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对中医要有信心

对中医要有信心# ChineseMed - 中医

w*h2008-09-22 07:09

1 楼

艾宁说，除非人类不要了这个自然的身体，朝机械化的方向走，中医就有它的生存之地
。她的书写得很明白的，建议大家看一看。但是我觉得她对所谓的“科学”太推崇了，
可能还是受她老爸影响。实际上从她所叙述的，我觉得她母亲的成就比她父亲的要大得
多，而且她父亲不懂得做人，连自己的妻子都不尊重。
现在反中医的，是一帮自以为引领中国人思潮站在潮头的知识分子阶层，也就是以前的
士大夫阶层。不要以为现在大学生多了知识分子就多了，其实大部分都只不过是技工，
机器上的螺丝而已。所以这个阶层的人数并不是很多，但是他们掌握或者抢着掌握话语
权，不吼几嗓子就不舒服。这个阶层在历史上有很多贡献，但是却是一群最没有脊梁的
人。正是因为他们知识丰富，所以总是权衡利弊，选择对自己有利的一方，所以在强手
面前就会选择放弃。历史上民族存亡的危难时刻，鼓励偏安或者投降的就是这一群人--
今天仍然如此，而真正民族的传承和独立，却是他们看不起的下层人民。
人类要怎样走？人们会不会愿意给自己装上一个机械的身体，实现人机一体？西方的学
者和艺术作品早就在探讨这个问题。我相信大多数人还是不愿意的吧。因为一时的短视
，错误的把人类推向这个方

w*h2008-09-22 07:09

2 楼

争论有益，该争的还是要争。
说道癌症基因，我记得有人说过每个细胞都含有癌症基因，癌变是因为幼稚细胞被宠坏
了的结果。好像是郑福中说的。所以我也觉得这个找钥匙的方法不对，或者说，找的方
向就不对。不是基因坏了，而是环境坏了。我相信生物科学发展下去可以定位很多癌症
基因甚至可能使用药物定位技术纠正这些“坏孩子”，但是道高一尺魔高一丈，还会出
现更厉害的疾病，这也是有些预言家预言过的。幼稚细胞为什么会变坏？因为人给了它
们这个条件，归根到底，这是源于人的惰性，只要存在人们只想偷懒只想寻找灵丹妙药
这个条件，“魔鬼”就会存在的机会。这么说下去就涉及到存在的意义这种话题了。
现在小孩一生下来就接种无数的疫苗，这种方式虽然提高了存活率和寿命，却也是造成
人类退化的元凶。成也萧何败也萧何。为什么现在的白血病等等怪病的小孩那么多？为
什么成年人得癌症的那么多？为什么有很多人明明知道任谁也救不了他了却千方百计用
各种方式苟延残喘？除了环境因素和人们的行为因素，我觉得和这种人为免疫方式不无
关系。疾病不能从一个口出来一定会寻找下一个出口。可是谁又愿意自己的孩子死掉呢
，这是人类的弱点。

m*n2008-09-22 07:09

3 楼

如果认为某种疫苗, 或者甚至这种"免疫"的方式可能会影响人身体
的内在环境, 这个想法虽然不一定正确, 但大家可以理解. 而且可以去研究.
可是用"疾病不能从一个口出来一定会寻找下一个出口", 这个就太玄了.
当然, 估计你这儿只是随口这么说一句, 做个比方, 未必就真这么想.
不过中医确实有类似的问题. 中医的理论中常把一个明显能说得更明白的东西,
用这种古龙式的, 好象特有哲理的话说出来. 其实有没有哲理关系不大, 关键是
话不能太玄, 使得这个做结论的过程太过模棱两可.
"玄"的后果就是, 第一不说明问题(因为很多具体问题你都可以
拿意义迥异的"玄话"来套), 第二难以验证 - 反正说得不具体, 怎么解释都能通.

【在 w******h 的大作中提到】

: 争论有益，该争的还是要争。
: 说道癌症基因，我记得有人说过每个细胞都含有癌症基因，癌变是因为幼稚细胞被宠坏
: 了的结果。好像是郑福中说的。所以我也觉得这个找钥匙的方法不对，或者说，找的方
: 向就不对。不是基因坏了，而是环境坏了。我相信生物科学发展下去可以定位很多癌症
: 基因甚至可能使用药物定位技术纠正这些“坏孩子”，但是道高一尺魔高一丈，还会出
: 现更厉害的疾病，这也是有些预言家预言过的。幼稚细胞为什么会变坏？因为人给了它
: 们这个条件，归根到底，这是源于人的惰性，只要存在人们只想偷懒只想寻找灵丹妙药
: 这个条件，“魔鬼”就会存在的机会。这么说下去就涉及到存在的意义这种话题了。
: 现在小孩一生下来就接种无数的疫苗，这种方式虽然提高了存活率和寿命，却也是造成
: 人类退化的元凶。成也萧何败也萧何。为什么现在的白血病等等怪病的小孩那么多？为

h*92008-09-22 07:09

4 楼

你的某些说法太外行，太天真。外在条件（外因)可以诱导基因突变，同样基因本身也
可以自发突变-如来自复制错误。一般来说，复制错误(内因)造成的突变远远多于外界
化学物质造成的突变-这个条件不是你人为给的条件。其实自发突变正是生物进化的原
动力。没有自发突变，就不会有多姿多彩的生命世界。
你的另外一些说法我赞成：现代科技在一定程度上可以造成人类的退化。如本该被自然
界淘汰的有害突变，却因现代医学可以生存还可以繁衍后代传递有害基因。

【在 w******h 的大作中提到】

w*h2008-09-22 07:09

5 楼

说别人之前先看看自己，比如某些人不外行不天真，却天天跟在别人后面像蚊子似的嗡
嗡叫，自己本心不想争论却控制不住，还要叫版主把自己永久办了，这是不是人性的弱
点？个例如此，推广到人群，人性的弱点不言自明。
讨论医生医病有一个前提，那就是病是不可能杜绝的，医生只能治好能被治好的病人。
天人还有五衰，修道者也会兵解，世界上的万物有生就有死。所以我上面说的疾病找不
到这个出口总会找另一个出口没什么不对，总不可能医学发展到极高的程度人人都无疾
而终吧。我们所处的环境要求一定比例的死亡率，这个总没错吧，人的努力只能在很小
范围减小这个数字。
熵增是宇宙的规则，所以惰性是人的天性，每个人都想偷懒，比如国人无论干什么都想
跟认识的人打个招呼走捷径。科学穷其数百辈的努力就是要纠正这种天性，增大负熵。
但是没有人知道这个负熵无限增大的尽头等待我们的是否是湮灭。有人又要说我谈玄了
。我是觉得也许有另外一种平衡的方式，不是这样用产生更大熵增的方式来增大负熵。
我也说不好，等有学问的人来说吧。

h*92008-09-22 07:09

6 楼

具体问题(基因突变)具体讨论，在这个问题上你很天真无知是没错的。指出你的错误，
你却东拉西扯扯到八杆子都打不着的熵增什么天人五衰，人性弱点，死亡率，惰性等。
比王朔还能侃...你适合写中医养生术...

【在 w******h 的大作中提到】

: 说别人之前先看看自己，比如某些人不外行不天真，却天天跟在别人后面像蚊子似的嗡
: 嗡叫，自己本心不想争论却控制不住，还要叫版主把自己永久办了，这是不是人性的弱
: 点？个例如此，推广到人群，人性的弱点不言自明。
: 讨论医生医病有一个前提，那就是病是不可能杜绝的，医生只能治好能被治好的病人。
: 天人还有五衰，修道者也会兵解，世界上的万物有生就有死。所以我上面说的疾病找不
: 到这个出口总会找另一个出口没什么不对，总不可能医学发展到极高的程度人人都无疾
: 而终吧。我们所处的环境要求一定比例的死亡率，这个总没错吧，人的努力只能在很小
: 范围减小这个数字。
: 熵增是宇宙的规则，所以惰性是人的天性，每个人都想偷懒，比如国人无论干什么都想
: 跟认识的人打个招呼走捷径。科学穷其数百辈的努力就是要纠正这种天性，增大负熵。

b*t2008-09-22 07:09

7 楼

要说病能不能杜绝,这个就从医学变成了哲学问题了,世界是否是可知的? 如果是可知的
那就会消灭所有疾病,如果人类能延续到那个时候的话.
科学的目的不是要纠正天性,而是人类求知认识自然的活动,这个是人类的本性,呵呵

【在 w******h 的大作中提到】

q*u2008-09-22 07:09

8 楼

疾病又不是一成不变的。俩人赛跑，变数少吧？后面那个肯定能追上前面那个？

【在 b**********t 的大作中提到】

: 要说病能不能杜绝,这个就从医学变成了哲学问题了,世界是否是可知的? 如果是可知的
: 那就会消灭所有疾病,如果人类能延续到那个时候的话.
: 科学的目的不是要纠正天性,而是人类求知认识自然的活动,这个是人类的本性,呵呵

m*n2008-09-22 07:09

9 楼

你说的疾病找不到这个出口总会找另一个出口, 当然没有什么不对.
要是患者发现有了别的病, 你的话当然"对"了. 要是患者没有别的病,
你可以说别的病还没发作, 只是藏起来了, 你的话也没错.
我只是用你这话举例子, 说中医理论中很多这类确实没什么不对,
但不说明问题, 而且翻来复去都有理的话.
不说明问题, 没关系. 翻来复去都有理, 就不好了. 这样的话不同的人
可以拿来做不同的解释, 当然就直接造成了中医良莠不齐的现状.
古人喜欢玩哲理那一套, 喜欢把话说得玄, 这个大家理解.
到了现代, 还抱着那一套老的描述方法不放, 不去想办法
把中医的经验理论总结成更科学, 更客观, 更不暧昧不清的理论, 就不可理解了.

【在 w******h 的大作中提到】

b*t2008-09-22 07:09

10 楼

如果世界是可知的,那么当我们了解了世界的所有的知识之后,所有的疾病都应该能找到
治疗的方法,对于那个可知的世界,疾病是不变的,因为我们已经知道所有的秘密了

【在 q**u 的大作中提到】

: 疾病又不是一成不变的。俩人赛跑，变数少吧？后面那个肯定能追上前面那个？

q*u2008-09-22 07:09

11 楼

了解不代表可改变，否则你就得接受某一天人类能长生不老。

【在 b**********t 的大作中提到】

: 如果世界是可知的,那么当我们了解了世界的所有的知识之后,所有的疾病都应该能找到
: 治疗的方法,对于那个可知的世界,疾病是不变的,因为我们已经知道所有的秘密了

b*t2008-09-22 07:09

12 楼

我说的是可能呀,因为我们也不知道究竟能不能改变,你能说一定就不能改变吗? 长生不
老也没有什么惊人的,古代认为千里眼顺风耳很神奇,现在不都实现了吗?

【在 q**u 的大作中提到】

: 了解不代表可改变，否则你就得接受某一天人类能长生不老。

w*e2008-09-22 07:09

13 楼

why not?
老不死很奇怪吗？
留几个细胞下来克隆又不是不可能，死了再化一个，长个brand new的比长生不老还好
。现在技术就行。

【在 q**u 的大作中提到】

: 了解不代表可改变，否则你就得接受某一天人类能长生不老。

q*u2008-09-22 07:09

14 楼

咱俩说的是一回事儿么？

【在 w******e 的大作中提到】

: why not?
: 老不死很奇怪吗？
: 留几个细胞下来克隆又不是不可能，死了再化一个，长个brand new的比长生不老还好
: 。现在技术就行。

n*p2008-09-22 07:09

15 楼

【在 w******h 的大作中提到】

: 艾宁说，除非人类不要了这个自然的身体，朝机械化的方向走，中医就有它的生存之地
: 。她的书写得很明白的，建议大家看一看。但是我觉得她对所谓的“科学”太推崇了，
: 可能还是受她老爸影响。实际上从她所叙述的，我觉得她母亲的成就比她父亲的要大得
: 多，而且她父亲不懂得做人，连自己的妻子都不尊重。
: 现在反中医的，是一帮自以为引领中国人思潮站在潮头的知识分子阶层，也就是以前的
: 士大夫阶层。不要以为现在大学生多了知识分子就多了，其实大部分都只不过是技工，
: 机器上的螺丝而已。所以这个阶层的人数并不是很多，但是他们掌握或者抢着掌握话语
: 权，不吼几嗓子就不舒服。这个阶层在历史上有很多贡献，但是却是一群最没有脊梁的
: 人。正是因为他们知识丰富，所以总是权衡利弊，选择对自己有利的一方，所以在强手
: 面前就会选择放弃。历史上民族存亡的危难时刻，鼓励偏安或者投降的就是这一群人--