我来作个解释吧 - 未名空间MITBBS历史存档

q*g2003-11-25 08:11

1 楼

关于我在美俱开的那个话题.
首先, 我对有人不顾我的声明, 违背我的意愿擅自转贴表示遗憾.
当然了, 我没有什么权力, 拿他没办法, 不过希望这样的事情以后
不要发生.
第二, 为什么我做出了"美国一定会全力保护台湾"的判断.
在那里我只是简单的作了一个说明, 因为假设美版的人多半对美国
维持至今的霸权体系比较熟悉, 用不着我赘言.
在这里就稍微多讲一下.
美国得以实行其霸道的力量在哪里?
按照马克思主义的经典说法, 政治是由其经济基础决定的.
那么美国的经济霸权主义的力量又在哪里?
当然$250一套的WinXP和波音飞机, 可口可乐和通用汽车都是
硬件, 也是其国力的根本所在, 再仔细一点分析, 我们还可以
得出比如说美国的经济力量来源于哈佛MIT费米研究所...等科研
单位, 又或者说是美国的自由经济体系和鼓励创新的文化使得
美国老是可以抓住大的关键性的历史机遇, 又或者我们还可以说
是美国开放的移民政策吸引了很多能人为美国服务, 或者还可以
归因于美国的稳定有效的民主政治制度等等.
这些都对. 但是在这些"干货"的前面, 还有一个远大于一的放大
系数, 那就是使得富人更富的马太效

b*y2003-11-25 08:11

2 楼

阁下两边游走，想必对小将老将都已有长足了解。可否为我解惑？－－－
到底何为“小将”，何为“老将”？

【在 q*****g 的大作中提到】

: 关于我在美俱开的那个话题.
: 首先, 我对有人不顾我的声明, 违背我的意愿擅自转贴表示遗憾.
: 当然了, 我没有什么权力, 拿他没办法, 不过希望这样的事情以后
: 不要发生.
: 第二, 为什么我做出了"美国一定会全力保护台湾"的判断.
: 在那里我只是简单的作了一个说明, 因为假设美版的人多半对美国
: 维持至今的霸权体系比较熟悉, 用不着我赘言.
: 在这里就稍微多讲一下.
: 美国得以实行其霸道的力量在哪里?
: 按照马克思主义的经典说法, 政治是由其经济基础决定的.

c*d2003-11-25 08:11

3 楼

不好意思，俺也说两句，煽情太多，硬伤不少。有草庵化的趋势

第一，如果不希望被转载，最好能附在原文里，弄个RE文，人家也不可能把下面的RE文
都看一遍。
你到底是相信马克思的经济政治学还是别的？
这还是布雷顿森林时候的事吧，自从森林体系崩溃，美国放弃美元金本位制，没有哪个
国家是用单一货币作为外汇储备的 (战略储备？不通)
据美国财政部2002年7月31日公布的统计结果，中国是美国国债的第二大持有者。截至200
2年5月底，海外持有的美国国债余额达10328亿美元(外国官方持有6184亿美元)，约占同
期美国公债总余额的30％，其中日本3210亿美元，中国大陆809亿美元，英国514亿美元，
香港420亿美元和台湾329亿美元。
数据错误。
要是大家都上了美国的当了，拿些绿纸头回家，怎么美国还每年都死气白咧的要跟各国
瓜葛贸易逆差问题呢？照你这说法，美国应该不卖波音给中国，日本汽车进口的越多越
好，多弄些绿纸头部就行了吗
：美国所必须要维持的.
：美国在南斯拉夫投入重兵作战, 看起来是在替欧洲表哥们打工. 其实呢,
：仗一打完, 美元就对欧元坚挺, 投资就涌

【在 q*****g 的大作中提到】

: 关于我在美俱开的那个话题.
: 首先, 我对有人不顾我的声明, 违背我的意愿擅自转贴表示遗憾.
: 当然了, 我没有什么权力, 拿他没办法, 不过希望这样的事情以后
: 不要发生.
: 第二, 为什么我做出了"美国一定会全力保护台湾"的判断.
: 在那里我只是简单的作了一个说明, 因为假设美版的人多半对美国
: 维持至今的霸权体系比较熟悉, 用不着我赘言.
: 在这里就稍微多讲一下.
: 美国得以实行其霸道的力量在哪里?
: 按照马克思主义的经典说法, 政治是由其经济基础决定的.

h*f2003-11-25 08:11

4 楼

美国的目的是让他的体系正常运转，大陆统一了台湾他肯定不愿意，破坏了他的体系，
但如果中国决定来个鱼死网破，他的体系不也维护不住吗，因为中国毕竟不是伊拉克
南联盟，中国被打死他肯定也半残，德、法趁机作大，到最后美国还是失去了。

【在 q*****g 的大作中提到】

: 关于我在美俱开的那个话题.
: 首先, 我对有人不顾我的声明, 违背我的意愿擅自转贴表示遗憾.
: 当然了, 我没有什么权力, 拿他没办法, 不过希望这样的事情以后
: 不要发生.
: 第二, 为什么我做出了"美国一定会全力保护台湾"的判断.
: 在那里我只是简单的作了一个说明, 因为假设美版的人多半对美国
: 维持至今的霸权体系比较熟悉, 用不着我赘言.
: 在这里就稍微多讲一下.
: 美国得以实行其霸道的力量在哪里?
: 按照马克思主义的经典说法, 政治是由其经济基础决定的.

j*y2003-11-25 08:11

5 楼

你的这个idea并不是什么新鲜的东西：
http://www.50forum.org.cn/forum/zjwz/2003/zjwz_wj_03020101.htm
海湾战争与朝鲜半岛核危机的原因及影响分析

王　建

一、战争的阴云与迷雾
去年底今年初，国内外的各著名研究机构与国际组织纷纷拿出了自己对今年世界经济
走势的分析，总的来说大家都认为今年的世界经济和主要国家增长率会高于去年，但都无
一例外地要加上一条，就是“海湾战争对世界经济的影响，现在还很难估计”。即是说，
这些估计和预测，还都没有把即将爆发的海湾战争的影响加进去。是大家认为影响不大吗
？当然不是！我看是谁也说不清这场战争的可能规模和走势，这当然是有原因的。
首先，美国为什么要打伊拉克？美国的理由是伊拉克参与了“9·11”事件，是基地
组织的同谋，但是没有证据。然后是说伊拉克拥有大规模杀伤武器，但是到目前为止，联
合国的核查人员已经进入伊拉克一个月之久，还是什么也没有查出来，伊拉克自己也坚决
否认拥有核子和生化武器，而美国国务卿鲍威尔最近宣称“就是没有证据也要打”，那美
国的战争动机是什么呢？有人猜测是为了石油

【在 q*****g 的大作中提到】

: 关于我在美俱开的那个话题.
: 首先, 我对有人不顾我的声明, 违背我的意愿擅自转贴表示遗憾.
: 当然了, 我没有什么权力, 拿他没办法, 不过希望这样的事情以后
: 不要发生.
: 第二, 为什么我做出了"美国一定会全力保护台湾"的判断.
: 在那里我只是简单的作了一个说明, 因为假设美版的人多半对美国
: 维持至今的霸权体系比较熟悉, 用不着我赘言.
: 在这里就稍微多讲一下.
: 美国得以实行其霸道的力量在哪里?
: 按照马克思主义的经典说法, 政治是由其经济基础决定的.

q*g2003-11-25 08:11

6 楼

嗯，此人的分析比我强很多，专业的吧。不过真是所见略同啊。
不过后来的论点未免太过偏颇了，忽视了美欧相互间妥协的可能。
美国人搞的这套新霸权主义全球战略的要点是把所有国家纳入其
老实做生意给美国交保护费的体系。只要是做生意，跟美国意识形态
相似，都好说，就像日本八十年代经济扩张，快把美国逼得喘气不过来
美国跟这样的一个日本的关系仍然好过红色国家一样。
在石油资源的问题上，美欧最大的可能性就是通过谈判对话来解决，
就像台湾问题一样，打仗本来就是过过嘴瘾，最后还不是又穿上西装
打上领带坐下来妥协。所以从这个角度来讲，在台湾问题上吵吵
真的是很没劲。
现在的国际经济已经跟以前很不一样了，现在是你中有我，我中有你。
以美国为首的西方国家所维护的体系，不管它本身是否道义，客观上讲，
就是代表了目前全球经济的主流。我们没有能力挑战它，也很难象以前那样
自己关起门来玩，那就只好加入交保护费谋求借力。而加入这个体系
的好处之一就是自己也变成国际经济体的一部分，所以真的有问题了
大家仍然会谈判解决，真正动粗的可能性就小很多。

【在 j***y 的大作中提到】

:
: 你的这个idea并不是什么新鲜的东西：
: http://www.50forum.org.cn/forum/zjwz/2003/zjwz_wj_03020101.htm
: 海湾战争与朝鲜半岛核危机的原因及影响分析
:
: 王　建
:
: 一、战争的阴云与迷雾
: 去年底今年初，国内外的各著名研究机构与国际组织纷纷拿出了自己对今年世界经济
: 走势的分析，总的来说大家都认为今年的世界经济和主要国家增长率会高于去年，但都无

z*l2003-11-25 08:11

7 楼

你罗嗦了点，不过基本观点都比较正确。
我也认为：对中国来说：第一，上层的既得利益集团为了当前的利益格局，不愿看到格局
变化，这决定了他们目前承担不起盲目的首开战端的代价。第二，中国的地缘政治决定了
中国不能眼睁睁的看着台湾分裂出去，大陆的统治者必须在台湾宣布独立时有所作为，因
为这事关其统治的合法性。
再看美国
第一，美国是全球霸权，其经济利益决定了它不希望看到中国迅速强大，台海的现状反映
了这个时期的力量均势，这是美国单一霸权秩序下的均势，符合美国的利益，因此大陆如
果企图跳出台湾海峡的束缚，为中华民族拓展生存空间，必受美国牵制，换句话说，美国
必定出兵。
第二，同样受美国经济利益制约，美国的军事干预必定维持在一定水平以下。为什么这么
说呢？在经济领域，作为霸主的美国其实潜在对手有很多。看看美国现在的经济结构就知
道，它最发达的产业是金融业和目前一蹶不振的IT产业而不是制造业或农业，它的财政赤
字又是全球第一，是什么维持着它的霸主地位呢?单单是军事吗？这是因果颠倒，它的军
事强大是国立强大的果而不是因，是它造出来的产品质优价廉，畅销全球吗？说到这大家
都会笑了，当然不是。而是什么原因

【在 q*****g 的大作中提到】

: 关于我在美俱开的那个话题.
: 首先, 我对有人不顾我的声明, 违背我的意愿擅自转贴表示遗憾.
: 当然了, 我没有什么权力, 拿他没办法, 不过希望这样的事情以后
: 不要发生.
: 第二, 为什么我做出了"美国一定会全力保护台湾"的判断.
: 在那里我只是简单的作了一个说明, 因为假设美版的人多半对美国
: 维持至今的霸权体系比较熟悉, 用不着我赘言.
: 在这里就稍微多讲一下.
: 美国得以实行其霸道的力量在哪里?
: 按照马克思主义的经典说法, 政治是由其经济基础决定的.

q*g2003-11-25 08:11

8 楼

没办法，中文水平就这样了 :(

q*g2003-11-25 08:11

9 楼

你去看看Johny转的那篇文章就明白了。我可能写的不是很清楚。

【在 c***d 的大作中提到】

: 不好意思，俺也说两句，煽情太多，硬伤不少。有草庵化的趋势
:
: 第一，如果不希望被转载，最好能附在原文里，弄个RE文，人家也不可能把下面的RE文
: 都看一遍。
: 你到底是相信马克思的经济政治学还是别的？
: 这还是布雷顿森林时候的事吧，自从森林体系崩溃，美国放弃美元金本位制，没有哪个
: 国家是用单一货币作为外汇储备的 (战略储备？不通)
: 据美国财政部2002年7月31日公布的统计结果，中国是美国国债的第二大持有者。截至200
: 2年5月底，海外持有的美国国债余额达10328亿美元(外国官方持有6184亿美元)，约占同
: 期美国公债总余额的30％，其中日本3210亿美元，中国大陆809亿美元，英国514亿美元，

j*y2003-11-25 08:11

10 楼

http://www.50forum.org/forum/zjcy/zjcy_wj.htm
个人简历
王建，男，汉族，1954年11月28日出生于北京。
1982年，毕业于中央财政金融学院，同年到国家计委经济研究所工作；
1986年，任副研究员；
1992年，任研究员；
1993年，被国务院授予“国家级有特殊贡献的专家”称号；
1993年，任国家计委经济研究所副所长；
1995年，任国家计委中国宏观经济学会常务副秘书长；
曾任第六、第七届全国青联委员；曾获“中国首届经济改革人才奖”，并被评选为“
1988中国十大杰出青年”；曾多次参与起草党中央、国务院的重要文件，多次在国家计委
和国务院各部委获科技进步奖。
研究领域及学术成果
《关于国际大循环经济发展战略的构想》（1987年），提出在沿海地区进一步扩大开
放，发展大进大出的加工型经济，参与国际经济大循环的构想，得到中央领导的重视，为
党中央制定和提出“沿海经济发展战略”提供了依据。
主持《中国区域经济发展战略研究》课题（1992—1996年），提出到2010年构造中国区域
经济中“九大都市圈”的构想，在国内经济界和舆论界引起

j*y2003-11-25 08:11

11 楼

此人学术水平不错，其他几篇文章也是可以读一下的：
http://www.50forum.org/forum/zjwz/2003/zjwz_wj_03061101.htm
http://www.50forum.org/forum/zjwz/2003/zjwz_wj_03081401.htm
http://www.50forum.org/forum/zjwz/2003/zjwz_wj_03082101.htm

“
委

q*g2003-11-25 08:11

12 楼

不错不错，确实看的比较透彻。经济一块果然搞的很清楚。
不过唯一的缺点在于他经济虽好，从经济上升到政治决策
预计的时候太过于简化模型，没有考虑到妥协可能化解
矛盾，或者至少推迟矛盾，也没有考虑到东亚地区和欧洲
内部自身的矛盾，有太过于极端化的倾向。事实上国际
政治很少有象他设想的那样走极端的，大部分问题都是
以妥协告终。美欧日有抢夺资源、资本市场的矛盾，但在
维护西方世界确定的秩序这一点上也有很多共同利益，这
是他们妥协的基础。

【在 j***y 的大作中提到】

: 此人学术水平不错，其他几篇文章也是可以读一下的：
: http://www.50forum.org/forum/zjwz/2003/zjwz_wj_03061101.htm
: http://www.50forum.org/forum/zjwz/2003/zjwz_wj_03081401.htm
: http://www.50forum.org/forum/zjwz/2003/zjwz_wj_03082101.htm
:
: “
: 委

j*y2003-11-25 08:11

13 楼

good and concise analysis.

局
了
因
映
如
国
么
知
赤
军
家
挺
人
国
我
到
的
易

【在 z****l 的大作中提到】

: 你罗嗦了点，不过基本观点都比较正确。
: 我也认为：对中国来说：第一，上层的既得利益集团为了当前的利益格局，不愿看到格局
: 变化，这决定了他们目前承担不起盲目的首开战端的代价。第二，中国的地缘政治决定了
: 中国不能眼睁睁的看着台湾分裂出去，大陆的统治者必须在台湾宣布独立时有所作为，因
: 为这事关其统治的合法性。
: 再看美国
: 第一，美国是全球霸权，其经济利益决定了它不希望看到中国迅速强大，台海的现状反映
: 了这个时期的力量均势，这是美国单一霸权秩序下的均势，符合美国的利益，因此大陆如
: 果企图跳出台湾海峡的束缚，为中华民族拓展生存空间，必受美国牵制，换句话说，美国
: 必定出兵。

o*o2003-11-25 08:11

14 楼

你这个帖子最好还是贴到你们的俱乐部去吧，你们慢慢陶醉还是不错的。
至少在你贴帖子前，请仔细看看你前面及这篇帖子中傍大腿的心态把
这个世界很多时候，钱权确实能说明问题，但是在大事大非上，什么也不是。
你只要记住这么一点就够了，你也就明白你们傍大款心态永远所无法理解的东西

【在 q*****g 的大作中提到】

: 关于我在美俱开的那个话题.
: 首先, 我对有人不顾我的声明, 违背我的意愿擅自转贴表示遗憾.
: 当然了, 我没有什么权力, 拿他没办法, 不过希望这样的事情以后
: 不要发生.
: 第二, 为什么我做出了"美国一定会全力保护台湾"的判断.
: 在那里我只是简单的作了一个说明, 因为假设美版的人多半对美国
: 维持至今的霸权体系比较熟悉, 用不着我赘言.
: 在这里就稍微多讲一下.
: 美国得以实行其霸道的力量在哪里?
: 按照马克思主义的经典说法, 政治是由其经济基础决定的.

s*d2003-11-25 08:11

15 楼

你这里面有几个假设：1。在中国全面进攻台湾的情况下，美国不全力协防台湾则美国的
信誉会受损。2。美国信誉受损的程度会导致美国失去现在的政治，经济地位。3。因此美
国一定全力协防台湾且中国必败。
这些假设为什么成立呢？
美国从来没有做出过全力协防台湾的保证，这等同于与台湾建立军事同盟。在817公报中
美国承认台湾是中国的一部分，并保证尊重中国主权领土，不干涉中国内政。在台湾关系
法中申明，任何企图以非和平方式来决定台湾的前途之举将为美国所严重关切。哪点说要
协防台湾了？台湾关系法中还有，指示总统如遇台湾人民的安全或社会经济制度遭受威胁
，因而危及美国利益时，应迅速通知国会。总统和国会将依宪法程序，决定美国应付上述
危险所应采取的适当行动。这算是最接近美国出兵的可能性的条文了，中国公开以武力
威胁台湾很多年了，美国总统正式以这个问题通知国会了吗？1996年大陆用导弹吓唬台湾
，过了不到3个月，克林顿向国会提出的是把给予中国贸易最惠国待遇与中国人权问题脱
钩。所有一直关心时事的人都该对这个有印象吧？当时美国倒是派了两艘航母，但是没进
中国划定的演习区。中国划的区域可是国际水道，把整个台湾包

【在 q*****g 的大作中提到】

: 关于我在美俱开的那个话题.
: 首先, 我对有人不顾我的声明, 违背我的意愿擅自转贴表示遗憾.
: 当然了, 我没有什么权力, 拿他没办法, 不过希望这样的事情以后
: 不要发生.
: 第二, 为什么我做出了"美国一定会全力保护台湾"的判断.
: 在那里我只是简单的作了一个说明, 因为假设美版的人多半对美国
: 维持至今的霸权体系比较熟悉, 用不着我赘言.
: 在这里就稍微多讲一下.
: 美国得以实行其霸道的力量在哪里?
: 按照马克思主义的经典说法, 政治是由其经济基础决定的.

s*d2003-11-25 08:11

16 楼

关于美国是否会介入的问题，首先要考虑的是中美双方军事力量对比。关键问题是双方都
会在有必胜把握的情况下才会动手，而且一定得是中国先动手。目前两国都在军事改革增
强实力，武器换装的过程中，肯定是谁也不愿意动手，赶鸭子上架。美国的飞机舰船老旧
比较厉害，90年代以来海湾战争，南北守望，科索沃，阿富汗，伊拉克，美国的飞机不停
地飞，换装速率很低。航母中独立号，小鹰号，星座号等都超期服役。所以得增加军事投
入买点东西了。中国正在提升军队现代化程度的过程中，战争准备也没做完。
另外在台湾关系法中规定美国总统要先通知国会，等中国动手了才通知国会黄瓜菜都凉了
。要是在中国准备过程中就通知国会，决定介入，调兵，动员，准备，中国没打，怎么办
？中美已经公开决裂，台湾彻底抱上美国大腿，不让台湾独立都不行，美国不管都不行，
怎么收拾啊？要这么干对美国合适，美国早干了。
台湾独立根大陆摊牌最好的时机是80年代末90年代初。当时邓小平也不知怎么就那么胆大
。那时候大陆的对外作战能力还停留在国际60年代先进水平，文革折腾十年完了邓爷爷还
说军队要忍耐。而美国正是冷战刚结束，军力最强，苏联又解体没有其他威胁的时候。

【在 s**d 的大作中提到】

: 你这里面有几个假设：1。在中国全面进攻台湾的情况下，美国不全力协防台湾则美国的
: 信誉会受损。2。美国信誉受损的程度会导致美国失去现在的政治，经济地位。3。因此美
: 国一定全力协防台湾且中国必败。
: 这些假设为什么成立呢？
: 美国从来没有做出过全力协防台湾的保证，这等同于与台湾建立军事同盟。在817公报中
: 美国承认台湾是中国的一部分，并保证尊重中国主权领土，不干涉中国内政。在台湾关系
: 法中申明，任何企图以非和平方式来决定台湾的前途之举将为美国所严重关切。哪点说要
: 协防台湾了？台湾关系法中还有，指示总统如遇台湾人民的安全或社会经济制度遭受威胁
: ，因而危及美国利益时，应迅速通知国会。总统和国会将依宪法程序，决定美国应付上述
: 危险所应采取的适当行动。这算是最接近美国出兵的可能性的条文了，中国公开以武力

x*a2003-11-25 08:11

17 楼

猫JJ果然是大牛啊，佩服啊佩服。。。

的
美
中
系
要
胁
述
力
湾
脱
进
霍
誉
美
誉
一
么
国
因
赢
也
样
贸
际
美
6
结
在
收
福
看
结
束，美国从世界最大的债权国变为最大的债务国，按说美元应该崩溃，结果也没有，90年
务
霸
台
本
融

【在 s**d 的大作中提到】

: 你这里面有几个假设：1。在中国全面进攻台湾的情况下，美国不全力协防台湾则美国的
: 信誉会受损。2。美国信誉受损的程度会导致美国失去现在的政治，经济地位。3。因此美
: 国一定全力协防台湾且中国必败。
: 这些假设为什么成立呢？
: 美国从来没有做出过全力协防台湾的保证，这等同于与台湾建立军事同盟。在817公报中
: 美国承认台湾是中国的一部分，并保证尊重中国主权领土，不干涉中国内政。在台湾关系
: 法中申明，任何企图以非和平方式来决定台湾的前途之举将为美国所严重关切。哪点说要
: 协防台湾了？台湾关系法中还有，指示总统如遇台湾人民的安全或社会经济制度遭受威胁
: ，因而危及美国利益时，应迅速通知国会。总统和国会将依宪法程序，决定美国应付上述
: 危险所应采取的适当行动。这算是最接近美国出兵的可能性的条文了，中国公开以武力

b*f2003-11-25 08:11

18 楼

呵呵，我都对他崇拜的五体投地了
为【在 xxxxa (无心快语) 的大作中提到: 】

a*i2003-11-25 08:11

19 楼

的
美
据我跟英国一些人士的接触，我觉得这种想法在某些
“鹰派”的英美人中是有的。

【在 s**d 的大作中提到】

: 你这里面有几个假设：1。在中国全面进攻台湾的情况下，美国不全力协防台湾则美国的
: 信誉会受损。2。美国信誉受损的程度会导致美国失去现在的政治，经济地位。3。因此美
: 国一定全力协防台湾且中国必败。
: 这些假设为什么成立呢？
: 美国从来没有做出过全力协防台湾的保证，这等同于与台湾建立军事同盟。在817公报中
: 美国承认台湾是中国的一部分，并保证尊重中国主权领土，不干涉中国内政。在台湾关系
: 法中申明，任何企图以非和平方式来决定台湾的前途之举将为美国所严重关切。哪点说要
: 协防台湾了？台湾关系法中还有，指示总统如遇台湾人民的安全或社会经济制度遭受威胁
: ，因而危及美国利益时，应迅速通知国会。总统和国会将依宪法程序，决定美国应付上述
: 危险所应采取的适当行动。这算是最接近美国出兵的可能性的条文了，中国公开以武力

s*d2003-11-25 08:11

20 楼

据某老美跟中国一些小将的接触，他觉得法西斯思想在某些鹰派中国人中是有的。

国
此

a*i2003-11-25 08:11

21 楼

你这是跟我抬杠了。我说的是事实。老美不知道，中国人
有没有法西斯思想有什么用？都是看别人眼色行事的人。

美
因

【在 s**d 的大作中提到】

: 据某老美跟中国一些小将的接触，他觉得法西斯思想在某些鹰派中国人中是有的。
:
: 国
: 此