偷摸在这里讨论讨论政府行动的得失吧 - 未名空间MITBBS历史存档

偷摸在这里讨论讨论政府行动的得失吧# ChineseClassics - 中华古典文化

f*s2008-05-19 07:05

1 楼

外头愤青太多, 而且现在也不是大范围讨论这个的时候
先说进步地方, 最大的应该算是信息公开? 不过其实这个在现在传媒的情况下
是挡不住的, 与其谣言满天飞, 还不如公开点. 另外可能政府也觉得拖不起
毕竟8月就在眼前. 带来的后果是政府一直不敢用的民间力量疯狂成长
这个其实是双刃剑, 搞不好带来更大的麻烦. 事实上在SF爆发大规模护圣火行动之前
政府一直是压着信息的, 估计也是怕这个情绪起来了, 反过来卷了自己.
某运动好像也是从某无关爱国行动发起的. 嗯
另外一个就是对外关系上, 做的还算漂亮. 地震发生半小时内我收到的信息.
碰巧那天睡得晚, 国内地震台工作的同学给我发消息, 问我三峡能不能抗住
我问他多少级, 他说开始报8, 后来一度压到7.6, 好像是地震总局第一次这么改.
后来才觉得这事办的对, 要是报了8, 老外涌进来, 绵阳那么多东西在我们自己人
没有完全掌握好之前, 万一被别人看到些什么, 可不是好事. 现在这样做的还算不错.
下面讲还有待提高的地方. 后勤太差了. 军队运的倒是又多又快, 物资貌似完全跟不上.
虽然有客观困难, 不过这可是大后方全国动员情况下军队的后勤

x*u2008-05-19 07:05

2 楼

为啥后勤跟不上？

【在 f*****s 的大作中提到】

: 外头愤青太多, 而且现在也不是大范围讨论这个的时候
: 先说进步地方, 最大的应该算是信息公开? 不过其实这个在现在传媒的情况下
: 是挡不住的, 与其谣言满天飞, 还不如公开点. 另外可能政府也觉得拖不起
: 毕竟8月就在眼前. 带来的后果是政府一直不敢用的民间力量疯狂成长
: 这个其实是双刃剑, 搞不好带来更大的麻烦. 事实上在SF爆发大规模护圣火行动之前
: 政府一直是压着信息的, 估计也是怕这个情绪起来了, 反过来卷了自己.
: 某运动好像也是从某无关爱国行动发起的. 嗯
: 另外一个就是对外关系上, 做的还算漂亮. 地震发生半小时内我收到的信息.
: 碰巧那天睡得晚, 国内地震台工作的同学给我发消息, 问我三峡能不能抗住
: 我问他多少级, 他说开始报8, 后来一度压到7.6, 好像是地震总局第一次这么改.

M*y2008-05-19 07:05

3 楼

你回国投军吧，专门搞这个重型运输直升机。

【在 f*****s 的大作中提到】

: 外头愤青太多, 而且现在也不是大范围讨论这个的时候
: 先说进步地方, 最大的应该算是信息公开? 不过其实这个在现在传媒的情况下
: 是挡不住的, 与其谣言满天飞, 还不如公开点. 另外可能政府也觉得拖不起
: 毕竟8月就在眼前. 带来的后果是政府一直不敢用的民间力量疯狂成长
: 这个其实是双刃剑, 搞不好带来更大的麻烦. 事实上在SF爆发大规模护圣火行动之前
: 政府一直是压着信息的, 估计也是怕这个情绪起来了, 反过来卷了自己.
: 某运动好像也是从某无关爱国行动发起的. 嗯
: 另外一个就是对外关系上, 做的还算漂亮. 地震发生半小时内我收到的信息.
: 碰巧那天睡得晚, 国内地震台工作的同学给我发消息, 问我三峡能不能抗住
: 我问他多少级, 他说开始报8, 后来一度压到7.6, 好像是地震总局第一次这么改.

d*e2008-05-19 07:05

4 楼

ft，到底是我表达能力有问题，还是你理解能力有问题？
空军装备差，或者干脆说航空技术水平差，本来就是航空界人尽皆知的事实，只不过经
过这次救灾变成全国人民人尽皆知的事实罢了。我上次就是说，你一个业内人士，不会
等到今天才来惊讶吧？
经过这次的事情，不知道国家会不会下决心大力扶植航空业。中国今非昔比，总不能总
依赖于“和平稳定的国际局势”，满足于购买或者仿制国外二流三流的航空产品吧？
大家都将拭目以待。

进去的. 这个俺心里是有愧滴.

【在 f*****s 的大作中提到】

: 外头愤青太多, 而且现在也不是大范围讨论这个的时候
: 先说进步地方, 最大的应该算是信息公开? 不过其实这个在现在传媒的情况下
: 是挡不住的, 与其谣言满天飞, 还不如公开点. 另外可能政府也觉得拖不起
: 毕竟8月就在眼前. 带来的后果是政府一直不敢用的民间力量疯狂成长
: 这个其实是双刃剑, 搞不好带来更大的麻烦. 事实上在SF爆发大规模护圣火行动之前
: 政府一直是压着信息的, 估计也是怕这个情绪起来了, 反过来卷了自己.
: 某运动好像也是从某无关爱国行动发起的. 嗯
: 另外一个就是对外关系上, 做的还算漂亮. 地震发生半小时内我收到的信息.
: 碰巧那天睡得晚, 国内地震台工作的同学给我发消息, 问我三峡能不能抗住
: 我问他多少级, 他说开始报8, 后来一度压到7.6, 好像是地震总局第一次这么改.

f*s2008-05-19 07:05

5 楼

其实我记得军队手里有苏联货, 不知道为啥没拿出来
温相能力不够?

【在 M******y 的大作中提到】

: 你回国投军吧，专门搞这个重型运输直升机。

f*s2008-05-19 07:05

6 楼

没想到差飞机也没几架阿
今天中午看央视新闻, 出动直升机313架次, 总数不过百
这可是全国总动员的结果

【在 d***e 的大作中提到】

: ft，到底是我表达能力有问题，还是你理解能力有问题？
: 空军装备差，或者干脆说航空技术水平差，本来就是航空界人尽皆知的事实，只不过经
: 过这次救灾变成全国人民人尽皆知的事实罢了。我上次就是说，你一个业内人士，不会
: 等到今天才来惊讶吧？
: 经过这次的事情，不知道国家会不会下决心大力扶植航空业。中国今非昔比，总不能总
: 依赖于“和平稳定的国际局势”，满足于购买或者仿制国外二流三流的航空产品吧？
: 大家都将拭目以待。
:
: 进去的. 这个俺心里是有愧滴.

d*e2008-05-19 07:05

7 楼

说实话中国还真不缺人才，缺的是钱和有效机制。多少老一辈人才从壮志凌云的青年等
到变成白发苍苍的老者也没等到大发展的机遇。如果国家真下决心大搞航空，根本不愁
没有人效力。只怕留学生要削尖脑袋去谋得一席之地才是真的。

【在 M******y 的大作中提到】

: 你回国投军吧，专门搞这个重型运输直升机。

f*s2008-05-19 07:05

8 楼

别想的那么好, 神州项目够重视了吧
没几个钱, 我师妹逼着她老公往外撤呢
人老公都做上副主任了, 也没落上啥好
周六加班几乎是法定的
别的几个同学都混得还不如这个

【在 d***e 的大作中提到】

: 说实话中国还真不缺人才，缺的是钱和有效机制。多少老一辈人才从壮志凌云的青年等
: 到变成白发苍苍的老者也没等到大发展的机遇。如果国家真下决心大搞航空，根本不愁
: 没有人效力。只怕留学生要削尖脑袋去谋得一席之地才是真的。

d*e2008-05-19 07:05

9 楼

这个我也不知道，要问军迷们了。
不过军用飞机数量问题属于军事秘密吧？你怎么知道“全国总动员”就意味着“见底了
”？

【在 f*****s 的大作中提到】

: 没想到差飞机也没几架阿
: 今天中午看央视新闻, 出动直升机313架次, 总数不过百
: 这可是全国总动员的结果

r*y2008-05-19 07:05

10 楼

你们俩歇歇，听歌：

【在 d***e 的大作中提到】

: 这个我也不知道，要问军迷们了。
: 不过军用飞机数量问题属于军事秘密吧？你怎么知道“全国总动员”就意味着“见底了
: ”？

d*e2008-05-19 07:05

11 楼

这我的确不知道。而且那是航天，我认识的航天人似乎都很自豪很有成就感，过得也很
好，甚至沾边的都不错。
航空，a totally different story.

【在 f*****s 的大作中提到】

: 别想的那么好, 神州项目够重视了吧
: 没几个钱, 我师妹逼着她老公往外撤呢
: 人老公都做上副主任了, 也没落上啥好
: 周六加班几乎是法定的
: 别的几个同学都混得还不如这个

f*s2008-05-19 07:05

12 楼

自豪感成就感是不少, 不过生活也就那么回事了
说起来你姑姑什么的好像就是这个?
我爸同学最高做到嫦娥副总, 子女全都推到国外来了
几乎没有在国内的

【在 d***e 的大作中提到】

: 这我的确不知道。而且那是航天，我认识的航天人似乎都很自豪很有成就感，过得也很
: 好，甚至沾边的都不错。
: 航空，a totally different story.

M*y2008-05-19 07:05

13 楼

敏感吧？你们是不是压根儿接触不到关键技术？

【在 f*****s 的大作中提到】

: 其实我记得军队手里有苏联货, 不知道为啥没拿出来
: 温相能力不够?

f*s2008-05-19 07:05

14 楼

没戏, 我有过一个模糊的
激光打导弹的
空军要求不能有外国人做, 老板糊弄, 找个白人master装样子
事情都是我们做的
还有个哥们做防弹衣的

【在 M******y 的大作中提到】

: 敏感吧？你们是不是压根儿接触不到关键技术？

r*y2008-05-19 07:05

15 楼

河马你哪里有关键？

【在 M******y 的大作中提到】

: 敏感吧？你们是不是压根儿接触不到关键技术？

M*y2008-05-19 07:05

16 楼

男人这辈子，图什么？不就图能干点事情么？

年等
不愁

【在 f*****s 的大作中提到】

: 别想的那么好, 神州项目够重视了吧
: 没几个钱, 我师妹逼着她老公往外撤呢
: 人老公都做上副主任了, 也没落上啥好
: 周六加班几乎是法定的
: 别的几个同学都混得还不如这个

M*y2008-05-19 07:05

17 楼

没有啊，基础研究，再关键，也都是公开的。
他那里不同吧。。。不会整天算算有限元就完了吧。。。

【在 r****y 的大作中提到】

: 河马你哪里有关键？

M*y2008-05-19 07:05

18 楼

他们水平咋样？

【在 f*****s 的大作中提到】

: 没戏, 我有过一个模糊的
: 激光打导弹的
: 空军要求不能有外国人做, 老板糊弄, 找个白人master装样子
: 事情都是我们做的
: 还有个哥们做防弹衣的

d*e2008-05-19 07:05

19 楼

不错，到底曲子好，比那个《生死不离》好听。

【在 r****y 的大作中提到】

: 你们俩歇歇，听歌：

r*y2008-05-19 07:05

20 楼

关键技术哪能到这来说，哈哈

【在 f*****s 的大作中提到】

: 没戏, 我有过一个模糊的
: 激光打导弹的
: 空军要求不能有外国人做, 老板糊弄, 找个白人master装样子
: 事情都是我们做的
: 还有个哥们做防弹衣的

f*s2008-05-19 07:05

21 楼

钱多, 砸得狠
其实和中国一样, 少数牛人, 好多混吃的
但是人家砸的规模大
丑闻也不少, 尤其军队的, 那个最新的防弹衣就是一个

【在 M******y 的大作中提到】

: 他们水平咋样？

r*y2008-05-19 07:05

22 楼

要鼓励原创嘛

【在 d***e 的大作中提到】

: 不错，到底曲子好，比那个《生死不离》好听。

f*s2008-05-19 07:05

23 楼

这里估计也没人看
咱们也就是做做外围
他们不给实验数据就行了

【在 r****y 的大作中提到】

: 关键技术哪能到这来说，哈哈

d*e2008-05-19 07:05

24 楼

谁姑姑？？

【在 f*****s 的大作中提到】

: 自豪感成就感是不少, 不过生活也就那么回事了
: 说起来你姑姑什么的好像就是这个?
: 我爸同学最高做到嫦娥副总, 子女全都推到国外来了
: 几乎没有在国内的

f*s2008-05-19 07:05

25 楼

我记得你有个什么亲戚不是航空航天就是核能的?

【在 d***e 的大作中提到】

: 谁姑姑？？

M*y2008-05-19 07:05

26 楼

比咱强很多？

【在 f*****s 的大作中提到】

: 钱多, 砸得狠
: 其实和中国一样, 少数牛人, 好多混吃的
: 但是人家砸的规模大
: 丑闻也不少, 尤其军队的, 那个最新的防弹衣就是一个

f*s2008-05-19 07:05

27 楼

国内的水平也就是听说
我只能从实验条件和材料上来感觉感觉
现在国内砸了那么多钱, 搞不好也起来了
我都土老冒了, 一心转民用
兼回你前头那片贴: 男人在世, 首先要让老婆孩子爹妈过上好日子, 然后再谈别的:)

【在 M******y 的大作中提到】

: 比咱强很多？

r*y2008-05-19 07:05

28 楼

以前有一次好像美国不准以色列给我们防弹衣技术来着

【在 M******y 的大作中提到】

: 比咱强很多？

d*e2008-05-19 07:05

29 楼

我咣当——
你灌水灌迷糊了吧？把谁家亲戚算我这儿来了？

【在 f*****s 的大作中提到】

: 我记得你有个什么亲戚不是航空航天就是核能的?

M*y2008-05-19 07:05

30 楼

其实这是我的专业领域。不过没搞过这个。国内同学有给陆军搞装甲车的隐性涂层的。

【在 r****y 的大作中提到】

: 以前有一次好像美国不准以色列给我们防弹衣技术来着

M*y2008-05-19 07:05

31 楼

都成。有所求，有所得，有所为，就好了。

【在 f*****s 的大作中提到】

: 国内的水平也就是听说
: 我只能从实验条件和材料上来感觉感觉
: 现在国内砸了那么多钱, 搞不好也起来了
: 我都土老冒了, 一心转民用
: 兼回你前头那片贴: 男人在世, 首先要让老婆孩子爹妈过上好日子, 然后再谈别的:)

f*s2008-05-19 07:05

32 楼

以色列我记得是防弹衣纤维的发明国
其实没啥, 就是那个kevler
说穿了也就是层布, 就是结实点

【在 r****y 的大作中提到】

: 以前有一次好像美国不准以色列给我们防弹衣技术来着

d*e2008-05-19 07:05

33 楼

我不也没打击它么。

【在 r****y 的大作中提到】

: 要鼓励原创嘛

r*y2008-05-19 07:05

34 楼

你垂直打击，哈哈

【在 d***e 的大作中提到】

: 我不也没打击它么。

f*s2008-05-19 07:05

35 楼

那就是桃桃的?
肯定是这个板上的,上次说起过

【在 d***e 的大作中提到】

: 我咣当——
: 你灌水灌迷糊了吧？把谁家亲戚算我这儿来了？

d*e2008-05-19 07:05

36 楼

各有所为，都很赞。
今天才看出来原来大喜是宜室宜家男士——还有个两个字的简称，我就不说了，哈哈。

【在 f*****s 的大作中提到】

: 国内的水平也就是听说
: 我只能从实验条件和材料上来感觉感觉
: 现在国内砸了那么多钱, 搞不好也起来了
: 我都土老冒了, 一心转民用
: 兼回你前头那片贴: 男人在世, 首先要让老婆孩子爹妈过上好日子, 然后再谈别的:)

M*y2008-05-19 07:05

37 楼

宅男。

【在 d***e 的大作中提到】

: 各有所为，都很赞。
: 今天才看出来原来大喜是宜室宜家男士——还有个两个字的简称，我就不说了，哈哈。

d*e2008-05-19 07:05

38 楼

你还士兵突击呢。

【在 r****y 的大作中提到】

: 你垂直打击，哈哈

f*s2008-05-19 07:05

39 楼

河马, 回刚开始的话题
你觉得军队人数和物资的比例是不是错了
我记得现在进去了14万兵, 而且还在加

【在 M******y 的大作中提到】

: 宅男。

r*y2008-05-19 07:05

40 楼

有风有化

【在 M******y 的大作中提到】

: 宅男。

d*e2008-05-19 07:05

41 楼

我也记得，而且很清楚的记得是谁家 :)
别张望了，说你呢。

【在 f*****s 的大作中提到】

: 那就是桃桃的?
: 肯定是这个板上的,上次说起过

f*s2008-05-19 07:05

42 楼

谁家的?

【在 d***e 的大作中提到】

: 我也记得，而且很清楚的记得是谁家 :)
: 别张望了，说你呢。

r*y2008-05-19 07:05

43 楼

谁家啊？

【在 d***e 的大作中提到】

: 我也记得，而且很清楚的记得是谁家 :)
: 别张望了，说你呢。

d*e2008-05-19 07:05

44 楼

赞河马冰雪聪明。

【在 M******y 的大作中提到】

: 宅男。

M*y2008-05-19 07:05

45 楼

第二批就该背物资进去了。可能太指望空军和公路了。后来余震太多，天气不好，补给
没有及时由后勤人员运进去。
这就是矛盾：部队的独立性和协同性。越来越需要多兵种协同，这是，如果突然有一个
兵种指望不上了，那整个系统的冗余度还够不够完成任务的？比如说，弹药呢？油料呢
？通讯消耗呢？分工越细，系统就越复杂，互相依赖就越严重，越容易出现这次的尴尬
。
后勤的那个接受采访时说，部队标准是携带 2-3 天口粮和一周的需加工的食物，自己带
炊事班。可事实上很多部队没有做到，甚至有的连锅都没有带。我觉得这是平时训练不
够严格造成的。尤其是这种快速反应部队，很严重的问题。

【在 f*****s 的大作中提到】

: 河马, 回刚开始的话题
: 你觉得军队人数和物资的比例是不是错了
: 我记得现在进去了14万兵, 而且还在加

d*e2008-05-19 07:05

46 楼

“别张望了，说你呢。”

【在 f*****s 的大作中提到】

: 谁家的?

f*s2008-05-19 07:05

47 楼

肯定不是我家的....ft

【在 d***e 的大作中提到】

: “别张望了，说你呢。”

d*e2008-05-19 07:05

48 楼

今晚CC空旷啊，还带回音的。

【在 r****y 的大作中提到】

: 谁家啊？

r*y2008-05-19 07:05

49 楼

童合啊，分声部的

【在 d***e 的大作中提到】

: 今晚CC空旷啊，还带回音的。

d*e2008-05-19 07:05

50 楼

你和大喜今晚都刷绿漆了？估计扣子夫要抗议你们造假了。

【在 r****y 的大作中提到】

: 童合啊，分声部的

r*y2008-05-19 07:05

51 楼

迷彩迷彩

【在 d***e 的大作中提到】

: 你和大喜今晚都刷绿漆了？估计扣子夫要抗议你们造假了。

d*e2008-05-19 07:05

52 楼

顶不住了，各位慢聊~~~

c*u2008-05-19 07:05

53 楼

空降，有童合？

【在 r****y 的大作中提到】

: 童合啊，分声部的

f*s2008-05-19 07:05

54 楼

终于你没拍我阿....呵呵
其实我当时想的是, 往里进兵的同时, 往外输人
反正两头不矛盾, 然后把兵营空出来暂时安置难民
这样大大缓解第二阶段压力, 人少了传染病也就少了
兵营留少数人看着就行了, 还可以地方警察协管
后来看到现在开始挖cash和家具了, 就想到没那么简单, 呵呵

己带

【在 M******y 的大作中提到】

: 第二批就该背物资进去了。可能太指望空军和公路了。后来余震太多，天气不好，补给
: 没有及时由后勤人员运进去。
: 这就是矛盾：部队的独立性和协同性。越来越需要多兵种协同，这是，如果突然有一个
: 兵种指望不上了，那整个系统的冗余度还够不够完成任务的？比如说，弹药呢？油料呢
: ？通讯消耗呢？分工越细，系统就越复杂，互相依赖就越严重，越容易出现这次的尴尬
: 。
: 后勤的那个接受采访时说，部队标准是携带 2-3 天口粮和一周的需加工的食物，自己带
: 炊事班。可事实上很多部队没有做到，甚至有的连锅都没有带。我觉得这是平时训练不
: 够严格造成的。尤其是这种快速反应部队，很严重的问题。

r*y2008-05-19 07:05

55 楼

有啊
今天还想起一首歌明天会更好
好像喋血双雄里有童合

【在 c****u 的大作中提到】

: 空降，有童合？

M*y2008-05-19 07:05

56 楼

部队带了枪进去的。虽然现在是在打狗。
已经陆续有抓人的镜头了。听到的好像都是直接被现场老百姓抓住后送警察或者部队的
。
公路没通，受伤的人很难运出来。也不太敢发动老百姓帮忙，一个是有余震危险，一个
是良莠不齐，反而耽误时间。

补给
一个
料呢
尴尬
练不

【在 f*****s 的大作中提到】

: 终于你没拍我阿....呵呵
: 其实我当时想的是, 往里进兵的同时, 往外输人
: 反正两头不矛盾, 然后把兵营空出来暂时安置难民
: 这样大大缓解第二阶段压力, 人少了传染病也就少了
: 兵营留少数人看着就行了, 还可以地方警察协管
: 后来看到现在开始挖cash和家具了, 就想到没那么简单, 呵呵
:
: 己带

c*u2008-05-19 07:05

57 楼

是啊，记得那个。香港有个很不错的童合。世界水平的。

【在 r****y 的大作中提到】

: 有啊
: 今天还想起一首歌明天会更好
: 好像喋血双雄里有童合

r*y2008-05-19 07:05

58 楼

可惜youtube上找不到视频

【在 c****u 的大作中提到】

: 是啊，记得那个。香港有个很不错的童合。世界水平的。

f*s2008-05-19 07:05

59 楼

至少把积累在成都和都江堰的先用我的主意安置好
然后空出地方来给里头的人慢慢出来, 也比挤在一起强阿
我觉得我的方案不合理的地方在于老百姓相当于放弃他们所有的固定财产
但是现在看来他们留下也拿不到多少

【在 M******y 的大作中提到】

: 部队带了枪进去的。虽然现在是在打狗。
: 已经陆续有抓人的镜头了。听到的好像都是直接被现场老百姓抓住后送警察或者部队的
: 。
: 公路没通，受伤的人很难运出来。也不太敢发动老百姓帮忙，一个是有余震危险，一个
: 是良莠不齐，反而耽误时间。
:
: 补给
: 一个
: 料呢
: 尴尬

M*y2008-05-19 07:05

60 楼

这个我在第一天就说，应当及早向全国开始疏散伤员。前线应当流动起来，所有伤员都
是过客，不要停下来。但是，我们的运力差太多。连保证人，物资和设备进到都江堰 -
绵阳都很难做到。最理想的就是陆航快速在平原一带搭建大量临时机场和短程公路，展
开短距离的大空运 -- 比如到昆明，到武汉，到重庆。避开公路阻塞的地区。但是我们
只要能飞的东西，都跟不上趟。
还看见有背彩电往外撤离的村民。看得让人心酸啊。设身处地，真的很难放弃。

队的
一个

【在 f*****s 的大作中提到】

: 至少把积累在成都和都江堰的先用我的主意安置好
: 然后空出地方来给里头的人慢慢出来, 也比挤在一起强阿
: 我觉得我的方案不合理的地方在于老百姓相当于放弃他们所有的固定财产
: 但是现在看来他们留下也拿不到多少

f*s2008-05-19 07:05

61 楼

我想的是铁路, 能到成都就行
铁路量可比飞机大多了

-
，展

【在 M******y 的大作中提到】

: 这个我在第一天就说，应当及早向全国开始疏散伤员。前线应当流动起来，所有伤员都
: 是过客，不要停下来。但是，我们的运力差太多。连保证人，物资和设备进到都江堰 -
: 绵阳都很难做到。最理想的就是陆航快速在平原一带搭建大量临时机场和短程公路，展
: 开短距离的大空运 -- 比如到昆明，到武汉，到重庆。避开公路阻塞的地区。但是我们
: 只要能飞的东西，都跟不上趟。
: 还看见有背彩电往外撤离的村民。看得让人心酸啊。设身处地，真的很难放弃。
:
: 队的
: 一个

r*y2008-05-19 07:05

62 楼

背彩电总比背人幸福

-
，展

【在 M******y 的大作中提到】

: 这个我在第一天就说，应当及早向全国开始疏散伤员。前线应当流动起来，所有伤员都
: 是过客，不要停下来。但是，我们的运力差太多。连保证人，物资和设备进到都江堰 -
: 绵阳都很难做到。最理想的就是陆航快速在平原一带搭建大量临时机场和短程公路，展
: 开短距离的大空运 -- 比如到昆明，到武汉，到重庆。避开公路阻塞的地区。但是我们
: 只要能飞的东西，都跟不上趟。
: 还看见有背彩电往外撤离的村民。看得让人心酸啊。设身处地，真的很难放弃。
:
: 队的
: 一个

M*y2008-05-19 07:05

63 楼

那么短的距离？而且要调配专门的火车车厢。

员都
我们

【在 f*****s 的大作中提到】

: 我想的是铁路, 能到成都就行
: 铁路量可比飞机大多了
:
: -
: ，展

f*s2008-05-19 07:05

64 楼

我是说把难民弄到成都, 然后火车集中运出
车厢不用特殊的, 伤员暂时躺着就是了, 辛苦点护士
但是这样群众财产问题怎么解决?
另外人员能进, 物资就能进, 至少到都江堰可以
所以还是没准备好, 第一批带干粮的兵进去, 第二批就要按比例送别的了

【在 M******y 的大作中提到】

: 那么短的距离？而且要调配专门的火车车厢。
:
: 员都
: 我们

M*y2008-05-19 07:05

65 楼

火车的问题就是影响是全局的。动一列火车，全国的时刻表都要变。万一再出铁路系统
客车的事故，就麻烦了。

【在 f*****s 的大作中提到】

: 我是说把难民弄到成都, 然后火车集中运出
: 车厢不用特殊的, 伤员暂时躺着就是了, 辛苦点护士
: 但是这样群众财产问题怎么解决?
: 另外人员能进, 物资就能进, 至少到都江堰可以
: 所以还是没准备好, 第一批带干粮的兵进去, 第二批就要按比例送别的了

m*y2008-05-19 07:05

66 楼

我把族谱都翻了一遍，也没找到一个姑姑做航空航天核能的

【在 f*****s 的大作中提到】

: 那就是桃桃的?
: 肯定是这个板上的,上次说起过

m*y2008-05-19 07:05

67 楼

我想总有些飞机不能动吧，万一有人趁乱打进来怎么办呢

【在 f*****s 的大作中提到】

: 外头愤青太多, 而且现在也不是大范围讨论这个的时候
: 先说进步地方, 最大的应该算是信息公开? 不过其实这个在现在传媒的情况下
: 是挡不住的, 与其谣言满天飞, 还不如公开点. 另外可能政府也觉得拖不起
: 毕竟8月就在眼前. 带来的后果是政府一直不敢用的民间力量疯狂成长
: 这个其实是双刃剑, 搞不好带来更大的麻烦. 事实上在SF爆发大规模护圣火行动之前
: 政府一直是压着信息的, 估计也是怕这个情绪起来了, 反过来卷了自己.
: 某运动好像也是从某无关爱国行动发起的. 嗯
: 另外一个就是对外关系上, 做的还算漂亮. 地震发生半小时内我收到的信息.
: 碰巧那天睡得晚, 国内地震台工作的同学给我发消息, 问我三峡能不能抗住
: 我问他多少级, 他说开始报8, 后来一度压到7.6, 好像是地震总局第一次这么改.

m*y2008-05-19 07:05

68 楼

这次是在山区，商品房不多，但如果有商品房，包括那些已经在地震中震裂了的商品房，怎么办呢？总不能还让别人付贷款吧。也就是说所有的贷款只能由银行来承担。以国内银行的坏账率，如果这次地震涉及到大量商品房，估计又一场“次贷危机”了。

-
，展

【在 M******y 的大作中提到】

: 这个我在第一天就说，应当及早向全国开始疏散伤员。前线应当流动起来，所有伤员都
: 是过客，不要停下来。但是，我们的运力差太多。连保证人，物资和设备进到都江堰 -
: 绵阳都很难做到。最理想的就是陆航快速在平原一带搭建大量临时机场和短程公路，展
: 开短距离的大空运 -- 比如到昆明，到武汉，到重庆。避开公路阻塞的地区。但是我们
: 只要能飞的东西，都跟不上趟。
: 还看见有背彩电往外撤离的村民。看得让人心酸啊。设身处地，真的很难放弃。
:
: 队的
: 一个

f*s2008-05-19 07:05

69 楼

运输机本来就是大弱项, 中国没有大型的
连发动机都造不像....

【在 m********y 的大作中提到】

: 我想总有些飞机不能动吧，万一有人趁乱打进来怎么办呢

f*s2008-05-19 07:05

70 楼

呵呵, 这个问题前几天已经出现过了
标题是房倒人不死, 按揭就得付大概就是这样的
好像保险不管地震破坏, 所以所有按揭的损坏商品房
损失都是业主的
后来怕激民愤, 暂时把这茬压着了, 以后又是个烂事
到最后估计又是钱进了开发商的口袋, 银行吃进一部分, 然后转嫁到老百姓头上
我现在又开始转向负面了, 国家宣传机器真是了不得
我倾向认为什么都没变, 以前的矛盾一个也没少, 又增加了新的

房，怎么办呢？总不能还让别人付贷款吧。也就是说所有的贷款只能由银行来承担。以
国内银行的坏账率，如果这次地震涉及到大量商品房，估计又一场“次贷危机”了。

【在 m********y 的大作中提到】

: 这次是在山区，商品房不多，但如果有商品房，包括那些已经在地震中震裂了的商品房，怎么办呢？总不能还让别人付贷款吧。也就是说所有的贷款只能由银行来承担。以国内银行的坏账率，如果这次地震涉及到大量商品房，估计又一场“次贷危机”了。
:
: -
: ，展

t*n2008-05-19 07:05

71 楼

打倒你个反动派
运力上应该先让人上去救人，物资在后面上肯定是没错的
问题其实是通讯不够好造成你看到的物流问题

外头愤青太多, 而且现在也不是大范围讨论这个的时候
先说进步地方, 最大的应该算是信息公开? 不过其实这个在现在传媒的情况下
是挡不住的, 与其谣言满天飞, 还不如公开点. 另外可能政府也觉得拖不起
毕竟8月就在眼前. 带来的后果是政府一直不敢用的民间力量疯狂成长
这个其实是双刃剑, 搞不好带来更大的麻烦. 事实上在SF爆发大规模护圣火行动之前
政府一直是压着信息的, 估计也是怕这个情绪起来了, 反过来卷了自己.
某运动好像也是从某无关爱国行动发起的. 嗯
另外一个就是对外关系上, 做的还算漂亮. 地震发生半小时内我收到的信息.
碰巧那天睡得晚, 国内地震台工作的同学给我发消息, 问我三峡能不能抗住
我问他多少级, 他说开始报8, 后来一度压到7.6, 好像是地震总局第一次这么改.
后来才觉得这事办的对, 要是报了8, 老外涌进来, 绵阳那么多东西在我们自己人
没有完全掌握好之前, 万一被别人看到些什么, 可不是好事. 现在这样做的还算不错.
下面讲还有待提高的地方. 后勤太

【在 f*****s 的大作中提到】

: 外头愤青太多, 而且现在也不是大范围讨论这个的时候
: 先说进步地方, 最大的应该算是信息公开? 不过其实这个在现在传媒的情况下
: 是挡不住的, 与其谣言满天飞, 还不如公开点. 另外可能政府也觉得拖不起
: 毕竟8月就在眼前. 带来的后果是政府一直不敢用的民间力量疯狂成长
: 这个其实是双刃剑, 搞不好带来更大的麻烦. 事实上在SF爆发大规模护圣火行动之前
: 政府一直是压着信息的, 估计也是怕这个情绪起来了, 反过来卷了自己.
: 某运动好像也是从某无关爱国行动发起的. 嗯
: 另外一个就是对外关系上, 做的还算漂亮. 地震发生半小时内我收到的信息.
: 碰巧那天睡得晚, 国内地震台工作的同学给我发消息, 问我三峡能不能抗住
: 我问他多少级, 他说开始报8, 后来一度压到7.6, 好像是地震总局第一次这么改.

t*n2008-05-19 07:05

72 楼

国家10年前就开始扶植航空了

ft，到底是我表达能力有问题，还是你理解能力有问题？
空军装备差，或者干脆说航空技术水平差，本来就是航空界人尽皆知的事实，只不过经
过这次救灾变成全国人民人尽皆知的事实罢了。我上次就是说，你一个业内人士，不会
等到今天才来惊讶吧？
经过这次的事情，不知道国家会不会下决心大力扶植航空业。中国今非昔比，总不能总
依赖于“和平稳定的国际局势”，满足于购买或者仿制国外二流三流的航空产品吧？
大家都将拭目以待。
进去的. 这个俺心里是有愧滴.

【在 d***e 的大作中提到】

: ft，到底是我表达能力有问题，还是你理解能力有问题？
: 空军装备差，或者干脆说航空技术水平差，本来就是航空界人尽皆知的事实，只不过经
: 过这次救灾变成全国人民人尽皆知的事实罢了。我上次就是说，你一个业内人士，不会
: 等到今天才来惊讶吧？
: 经过这次的事情，不知道国家会不会下决心大力扶植航空业。中国今非昔比，总不能总
: 依赖于“和平稳定的国际局势”，满足于购买或者仿制国外二流三流的航空产品吧？
: 大家都将拭目以待。
:
: 进去的. 这个俺心里是有愧滴.

t*n2008-05-19 07:05

73 楼

你师妹老公在哪个单位
航天没钱还是很少见的

别想的那么好, 神州项目够重视了吧
没几个钱, 我师妹逼着她老公往外撤呢
人老公都做上副主任了, 也没落上啥好
周六加班几乎是法定的
别的几个同学都混得还不如这个

【在 f*****s 的大作中提到】

: 别想的那么好, 神州项目够重视了吧
: 没几个钱, 我师妹逼着她老公往外撤呢
: 人老公都做上副主任了, 也没落上啥好
: 周六加班几乎是法定的
: 别的几个同学都混得还不如这个

t*n2008-05-19 07:05

74 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~//ft

【在 f*****s 的大作中提到】

: 以色列我记得是防弹衣纤维的发明国
: 其实没啥, 就是那个kevler
: 说穿了也就是层布, 就是结实点

t*n2008-05-19 07:05

75 楼

//ft
带着大锅爬过去灾民早死光了

己带

【在 M******y 的大作中提到】

: 第二批就该背物资进去了。可能太指望空军和公路了。后来余震太多，天气不好，补给
: 没有及时由后勤人员运进去。
: 这就是矛盾：部队的独立性和协同性。越来越需要多兵种协同，这是，如果突然有一个
: 兵种指望不上了，那整个系统的冗余度还够不够完成任务的？比如说，弹药呢？油料呢
: ？通讯消耗呢？分工越细，系统就越复杂，互相依赖就越严重，越容易出现这次的尴尬
: 。
: 后勤的那个接受采访时说，部队标准是携带 2-3 天口粮和一周的需加工的食物，自己带
: 炊事班。可事实上很多部队没有做到，甚至有的连锅都没有带。我觉得这是平时训练不
: 够严格造成的。尤其是这种快速反应部队，很严重的问题。

y*n2008-05-19 07:05

76 楼

貌似里面还是有一些可以用的。电视里看到有一家人家开了个临时食堂，免费供应饭菜
。似乎粮食不缺，但比较缺水，要去哪里哪里背来。估计这个地区受灾情况不是最严重。

【在 t*n 的大作中提到】

: //ft
: 带着大锅爬过去灾民早死光了
:
: 己带

M*y2008-05-19 07:05

77 楼

还是由户主付贷款。

房，怎么办呢？总不能还让别人付贷款吧。也就是说所有的贷款只能由银行来承担。以
国内银行的坏账率，如果这次地震涉及到大量商品房，估计又一场“次贷危机”了。
员都
我们

【在 m********y 的大作中提到】

: 这次是在山区，商品房不多，但如果有商品房，包括那些已经在地震中震裂了的商品房，怎么办呢？总不能还让别人付贷款吧。也就是说所有的贷款只能由银行来承担。以国内银行的坏账率，如果这次地震涉及到大量商品房，估计又一场“次贷危机”了。
:
: -
: ，展

M*y2008-05-19 07:05

78 楼

不至于。部队都是负重进去的。

补给
一个
料呢
尴尬
练不

【在 t*n 的大作中提到】

: //ft
: 带着大锅爬过去灾民早死光了
:
: 己带

t*n2008-05-19 07:05

79 楼

大锅也不如方便食品或者压缩饼干好使
同样重量的压缩饼干够很多人吃了
物资肯定是背了，但是肯定不会多，一个人就那么大力气

不至于。部队都是负重进去的。
补给
一个
料呢
尴尬
练不

【在 M******y 的大作中提到】

: 不至于。部队都是负重进去的。
:
: 补给
: 一个
: 料呢
: 尴尬
: 练不

l*f2008-05-19 07:05

80 楼

不会吧! 灾民都没有家了, 还付贷款?!

【在 M******y 的大作中提到】

: 还是由户主付贷款。
:
: 房，怎么办呢？总不能还让别人付贷款吧。也就是说所有的贷款只能由银行来承担。以
: 国内银行的坏账率，如果这次地震涉及到大量商品房，估计又一场“次贷危机”了。
: 员都
: 我们

M*y2008-05-19 07:05

81 楼

中西方文化差异。西方人会认为，这根本没什么不对的。中国人则会觉得这很荒谬。
可惜，我们用的分期付款的这套体系，是基于西方价值观的。

。以

【在 l*****f 的大作中提到】

: 不会吧! 灾民都没有家了, 还付贷款?!

l*f2008-05-19 07:05

82 楼

好罢, 就算要付贷, 那灾民安置呢? 重建的钱谁来出? 国家总有责任安置灾民吧. 重建
拨款, 如果只建政府机构跟学校, 那国家拨款, 加上百姓捐款都到了政府部门, 而灾民
没钱, 还没房子住? 承包商震前建商品房赚钱, 地震后再接受重建合同, 又赚钱, 而灾
民要付双份mortgage?! 那不是富者愈富, 贫者愈贫吗?
商品房, 如果只保本的话, 建设的费用跟他们卖的钱相差大了. 如果有足够低的利率,
如果灾民住临时安置地方的能有足够的钱发到手里应付这些开支, 如果灾后商品房按最
低价卖给灾民,也许房贷不是问题. 可是这些事情很难做到.

【在 M******y 的大作中提到】

: 中西方文化差异。西方人会认为，这根本没什么不对的。中国人则会觉得这很荒谬。
: 可惜，我们用的分期付款的这套体系，是基于西方价值观的。
:
: 。以

f*s2008-05-19 07:05

83 楼

这个其实是保险公司的事, 房险没包含地震
所以中国这套制度没学全
理论上说, 这个钱一定是灾民承担的, 如果没买保险的话
要不然免了他们的, 银行的钱可免不掉
不过其实也不对, 不知道中国这个70年的产权是怎么定义的
如果像以前说的仅仅是使用权, 那房子不在了, 就不该继续出钱了
说到底, 反正cash已经进地产商的腰包了, 要人家吐出来是不可能的
把灾民杀了卖血卖肉也凑不够那些钱, 所以最后等于全国人民捐钱给地产商
然后地产商再盖一次, 把人民再轮一遍

,

【在 l*****f 的大作中提到】

: 好罢, 就算要付贷, 那灾民安置呢? 重建的钱谁来出? 国家总有责任安置灾民吧. 重建
: 拨款, 如果只建政府机构跟学校, 那国家拨款, 加上百姓捐款都到了政府部门, 而灾民
: 没钱, 还没房子住? 承包商震前建商品房赚钱, 地震后再接受重建合同, 又赚钱, 而灾
: 民要付双份mortgage?! 那不是富者愈富, 贫者愈贫吗?
: 商品房, 如果只保本的话, 建设的费用跟他们卖的钱相差大了. 如果有足够低的利率,
: 如果灾民住临时安置地方的能有足够的钱发到手里应付这些开支, 如果灾后商品房按最
: 低价卖给灾民,也许房贷不是问题. 可是这些事情很难做到.

c*u2008-05-19 07:05

84 楼

真要解决也不难，政府出头，让银行和房地产商协商，各自负担一个余款的比例
就行了。房地产商是依附在政府，尤其是地方政府上面的。如果不听话，以后
也就没法做了。另外政府可以给予一定比例的match up和免税优惠。
当然，这个事情中央政府不去推动，地方政府肯定是指望不上的。

重建
灾民
而灾
按最

【在 f*****s 的大作中提到】

: 这个其实是保险公司的事, 房险没包含地震
: 所以中国这套制度没学全
: 理论上说, 这个钱一定是灾民承担的, 如果没买保险的话
: 要不然免了他们的, 银行的钱可免不掉
: 不过其实也不对, 不知道中国这个70年的产权是怎么定义的
: 如果像以前说的仅仅是使用权, 那房子不在了, 就不该继续出钱了
: 说到底, 反正cash已经进地产商的腰包了, 要人家吐出来是不可能的
: 把灾民杀了卖血卖肉也凑不够那些钱, 所以最后等于全国人民捐钱给地产商
: 然后地产商再盖一次, 把人民再轮一遍
:

f*s2008-05-19 07:05

85 楼

不可能这么简单, 银行的钱是老百姓的钱, 地产商的钱早就和官员分完赃了
你觉得如果让政府官员做中间人, 最后会是谁出钱?

【在 c****u 的大作中提到】

: 真要解决也不难，政府出头，让银行和房地产商协商，各自负担一个余款的比例
: 就行了。房地产商是依附在政府，尤其是地方政府上面的。如果不听话，以后
: 也就没法做了。另外政府可以给予一定比例的match up和免税优惠。
: 当然，这个事情中央政府不去推动，地方政府肯定是指望不上的。
:
: 重建
: 灾民
: 而灾
: 按最

c*u2008-05-19 07:05

86 楼

老百姓本来就要出钱的。现在这个办法无非就是政府比房地产商也来出一部分钱
罢了。并且把这个负担从灾区老百姓分摊到全国老百姓头上而已。
房地产商也没法不合作，否则就查他的税，查他的施工质量，查到他倾家荡产为止。
让房地产商来单独承担地震损失本身恐怕也未必公平。

【在 f*****s 的大作中提到】

: 不可能这么简单, 银行的钱是老百姓的钱, 地产商的钱早就和官员分完赃了
: 你觉得如果让政府官员做中间人, 最后会是谁出钱?

f*s2008-05-19 07:05

87 楼

你说的这些手段都是要政府来做的
你别忘了执行者都是让他们喂饱了的
在能挤压银行的时候, 肯定先挤银行的, 反正不是他们的钱
制度大大的有问题

【在 c****u 的大作中提到】

: 老百姓本来就要出钱的。现在这个办法无非就是政府比房地产商也来出一部分钱
: 罢了。并且把这个负担从灾区老百姓分摊到全国老百姓头上而已。
: 房地产商也没法不合作，否则就查他的税，查他的施工质量，查到他倾家荡产为止。
: 让房地产商来单独承担地震损失本身恐怕也未必公平。

m*y2008-05-19 07:05

88 楼

如果政府出面解决剩下一部分贷款，那一次性付全款的人肯定会心理不平衡，这个又要
怎么处理呢？

【在 c****u 的大作中提到】

: 老百姓本来就要出钱的。现在这个办法无非就是政府比房地产商也来出一部分钱
: 罢了。并且把这个负担从灾区老百姓分摊到全国老百姓头上而已。
: 房地产商也没法不合作，否则就查他的税，查他的施工质量，查到他倾家荡产为止。
: 让房地产商来单独承担地震损失本身恐怕也未必公平。

r*y2008-05-19 07:05

89 楼

发行赈灾彩票，国库卷。。。

【在 m********y 的大作中提到】

: 如果政府出面解决剩下一部分贷款，那一次性付全款的人肯定会心理不平衡，这个又要
: 怎么处理呢？

l*f2008-05-19 07:05

90 楼

先赞一下夭桃的新nick! 琴瑟在御啊...

【在 m********y 的大作中提到】

: 如果政府出面解决剩下一部分贷款，那一次性付全款的人肯定会心理不平衡，这个又要
: 怎么处理呢？

c*u2008-05-19 07:05

91 楼

世界本来就不公平啊。
另外一次能付清说明比付不清的人支付能力强。政府这么做不是为了公平，
只是为了很多人不至于因为地震破产。这个钱如果最后宣告破产，
损失最大的是银行。现在无非就是政府出面，让房地产商承担一部分罢了。

【在 m********y 的大作中提到】

: 如果政府出面解决剩下一部分贷款，那一次性付全款的人肯定会心理不平衡，这个又要
: 怎么处理呢？

k*g2008-05-19 07:05

92 楼

nod，结婚了？

先赞一下夭桃的新nick! 琴瑟在御啊...

【在 l*****f 的大作中提到】

: 先赞一下夭桃的新nick! 琴瑟在御啊...

m*y2008-05-19 07:05

93 楼

这只解决国家的问题，不解决个人的问题。毕竟上百万的房产对于国家来说算不得一
笔大数字，但对很多个人来说就是一辈子的心血啊！

【在 r****y 的大作中提到】

: 发行赈灾彩票，国库卷。。。

m*y2008-05-19 07:05

94 楼

谣言就是这样产生的啊！

【在 k***g 的大作中提到】

: nod，结婚了？
:
: 先赞一下夭桃的新nick! 琴瑟在御啊...

m*y2008-05-19 07:05

95 楼

M*y2008-05-19 07:05

96 楼

说得好。

【在 m********y 的大作中提到】

: 如果政府出面解决剩下一部分贷款，那一次性付全款的人肯定会心理不平衡，这个又要
: 怎么处理呢？

M*y2008-05-19 07:05

97 楼

谁的错，谁承担责任。没有错，则社会共同承担。所以，我觉得，比较容易的办法，是
用一种合适的方法评估损失，然后由国家出。不能 100% 承担全部损失，但 80% 啥的还
可以。

又要
止。

【在 c****u 的大作中提到】

: 世界本来就不公平啊。
: 另外一次能付清说明比付不清的人支付能力强。政府这么做不是为了公平，
: 只是为了很多人不至于因为地震破产。这个钱如果最后宣告破产，
: 损失最大的是银行。现在无非就是政府出面，让房地产商承担一部分罢了。

l*f2008-05-19 07:05

98 楼

这还是可以评估的损失. 无法评估的呢。。。
那些造孽的人，难道又有能力让他们承担责任吗。。。即使承担了又怎么样？可怕的
事情已经发生了。

的还

【在 M******y 的大作中提到】

: 谁的错，谁承担责任。没有错，则社会共同承担。所以，我觉得，比较容易的办法，是
: 用一种合适的方法评估损失，然后由国家出。不能 100% 承担全部损失，但 80% 啥的还
: 可以。
:
: 又要
: 止。

M*y2008-05-19 07:05

99 楼

那咋办？地球还在转，日子还要过。

，是

【在 l*****f 的大作中提到】

: 这还是可以评估的损失. 无法评估的呢。。。
: 那些造孽的人，难道又有能力让他们承担责任吗。。。即使承担了又怎么样？可怕的
: 事情已经发生了。
:
: 的还

c*r2008-05-19 07:05

100 楼

恭喜恭喜

【在 m********y 的大作中提到】

: 谣言就是这样产生的啊！

c*r2008-05-19 07:05

101 楼

主要是中国个人好象不能破产...

【在 M******y 的大作中提到】

: 那咋办？地球还在转，日子还要过。
:
: ，是

d*e2008-05-19 07:05

102 楼

基本符合事实。99年使馆被炸之后国家对航空业的关注度的确高了不少，01年中美撞机
事件之后国家给航空业的拨款大大高于从前。一些航空企业因此摆脱了靠生产民品和“
四处化缘”存活的尴尬境地，算起来也有6，7年了。
不过扶植也分决心大小，力度强弱，持续长短。有的人认为现在的扶植程度已经够了，
有的人认为不够，还有人认为要配上中国现在和将来在国际舞台的角色还远远不够。这
些都是见仁见智，个人看法而已。
灾难之后的总结往往会带来新的发展契机。我说的这次事件之后不知道会不会“大力扶
植”和你说的从前就“开始扶植”不是指的一回事，彼此也并不矛盾。

国家10年前就开始扶植航空了
ft，到底是我表达能力有问题，还是你理解能力有问题？
空军装备差，或者干脆说航空技术水平差，本来就是航空界人尽皆知的事实，只不过经
过这次救灾变成全国人民人尽皆知的事实罢了。我上次就是说，你一个业内人士，不会
等到今天才来惊讶吧？
经过这次的事情，不知道国家会不会下决心大力扶植航空业。中国今非昔比，总不能总
依赖于“和平稳定的国际局势”，满足于购买或者仿制国外二流三流的航空产品吧？
大家都将拭目以待。

【在 t*n 的大作中提到】

: 国家10年前就开始扶植航空了
:
: ft，到底是我表达能力有问题，还是你理解能力有问题？
: 空军装备差，或者干脆说航空技术水平差，本来就是航空界人尽皆知的事实，只不过经
: 过这次救灾变成全国人民人尽皆知的事实罢了。我上次就是说，你一个业内人士，不会
: 等到今天才来惊讶吧？
: 经过这次的事情，不知道国家会不会下决心大力扶植航空业。中国今非昔比，总不能总
: 依赖于“和平稳定的国际局势”，满足于购买或者仿制国外二流三流的航空产品吧？
: 大家都将拭目以待。
: 进去的. 这个俺心里是有愧滴.

d*e2008-05-19 07:05

103 楼

灾民要付双份mortgage? 听起来的确很荒谬没道理啊。
问两个弱问题：
1. 买卖房子的时候没有事先签字说好发生自然灾害的时候的处理办法吗？这也算个大
事吧，难道买房卖房的都默认这种事情不会发生，可以忽略不计？没有类似于灾害保险
类的东西吗？
2. 分期付款的人要是没钱付不了了怎么处理？是不是没收房产并且不退已付款额？那
现在对灾民来说就是没钱还了，没收房产好了。

,

【在 l*****f 的大作中提到】

: 好罢, 就算要付贷, 那灾民安置呢? 重建的钱谁来出? 国家总有责任安置灾民吧. 重建
: 拨款, 如果只建政府机构跟学校, 那国家拨款, 加上百姓捐款都到了政府部门, 而灾民
: 没钱, 还没房子住? 承包商震前建商品房赚钱, 地震后再接受重建合同, 又赚钱, 而灾
: 民要付双份mortgage?! 那不是富者愈富, 贫者愈贫吗?
: 商品房, 如果只保本的话, 建设的费用跟他们卖的钱相差大了. 如果有足够低的利率,
: 如果灾民住临时安置地方的能有足够的钱发到手里应付这些开支, 如果灾后商品房按最
: 低价卖给灾民,也许房贷不是问题. 可是这些事情很难做到.

d*e2008-05-19 07:05

104 楼

中央政府和地方政府不是一回事。这个事情涉及后者的利益。
扣子夫说的有道理，这事只能指望中央政府了。最后会不会这样：地产商分摊一部分，
银行分担一部分，不足的部分用国家拨款和捐款补足，也就是全国人民分摊。天灾，让
谁承担全部损失都不太可能，也难说公平。

【在 f*****s 的大作中提到】

: 不可能这么简单, 银行的钱是老百姓的钱, 地产商的钱早就和官员分完赃了
: 你觉得如果让政府官员做中间人, 最后会是谁出钱?

d*e2008-05-19 07:05

105 楼

我觉得桃桃这个问题问得很好啊。
一次付清的不见得更有钱，有可能是因为消费观念不同。尤其老一辈的人，更不喜欢欠
银行大笔钱慢慢付利息。很多一次付清的也是在亲戚朋友中四处举债才做到的。
我觉得政府如果补贴应该按损失补贴吧。比如两家房子一样，都毁了，那得到的政府补
贴也应该一样，不管他们已经付了多少房款。

【在 c****u 的大作中提到】

: 世界本来就不公平啊。
: 另外一次能付清说明比付不清的人支付能力强。政府这么做不是为了公平，
: 只是为了很多人不至于因为地震破产。这个钱如果最后宣告破产，
: 损失最大的是银行。现在无非就是政府出面，让房地产商承担一部分罢了。

d*e2008-05-19 07:05

106 楼

嗯，打倒造谣的小二~~~
桃桃快公布一下正确的日子，小二的谣言就不攻自破啦。

【在 m********y 的大作中提到】

: 谣言就是这样产生的啊！

M*y2008-05-19 07:05

107 楼

1。没有保险。上次说了，美国当年地震的时候，就是因为没有地震保险，但有火险，所
以很多人主动放火烧自己的房子骗保。
2。那就等于破产了。债主追到死为止。

重建
灾民
而灾
按最

【在 d***e 的大作中提到】

: 灾民要付双份mortgage? 听起来的确很荒谬没道理啊。
: 问两个弱问题：
: 1. 买卖房子的时候没有事先签字说好发生自然灾害的时候的处理办法吗？这也算个大
: 事吧，难道买房卖房的都默认这种事情不会发生，可以忽略不计？没有类似于灾害保险
: 类的东西吗？
: 2. 分期付款的人要是没钱付不了了怎么处理？是不是没收房产并且不退已付款额？那
: 现在对灾民来说就是没钱还了，没收房产好了。
:
: ,

M*y2008-05-19 07:05

108 楼

最后肯定这样了。

【在 d***e 的大作中提到】

: 中央政府和地方政府不是一回事。这个事情涉及后者的利益。
: 扣子夫说的有道理，这事只能指望中央政府了。最后会不会这样：地产商分摊一部分，
: 银行分担一部分，不足的部分用国家拨款和捐款补足，也就是全国人民分摊。天灾，让
: 谁承担全部损失都不太可能，也难说公平。

d*c2008-05-19 07:05

109 楼

分析的不错,只是最后一点关于飞机的～
虽然全国各大军区都有军队进入灾区，但兵种不同，
至少有两大军区的飞机纹丝未动。
不过空军确实是够差的，需要继续努力