说牛市来的人，问你几个问题，兼与各位讨论 - 未名空间MITBBS历史存档

说牛市来的人，问你几个问题，兼与各位讨论# ChinaStock - 证券中国

m*e2008-12-02 08:12

1 楼

问你们几个问题。
1.你认为出口收到的打击有多大？什么时候转暖？基建对GDP的拉动什么时候见效？刺
激消费的举措有哪些？
2.如果你认为经济在可预期的某个时间转暖，和你有相似看法的人有多少？相反看法的
有多少？没有看法有多少？
3.大小非的问题能不能解决？
4.目前股市出现了哪些信号，哪些好，那些坏？
第一个问题问的是是你对中国经济现状的了解有多少。在前期持续从紧的货币政策，新
劳动法，汇率影响的多重打击下，沿海出口行业已收到沉重打击。眼下在西方消费不景
气的情况下，出口行业几乎面临崩溃的威胁。中国经济对出口的依赖是巨大的。顺便提
一下，在央行汇率政策可能转向的预期下，深市站住了60日均线。但是我很怀疑新汇率
政策能顶住美国的压力，目前的波动很可能是手忙脚乱的结果。Paulson很快要访华，
我们很快就可以知道结果。基建项目投入大，但是见效慢。而刺激消费，在我国国民（
特别是农民）收入水平偏低，社保体系不健全，失业率偏高的情况下几乎不可能见效。
直接讲，经济进入下行周期的可能行很大。如果如此，股市的估值体系必然有重建的过
程。
第二个问题问的是是在经济转暖有预期的前提下，中国股市的提前

d*w2008-12-02 08:12

2 楼

你这里问题都挺好的，但是，上这个网站来的大部分应该人在国外，所以很难根据自身
体会和身边见闻回答这些问题。
最近一个月以来，这个网站说牛市来的没有一个人，这里我们说的牛市是底部被逐渐抬
高的那种日线级别的牛市。要说有，可能只有今天发帖子的xiaok1981。不过现在他也
没有明确说是牛市还是一个反弹性上涨。
要是我来回答，是下面的答案：
问题1、2：具体情况我不知道，但是知道今年3、4季度的情况确实不好，等到企业年报
出来，这个问题就可以知晓，大部份企业年报还是不会做假的。明年3，4月份知道这些
事情并不晚。在配合一季报，所有的经济事实就都出来了。
问题3：大小非根本就不是问题，如果是，那你拿出具体的数据来，不要直接引用解禁
规模数据来说事，因为解禁规模不等于一定要卖出来，例如前几天我的答复帖子里面那
个中石油和中国银行的例子。除了像金融板块那样存在大量小非的板块以外，我还想不
到大小非能影响到什么，有些股票或者板块，大小非有压力你可以不买，但是为什么一
定要把这个说成整个股票市场的持续性灾难？
问题4：目前股市最好的信号就是证券市场需要服从政府需要，政府现在都号召要稳定
经济，证监会

k*u2008-12-02 08:12

3 楼

不敢说牛市来了, 底部区域大概差不多了, 昨天忽然发现大盘外加很多个股都悄悄站上
布林线中轨好多天了.

【在 d*****w 的大作中提到】

: 你这里问题都挺好的，但是，上这个网站来的大部分应该人在国外，所以很难根据自身
: 体会和身边见闻回答这些问题。
: 最近一个月以来，这个网站说牛市来的没有一个人，这里我们说的牛市是底部被逐渐抬
: 高的那种日线级别的牛市。要说有，可能只有今天发帖子的xiaok1981。不过现在他也
: 没有明确说是牛市还是一个反弹性上涨。
: 要是我来回答，是下面的答案：
: 问题1、2：具体情况我不知道，但是知道今年3、4季度的情况确实不好，等到企业年报
: 出来，这个问题就可以知晓，大部份企业年报还是不会做假的。明年3，4月份知道这些
: 事情并不晚。在配合一季报，所有的经济事实就都出来了。
: 问题3：大小非根本就不是问题，如果是，那你拿出具体的数据来，不要直接引用解禁

m*e2008-12-02 08:12

4 楼

我也在美国，我掌握的大都是二手的信息：）
到明年3，4月情况可能会进一步恶化。美国这边CDS和RDS市场的风险还在积累，如果得
不到扭转，明年3，4月实体经济会有严重信贷问题。那恐怕是没见过的恐怖景象。说到
大小非。这就好比电脑市场每天销量 100台，突然来了一个小偷，拿着偷来的电脑，有
10000台要处理。当然大家可以不买，但是电脑肯定要降价。在经济学里这是因为供需
关系的改变造成的。中国股市是个政策市，这个没错。但是拿不出实际有效的政策，市
场不会买账。尚主席的稳定也叫了很久了。的确巴菲特有句名言叫人恐惧的时候我贪婪
。但是我想这只是战略投资者的一种考虑。至于你说的预测系统，我要强调，在经济前
景预期明朗的前提下，技术预测表达的是市场信心和提前量。市场越不成熟，越难以估
计。在经济前景都不明朗的情况下，技术没有意义。

【在 d*****w 的大作中提到】

: 你这里问题都挺好的，但是，上这个网站来的大部分应该人在国外，所以很难根据自身
: 体会和身边见闻回答这些问题。
: 最近一个月以来，这个网站说牛市来的没有一个人，这里我们说的牛市是底部被逐渐抬
: 高的那种日线级别的牛市。要说有，可能只有今天发帖子的xiaok1981。不过现在他也
: 没有明确说是牛市还是一个反弹性上涨。
: 要是我来回答，是下面的答案：
: 问题1、2：具体情况我不知道，但是知道今年3、4季度的情况确实不好，等到企业年报
: 出来，这个问题就可以知晓，大部份企业年报还是不会做假的。明年3，4月份知道这些
: 事情并不晚。在配合一季报，所有的经济事实就都出来了。
: 问题3：大小非根本就不是问题，如果是，那你拿出具体的数据来，不要直接引用解禁

x*12008-12-02 08:12

5 楼

中国股市其实和中国经济没有关联。就是money -driven casino. 党控制着阀门。
最大的庄家。

x*12008-12-02 08:12

6 楼

要持续的观察股市的量能。指数是会骗人，资金量却不会。

t*32008-12-02 08:12

7 楼

指数和量都不会骗人
量出来以后，可能往下突破创新低把这个成交量下面看好股市的人全部埋葬

【在 x*******1 的大作中提到】

: 要持续的观察股市的量能。指数是会骗人，资金量却不会。

n*w2008-12-02 08:12

8 楼

手上有粮心中不慌

x*12008-12-02 08:12

9 楼

指数和算法有关，尤其是像A股这样部分流通的市场。在计算指数的时候，有很大的
误差。庄家利用指数出货建仓，使经常的事。创新低或者往上突破都很难判断。个
人觉得8分要往2000走，2分可能要破压力线。 A, 已经越走越独立了。和美国股市的
关联越来越小。什么时候上乘不讲护盘的时候，就是很明显的信号。

【在 t**3 的大作中提到】

: 指数和量都不会骗人
: 量出来以后，可能往下突破创新低把这个成交量下面看好股市的人全部埋葬

d*w2008-12-02 08:12

10 楼

我觉得你描述的这两个东西都有问题：
1. 中国和美国不同，美国的经济危机是来自借贷，是一个超级放大版本的中国楼市。
而中国的问题不是在楼市本身，而是出现在外贸突然紧缩，内需不振，而国内企业正好
被套牢在扩大再生产的阶段。例如钢铁企业一方面突然没了买主，另外一方面还被套牢
了高价铁矿石协议。就是说，美国的问题还会一坨一坨的出现并恶化，而中国的问题本
身是一下去全部暴露出来的。从股市上来讲，中国这一次熊市阶段能相对较快的度过，
而美国，早着呢。
2. 经济和股市，讲究的信心。例如，美国那个7千亿特别着急通过，但是通过以后如何
分配就不着急了，因为把钱搁在那里给人信心就可以了。
3. 中国股市如何给社会做贡献？其实证券市场的第一工作是集资并产生效益，在中国
尤其是这样。证监会现在考虑的不只是让股市稳住，最重要的是能有一定的融资功能，
或者是恢复新股发行，最后一次新股是9月中旬，下面好多企业等着呢，等着集资了以
后给中国政府的4万亿投资做贡献。下面的走向应该是证监会和政府继续维护大盘，大
盘走好，上新股，然后大盘倒塌一点，然后继续出好政策，然后继续波动。什么时候经
济面让大家认为最差也就是这样

【在 m********e 的大作中提到】

: 我也在美国，我掌握的大都是二手的信息：）
: 到明年3，4月情况可能会进一步恶化。美国这边CDS和RDS市场的风险还在积累，如果得
: 不到扭转，明年3，4月实体经济会有严重信贷问题。那恐怕是没见过的恐怖景象。说到
: 大小非。这就好比电脑市场每天销量 100台，突然来了一个小偷，拿着偷来的电脑，有
: 10000台要处理。当然大家可以不买，但是电脑肯定要降价。在经济学里这是因为供需
: 关系的改变造成的。中国股市是个政策市，这个没错。但是拿不出实际有效的政策，市
: 场不会买账。尚主席的稳定也叫了很久了。的确巴菲特有句名言叫人恐惧的时候我贪婪
: 。但是我想这只是战略投资者的一种考虑。至于你说的预测系统，我要强调，在经济前
: 景预期明朗的前提下，技术预测表达的是市场信心和提前量。市场越不成熟，越难以估
: 计。在经济前景都不明朗的情况下，技术没有意义。

l*r2008-12-02 08:12

11 楼

不缺钱，缺少的是回报股东的动力。从分红多少就可以看出来了，股息率比企业债
差太多了。
好的公司，很多并没有上市。上市的公司垃圾股占了8成。

【在 d*****w 的大作中提到】

: 我觉得你描述的这两个东西都有问题：
: 1. 中国和美国不同，美国的经济危机是来自借贷，是一个超级放大版本的中国楼市。
: 而中国的问题不是在楼市本身，而是出现在外贸突然紧缩，内需不振，而国内企业正好
: 被套牢在扩大再生产的阶段。例如钢铁企业一方面突然没了买主，另外一方面还被套牢
: 了高价铁矿石协议。就是说，美国的问题还会一坨一坨的出现并恶化，而中国的问题本
: 身是一下去全部暴露出来的。从股市上来讲，中国这一次熊市阶段能相对较快的度过，
: 而美国，早着呢。
: 2. 经济和股市，讲究的信心。例如，美国那个7千亿特别着急通过，但是通过以后如何
: 分配就不着急了，因为把钱搁在那里给人信心就可以了。
: 3. 中国股市如何给社会做贡献？其实证券市场的第一工作是集资并产生效益，在中国

m*e2008-12-02 08:12

12 楼

没看出你说我的问题在哪里……

【在 d*****w 的大作中提到】

: 我觉得你描述的这两个东西都有问题：
: 1. 中国和美国不同，美国的经济危机是来自借贷，是一个超级放大版本的中国楼市。
: 而中国的问题不是在楼市本身，而是出现在外贸突然紧缩，内需不振，而国内企业正好
: 被套牢在扩大再生产的阶段。例如钢铁企业一方面突然没了买主，另外一方面还被套牢
: 了高价铁矿石协议。就是说，美国的问题还会一坨一坨的出现并恶化，而中国的问题本
: 身是一下去全部暴露出来的。从股市上来讲，中国这一次熊市阶段能相对较快的度过，
: 而美国，早着呢。
: 2. 经济和股市，讲究的信心。例如，美国那个7千亿特别着急通过，但是通过以后如何
: 分配就不着急了，因为把钱搁在那里给人信心就可以了。
: 3. 中国股市如何给社会做贡献？其实证券市场的第一工作是集资并产生效益，在中国

d*w2008-12-02 08:12

13 楼

我的回答其实对应了你的论述中的问题，再澄清一下：
1. 你的主题是说中国股市还是不行，距离牛还远的很。但是你的论据用美国的那些金
融风险来论证，所以我的帖子里面说“中国和美国不同....”来说中国没有那么严重，
中国和美国之间的经济、股市关系也没有那么密切。
2. 你说中国股市现在都是空政策，空喊没用。我也不同意，我没有具体列举最近的政
策（实际上现在已经太多了），但是我说了，政府发话，证监会和相关结构自然会一个
劲的发力，实际效果肯定有。现在效果也出来了。
当然了，最终结果一样，股市还要再倒塌一次。但是不妨碍现在炒上一炒。

【在 m********e 的大作中提到】

: 没看出你说我的问题在哪里……

m*e2008-12-02 08:12

14 楼

那你就再说说，为什么中美经济联系不那么密切。在我看来一个产能过剩一个消费过度
，如果是一个国家还挺完美。哈哈。如果不这么密切现在也不至于这么困难。
至于救市的政策，想听听你的高见，什么举措有什么效果。要是你觉得太多，列一两条
就行。

【在 d*****w 的大作中提到】

: 我的回答其实对应了你的论述中的问题，再澄清一下：
: 1. 你的主题是说中国股市还是不行，距离牛还远的很。但是你的论据用美国的那些金
: 融风险来论证，所以我的帖子里面说“中国和美国不同....”来说中国没有那么严重，
: 中国和美国之间的经济、股市关系也没有那么密切。
: 2. 你说中国股市现在都是空政策，空喊没用。我也不同意，我没有具体列举最近的政
: 策（实际上现在已经太多了），但是我说了，政府发话，证监会和相关结构自然会一个
: 劲的发力，实际效果肯定有。现在效果也出来了。
: 当然了，最终结果一样，股市还要再倒塌一次。但是不妨碍现在炒上一炒。

d*w2008-12-02 08:12

15 楼

我人在美国，所有的东西都是新闻，有错你直接指出来。
中美经济关系：浙江广东一带，该停工的已经停工了，被美国破产企业赖账的那些企业
也计提认赔了，下面就是不做这些美国人的生意。拉动内需，是治标不治本，但是，治
标足够。中国要是想治本，先政府民选再说。
救市政策，大小非被考虑限制（我个人认为不好），大幅减息，最新的国九条，短期够
了，长期还需要再来一次下跌就结束了。
明年3，4月份，经济最差的时候，同时也是股市见底的时候。要吃晚饭，不说了。

【在 m********e 的大作中提到】

: 那你就再说说，为什么中美经济联系不那么密切。在我看来一个产能过剩一个消费过度
: ，如果是一个国家还挺完美。哈哈。如果不这么密切现在也不至于这么困难。
: 至于救市的政策，想听听你的高见，什么举措有什么效果。要是你觉得太多，列一两条
: 就行。

d*y2008-12-02 08:12

16 楼

你考虑的问题都过于细节化
如果要判断经济走势的话
中国经济依然会至少强劲数十年
股市的黄金十年才刚刚开始
为什么这么说？比较一下中国和美国就知道了
同样的产品中国成本多少美国多少？
如果国内的企业技术管理不断成熟
出口产品技术含量不断提升
就不用担心出口受到影响
这个还是上个季度的出口增长率还有10%左右
你说的所谓“出口行业几乎面临崩溃”不敢苟同

【在 m********e 的大作中提到】

: 问你们几个问题。
: 1.你认为出口收到的打击有多大？什么时候转暖？基建对GDP的拉动什么时候见效？刺
: 激消费的举措有哪些？
: 2.如果你认为经济在可预期的某个时间转暖，和你有相似看法的人有多少？相反看法的
: 有多少？没有看法有多少？
: 3.大小非的问题能不能解决？
: 4.目前股市出现了哪些信号，哪些好，那些坏？
: 第一个问题问的是是你对中国经济现状的了解有多少。在前期持续从紧的货币政策，新
: 劳动法，汇率影响的多重打击下，沿海出口行业已收到沉重打击。眼下在西方消费不景
: 气的情况下，出口行业几乎面临崩溃的威胁。中国经济对出口的依赖是巨大的。顺便提

i*g2008-12-02 08:12

17 楼

我在国内，观察到的现象是，前几年做什么生意都赚的年头过去了，朋友里几个小老板
，现在都很闲，天天喝茶泡网吧，都说明年随时准备着结束生意。还有就是现在收账很
难，我听说有些地方有些公司已经开始欠帐，有些开始对客户的实力作新的评估。总体
感觉就是大家都觉得明年情况会比较糟。国内的居民消费还是很火热。大学生就业形式
非常严峻。不过，生活满足感好像都还不错。

【在 m********e 的大作中提到】

: 我也在美国，我掌握的大都是二手的信息：）
: 到明年3，4月情况可能会进一步恶化。美国这边CDS和RDS市场的风险还在积累，如果得
: 不到扭转，明年3，4月实体经济会有严重信贷问题。那恐怕是没见过的恐怖景象。说到
: 大小非。这就好比电脑市场每天销量 100台，突然来了一个小偷，拿着偷来的电脑，有
: 10000台要处理。当然大家可以不买，但是电脑肯定要降价。在经济学里这是因为供需
: 关系的改变造成的。中国股市是个政策市，这个没错。但是拿不出实际有效的政策，市
: 场不会买账。尚主席的稳定也叫了很久了。的确巴菲特有句名言叫人恐惧的时候我贪婪
: 。但是我想这只是战略投资者的一种考虑。至于你说的预测系统，我要强调，在经济前
: 景预期明朗的前提下，技术预测表达的是市场信心和提前量。市场越不成熟，越难以估
: 计。在经济前景都不明朗的情况下，技术没有意义。

t*32008-12-02 08:12

18 楼

最坏的时候还没到
经济收缩可能持续1-2年。

【在 i***g 的大作中提到】

: 我在国内，观察到的现象是，前几年做什么生意都赚的年头过去了，朋友里几个小老板
: ，现在都很闲，天天喝茶泡网吧，都说明年随时准备着结束生意。还有就是现在收账很
: 难，我听说有些地方有些公司已经开始欠帐，有些开始对客户的实力作新的评估。总体
: 感觉就是大家都觉得明年情况会比较糟。国内的居民消费还是很火热。大学生就业形式
: 非常严峻。不过，生活满足感好像都还不错。

n*n2008-12-02 08:12

19 楼

股市给经济做个屁贡献。股市已经把资金抽干了。还继续扩容，继续抽？那我们千点见。

【在 d*****w 的大作中提到】

: 我觉得你描述的这两个东西都有问题：
: 1. 中国和美国不同，美国的经济危机是来自借贷，是一个超级放大版本的中国楼市。
: 而中国的问题不是在楼市本身，而是出现在外贸突然紧缩，内需不振，而国内企业正好
: 被套牢在扩大再生产的阶段。例如钢铁企业一方面突然没了买主，另外一方面还被套牢
: 了高价铁矿石协议。就是说，美国的问题还会一坨一坨的出现并恶化，而中国的问题本
: 身是一下去全部暴露出来的。从股市上来讲，中国这一次熊市阶段能相对较快的度过，
: 而美国，早着呢。
: 2. 经济和股市，讲究的信心。例如，美国那个7千亿特别着急通过，但是通过以后如何
: 分配就不着急了，因为把钱搁在那里给人信心就可以了。
: 3. 中国股市如何给社会做贡献？其实证券市场的第一工作是集资并产生效益，在中国