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曹雪芹到底有没有写完《红楼梦》？

曹雪芹到底有没有写完《红楼梦》？# ChineseClassics - 中华古典文化

y*u2009-02-08 08:02

1 楼

EBay boycott begins, to uncertain effect
EBay's listings appear to be down 3% since this week's seller strike began,
but separating the boycott's effects from standard daily fluctuations is a
tricky task.
CHANGES AT EBAY
• Fee hike sparks seller rebellion
• Backlash: Rival sites court eBay sellers
• Outraged sellers plot strike
• PayPal funds freeze draws fire
• Talk back: eBay forum discussion
• 5 sellers who ditched eBay
• Video: eBay sellers' rebellio

b*w2009-02-08 08:02

2 楼

seems there are a few really good singers, where to download the mp3 ne?

b*b2009-02-08 08:02

3 楼

红楼未完是人生一恨
但是有人说“红楼梦是写完的,后来书稿被亲友传看得时候弄丢了”
对这种说法我是有怀疑的
如果有人传看过，那结局应该可以传下来
从曹雪芹到后来的续写者也没有隔多少年
秦始皇焚书隔了好多年
还有人把古书背出来
一个红楼至少故事情节结局应该可以传下来

z*g2009-02-08 08:02

4 楼

到底是怎么丢的很重要
是给一两个人看的，还是好多人传阅的也有关系。

l*f2009-02-08 08:02

5 楼

不晓得究竟有没写完。脂批有
书未成，芹为泪尽而逝。余尝哭芹，泪亦待尽。
不过，应该不止现在的80回，脂批提到过后面情节，回目的。宝玉出家，警幻情榜等等
。可能后面的草稿确是传丢了的吧。。。

【在 b********b 的大作中提到】

: 红楼未完是人生一恨
: 但是有人说“红楼梦是写完的,后来书稿被亲友传看得时候弄丢了”
: 对这种说法我是有怀疑的
: 如果有人传看过，那结局应该可以传下来
: 从曹雪芹到后来的续写者也没有隔多少年
: 秦始皇焚书隔了好多年
: 还有人把古书背出来
: 一个红楼至少故事情节结局应该可以传下来

x*k2009-02-08 08:02

6 楼

我觉得这后面的情节都是脂批蒙人的，都说了披阅十载增删五次，那么肯定是写完了，
写完了为啥没有，因为就写了80回

【在 l*****f 的大作中提到】

: 不晓得究竟有没写完。脂批有
: 书未成，芹为泪尽而逝。余尝哭芹，泪亦待尽。
: 不过，应该不止现在的80回，脂批提到过后面情节，回目的。宝玉出家，警幻情榜等等
: 。可能后面的草稿确是传丢了的吧。。。

z*i2009-02-08 08:02

7 楼

周汝昌的观点是写完了，但是被政府和谐了，而且高鹗的续是政府引导下的阴谋，也就
是御用枪手。

【在 b********b 的大作中提到】

x*k2009-02-08 08:02

8 楼

这个观点我觉得站不住脚，要和谐就全和谐了，和谐一半干嘛呀

【在 z*i 的大作中提到】

: 周汝昌的观点是写完了，但是被政府和谐了，而且高鹗的续是政府引导下的阴谋，也就
: 是御用枪手。

z*i2009-02-08 08:02

9 楼

全和谐了反而能激起文青们的越轨心态和阅读热情，原本反而能留下来。
这样篡改过才是最有效的和谐手段。
跟打硬仗不如用内奸有效一个道理。

【在 x***k 的大作中提到】

: 这个观点我觉得站不住脚，要和谐就全和谐了，和谐一半干嘛呀

m*y2009-02-08 08:02

10 楼

说不定是说没有修改完呢？我记得好象有一种说法是110回的

【在 x***k 的大作中提到】

: 我觉得这后面的情节都是脂批蒙人的，都说了披阅十载增删五次，那么肯定是写完了，
: 写完了为啥没有，因为就写了80回

x*k2009-02-08 08:02

11 楼

没有改完是可能的，但是也不会留着后半截囫囵不动，把前半截翻来覆去的改，除非准
备整个重写后半截，那么到可以说得通了，但是这样一来脂批说的又变成扯淡了，因为
后半截老曹不要了，这些所谓的重要情节都用不上了。

【在 m********y 的大作中提到】

: 说不定是说没有修改完呢？我记得好象有一种说法是110回的

l*f2009-02-08 08:02

12 楼

我觉得一个写书的人,写之前就知道他要写一个"千红一窟,万艳同杯"的故事,前面处处
安排了许多提示，伏笔，那他怎么可能不写完呢，那不憋闷死了，除非是有重大变故

【在 x***k 的大作中提到】

: 我觉得这后面的情节都是脂批蒙人的，都说了披阅十载增删五次，那么肯定是写完了，
: 写完了为啥没有，因为就写了80回

l*f2009-02-08 08:02

13 楼

也可能前面写的早，有精力一遍遍改，也有较多人看过，抄过，后面曹的境遇越来越差
，也就想写完就好，草稿可能也就几个人看过，所以很容易丢失掉

【在 x***k 的大作中提到】

: 没有改完是可能的，但是也不会留着后半截囫囵不动，把前半截翻来覆去的改，除非准
: 备整个重写后半截，那么到可以说得通了，但是这样一来脂批说的又变成扯淡了，因为
: 后半截老曹不要了，这些所谓的重要情节都用不上了。

D*62009-02-08 08:02

14 楼

我觉得书里的意思是曹雪芹以前写过别的小说练手，所以修改很多遍，最后改成了红楼
梦。
我觉得，写书的人一般大结局会有底子的，否则那些暗示就不好下手了。至于曹雪芹没
有写完就病死了也是可能的——过去的医疗多差呀。
后几十回有可能有些草稿，但是，不如前80回是定稿了——作为作者本人，没有定稿的
东西，大约就是写好了也不愿意外传是非常可能的。谁愿意让别人看自己衣冠不整的样
子呢。
前80回，作者有自信定稿了，由于周围亲朋粉丝的强烈要求，不等完成全书就把前80回
给大家看了，是可能的。但是，作者和粉丝们没有想到病来乳山倒，来不及写好后40回
，作者就乘鹤西去了。后40回的草稿不及整理或者丢了，就此失传。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 也可能前面写的早，有精力一遍遍改，也有较多人看过，抄过，后面曹的境遇越来越差
: ，也就想写完就好，草稿可能也就几个人看过，所以很容易丢失掉

x*k2009-02-08 08:02

15 楼

只有发明时间机器才能彻底解决这个问题了

【在 D******6 的大作中提到】

: 我觉得书里的意思是曹雪芹以前写过别的小说练手，所以修改很多遍，最后改成了红楼
: 梦。
: 我觉得，写书的人一般大结局会有底子的，否则那些暗示就不好下手了。至于曹雪芹没
: 有写完就病死了也是可能的——过去的医疗多差呀。
: 后几十回有可能有些草稿，但是，不如前80回是定稿了——作为作者本人，没有定稿的
: 东西，大约就是写好了也不愿意外传是非常可能的。谁愿意让别人看自己衣冠不整的样
: 子呢。
: 前80回，作者有自信定稿了，由于周围亲朋粉丝的强烈要求，不等完成全书就把前80回
: 给大家看了，是可能的。但是，作者和粉丝们没有想到病来乳山倒，来不及写好后40回
: ，作者就乘鹤西去了。后40回的草稿不及整理或者丢了，就此失传。

l*f2009-02-08 08:02

16 楼

nod nod，芹，脂都去了以后，所有东西都到了畸笏手里，一说他由于某种原因把后面
草稿收藏起来而未外传，一说有一个显贵把草稿借去，后来一直没还。总之后来就不知
去向了

【在 D******6 的大作中提到】

D*62009-02-08 08:02

17 楼

当时，曹雪芹家里很穷，突然去世了，如果他事先没有把书的事情交代给懂得红楼梦的
朋友，他的妻子不见得特别看重这书也是有可能的——这书在当时没有什么价值和地位
。古代看小说的价值恐怕还不如看诗词，野史外传而已。家里的顶梁柱人都没了，痛彻
心肺之际谁还在意一个书稿呢？没准还恨这个书稿呢，写了没有用，还把老公给累死了
。这种可能也是有的。

【在 l*****f 的大作中提到】

: nod nod，芹，脂都去了以后，所有东西都到了畸笏手里，一说他由于某种原因把后面
: 草稿收藏起来而未外传，一说有一个显贵把草稿借去，后来一直没还。总之后来就不知
: 去向了

l*f2009-02-08 08:02

18 楼

如果他的妻子是红楼故人，应该不会吧
不知道曹雪芹的"新妇"究竟是谁，真是脂砚么？
邓遂夫的曹雪芹续妻考考的有根有据滴。。。

【在 D******6 的大作中提到】

: 当时，曹雪芹家里很穷，突然去世了，如果他事先没有把书的事情交代给懂得红楼梦的
: 朋友，他的妻子不见得特别看重这书也是有可能的——这书在当时没有什么价值和地位
: 。古代看小说的价值恐怕还不如看诗词，野史外传而已。家里的顶梁柱人都没了，痛彻
: 心肺之际谁还在意一个书稿呢？没准还恨这个书稿呢，写了没有用，还把老公给累死了
: 。这种可能也是有的。

D*62009-02-08 08:02

19 楼

嗯，正因为书没有传下来，我才觉得他的新妇是红楼古人的可能性很小。不过，当然了
，我也没有研究过，就是凭空感觉的，赫赫。我很多年不看关于红楼梦研究的书了，不
知道邓遂夫。。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 如果他的妻子是红楼故人，应该不会吧
: 不知道曹雪芹的"新妇"究竟是谁，真是脂砚么？
: 邓遂夫的曹雪芹续妻考考的有根有据滴。。。

l*f2009-02-08 08:02

20 楼

“草根红学”：）
前年买的庚辰本，是邓遂夫校订的，前面有他做的很长的序，才知道这个人跟“草根红
学”

【在 D******6 的大作中提到】

: 嗯，正因为书没有传下来，我才觉得他的新妇是红楼古人的可能性很小。不过，当然了
: ，我也没有研究过，就是凭空感觉的，赫赫。我很多年不看关于红楼梦研究的书了，不
: 知道邓遂夫。。。

D*62009-02-08 08:02

21 楼

哦，草根红学能够校订红楼梦还出版了，也是厉害人物呀。

【在 l*****f 的大作中提到】

: “草根红学”：）
: 前年买的庚辰本，是邓遂夫校订的，前面有他做的很长的序，才知道这个人跟“草根红
: 学”

l*f2009-02-08 08:02

22 楼

http://book.sina.com.cn/nzt/sal/1101118426_caogenhongxue/index.shtml

【在 D******6 的大作中提到】

: 哦，草根红学能够校订红楼梦还出版了，也是厉害人物呀。

D*62009-02-08 08:02

23 楼

那个曹雪芹妻子的旧书箱子的故事，我小时候就忘了在什么报纸杂志上看过，不过记得
当时的结论就是不是曹雪芹的，虽然箱子刚发现的时候曾经有过很多争论和讨论。

【在 l*****f 的大作中提到】

: http://book.sina.com.cn/nzt/sal/1101118426_caogenhongxue/index.shtml

l*f2009-02-08 08:02

24 楼

是，我也觉得不可靠。似乎想要挖出啥宝藏来，然后宝贝就从天而降了

【在 D******6 的大作中提到】

: 那个曹雪芹妻子的旧书箱子的故事，我小时候就忘了在什么报纸杂志上看过，不过记得
: 当时的结论就是不是曹雪芹的，虽然箱子刚发现的时候曾经有过很多争论和讨论。

m*72009-02-08 08:02

25 楼

好像是脂评提到后三十回如何如何，所以有一个这样110回的说法。央视的老版红楼梦
就是根据一些只字片语敷衍的结局，似乎其中有湘云沦落歌舫，与沦为更夫的宝玉相遇
的情节？
然而并无后三十回的书稿，否则也不用争论了。

【在 m********y 的大作中提到】

: 说不定是说没有修改完呢？我记得好象有一种说法是110回的

m*72009-02-08 08:02

26 楼

我也觉得红楼梦八十回后应该是没有定稿的。可能曹公尝试写过一些草稿或者大纲，而
脂看过，所以有这些脂评。
从前看过一篇文章，论述红楼梦之不可续性，这个不可续，是包括曹公自己在内的。我
比较倾向于这个观点。曹公之所以放着后半截不写完，去改前半截，是因为没法写下去
。而谁又能让梦一定非要做完呢？

【在 x***k 的大作中提到】

f*s2009-02-08 08:02

27 楼

合着yy小说太监, 烂尾楼的祖师爷是老曹....

【在 m*******7 的大作中提到】

: 我也觉得红楼梦八十回后应该是没有定稿的。可能曹公尝试写过一些草稿或者大纲，而
: 脂看过，所以有这些脂评。
: 从前看过一篇文章，论述红楼梦之不可续性，这个不可续，是包括曹公自己在内的。我
: 比较倾向于这个观点。曹公之所以放着后半截不写完，去改前半截，是因为没法写下去
: 。而谁又能让梦一定非要做完呢？

f*s2009-02-08 08:02

28 楼

妙玉被抓去好像也没提
太惨了...

【在 m*******7 的大作中提到】

: 好像是脂评提到后三十回如何如何，所以有一个这样110回的说法。央视的老版红楼梦
: 就是根据一些只字片语敷衍的结局，似乎其中有湘云沦落歌舫，与沦为更夫的宝玉相遇
: 的情节？
: 然而并无后三十回的书稿，否则也不用争论了。

m*72009-02-08 08:02

29 楼

这话可不是我说的，haha
祝你旅途鱼块！：）

【在 f*****s 的大作中提到】

: 合着yy小说太监, 烂尾楼的祖师爷是老曹....

l*f2009-02-08 08:02

30 楼

这不可续也有点道理。。。三国，水浒，西游，都是后面的不好看，不知是笔力不继还
是不想写了。不过，以曹写晴雯之死看来，似乎还可写的下去。悲苦中写欢乐语，跟悲
苦中写沉痛语，也很难比较哪个更容易些。

【在 m*******7 的大作中提到】

r*72009-02-08 08:02

31 楼

又说曹雪芹本想写喜剧结尾，但高鄂续写的后40回写成了悲剧，后来也就沿用下来了

J*G2009-02-08 08:02

32 楼

肯定是写完了，前80回中，各种情节灰线铺的都是井井有条的，虽然在人物名字和出身
年龄等等细节上面稍微有点乱。
人传阅弄丢了，可能是在亲朋好友间传阅的，就跟看自己家里的家谱那样，没想那么多
，曹雪芹当时也不是大作家，不太重视不小心弄丢了，也是有可能的。那时候没有复印
机，写成一部书，只有唯一的一部书稿，丢了就是丢了，没有办法了。
还有一种可能是送到乾隆那里，被乾隆扣下了，或者龙颜不悦，按照索引派的说法，红
楼梦里藏了太多国家机密，连先帝怎么死的都影射了，还影射了曾经有过的政治政变，
所以，乾隆不高兴了，禁止后面的几十回继续在王公贵族间小范围传阅。据说，前几十
回是先出来的，在坊间有了一定影响了，大家都等着后面的几十回，曹雪芹才陆续放出
来。