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对对联吧（不得google!）# ChineseClassics - 中华古典文化

k*r2010-12-05 08:12

1 楼

我爸妈前段时间回去了，这次我妈一个人飞过来,有亲戚在上海送她上飞机，想找个最
近（7，8，9月）从上海过来的飞友在飞机上和入关时帮下忙。
我在Madison, WI，如果你的目的地也是这儿的话，可以坐我的车过来。
请联系：g*********[email protected]

o*f2010-12-05 08:12

2 楼

请问大家：
如果申请过Advisory Opinion，正式申请waiver的时候好像是会用同一个Barcode/
case number?
可以用advisory Opinion的Barcode/case number向中国大使馆要求No objection
letter 吗？使馆要求
（九）美国国务院发放的豁免编号通知单(THIRD PARTY BARCODE PAGE)。
谢谢！

k*t2010-12-05 08:12

3 楼

主要是各种电子元件的贴片和焊接，小批量。电路板在深圳做好了快递过来，然后再美
国采购各种器件比如阻容芯片之类的，再机器自动化贴片和焊接。设备和技术方面我已
经figured out，但是法律相关的还不太清楚。EPA估计是有规定的，然后occupational
health，还有其他的什么吗？
把产品放到深圳生产的话，直接的加工成本很便宜，但是协调，沟通和运输的成本很高
。另外也有知识产权方面的风险。几万美元就可以建立一条小批量生产线，自己操作的
话感觉还是有利可图。

K*r2010-12-05 08:12

4 楼

夫妻两人其中一人有工作，现在打算在纽约开一个LLC公司，为了节省成本，办公地点
暂时在纽约的家中，将来有可能在中国国内设立分部和雇用员工。以下有几个关于税务
方面的问题：
1、LLC用谁的名字登记最有利于省税？（工作的一方还是没有工作的一方？还是用双方
的名字来合伙登记？）
2、在中国设立的分部是否有利于省税？（这个分部不是必须的，可设可不设。）
这个公司预计前一两年会亏损，两年以后可能会盈利，像这种情况，如何规划才可以省
税最大化？

b*y2010-12-05 08:12

5 楼

有人有兴趣没？@@

s*u2010-12-05 08:12

6 楼

Call Visa Office about detail, number you can see on the top 1 post from
this board.

d*h2010-12-05 08:12

7 楼

打算在哪儿办厂？
如果真的可行的话，你可以想想办法利用投资移民的资金，花有钱人的钱来创业

occupational

【在 k******t 的大作中提到】

: 主要是各种电子元件的贴片和焊接，小批量。电路板在深圳做好了快递过来，然后再美
: 国采购各种器件比如阻容芯片之类的，再机器自动化贴片和焊接。设备和技术方面我已
: 经figured out，但是法律相关的还不太清楚。EPA估计是有规定的，然后occupational
: health，还有其他的什么吗？
: 把产品放到深圳生产的话，直接的加工成本很便宜，但是协调，沟通和运输的成本很高
: 。另外也有知识产权方面的风险。几万美元就可以建立一条小批量生产线，自己操作的
: 话感觉还是有利可图。

c*02010-12-05 08:12

8 楼

1. Home office, you can depreciate some property and claim expenses on some
utilities. Beware when you sell the home, the depreciation would be
recaptured and not included in the exclusion.
2. SE tax could be reduced by the wage in some cases. So would suggest someone with wage to register the business and file Schedule C.
3. This is a corporation tax issue, no idea. But basically you would need to
meet the "business purpose test", and also tax planning is not tax evasion.
So be careful, the government is slow but not stupid.

b*y2010-12-05 08:12

9 楼

一？没人回，我洗衣服去了

V*n2010-12-05 08:12

10 楼

几万美元还要花有钱人的钱来创业？

【在 d*******h 的大作中提到】

: 打算在哪儿办厂？
: 如果真的可行的话，你可以想想办法利用投资移民的资金，花有钱人的钱来创业
:
: occupational

K*r2010-12-05 08:12

11 楼

谢谢你的回复！我们计划开的公司是真实经营的公司，而非单纯为了避税而开的空壳公
司，所以不太担心被政府Audit，但也需要事先做好规划，以求尽量减轻税负。
我在某处看到以下这段话：
“Here's the bottom line: if you own a business and file a Schedule C with
your Form 1040, you are at least 20 times more likely to be audited than if
you filed as any type of corporation (LLC, S Corp, or C Corp). It will only
cost you a few hundred dollars annually to maintain a corporation and the
hassle factor is really no more than properly maintaining a Schedule C
entity.”
如果公司是以没有工作一方的名字登记，同时产生亏损，是不是就一定要用Schedule C
和1040表报税才可以冲减工作一方的收入？

T*r2010-12-05 08:12

12 楼

对吧

【在 b**y 的大作中提到】

: 有人有兴趣没？@@

d*n2010-12-05 08:12

13 楼

这么便宜？一个示波器可能就几万块了。
各种计量仪器就不便宜啊，认证也很费钱，还要看看周围有没有认证实验室。
我觉得还是深圳合算啊。

occupational

【在 k******t 的大作中提到】

: 主要是各种电子元件的贴片和焊接，小批量。电路板在深圳做好了快递过来，然后再美
: 国采购各种器件比如阻容芯片之类的，再机器自动化贴片和焊接。设备和技术方面我已
: 经figured out，但是法律相关的还不太清楚。EPA估计是有规定的，然后occupational
: health，还有其他的什么吗？
: 把产品放到深圳生产的话，直接的加工成本很便宜，但是协调，沟通和运输的成本很高
: 。另外也有知识产权方面的风险。几万美元就可以建立一条小批量生产线，自己操作的
: 话感觉还是有利可图。

c*02010-12-05 08:12

14 楼

Theoretically the reason that you get a higher chance to be audited is because you will have more opportunities to do tax fradulences as a business, and your score in IRS system goes up.
It should have no problem with the forms you have. I do not agree with what
you find online.
C Corp is not a pass through entity and get double taxed. Other Entities are
all taxed in the individual level but orgnized differently and have
different liability limitations.
I cannot answer exactly what you asked and we need to wait for other people'
s help.

b*y2010-12-05 08:12

15 楼

噢，那好吧，出第一个：
月圆
大家也都可以出嘛~我们对对联玩嘛~

【在 T****r 的大作中提到】

: 对吧

k*t2010-12-05 08:12

16 楼

如果不做高频模电的话，几百块的大陆造示波器完全够用了。
认证确实很花钱。美国这边大城市都有认证实验室，很贵。不确定国内的认证是个什么
行情，看到有国内的产品拿到这边做认证的。我估计这个可能全球一个行情，因为认证
实验室就那么几家。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 这么便宜？一个示波器可能就几万块了。
: 各种计量仪器就不便宜啊，认证也很费钱，还要看看周围有没有认证实验室。
: 我觉得还是深圳合算啊。
:
: occupational

T*r2010-12-05 08:12

17 楼

花缺

【在 b**y 的大作中提到】

: 噢，那好吧，出第一个：
: 月圆
: 大家也都可以出嘛~我们对对联玩嘛~

m*u2010-12-05 08:12

18 楼

可以呀，这种小公司挺多的，我们大楼里就有好几家。过孔工艺，手工焊接的业务都有

occupational

【在 k******t 的大作中提到】

: 主要是各种电子元件的贴片和焊接，小批量。电路板在深圳做好了快递过来，然后再美
: 国采购各种器件比如阻容芯片之类的，再机器自动化贴片和焊接。设备和技术方面我已
: 经figured out，但是法律相关的还不太清楚。EPA估计是有规定的，然后occupational
: health，还有其他的什么吗？
: 把产品放到深圳生产的话，直接的加工成本很便宜，但是协调，沟通和运输的成本很高
: 。另外也有知识产权方面的风险。几万美元就可以建立一条小批量生产线，自己操作的
: 话感觉还是有利可图。

b*y2010-12-05 08:12

19 楼

呃，和答案不同，不过也可以了

【在 T****r 的大作中提到】

: 花缺

m*u2010-12-05 08:12

20 楼

这种委托焊接业务，委托方一般不用你做功能测试，因为只有他们最懂原理。你恐怕要
有设备做联通性测试

【在 d*****n 的大作中提到】

: 这么便宜？一个示波器可能就几万块了。
: 各种计量仪器就不便宜啊，认证也很费钱，还要看看周围有没有认证实验室。
: 我觉得还是深圳合算啊。
:
: occupational

b*y2010-12-05 08:12

21 楼

急水推沙粗在后

d*n2010-12-05 08:12

22 楼

你说的对，我们是自己去ETL实验室做的，板子是买来的，装配好整机去测试的。
不过我不知道做板子这么简单，那我量大的话岂不是可以自己做了，还made in USA.

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 m*****u 的大作中提到】

: 这种委托焊接业务，委托方一般不用你做功能测试，因为只有他们最懂原理。你恐怕要
: 有设备做联通性测试

b*y2010-12-05 08:12

23 楼

没人对上？那再来一个：
树怜平仲绿

d*n2010-12-05 08:12

24 楼

国内我经验是时间太长，所以我们也有产品拿过来认证。
我看过展览会，这种公司很多，还有很多深圳的来参展。
我不做这一块，只是产品中有几块板子。现在包给一家美国公司，但是他们其实是到深
圳去做的。不过现在made in USA有优势，你的思路很好。我上班的公司已经逐渐从中
国撤出去越南了，美国本土一直在扩张。
开张了说一声。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 k******t 的大作中提到】

: 如果不做高频模电的话，几百块的大陆造示波器完全够用了。
: 认证确实很花钱。美国这边大城市都有认证实验室，很贵。不确定国内的认证是个什么
: 行情，看到有国内的产品拿到这边做认证的。我估计这个可能全球一个行情，因为认证
: 实验室就那么几家。

T*r2010-12-05 08:12

25 楼

缓兵破阵计行先

【在 b**y 的大作中提到】

: 急水推沙粗在后

k*t2010-12-05 08:12

26 楼

你在哪儿？加州？太幸福了。
我在中西部，现在开发阶段的板子全是自己设计焊接调试，非常辛苦。美国本土做板子
的话太贵，我现在的板子都是发到国内做，然后快递过来，多花一周的时间，但是成本
只有1/4美国这边的1/4.

【在 m*****u 的大作中提到】

: 可以呀，这种小公司挺多的，我们大楼里就有好几家。过孔工艺，手工焊接的业务都有
:
: occupational

b*y2010-12-05 08:12

27 楼

很棒，可是计不能对粗吧

【在 T****r 的大作中提到】

: 缓兵破阵计行先

k*t2010-12-05 08:12

28 楼

美国这边小批量的板子做起来成本太高了。几百块板子的话，光tooling一项的钱在深圳
一家小厂就可以给你做全套。所以我感觉如果把深圳那些小厂的那一套搬过来的话，随
着设计的回流，应该会有些小市场。
国内做的几千块钱的贴片机贴0402的电阻电容没有问题，但是大个芯片比如LQFP100/14
4或者BGA的据说不行。我的想法是把这一环用人工来焊，一个熟练工比如我，一天可以
焊接200-300个IC。国内的焊接是1-4分人民币一个焊点，在这边收取2-4美分一个焊点的
话，考虑到交货快和知识产权方面的优势，以及made in usa的propaganda，对小批量
的客户应该是有吸引力的。
一个两人的生产线如果全负荷生产一天可以产生2000+的revenue，扣除人工之后小有钱
赚。现在就是不确定各项regulation造成的overhead到底有多大。不过美国大多数人估
计是看不少这种小钱的。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 国内我经验是时间太长，所以我们也有产品拿过来认证。
: 我看过展览会，这种公司很多，还有很多深圳的来参展。
: 我不做这一块，只是产品中有几块板子。现在包给一家美国公司，但是他们其实是到深
: 圳去做的。不过现在made in USA有优势，你的思路很好。我上班的公司已经逐渐从中
: 国撤出去越南了，美国本土一直在扩张。
: 开张了说一声。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

T*r2010-12-05 08:12

29 楼

少不得来个无情的，
花恨上叔黑

【在 b**y 的大作中提到】

: 没人对上？那再来一个：
: 树怜平仲绿

b*e2010-12-05 08:12

30 楼

我也在中西部，这个事情我也想过。现在国内贴装几百个板子也不便宜了，基本上贴装
100个稍微复杂点的板子，加工费也要1-2万人刀，还得人家愿意做。
要是自己有产品，买国产小贴片机，小回流焊炉，自己搞，基本2万人刀也够了。投入
在产品销售后也就回来了。
做组装厂有点不同，QA要保证，就需要X-ray，BGA返修台，HSE方面要投入，雇人很麻
烦/贵，要租厂房。
最好就是中西部买个便宜的旧house，改装改装。仅作简单的assembly,同时做design
house.还是以产品为主，服务为辅。
取决于产品的margin，margin高，美国做也无所谓，快捷便利；margin低就大陆做，打
价格战。

T*r2010-12-05 08:12

31 楼

计谋着，细密也

【在 b**y 的大作中提到】

: 很棒，可是计不能对粗吧

z*r2010-12-05 08:12

32 楼

利润应该很薄吧

occupational

【在 k******t 的大作中提到】

: 主要是各种电子元件的贴片和焊接，小批量。电路板在深圳做好了快递过来，然后再美
: 国采购各种器件比如阻容芯片之类的，再机器自动化贴片和焊接。设备和技术方面我已
: 经figured out，但是法律相关的还不太清楚。EPA估计是有规定的，然后occupational
: health，还有其他的什么吗？
: 把产品放到深圳生产的话，直接的加工成本很便宜，但是协调，沟通和运输的成本很高
: 。另外也有知识产权方面的风险。几万美元就可以建立一条小批量生产线，自己操作的
: 话感觉还是有利可图。

b*y2010-12-05 08:12

33 楼

上叔是啥？摇头，这个不行。原对非常信达雅

【在 T****r 的大作中提到】

: 少不得来个无情的，
: 花恨上叔黑

k*t2010-12-05 08:12

34 楼

做这种肯定不能和富士康之类的去竞争的，那个利润太薄。

【在 z******r 的大作中提到】

: 利润应该很薄吧
:
: occupational

T*r2010-12-05 08:12

35 楼

上叔者，尚书也

【在 b**y 的大作中提到】

: 上叔是啥？摇头，这个不行。原对非常信达雅

z*r2010-12-05 08:12

36 楼

如果能找到自己的niche应该还行
我也挺感兴趣，保持联系

【在 k******t 的大作中提到】

: 做这种肯定不能和富士康之类的去竞争的，那个利润太薄。

b*y2010-12-05 08:12

37 楼

为啥不能干脆用细密，虽然原对不是用的这个，但是原对有点调侃意味了

【在 T****r 的大作中提到】

: 计谋着，细密也

d*n2010-12-05 08:12

38 楼

这么便宜啊？我一直以为这个很复杂，我虽然是EE出身，可是从来没有做过这个行当。
这些设备美国产的大概什么价位？设备维护还是本土的支持方便些，而且made in USA
对这方面也有要求。

b*y2010-12-05 08:12

39 楼

ft，你这个要真对上去估计和以前你们谈论的两件对联雅事效果差不多

【在 T****r 的大作中提到】

: 上叔者，尚书也

b*e2010-12-05 08:12

40 楼

美国产的太贵，本土支持也贵，没啥优势

T*r2010-12-05 08:12

41 楼

如果用细密，那前头的就要改了，若不然换成：
缓兵破逆密行先。
若要调侃也成啊，老农灌菜肥于前，临时把秽字换成肥字，不那么污浊。

【在 b**y 的大作中提到】

: 为啥不能干脆用细密，虽然原对不是用的这个，但是原对有点调侃意味了

B*D2010-12-05 08:12

42 楼

美国要是能再工业化，你这个肯定可以
我现在的DC-ATX电源之类，都在深圳东莞这里搞
关键是沟通方便，设计成本低，速度极快，批量要求也小很灵活。

occupational

【在 k******t 的大作中提到】

: 主要是各种电子元件的贴片和焊接，小批量。电路板在深圳做好了快递过来，然后再美
: 国采购各种器件比如阻容芯片之类的，再机器自动化贴片和焊接。设备和技术方面我已
: 经figured out，但是法律相关的还不太清楚。EPA估计是有规定的，然后occupational
: health，还有其他的什么吗？
: 把产品放到深圳生产的话，直接的加工成本很便宜，但是协调，沟通和运输的成本很高
: 。另外也有知识产权方面的风险。几万美元就可以建立一条小批量生产线，自己操作的
: 话感觉还是有利可图。

T*r2010-12-05 08:12

43 楼

好吧，本来我说了是无情对的。
那待我再想一个。

【在 b**y 的大作中提到】

: ft，你这个要真对上去估计和以前你们谈论的两件对联雅事效果差不多

m*u2010-12-05 08:12

44 楼

这个计划不错。建议考虑一下客户的想法，以及可能出现的意外情况。具体说：
比较大的客户，他们往往资金比较充裕，注重可靠（怕出了问题个人担责任）。他们最
在乎的可能是保密（你恐怕拿不到军品订单），高质量，然后是价格。许多客户往往在
本地找附近的，熟人更好。
比较小的客户，更想省钱，但是他们可能要求比较多，不按规矩来（不好伺候），拿价
格压你。
还有，从你这边来讲，保障产品质量最重要。焊上的元件一般要比线路板贵很多，如果
深圳的板子有个百分之几的废品率（尤其是多层板、细线板（有时是因为客户在设计时
欠考虑）），你焊接前是否自己测板子，还是相信深圳厂家的担保？
我觉得你的最大卖点也许是你的知识，恐怕你的竞争对手读的书没你多，你也许能在更
高层面上和客户沟通，甚至帮助他们改善产品设计等等。价格低其实是次要的。

深圳
14
点的

【在 k******t 的大作中提到】

: 美国这边小批量的板子做起来成本太高了。几百块板子的话，光tooling一项的钱在深圳
: 一家小厂就可以给你做全套。所以我感觉如果把深圳那些小厂的那一套搬过来的话，随
: 着设计的回流，应该会有些小市场。
: 国内做的几千块钱的贴片机贴0402的电阻电容没有问题，但是大个芯片比如LQFP100/14
: 4或者BGA的据说不行。我的想法是把这一环用人工来焊，一个熟练工比如我，一天可以
: 焊接200-300个IC。国内的焊接是1-4分人民币一个焊点，在这边收取2-4美分一个焊点的
: 话，考虑到交货快和知识产权方面的优势，以及made in usa的propaganda，对小批量
: 的客户应该是有吸引力的。
: 一个两人的生产线如果全负荷生产一天可以产生2000+的revenue，扣除人工之后小有钱
: 赚。现在就是不确定各项regulation造成的overhead到底有多大。不过美国大多数人估

b*y2010-12-05 08:12

45 楼

哈哈，老农灌菜肥于前好一些。可是肥于前是啥意义？粗在后是包含生活经验和人生
哲理的。

【在 T****r 的大作中提到】

: 如果用细密，那前头的就要改了，若不然换成：
: 缓兵破逆密行先。
: 若要调侃也成啊，老农灌菜肥于前，临时把秽字换成肥字，不那么污浊。

m*u2010-12-05 08:12

46 楼

我在新英格兰。
据我所知，有些焊接的单子小到只有几块板。例如核电站用的，机场跑道用的，等等。
整个美国的使用量就那么多。
我看到他们有时还在用全过孔工艺，金手指总线，等等。

【在 k******t 的大作中提到】

: 你在哪儿？加州？太幸福了。
: 我在中西部，现在开发阶段的板子全是自己设计焊接调试，非常辛苦。美国本土做板子
: 的话太贵，我现在的板子都是发到国内做，然后快递过来，多花一周的时间，但是成本
: 只有1/4美国这边的1/4.

b*y2010-12-05 08:12

47 楼

这个是很难，可惜我只记得这么几个呀。
提示：
平仲
《ZDIC.NET 汉典網》
银杏的别名。《文选·左思＜吴都赋＞》：“平仲桾櫏，松梓古度。” 刘逵注引刘
成曰：“平仲之木，实白如银。” 明方以智《通雅·植物三》：“平仲，银杏也。
一名檘，一名火槖木，白果，叶如鸭脚。宋初入贡。永叔（欧阳修）有诗记之。
初唐，沉云卿（沉佺期）诗：‘芳春平仲緑，清夜子规啼。’” 明王錂《春
芜记·感叹》：“红雨乱春丛，清阴掩平仲。”

【在 T****r 的大作中提到】

: 好吧，本来我说了是无情对的。
: 那待我再想一个。

z*r2010-12-05 08:12

48 楼

支持把这种高污染产业转移到美国的理想，并把工人移民过来。
不过现实是，在中国你想新开一个这样的工厂，政府都不给你批地。
我在浙江谈项目的时候，开发区管理人直接就说，这种项目他们不会批的。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 我也在中西部，这个事情我也想过。现在国内贴装几百个板子也不便宜了，基本上贴装
: 100个稍微复杂点的板子，加工费也要1-2万人刀，还得人家愿意做。
: 要是自己有产品，买国产小贴片机，小回流焊炉，自己搞，基本2万人刀也够了。投入
: 在产品销售后也就回来了。
: 做组装厂有点不同，QA要保证，就需要X-ray，BGA返修台，HSE方面要投入，雇人很麻
: 烦/贵，要租厂房。
: 最好就是中西部买个便宜的旧house，改装改装。仅作简单的assembly,同时做design
: house.还是以产品为主，服务为辅。
: 取决于产品的margin，margin高，美国做也无所谓，快捷便利；margin低就大陆做，打
: 价格战。

T*r2010-12-05 08:12

49 楼

这个，此肥非彼肥，非菜蔬之肥，实乃“庄稼一枝花，全靠肥当家”之肥。古书记
载，练武术者，或者于山寺投名，执事常曰，去挑水，去灌园，磨其心性，后可逐
渐平心静气，孜孜不倦也。
金庸的《飞狐外传》中，胡斐去药王谷访药王，便是被程灵素抓着挑秽桶浇花数亩
方得罢休，试其心志。

【在 b**y 的大作中提到】

: 哈哈，老农灌菜肥于前好一些。可是肥于前是啥意义？粗在后是包含生活经验和人生
: 哲理的。

z*r2010-12-05 08:12

50 楼

这种小生产线，我在以前在自家后院搞过，
效率还是很高的，最高一个小时生产100片没有问题，
就是污染严重，后来把大部分设备运回国了，国内生产完了再出来。

T*r2010-12-05 08:12

51 楼

你说了不得google的。

【在 b**y 的大作中提到】

: 这个是很难，可惜我只记得这么几个呀。
: 提示：
: 平仲
: 《ZDIC.NET 汉典網》
: 银杏的别名。《文选·左思＜吴都赋＞》：“平仲桾櫏，松梓古度。” 刘逵注引刘
: 成曰：“平仲之木，实白如银。” 明方以智《通雅·植物三》：“平仲，银杏也。
: 一名檘，一名火槖木，白果，叶如鸭脚。宋初入贡。永叔（欧阳修）有诗记之。
: 初唐，沉云卿（沉佺期）诗：‘芳春平仲緑，清夜子规啼。’” 明王錂《春
: 芜记·感叹》：“红雨乱春丛，清阴掩平仲。”

d*n2010-12-05 08:12

52 楼

请教一下，那个 stencil printer 用的模板通常是怎么做的？激光切割的？
感觉这东西还是劳动力密集型啊，不过设备的钱比我想象的低多了，我们一些设备买二
手的都几十万，那个高级自动化的贴片机才5万。美国人你让他站着装配飞机干一天没
什么问题，让他们排排坐在流水线上盯着设备干一天，也就70年代才可能吧。
我觉得这个行当是珠三角的长项，全世界没人能比吧，好像他们现在也开始向越南转移
了。所以中国人做烂了的行业就难做了。
不过像上面人说的，提供服务是个办法，加拿大一家大概就是深圳老中开的，从板子到
帮助设计，收信用卡。其实，这种美国人开的公司更多，然后他们拿到中国去做。而国
内如果不是自己出来开的窗口，我们去还不如白人去重视，tmd。（不知道广东然如何
，我只跑长三角）
现在都搞made in USA，你跟广东合作留一部分在美国做，然后给一些厂家配套还是有
市场的。我见过一些老板们互相供货，最后就把中国货变成made in USA了。

b*y2010-12-05 08:12

53 楼

那与老农何关，人家已经很平心静气了好像。

【在 T****r 的大作中提到】

: 这个，此肥非彼肥，非菜蔬之肥，实乃“庄稼一枝花，全靠肥当家”之肥。古书记
: 载，练武术者，或者于山寺投名，执事常曰，去挑水，去灌园，磨其心性，后可逐
: 渐平心静气，孜孜不倦也。
: 金庸的《飞狐外传》中，胡斐去药王谷访药王，便是被程灵素抓着挑秽桶浇花数亩
: 方得罢休，试其心志。

d*n2010-12-05 08:12

54 楼

我觉得也就PCB板有污染吧。后面焊接应该没什么污染吧？
我是外行的问。

【在 z******r 的大作中提到】

: 支持把这种高污染产业转移到美国的理想，并把工人移民过来。
: 不过现实是，在中国你想新开一个这样的工厂，政府都不给你批地。
: 我在浙江谈项目的时候，开发区管理人直接就说，这种项目他们不会批的。

T*r2010-12-05 08:12

55 楼

总得有个人干这脏活累活吧，你让富二代干人家可是要捏着鼻子不愿意呢。

【在 b**y 的大作中提到】

: 那与老农何关，人家已经很平心静气了好像。

z*r2010-12-05 08:12

56 楼

是的，激光切割，
要根据你的工艺微调，工人很有经验的。
做这行工人很重要，生手，前面几个月，你就报废赔钱，报废赔钱。
我当时花了大概半年来赔人的钱。

b*y2010-12-05 08:12

57 楼

ft，我这是为了给你提示，我当然知道平仲是银杏。其实我还知道平仲好像是个名人，
但是记不清到底指谁，也没有去google，再说即使作普通古人名解也可以

【在 T****r 的大作中提到】

: 你说了不得google的。

d*n2010-12-05 08:12

58 楼

我说怎么耳熟呢，在老板屯的展会上每年都能拿一大兜圆珠笔回来，都是这些小公司的。
隔行如隔山啊，我死了这条心了，以后去东莞看看。

【在 m*****u 的大作中提到】

: 我在新英格兰。
: 据我所知，有些焊接的单子小到只有几块板。例如核电站用的，机场跑道用的，等等。
: 整个美国的使用量就那么多。
: 我看到他们有时还在用全过孔工艺，金手指总线，等等。

b*y2010-12-05 08:12

59 楼

那还不如说是贫农种菜汗滴前，ft

【在 T****r 的大作中提到】

: 总得有个人干这脏活累活吧，你让富二代干人家可是要捏着鼻子不愿意呢。

m*u2010-12-05 08:12

60 楼

说得对。国人对“美国人”重视。要不国内怎么有出租白人的服务呢。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 请教一下，那个 stencil printer 用的模板通常是怎么做的？激光切割的？
: 感觉这东西还是劳动力密集型啊，不过设备的钱比我想象的低多了，我们一些设备买二
: 手的都几十万，那个高级自动化的贴片机才5万。美国人你让他站着装配飞机干一天没
: 什么问题，让他们排排坐在流水线上盯着设备干一天，也就70年代才可能吧。
: 我觉得这个行当是珠三角的长项，全世界没人能比吧，好像他们现在也开始向越南转移
: 了。所以中国人做烂了的行业就难做了。
: 不过像上面人说的，提供服务是个办法，加拿大一家大概就是深圳老中开的，从板子到
: 帮助设计，收信用卡。其实，这种美国人开的公司更多，然后他们拿到中国去做。而国
: 内如果不是自己出来开的窗口，我们去还不如白人去重视，tmd。（不知道广东然如何
: ，我只跑长三角）

T*r2010-12-05 08:12

61 楼

汗就没法对粗了，虽然看字形倒是可以对的

【在 b**y 的大作中提到】

: 那还不如说是贫农种菜汗滴前，ft

m*u2010-12-05 08:12

62 楼

===我为桂花献奇谋===
许多比较小的公司或者项目组，仿真能力有限。软件贵不说，有经验的人更少。某大软
件公司代客人仿真的收费是每天1000美刀。国内这种业务收费很低，100人刀起价（原
因你懂的）
你可以对客户说，在我这里做样机，我提供免费仿真：动态热仿真、三维电磁分部仿真
（给做FCC认证做准备嘛）、各个角度冲击受力仿真（产品抗跌落），等等。第一轮结
果免费。
这样，中小客户可能会冲着这个把项目给你。有些甚至会花钱给你，要进一步的仿真结
果。
这样你的收费可以比竞争对手高许多，还不愁客源。
不谢，不谢

occupational

【在 k******t 的大作中提到】

: 主要是各种电子元件的贴片和焊接，小批量。电路板在深圳做好了快递过来，然后再美
: 国采购各种器件比如阻容芯片之类的，再机器自动化贴片和焊接。设备和技术方面我已
: 经figured out，但是法律相关的还不太清楚。EPA估计是有规定的，然后occupational
: health，还有其他的什么吗？
: 把产品放到深圳生产的话，直接的加工成本很便宜，但是协调，沟通和运输的成本很高
: 。另外也有知识产权方面的风险。几万美元就可以建立一条小批量生产线，自己操作的
: 话感觉还是有利可图。

b*y2010-12-05 08:12

63 楼

银针穿线细行先？

【在 T****r 的大作中提到】

: 汗就没法对粗了，虽然看字形倒是可以对的

d*n2010-12-05 08:12

64 楼

嗯，这个不好，而且我有体会，在浙江工厂很吃惊工人么不靠设备读数就麻利地修改东
西，我问了问，没明白，明显那师傅脸上极其鄙视我。他们的工程师解释他们干的熟练
了，就凭感觉了。
这个我觉得一个东西太依赖个人手艺不好。电子业在广东那么红火还是跟自动化有关系
，所以富士康招人门槛可以很低。当然，模具之类的没办法，但是也比以前简单了。

【在 z******r 的大作中提到】

: 是的，激光切割，
: 要根据你的工艺微调，工人很有经验的。
: 做这行工人很重要，生手，前面几个月，你就报废赔钱，报废赔钱。
: 我当时花了大概半年来赔人的钱。

T*r2010-12-05 08:12

65 楼

这个非对人名是难度了
想了一个：
瑗并公叔贤

【在 b**y 的大作中提到】

: ft，我这是为了给你提示，我当然知道平仲是银杏。其实我还知道平仲好像是个名人，
: 但是记不清到底指谁，也没有去google，再说即使作普通古人名解也可以

d*n2010-12-05 08:12

66 楼

然后FBI上门抓楼主用盗版软件？

【在 m*****u 的大作中提到】

: ===我为桂花献奇谋===
: 许多比较小的公司或者项目组，仿真能力有限。软件贵不说，有经验的人更少。某大软
: 件公司代客人仿真的收费是每天1000美刀。国内这种业务收费很低，100人刀起价（原
: 因你懂的）
: 你可以对客户说，在我这里做样机，我提供免费仿真：动态热仿真、三维电磁分部仿真
: （给做FCC认证做准备嘛）、各个角度冲击受力仿真（产品抗跌落），等等。第一轮结
: 果免费。
: 这样，中小客户可能会冲着这个把项目给你。有些甚至会花钱给你，要进一步的仿真结
: 果。
: 这样你的收费可以比竞争对手高许多，还不愁客源。

b*y2010-12-05 08:12

67 楼

瑗并是啥呢？树怜平仲绿，平仲是树，公叔是瑗吗？

【在 T****r 的大作中提到】

: 这个非对人名是难度了
: 想了一个：
: 瑗并公叔贤

m*u2010-12-05 08:12

68 楼

不会的，楼主的电脑里只有从邮件附件下载的jpg场图。
FBI的跨国抓捕才行。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 然后FBI上门抓楼主用盗版软件？

T*r2010-12-05 08:12

69 楼

蘧伯玉，名瑗

【在 b**y 的大作中提到】

: 瑗并是啥呢？树怜平仲绿，平仲是树，公叔是瑗吗？

m*u2010-12-05 08:12

70 楼

这个情况我也见过。按说老板们都是很精明的人，这些道理他都懂。
探讨一下：你觉得厂子的老板为什么会这么做？或者说，如果你就是那家厂的老板，你
会怎么做？

【在 d*****n 的大作中提到】

: 嗯，这个不好，而且我有体会，在浙江工厂很吃惊工人么不靠设备读数就麻利地修改东
: 西，我问了问，没明白，明显那师傅脸上极其鄙视我。他们的工程师解释他们干的熟练
: 了，就凭感觉了。
: 这个我觉得一个东西太依赖个人手艺不好。电子业在广东那么红火还是跟自动化有关系
: ，所以富士康招人门槛可以很低。当然，模具之类的没办法，但是也比以前简单了。

w*u2010-12-05 08:12

71 楼

花无缺对啥？

【在 T****r 的大作中提到】

: 花缺

d*n2010-12-05 08:12

72 楼

FBI在北京有办公室呢。这几年引诱到境外抓捕的不少了。咱们不能自己挣大钱，让国
内同胞好不容易带女朋友去哪儿晒沙滩，一下飞机就给拷走了。合法，合法，做合法商
人，拥护政府，不做非法之事，不赚非法之钱，为IRS奉献终生。

【在 m*****u 的大作中提到】

: 不会的，楼主的电脑里只有从邮件附件下载的jpg场图。
: FBI的跨国抓捕才行。

w*u2010-12-05 08:12

73 楼

这一串子看下来，你们俩太典雅了。。。

【在 T****r 的大作中提到】

: 这个非对人名是难度了
: 想了一个：
: 瑗并公叔贤

m*u2010-12-05 08:12

74 楼

怒赞！

【在 d*****n 的大作中提到】

: FBI在北京有办公室呢。这几年引诱到境外抓捕的不少了。咱们不能自己挣大钱，让国
: 内同胞好不容易带女朋友去哪儿晒沙滩，一下飞机就给拷走了。合法，合法，做合法商
: 人，拥护政府，不做非法之事，不赚非法之钱，为IRS奉献终生。

b*y2010-12-05 08:12

75 楼

其实并和怜不是很工整，但我觉得你已经很强了。
原对是草爱寄奴青

【在 T****r 的大作中提到】

: 蘧伯玉，名瑗

k*t2010-12-05 08:12

76 楼

你有没有这方面的国内联系人？我自己现在就需要仿真。这边的软件太贵了，然后这些
仿真软件甚至连盗版都找不到。

【在 m*****u 的大作中提到】

: ===我为桂花献奇谋===
: 许多比较小的公司或者项目组，仿真能力有限。软件贵不说，有经验的人更少。某大软
: 件公司代客人仿真的收费是每天1000美刀。国内这种业务收费很低，100人刀起价（原
: 因你懂的）
: 你可以对客户说，在我这里做样机，我提供免费仿真：动态热仿真、三维电磁分部仿真
: （给做FCC认证做准备嘛）、各个角度冲击受力仿真（产品抗跌落），等等。第一轮结
: 果免费。
: 这样，中小客户可能会冲着这个把项目给你。有些甚至会花钱给你，要进一步的仿真结
: 果。
: 这样你的收费可以比竞争对手高许多，还不愁客源。

T*r2010-12-05 08:12

77 楼

对月有圆

【在 w***u 的大作中提到】

: 花无缺对啥？

m*u2010-12-05 08:12

78 楼

给国内企业老板的建议：
当收到“xxx公司恭请您到xx国（美国或其盟国）洽谈业务，机票和酒店已经为您买好
”的邮件时，果断地转发给自己的竞争死对头

【在 d*****n 的大作中提到】

: FBI在北京有办公室呢。这几年引诱到境外抓捕的不少了。咱们不能自己挣大钱，让国
: 内同胞好不容易带女朋友去哪儿晒沙滩，一下飞机就给拷走了。合法，合法，做合法商
: 人，拥护政府，不做非法之事，不赚非法之钱，为IRS奉献终生。

b*y2010-12-05 08:12

79 楼

你也参加吧，这个比较古雅：
关关雎鸠

【在 w***u 的大作中提到】

: 这一串子看下来，你们俩太典雅了。。。

k*t2010-12-05 08:12

80 楼

你说的是飞针测试？国内做板子全都声称出货前都做，但是我不太相信他们。飞针测试
的设备是个什么行情？

【在 m*****u 的大作中提到】

: 这种委托焊接业务，委托方一般不用你做功能测试，因为只有他们最懂原理。你恐怕要
: 有设备做联通性测试

T*r2010-12-05 08:12

81 楼

抛砖引你

【在 w***u 的大作中提到】

: 这一串子看下来，你们俩太典雅了。。。

k*t2010-12-05 08:12

82 楼

2万人刀应该是不够的。一个贴片机就得2.5万人刀了，再加一个四温区的路子1万5.运
费国内的话得4K+人刀。

USA

【在 d*****n 的大作中提到】

: 这么便宜啊？我一直以为这个很复杂，我虽然是EE出身，可是从来没有做过这个行当。
: 这些设备美国产的大概什么价位？设备维护还是本土的支持方便些，而且made in USA
: 对这方面也有要求。

T*r2010-12-05 08:12

83 楼

怜既是爱，只是这平仲和寄奴，字面也不是很工吧

【在 b**y 的大作中提到】

: 其实并和怜不是很工整，但我觉得你已经很强了。
: 原对是草爱寄奴青

k*t2010-12-05 08:12

84 楼

最污染的是做板子的过程，因为要使用大量的化学药品。焊接过程无铅的话，基本没有
什么污染。主要是洗板子的过程会有少量污染。一般的修车厂的污染都要大的多。

【在 z******r 的大作中提到】

: 支持把这种高污染产业转移到美国的理想，并把工人移民过来。
: 不过现实是，在中国你想新开一个这样的工厂，政府都不给你批地。
: 我在浙江谈项目的时候，开发区管理人直接就说，这种项目他们不会批的。

T*r2010-12-05 08:12

85 楼

翘翘错薪

【在 b**y 的大作中提到】

: 你也参加吧，这个比较古雅：
: 关关雎鸠

k*t2010-12-05 08:12

86 楼

你的solder paste是怎么弄的，用stencil？我发现这一步现在最费时间，而且出问题
一般都是在这一环，时不时会有一个点没有paste，特别是小的IC。

【在 z******r 的大作中提到】

: 这种小生产线，我在以前在自家后院搞过，
: 效率还是很高的，最高一个小时生产100片没有问题，
: 就是污染严重，后来把大部分设备运回国了，国内生产完了再出来。

w*u2010-12-05 08:12

87 楼

为啥不是头有圆，哈哈。

【在 T****r 的大作中提到】

: 对月有圆

k*t2010-12-05 08:12

88 楼

我现在都是在深圳激光切割然后发到美国来。国内的收费一张37X40cm的收费150人刀。
加运费$40到美国.因为我通常还有板子，所以运费完全可以接受。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 请教一下，那个 stencil printer 用的模板通常是怎么做的？激光切割的？
: 感觉这东西还是劳动力密集型啊，不过设备的钱比我想象的低多了，我们一些设备买二
: 手的都几十万，那个高级自动化的贴片机才5万。美国人你让他站着装配飞机干一天没
: 什么问题，让他们排排坐在流水线上盯着设备干一天，也就70年代才可能吧。
: 我觉得这个行当是珠三角的长项，全世界没人能比吧，好像他们现在也开始向越南转移
: 了。所以中国人做烂了的行业就难做了。
: 不过像上面人说的，提供服务是个办法，加拿大一家大概就是深圳老中开的，从板子到
: 帮助设计，收信用卡。其实，这种美国人开的公司更多，然后他们拿到中国去做。而国
: 内如果不是自己出来开的窗口，我们去还不如白人去重视，tmd。（不知道广东然如何
: ，我只跑长三角）

w*u2010-12-05 08:12

89 楼

你这是把俺比作边角料么？真坏啊。

【在 T****r 的大作中提到】

: 抛砖引你

m*u2010-12-05 08:12

90 楼

我靠，FBI开始钓鱼了！
见站内私信吧。

【在 k******t 的大作中提到】

: 你有没有这方面的国内联系人？我自己现在就需要仿真。这边的软件太贵了，然后这些
: 仿真软件甚至连盗版都找不到。

w*u2010-12-05 08:12

91 楼

文字狱文字狱！

【在 T****r 的大作中提到】

: 翘翘错薪

k*t2010-12-05 08:12

92 楼

这个stencil的优化我完全没有头绪，你的工人是怎么做的？我的所有LQFP100的
stencil基本上都不用能，总是有桥接，现在完全放弃了，手焊更省事。

【在 z******r 的大作中提到】

: 是的，激光切割，
: 要根据你的工艺微调，工人很有经验的。
: 做这行工人很重要，生手，前面几个月，你就报废赔钱，报废赔钱。
: 我当时花了大概半年来赔人的钱。

T*e2010-12-05 08:12

93 楼

嗡嗡苍蝇

【在 b**y 的大作中提到】

: 你也参加吧，这个比较古雅：
: 关关雎鸠

k*t2010-12-05 08:12

94 楼

另外一个原因就是supply chain在深圳都是公开给任何人的。我现在用的很多电子元件
，纯美国自造，比如各种小的IC，深圳的公开小批量的价格都比美国这边的digikey和
mouser之类的批量价要便宜。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 嗯，这个不好，而且我有体会，在浙江工厂很吃惊工人么不靠设备读数就麻利地修改东
: 西，我问了问，没明白，明显那师傅脸上极其鄙视我。他们的工程师解释他们干的熟练
: 了，就凭感觉了。
: 这个我觉得一个东西太依赖个人手艺不好。电子业在广东那么红火还是跟自动化有关系
: ，所以富士康招人门槛可以很低。当然，模具之类的没办法，但是也比以前简单了。

w*u2010-12-05 08:12

95 楼

交交黄鸟

【在 b**y 的大作中提到】

: 你也参加吧，这个比较古雅：
: 关关雎鸠

d*n2010-12-05 08:12

96 楼

哥们，醒醒。这种话题是文人也就是文科傻妞研究的，你是干粗活的，不要玩上层建筑。
这个网站上大神级别的偶像级人物雪城老邱有比较深刻的观察。我不想自绝于人民，所
以拒绝回答。
另外，现在在中国能招到工人就不错了，我的四大牛人朋友每年腊月最重要的工作就是
藏起宝马带着红包求人过完年再回来。

【在 m*****u 的大作中提到】

: 这个情况我也见过。按说老板们都是很精明的人，这些道理他都懂。
: 探讨一下：你觉得厂子的老板为什么会这么做？或者说，如果你就是那家厂的老板，你
: 会怎么做？

b*y2010-12-05 08:12

97 楼

平可以作动词

【在 T****r 的大作中提到】

: 怜既是爱，只是这平仲和寄奴，字面也不是很工吧

k*t2010-12-05 08:12

98 楼

“美国人你让他站着装配飞机干一天没什么问题，让他们排排坐在流水线上盯着设备干
一天，也就70年代才可能吧”
传统的白人估计不行，但是第一代第二代老墨做这个一点问题都没有，做无人飞机的那
个公司就是在San diego开厂找老墨做的。美国现在的老墨如此多，雇工不会有问题。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 请教一下，那个 stencil printer 用的模板通常是怎么做的？激光切割的？
: 感觉这东西还是劳动力密集型啊，不过设备的钱比我想象的低多了，我们一些设备买二
: 手的都几十万，那个高级自动化的贴片机才5万。美国人你让他站着装配飞机干一天没
: 什么问题，让他们排排坐在流水线上盯着设备干一天，也就70年代才可能吧。
: 我觉得这个行当是珠三角的长项，全世界没人能比吧，好像他们现在也开始向越南转移
: 了。所以中国人做烂了的行业就难做了。
: 不过像上面人说的，提供服务是个办法，加拿大一家大概就是深圳老中开的，从板子到
: 帮助设计，收信用卡。其实，这种美国人开的公司更多，然后他们拿到中国去做。而国
: 内如果不是自己出来开的窗口，我们去还不如白人去重视，tmd。（不知道广东然如何
: ，我只跑长三角）

b*y2010-12-05 08:12

99 楼

这个意义上比原对好
原对是雍雍鸣雁

【在 T****r 的大作中提到】

: 翘翘错薪

d*n2010-12-05 08:12

100 楼

同求。
直系三代以内无联邦雇员血亲。

【在 m*****u 的大作中提到】

: 我靠，FBI开始钓鱼了！
: 见站内私信吧。

b*y2010-12-05 08:12

101 楼

这个很有才思，但稍微哀婉了一点，和你温婉才女的性格比较配合

【在 w***u 的大作中提到】

: 交交黄鸟

m*u2010-12-05 08:12

102 楼

我靠，FBI开始钓鱼了！
见站内私信吧。

【在 k******t 的大作中提到】

: 你有没有这方面的国内联系人？我自己现在就需要仿真。这边的软件太贵了，然后这些
: 仿真软件甚至连盗版都找不到。

b*y2010-12-05 08:12

103 楼

给你也出一个上联吧，嘿：
大雅大俗

【在 T*******e 的大作中提到】

: 嗡嗡苍蝇

m*u2010-12-05 08:12

104 楼

咦，刚给桂花发的信，找不到存档了。
见你站内信吧。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 同求。
: 直系三代以内无联邦雇员血亲。

q*e2010-12-05 08:12

105 楼

这个应该对营营青蝇，哈哈

【在 w***u 的大作中提到】

: 交交黄鸟

z*r2010-12-05 08:12

106 楼

同求，同求，
呵呵，

【在 m*****u 的大作中提到】

: 我靠，FBI开始钓鱼了！
: 见站内私信吧。

w*u2010-12-05 08:12

107 楼

你这个要对“团团粉蝶”。团比营大～

【在 q****e 的大作中提到】

: 这个应该对营营青蝇，哈哈

d*n2010-12-05 08:12

108 楼

无人飞机也还是飞机啊，老墨做这种工作我觉得不靠谱，倒是东南亚人见过不错。这种
东西还是要有点心灵手巧吧。就像我见过的好的外科医生无论中外都秀气的跟女生一样。
长见识了，我昨儿学了一夜，这行当真的是被你们这些聪明人给做烂了，大家都不给同
行留口饭吃啊。谢谢大家，受益匪浅。

【在 k******t 的大作中提到】

: “美国人你让他站着装配飞机干一天没什么问题，让他们排排坐在流水线上盯着设备干
: 一天，也就70年代才可能吧”
: 传统的白人估计不行，但是第一代第二代老墨做这个一点问题都没有，做无人飞机的那
: 个公司就是在San diego开厂找老墨做的。美国现在的老墨如此多，雇工不会有问题。

w*u2010-12-05 08:12

109 楼

对一个：小妖小怪～

【在 b**y 的大作中提到】

: 给你也出一个上联吧，嘿：
: 大雅大俗

k*t2010-12-05 08:12

110 楼

一般没受过教育的老墨肯定不行，但是也有心灵手巧的。另外小的电子厂我理解不是富
士康那种变态的流水线。每个人多少都会各种不同事情，然后还要跑来跑去的。我一不
小心发了一贴，抛一块砖，引来玉无数，也是受益匪浅。

样。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 无人飞机也还是飞机啊，老墨做这种工作我觉得不靠谱，倒是东南亚人见过不错。这种
: 东西还是要有点心灵手巧吧。就像我见过的好的外科医生无论中外都秀气的跟女生一样。
: 长见识了，我昨儿学了一夜，这行当真的是被你们这些聪明人给做烂了，大家都不给同
: 行留口饭吃啊。谢谢大家，受益匪浅。

b*y2010-12-05 08:12

111 楼

中规中矩吧

【在 w***u 的大作中提到】

: 对一个：小妖小怪～

z*r2010-12-05 08:12

112 楼

这个倒是的，
做这行，是真正的青春饭，你眼睛手不行了，也就要找下分工了，和外科医生完全一样。

样。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 无人飞机也还是飞机啊，老墨做这种工作我觉得不靠谱，倒是东南亚人见过不错。这种
: 东西还是要有点心灵手巧吧。就像我见过的好的外科医生无论中外都秀气的跟女生一样。
: 长见识了，我昨儿学了一夜，这行当真的是被你们这些聪明人给做烂了，大家都不给同
: 行留口饭吃啊。谢谢大家，受益匪浅。

T*e2010-12-05 08:12

113 楼

且文且武
横批：鹅鹅鹅？

【在 b**y 的大作中提到】

: 给你也出一个上联吧，嘿：
: 大雅大俗

k*t2010-12-05 08:12

114 楼

电源之类的通用的产品肯定只能在深圳做的，这玩意有个规模效应，开发，认证以及塑
料模具的开发都是一次性的。但是customized的产品，针对细分市场的产品，美国有优
势。因为和市场零距离，对市场的理解要更好，另外物流，turnover都要更灵活。开发
针对细分市场的产品也是目前的一个趋势。

【在 B*D 的大作中提到】

: 美国要是能再工业化，你这个肯定可以
: 我现在的DC-ATX电源之类，都在深圳东莞这里搞
: 关键是沟通方便，设计成本低，速度极快，批量要求也小很灵活。
:
: occupational

b*y2010-12-05 08:12

115 楼

why not 能文能武？

【在 T*******e 的大作中提到】

: 且文且武
: 横批：鹅鹅鹅？

N*22010-12-05 08:12

116 楼

能仿真些什么东西？
我就知道可以用Cadence仿真电路板，公司也花钱在外面请人仿真普通低频电信号在人
体中的分布。请教一下你，一般公司需要哪几种仿真，用什么软件？
谢谢

【在 m*****u 的大作中提到】

: ===我为桂花献奇谋===
: 许多比较小的公司或者项目组，仿真能力有限。软件贵不说，有经验的人更少。某大软
: 件公司代客人仿真的收费是每天1000美刀。国内这种业务收费很低，100人刀起价（原
: 因你懂的）
: 你可以对客户说，在我这里做样机，我提供免费仿真：动态热仿真、三维电磁分部仿真
: （给做FCC认证做准备嘛）、各个角度冲击受力仿真（产品抗跌落），等等。第一轮结
: 果免费。
: 这样，中小客户可能会冲着这个把项目给你。有些甚至会花钱给你，要进一步的仿真结
: 果。
: 这样你的收费可以比竞争对手高许多，还不愁客源。

q*e2010-12-05 08:12

117 楼

这个可以对不男不女。。。

【在 T*******e 的大作中提到】

: 且文且武
: 横批：鹅鹅鹅？

m*u2010-12-05 08:12

118 楼

这个我也不是专家，只知道我所在的领域的，其他的都是些皮毛。
总的感觉，“公司需要”真是太广啦，根本不可能用几种软件全包括。很多流行仿真软
件，也需要二次开发或者定做，才可以用于本行业。
我前几年高强度地做过一些三维电磁仿真（用的是HFSS），主要用于难以实际测试的情
况。例如分析一个微型螺线管中高频电场和磁场的分部。仿真的好处是可以快速改变模
型结构，看看产生什么效果。我当时就在螺线管中加入了一些小金属球、片，在外面加
一些金属片，试图调整其电场分部，取得了一定效果。后来做出真正的产品，性能有所
改进。
还做过一些电路仿真，用的是Ansoft。做的是高频前置放大器的噪声分析，但是做的不
是很深入。
当时公司里其他人，希望用流体力学仿真找到气动高速旋转零件的摩擦发热分部，但是
由于软件太贵(SolidEdge，是SolidWorks的竞争对手），就没买。
仿真软件的好处是可以通过对模型的扫频计算，得到其频域模型，这样可以给出时域相
应。例如可以算出电子系统对脉冲的相应、时延、反射等，这些都是不容易测量的。还
有就是对非电量的仿真（一般来说非电信号更难以测量准），例如应力，流速，震荡等。
我估计楼主可以用的软件包括机壳内电磁分析（零件间的互相干扰），电磁波的泄露（
开的散热口对电磁波的通过，能否用塑料材料取代金属等等，FCC认证用），动态热分
析。
三维仿真软件的基本算法都是类似的（有限元、有限差分、还有一种忘了），所以熟练
掌握一种，其他的学习也容易。对你找工作有帮助。（记得当初有若干公司，熟练使用
HFSS是一些职位的第一要求，尽管当时我没有打算跳槽，呵呵）

【在 N******2 的大作中提到】

: 能仿真些什么东西？
: 我就知道可以用Cadence仿真电路板，公司也花钱在外面请人仿真普通低频电信号在人
: 体中的分布。请教一下你，一般公司需要哪几种仿真，用什么软件？
: 谢谢

T*e2010-12-05 08:12

119 楼

能鸡能鸭
汗...

【在 q****e 的大作中提到】

: 这个可以对不男不女。。。

d*n2010-12-05 08:12

120 楼

您这不是一般民用公司了吧，玩到出神入化的境界了。做射频的好玄妙啊，我的低频，
一般都是拍脑袋出设计，FEA的东西都是用来磨洋工、装B的。
Solid Edge的是cosmos吧，其实价格比较合理。我见过的最啥B的是我上一家公司，CAD
用的是CATIA，各种仿真什么都买，而且还买了ANSYS旗下所有的软件。公司真的不能交
给PhD去管。

【在 m*****u 的大作中提到】

: 这个我也不是专家，只知道我所在的领域的，其他的都是些皮毛。
: 总的感觉，“公司需要”真是太广啦，根本不可能用几种软件全包括。很多流行仿真软
: 件，也需要二次开发或者定做，才可以用于本行业。
: 我前几年高强度地做过一些三维电磁仿真（用的是HFSS），主要用于难以实际测试的情
: 况。例如分析一个微型螺线管中高频电场和磁场的分部。仿真的好处是可以快速改变模
: 型结构，看看产生什么效果。我当时就在螺线管中加入了一些小金属球、片，在外面加
: 一些金属片，试图调整其电场分部，取得了一定效果。后来做出真正的产品，性能有所
: 改进。
: 还做过一些电路仿真，用的是Ansoft。做的是高频前置放大器的噪声分析，但是做的不
: 是很深入。

w*u2010-12-05 08:12

121 楼

素鸡素鸭。。。

【在 T*******e 的大作中提到】

: 能鸡能鸭
: 汗...

J*32010-12-05 08:12

122 楼

LZ，我现在就在一家老中的公司做这个，就是电路板贴片只要有BOM我就能一条龙的给
你搞出来有专门做stencil的公司 foil的也就几十块钱带Frame的稍微贵点这些都不
是问题关键是有订单

w*u2010-12-05 08:12

123 楼

也来对一个吧：
学生考试我灌水

【在 w***u 的大作中提到】

: 素鸡素鸭。。。

s*e2010-12-05 08:12

124 楼

想都不用想。
在美国管理一个有若干工人的生产设施，不是一般地复杂。越是教育水平低的越难弄。

occupational

【在 k******t 的大作中提到】

: 主要是各种电子元件的贴片和焊接，小批量。电路板在深圳做好了快递过来，然后再美
: 国采购各种器件比如阻容芯片之类的，再机器自动化贴片和焊接。设备和技术方面我已
: 经figured out，但是法律相关的还不太清楚。EPA估计是有规定的，然后occupational
: health，还有其他的什么吗？
: 把产品放到深圳生产的话，直接的加工成本很便宜，但是协调，沟通和运输的成本很高
: 。另外也有知识产权方面的风险。几万美元就可以建立一条小批量生产线，自己操作的
: 话感觉还是有利可图。

w*u2010-12-05 08:12

125 楼

突然想到那句了，“空留下素烛白帷伴灵前”，ft.

【在 w***u 的大作中提到】

: 素鸡素鸭。。。

d*n2010-12-05 08:12

126 楼

你们公司在哪儿？具体到metropolitan就可以了。是在家里还是有正规场地？我们这里
也有一家老中公司需要焊接。老中对老中大家都可以抠门点。

【在 J**********3 的大作中提到】

: LZ，我现在就在一家老中的公司做这个，就是电路板贴片只要有BOM我就能一条龙的给
: 你搞出来有专门做stencil的公司 foil的也就几十块钱带Frame的稍微贵点这些都不
: 是问题关键是有订单

T*r2010-12-05 08:12

127 楼

你就不能想象一点喜庆的？

【在 w***u 的大作中提到】

: 突然想到那句了，“空留下素烛白帷伴灵前”，ft.

k*t2010-12-05 08:12

128 楼

赞老中对老中可以抠门点。我对这个也感兴趣，如果有现成的低成本的贴片厂我自己就
不用费劲了。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 你们公司在哪儿？具体到metropolitan就可以了。是在家里还是有正规场地？我们这里
: 也有一家老中公司需要焊接。老中对老中大家都可以抠门点。

w*u2010-12-05 08:12

129 楼

阴死阳活的天，实在喜庆不起来啊。

【在 T****r 的大作中提到】

: 你就不能想象一点喜庆的？

h*n2010-12-05 08:12

130 楼

楼上诸君有QQ号可以交流么，我在心音格兰一个搞工控的小公司，在美国做小批量板的
价格实在太高，我找了深圳的同学(自己开公司做电路方面的，对这块很熟）quote并试
验性质地做了一些板，价格相当诱人。因此今年也在摸索怎么才能在美帝这里开个小作
坊起家。
许三多同学是EE的？

T*r2010-12-05 08:12

131 楼

教你个方式，
找个镜子，在里边看看美人，就喜庆了

【在 w***u 的大作中提到】

: 阴死阳活的天，实在喜庆不起来啊。

h*n2010-12-05 08:12

132 楼

我们公司生产线用了stencil也避免不了各种毛病，甚至买了专门的stencil machine来
刷锡膏，但仍时不时有各种差错，浪费的时间和材料成本很高。我严重怀疑是生产线工
人和工头或智商有限，或不够敬业。

【在 k******t 的大作中提到】

: 你的solder paste是怎么弄的，用stencil？我发现这一步现在最费时间，而且出问题
: 一般都是在这一环，时不时会有一个点没有paste，特别是小的IC。

w*u2010-12-05 08:12

133 楼

万一看到骷髅咋办。。。

【在 T****r 的大作中提到】

: 教你个方式，
: 找个镜子，在里边看看美人，就喜庆了

z*r2010-12-05 08:12

134 楼

this is a problem even for bigger assembly houses. There are dedicated
machines to inspect the solder paste after application, which can increase
yield to some extent.

【在 h*****n 的大作中提到】

: 我们公司生产线用了stencil也避免不了各种毛病，甚至买了专门的stencil machine来
: 刷锡膏，但仍时不时有各种差错，浪费的时间和材料成本很高。我严重怀疑是生产线工
: 人和工头或智商有限，或不够敬业。

b*y2010-12-05 08:12

135 楼

恭喜跳出轮回
你们那儿就那么阴天吗？偶觉得阴天也不错啊，挺安静的

【在 w***u 的大作中提到】

: 万一看到骷髅咋办。。。

k*t2010-12-05 08:12

136 楼

刷锡膏确实很难办。和国内的电子厂接触了一下，焊接出问题基本都在这一步。

【在 z******r 的大作中提到】

: this is a problem even for bigger assembly houses. There are dedicated
: machines to inspect the solder paste after application, which can increase
: yield to some extent.

w*u2010-12-05 08:12

137 楼

哪里就跳出了，搞不好那个骷髅还要跳到我的梦里来辩论。。。
我们这里半年阴雨连绵啊！到最后两个月骨头都疼，特别渴望阳光。

【在 b**y 的大作中提到】

: 恭喜跳出轮回
: 你们那儿就那么阴天吗？偶觉得阴天也不错啊，挺安静的

s*u2010-12-05 08:12

138 楼

solder paste问题基本上所有CM都存在，关键是故障率。
一块板几百个焊点和几万个焊点给人的主观
感受是非常不一样的。
一般来说，要根据焊盘形态调整SOLDER PASTE的形态。
两者不一定要重合。
这有点像烧瓷器的釉彩，入窑和出窑时候可不一定是一样的。

c*g2010-12-05 08:12

139 楼

我请你到加州来看戏，你还犹抱琵琶半遮面的，没办法..

【在 w***u 的大作中提到】

: 哪里就跳出了，搞不好那个骷髅还要跳到我的梦里来辩论。。。
: 我们这里半年阴雨连绵啊！到最后两个月骨头都疼，特别渴望阳光。

s*u2010-12-05 08:12

140 楼

另外，在美国开小CM的想法我说两句：
基本上，不靠谱。
先说说美国的CM为什么贵。
第一个，是设备。
电子装配不是在家里地下室能干的。
虽然不比药厂，但是起码的密封性，ESD，ML
都要。然后各种检测设备，维修设备，这
是个无底洞，必须不断投入。如果产线跑不起来，
你会死得很难看。要产线跑起来，就必须有
足够订单。你接的都是小单子就会发现要满足
各种需求，你就需要各种设备。这块投资要收回
就决定了你绝对不能卖便宜了。
第二个，是人工。
其实对电子装配来说，产线的人工还是其次。
关键是工程师和技术员。
要保证产线始终在跑，需要非常有经验的这两种人。
这样的人美国现在不多了。大批产线外移发生在
15到20年以前。当时淘汰下来的人，早转行了。
剩下的人才，一是价高，二是你根本
找不到。而没有这样的人才，你成品率就上不去。
那么，一个是你成本会高，二你完不成订单，别人就再
不会找你了。
第三个，是库存。CM固然可以让客户采购BOM。
但是接小客户就要有作全套的准备。你会发现特殊值
的电阻电容并非市场上随时可以买到。你一报价
比别人交货晚2个月，你再便宜别人也不会找你的。
客户直接找大CM的中国分部好不好。
要达到大CM北美厂的服务水平，你就得积大量的库存。
这部分成本会相当客观。
我个人观点，美国CM可行的模式都是跨中美。
在美国有小厂和技术支持，在中国大厂上规模。
在这个资金密集行业叼一口绝对不是那么容易的。
不过，若你有自己的工业产品，打算前店后厂那么干，
上述问题都可以缓解，那么也还是有一线生路的。

w*u2010-12-05 08:12

141 楼

哀哀，我也想去啊，估计抽不开身，今天才final，搞不好还有一堆事。。。

【在 c*******g 的大作中提到】

: 我请你到加州来看戏，你还犹抱琵琶半遮面的，没办法..

T*r2010-12-05 08:12

142 楼

那就太白了

【在 w***u 的大作中提到】

: 万一看到骷髅咋办。。。

w*u2010-12-05 08:12

143 楼

哈哈，可是你自己说的，颜如玉。

【在 T****r 的大作中提到】

: 那就太白了

T*r2010-12-05 08:12

144 楼

庄子……

【在 w***u 的大作中提到】

: 哪里就跳出了，搞不好那个骷髅还要跳到我的梦里来辩论。。。
: 我们这里半年阴雨连绵啊！到最后两个月骨头都疼，特别渴望阳光。

w*u2010-12-05 08:12

145 楼

嗯那，俺final最后一题就是这段，考得他们一个个愁眉苦脸，哈哈。

【在 T****r 的大作中提到】

: 庄子……

T*r2010-12-05 08:12

146 楼

汉白玉，哈哈

【在 w***u 的大作中提到】

: 哈哈，可是你自己说的，颜如玉。

q*e2010-12-05 08:12

147 楼

啥戏？

【在 c*******g 的大作中提到】

: 我请你到加州来看戏，你还犹抱琵琶半遮面的，没办法..

c*g2010-12-05 08:12

148 楼

石小梅的昆曲.
我等LA的越剧演出等得头发都白了...

【在 q****e 的大作中提到】

: 啥戏？

q*e2010-12-05 08:12

149 楼

你们至少还有昆曲。。我们这里自从演了青牡丹后就沉寂了，啥戏都没有，唯一一次看
到是清华学生艺术团演出，有俩唱京
剧的，哈哈

【在 c*******g 的大作中提到】

: 石小梅的昆曲.
: 我等LA的越剧演出等得头发都白了...

c*g2010-12-05 08:12

150 楼

LA有个加州越剧团呢，就是好久不演出了.
其实在国外的越剧演员早够组团的了...

【在 q****e 的大作中提到】

: 你们至少还有昆曲。。我们这里自从演了青牡丹后就沉寂了，啥戏都没有，唯一一次看
: 到是清华学生艺术团演出，有俩唱京
: 剧的，哈哈

d*e2010-12-05 08:12

151 楼

太狠了。不怕你被迫跳到他们梦里答疑？

【在 w***u 的大作中提到】

: 嗯那，俺final最后一题就是这段，考得他们一个个愁眉苦脸，哈哈。

w*u2010-12-05 08:12

152 楼

那被吓死的也是他们好不好。。。

【在 d***e 的大作中提到】

: 太狠了。不怕你被迫跳到他们梦里答疑？

w*u2010-12-05 08:12

153 楼

雕栏玉砌应犹在，只是朱颜改，这个是红粉骷髅的传神写照吧，哈哈。

【在 T****r 的大作中提到】

: 汉白玉，哈哈

T*r2010-12-05 08:12

154 楼

其实汉白玉缺乏一种润，有点冷冰冰的感觉。

【在 w***u 的大作中提到】

: 雕栏玉砌应犹在，只是朱颜改，这个是红粉骷髅的传神写照吧，哈哈。

w*u2010-12-05 08:12

155 楼

哈哈，所以生前是珠圆，死后是玉润是吧。。

【在 T****r 的大作中提到】

: 其实汉白玉缺乏一种润，有点冷冰冰的感觉。