也有道理。
: 但对原住民还不是特别公平啊。