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[转载] 中国正处在危险边缘

[转载] 中国正处在危险边缘# China - 中国研究

k*a2004-01-13 08:01

1 楼

【以下文字转载自 ChinaNews 讨论区,原文如下】
发信人: Changhong (红太阳--康佳), 信区: ChinaNews
标题: 中国正处在危险边缘
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Tue Jan 13 17:50:21 2004) WWW-POST
中国正处在危险边缘
作者: 雅科夫 (推荐: 一读者) 万维读者网 2004年01月12日
http://www.clibrary.com
伴随着普遍的不公正，贫富差距迅速拉大，两极分化已达到危险边缘。
衡量一个国家贫富差距的指数叫基尼系数，这个系数是二十世纪初意大利经济学家基尼确
定的。基尼根据洛伦茨曲线找出了判断分配平等程度的指标，设实际收入分配曲线和收入
分配绝对平等曲线之间的面积为A，实际收入分配曲线右下方的面积为B。并以A除以A+B的
商表示不平等程度。这个数值被称为基尼系数或称洛伦茨系数，其范围是由0～1。如果A
为零，基尼系数为零，表示收入分配完全平等；如果B为零则系数为1，收入分配绝对不平
等。该系数可在零和1之间取任何值。收入分配越是趋向平等，洛伦茨曲线的弧度越小，

f*l2004-01-13 08:01

2 楼

我正托zaniel帮忙转贴过来呢。
昨天我跟爹妈聊天还说起这个问题。
结论是贫富差距会造成社会的不稳定，
但不会危及上层统治阶级的地位。
因为第一，中国的民族性，中国人的性格太能忍耐。
老百姓不到生路被堵死的时候不会反抗。
第二，中国的政治制度没有提供自下而上进行改革的机制。
就连仅有的上访一条孔迳也早已被堵死。
第三，目前中国的封建制度，包括软件硬件经济环境都空前完善。
根本不具备革命的条件。封建国家机器空气强大，革命不可能成功。
看来老百姓还有很长一段时间的苦日子要过。

【在 k*****a 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 ChinaNews 讨论区,原文如下】
: 发信人: Changhong (红太阳--康佳), 信区: ChinaNews
: 标题: 中国正处在危险边缘
: 发信站: Unknown Space - 未名空间 (Tue Jan 13 17:50:21 2004) WWW-POST
: 中国正处在危险边缘
: 作者: 雅科夫 (推荐: 一读者) 万维读者网 2004年01月12日
: http://www.clibrary.com
: 伴随着普遍的不公正，贫富差距迅速拉大，两极分化已达到危险边缘。
: 衡量一个国家贫富差距的指数叫基尼系数，这个系数是二十世纪初意大利经济学家基尼确
: 定的。基尼根据洛伦茨曲线找出了判断分配平等程度的指标，设实际收入分配曲线和收入

z*l2004-01-13 08:01

3 楼

基本同意你的观点，不过从最近“胡温新政”的一系列举措来看，似乎已经把邓小平的
“效率优先，兼顾公平”的主张有所扬弃，开始向建立“公平，公正，公开“的政府职
能方向转变，这是个良好的兆头，让我们拭目以待。

【在 f**l 的大作中提到】

: 我正托zaniel帮忙转贴过来呢。
: 昨天我跟爹妈聊天还说起这个问题。
: 结论是贫富差距会造成社会的不稳定，
: 但不会危及上层统治阶级的地位。
: 因为第一，中国的民族性，中国人的性格太能忍耐。
: 老百姓不到生路被堵死的时候不会反抗。
: 第二，中国的政治制度没有提供自下而上进行改革的机制。
: 就连仅有的上访一条孔迳也早已被堵死。
: 第三，目前中国的封建制度，包括软件硬件经济环境都空前完善。
: 根本不具备革命的条件。封建国家机器空气强大，革命不可能成功。

x*x2004-01-13 08:01

4 楼

【以下文字转载自 Canada 讨论区,原文如下】
发信人: xxxxx (-----), 信区: Canada
标题: Re: [转载] 中国正处在危险边缘
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Tue Jan 13 18:21:13 2004) WWW-POST
这是中国的私有化进程中不可避免的，俄罗斯更严重。资本主义初期的贫富差距是不可
避免的，资本慢慢集中到资本家手中，进而推动资本的最大利用，比大家都存银行，
银行又贷款给大多数亏损的国有企业好（真正需要钱，又有活力的民企却贷不到钱）。
这本身也无可厚非，全民福利社会得等资本主义社会成熟后才能实现。不用要求改革面
面俱到，一部分人受益是很正常的，只能尽量保持平衡。
确
入
分配绝对平等曲线之间的面积为A，实际收入分配曲线右下方的面积为B。并以A除以A+B的
A
平
，
系
均
对
0.
属
家
0.
要
，
仍
根
据本人搜集的资料，中国这些年基尼系数是一直上升的：1996年为0.44，2001年为0.46。
比

h*f2004-01-13 08:01

5 楼

但现在有外部环境的因素，已不同于以往的一朝推翻一朝。如果矛盾再加深，
不等人民造反，分裂就会发生。经过老毛的教育，人们的忍耐力也下降了，
现在并没有太水深火热，老百姓已经开始抵触了。我对中国的未来有点乐观。

【在 f**l 的大作中提到】

f*l2004-01-13 08:01

6 楼

贫富阶级矛盾和分裂是两码事吧？

【在 h****f 的大作中提到】

: 但现在有外部环境的因素，已不同于以往的一朝推翻一朝。如果矛盾再加深，
: 不等人民造反，分裂就会发生。经过老毛的教育，人们的忍耐力也下降了，
: 现在并没有太水深火热，老百姓已经开始抵触了。我对中国的未来有点乐观。

h*f2004-01-13 08:01

7 楼

是两码事，但中国现在好像是地区性贫富差距更大，
典型的是内地的民工对比沿海的富翁，江浙沪粤一带本省并没有太
失衡的贫富差。如果某种原因促成了人员不能流动，地区的差别肯定会
先导致分裂。

【在 f**l 的大作中提到】

: 贫富阶级矛盾和分裂是两码事吧？

f*l2004-01-13 08:01

8 楼

分裂不分裂不是穷人说了算的。
而相互勾结比分裂割据更符合统治阶级的利益。

【在 h****f 的大作中提到】

: 是两码事，但中国现在好像是地区性贫富差距更大，
: 典型的是内地的民工对比沿海的富翁，江浙沪粤一带本省并没有太
: 失衡的贫富差。如果某种原因促成了人员不能流动，地区的差别肯定会
: 先导致分裂。

h*f2004-01-13 08:01

9 楼

万一谋地勾结到外面去，不就。。

【在 f**l 的大作中提到】

: 分裂不分裂不是穷人说了算的。
: 而相互勾结比分裂割据更符合统治阶级的利益。

j*y2004-01-13 08:01

10 楼

This is why people now miss the time of Mao.

a*i2004-01-13 08:01

11 楼

There is one thing I am not so sure about this statement.
It is: is that in our current situation, all people become
richer than before GaigeKaifang, and this tendency is true
for most of our population (maybe > 85%, because I read
a report which said only 15% of population said their lives
were becoming worse)? If so, the difference between rich
and poor should be tolerated, because this is based on
a improvement of all classes. The only way that a revolution
would erupt should be: the poor be

【在 f**l 的大作中提到】

s*d2004-01-13 08:01

12 楼

有个对前途的信心和对自身处境的感受问题。你说大部分人生活变好了，是。就说现在典
型的弱势群体，那近一亿的民工，按说改革开放前他们买一张到2000公里外的大城市的火
车票都是天方夜谭，现在能跑出去打工挣钱，应该是收入好了不少，即便考虑通货膨胀的
因素。但是他们就满足于这么背井离乡累死累活还受人歧视吗？收入是多了，但是在城市
里受的欺负也多了，因为眼界开阔了，不满也多了。

基

【在 a**i 的大作中提到】

:
: There is one thing I am not so sure about this statement.
: It is: is that in our current situation, all people become
: richer than before GaigeKaifang, and this tendency is true
: for most of our population (maybe > 85%, because I read
: a report which said only 15% of population said their lives
: were becoming worse)? If so, the difference between rich
: and poor should be tolerated, because this is based on
: a improvement of all classes. The only way that a revolution
: would erupt should be: the poor be

j*y2004-01-13 08:01

13 楼

典
火
的
市
我一进火车站的候车室，人山人海的景象马上让我感觉到在中国，最紧要的事情就是让13
亿人吃饱穿暖。其他的一切都是扯淡。

【在 s**d 的大作中提到】

: 有个对前途的信心和对自身处境的感受问题。你说大部分人生活变好了，是。就说现在典
: 型的弱势群体，那近一亿的民工，按说改革开放前他们买一张到2000公里外的大城市的火
: 车票都是天方夜谭，现在能跑出去打工挣钱，应该是收入好了不少，即便考虑通货膨胀的
: 因素。但是他们就满足于这么背井离乡累死累活还受人歧视吗？收入是多了，但是在城市
: 里受的欺负也多了，因为眼界开阔了，不满也多了。
:
: 基

q*g2004-01-13 08:01

14 楼

这个本身就是扯淡了, 且不说你凭什么就能够替那些等车的人决定他们
最重要的仅仅是吃饱穿暖其他的一切都是扯淡, 就说这个等车问题本身吧,
前面的文章已经讲的很清楚了, 如果不是经济利益的驱动, 会有这么多
民工甘心情愿去外地当二(n?)等公民, 被人歧视还得象猪罗一样去挤闷罐
车么? 农村解决吃饭问题是在八十年代初期, 现在------
A. 他们又吃不饱了
那么是什么原因让农民的日子变得比八十年代的生活还不如了?
有没有政策上的, 制度上的原因需要改变?
B. 他们仍然吃的饱饭
那么你的"吃饱穿暖。其他的一切都是扯淡"就是个荒谬的结论,
因为, 即使没受过良好教育的民工, 也和你我一样有追求幸福
和更美好生活的权利.

【在 j***y 的大作中提到】

:
: 典
: 火
: 的
: 市
: 我一进火车站的候车室，人山人海的景象马上让我感觉到在中国，最紧要的事情就是让13
: 亿人吃饱穿暖。其他的一切都是扯淡。

x*x2004-01-13 08:01

15 楼

嗯，这个俺同意qiuxing的说法，俺觉得吃饱穿暖大部分农民也能做到了，但很难讲生
活过的好，特别是看到城里人的生活翻天覆地的变化，他们一定也不平衡，谁都有权
利追求好的生活，但现实就是城市比农村发展的快的多。俺想制度有些问题，另外就
是教育，该普及的9年义务教育还做不到，还需要希望工程，这就很让人痛心。俺觉
得受教育的权利和吃饭穿衣的权利同等重要，教育也是最有远见的长期投资，不明白上
面为啥就不能多拨一些造磁悬浮，大戏院的钱来办教育。。。。

让13

【在 q*****g 的大作中提到】

:
: 这个本身就是扯淡了, 且不说你凭什么就能够替那些等车的人决定他们
: 最重要的仅仅是吃饱穿暖其他的一切都是扯淡, 就说这个等车问题本身吧,
: 前面的文章已经讲的很清楚了, 如果不是经济利益的驱动, 会有这么多
: 民工甘心情愿去外地当二(n?)等公民, 被人歧视还得象猪罗一样去挤闷罐
: 车么? 农村解决吃饭问题是在八十年代初期, 现在------
: A. 他们又吃不饱了
: 那么是什么原因让农民的日子变得比八十年代的生活还不如了?
: 有没有政策上的, 制度上的原因需要改变?
: B. 他们仍然吃的饱饭

f*l2004-01-13 08:01

16 楼

理想主义者，呵呵
现实是中国政府正在竭力发展经济提高国力
指望统治阶级关心穷人基本上没戏
让所有人吃饱穿暖也未必符合国家利益

【在 j***y 的大作中提到】

:
: 典
: 火
: 的
: 市
: 我一进火车站的候车室，人山人海的景象马上让我感觉到在中国，最紧要的事情就是让13
: 亿人吃饱穿暖。其他的一切都是扯淡。