M*8
13 楼
西医的西药在衰老病方面,基本是治标,多数是骗钱害人的。
我曾经是在米国一流医学院得Fellowship读药理学博士的。
中国人喜欢挟洋以自重,所以读西医的喜欢攻击中医。
我曾经是在米国一流医学院得Fellowship读药理学博士的。
中国人喜欢挟洋以自重,所以读西医的喜欢攻击中医。
l*k
22 楼
中医有什么药? 那个能从道听途说的所谓效果通过严密的检验?
青霉素, 伟哥? 为啥中医没搞出来? 你不是说这是通过中医的方法
搞出来的吧?
再问你, pfizer为什么可以烧billions? 人也是靠自己的pipeline挣
的啊。
药厂不光是从中医验方里找吧? amazon丛林, 非洲草原, 印医, 藏医
各地土著, 谁没什么验方? 别吵吵成都是中医好不好?
西方思维的关键是形而上学, 简单, 孤立, 静止, 对于复杂系统,
只能先简化, divide and conquer, 然后再从整体考虑。就像气体定律,
一上来就说体系复杂, 没有理想气体如何如何是不行的,考虑压力不变,
温度和体积的变化关系, 温度不变, 体积和压力的变化关系, 体积不变, 温度和
压力的变化关系, 然后推导出内部的根本关系。他们可能后发, 但是
他们的科学体系可以指数增长。
中医一上来就是整体, 搞个几千年还是整体, 对人体, 环境什么的细节
了解有过什么进步吗?
你可以说西医也是最近才发展来, 没错, 现代科技也是最近才发展来。
问题就在于, 为什么我们没有发展出现代科技? 没错, 我们曾经比西方
发达
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵,只有目光狭隘的人喜欢扣帽子,只有宗教信徒喜欢讲别人歧视。
: 中医不排斥西医的,现代中医吸收西医的技术发明快得很,呵呵。
: 既然你在药厂,问你一个问题,西医药厂这么一百来年,发明的重要新药
: 有“按西医理论指导”来的么?:) 青霉素?伟哥?:)
: 不反省方法论上的根本错误,pfizer这种厂子总会被自己billions的
: 烧钱烧到倒掉,呵呵。更别说现在多少药厂去中国找中医验方作为研发指导,
: 这你总不能否认吧。:)
青霉素, 伟哥? 为啥中医没搞出来? 你不是说这是通过中医的方法
搞出来的吧?
再问你, pfizer为什么可以烧billions? 人也是靠自己的pipeline挣
的啊。
药厂不光是从中医验方里找吧? amazon丛林, 非洲草原, 印医, 藏医
各地土著, 谁没什么验方? 别吵吵成都是中医好不好?
西方思维的关键是形而上学, 简单, 孤立, 静止, 对于复杂系统,
只能先简化, divide and conquer, 然后再从整体考虑。就像气体定律,
一上来就说体系复杂, 没有理想气体如何如何是不行的,考虑压力不变,
温度和体积的变化关系, 温度不变, 体积和压力的变化关系, 体积不变, 温度和
压力的变化关系, 然后推导出内部的根本关系。他们可能后发, 但是
他们的科学体系可以指数增长。
中医一上来就是整体, 搞个几千年还是整体, 对人体, 环境什么的细节
了解有过什么进步吗?
你可以说西医也是最近才发展来, 没错, 现代科技也是最近才发展来。
问题就在于, 为什么我们没有发展出现代科技? 没错, 我们曾经比西方
发达
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵,只有目光狭隘的人喜欢扣帽子,只有宗教信徒喜欢讲别人歧视。
: 中医不排斥西医的,现代中医吸收西医的技术发明快得很,呵呵。
: 既然你在药厂,问你一个问题,西医药厂这么一百来年,发明的重要新药
: 有“按西医理论指导”来的么?:) 青霉素?伟哥?:)
: 不反省方法论上的根本错误,pfizer这种厂子总会被自己billions的
: 烧钱烧到倒掉,呵呵。更别说现在多少药厂去中国找中医验方作为研发指导,
: 这你总不能否认吧。:)
c*n
23 楼
第一个问题就反映了对中医的缺乏认识,呵呵。
中医的药,和西医的药,根本就是不同的概念。就好比有人很不忿什么小孩的尿之类的
东西也是一味“药”一样,侮辱了西医这么多年研究成果的名头。对吧?:)
但它们根本说的是不同层面的东西。
要批判一个事物,先了解它。你举的什么土著,他们是没有理论的,那是实实在在
的经验科学初级阶段--积累数据。中医呢,好一些,有一些基础的规律总结出来了。
别说非还原论的东西就不叫规律,你把system and control领域的人都要拍死了,呵呵。
其实西医的水平和土著没什么区别,研究手段和方法先进了几百万光年而已。
缓释有些原因造成的慢性胃炎知道用小苏打,类似原因造成的胆总管发炎就非要
肚皮上开个孔。:) 为什么?没有生物生理和病理学解释支持,那就不是道理。
举青霉素和伟哥的例子就是想说明,西医并没有什么站得住脚的理论,这是我的看法。
你在药厂工作,自然比我专业的多,希望你能多多科普。虽然这里是中医版面,
你讲讲西医西药,为什么不欢迎?当然很欢迎。能让我这样的网友知道自己
的认识局限在哪里,是最好的事情。:)
只不过从你的表述来看,可能对数学不是很了解。为什么一
【在 l*****k 的大作中提到】
: 中医有什么药? 那个能从道听途说的所谓效果通过严密的检验?
: 青霉素, 伟哥? 为啥中医没搞出来? 你不是说这是通过中医的方法
: 搞出来的吧?
: 再问你, pfizer为什么可以烧billions? 人也是靠自己的pipeline挣
: 的啊。
: 药厂不光是从中医验方里找吧? amazon丛林, 非洲草原, 印医, 藏医
: 各地土著, 谁没什么验方? 别吵吵成都是中医好不好?
: 西方思维的关键是形而上学, 简单, 孤立, 静止, 对于复杂系统,
: 只能先简化, divide and conquer, 然后再从整体考虑。就像气体定律,
: 一上来就说体系复杂, 没有理想气体如何如何是不行的,考虑压力不变,
中医的药,和西医的药,根本就是不同的概念。就好比有人很不忿什么小孩的尿之类的
东西也是一味“药”一样,侮辱了西医这么多年研究成果的名头。对吧?:)
但它们根本说的是不同层面的东西。
要批判一个事物,先了解它。你举的什么土著,他们是没有理论的,那是实实在在
的经验科学初级阶段--积累数据。中医呢,好一些,有一些基础的规律总结出来了。
别说非还原论的东西就不叫规律,你把system and control领域的人都要拍死了,呵呵。
其实西医的水平和土著没什么区别,研究手段和方法先进了几百万光年而已。
缓释有些原因造成的慢性胃炎知道用小苏打,类似原因造成的胆总管发炎就非要
肚皮上开个孔。:) 为什么?没有生物生理和病理学解释支持,那就不是道理。
举青霉素和伟哥的例子就是想说明,西医并没有什么站得住脚的理论,这是我的看法。
你在药厂工作,自然比我专业的多,希望你能多多科普。虽然这里是中医版面,
你讲讲西医西药,为什么不欢迎?当然很欢迎。能让我这样的网友知道自己
的认识局限在哪里,是最好的事情。:)
只不过从你的表述来看,可能对数学不是很了解。为什么一
【在 l*****k 的大作中提到】
: 中医有什么药? 那个能从道听途说的所谓效果通过严密的检验?
: 青霉素, 伟哥? 为啥中医没搞出来? 你不是说这是通过中医的方法
: 搞出来的吧?
: 再问你, pfizer为什么可以烧billions? 人也是靠自己的pipeline挣
: 的啊。
: 药厂不光是从中医验方里找吧? amazon丛林, 非洲草原, 印医, 藏医
: 各地土著, 谁没什么验方? 别吵吵成都是中医好不好?
: 西方思维的关键是形而上学, 简单, 孤立, 静止, 对于复杂系统,
: 只能先简化, divide and conquer, 然后再从整体考虑。就像气体定律,
: 一上来就说体系复杂, 没有理想气体如何如何是不行的,考虑压力不变,
l*k
24 楼
感觉你是说整个西方科学和方法论体系是错误的。
任何东西都不能笼而统之的研究, 如果一开始必须这样的话, 是因为还没有
手段, 而最终结果是要全面的掌握, 知道input, 可以比较有把握的推断
output, 其中的根本是把握背后的基本规律。一个不明白的东西可以看成黑箱。
但是科学的根本应该是完全的了解黑箱。因为你如果一直拒绝了解, 整个知识体系
是无法发展的。
中医的“理论”, 呵呵, 属于最纯洁, 最朴素, 所以放之四海皆准, 怎么都
有说头, 而具体实施上, 和任何大道理没有区别, 是怎么解释都可以的, 对
实际问题没有任何帮助。 只是停留在最朴素, 最原始的哲学层面上。
这种“理论”由于总能自园其说,不需要发展, 也不会发展, 所以中医几千年,
还是一些贩子看着几千年前写的书, 非常陶醉, 停留在对朴素“理论”的崇拜上。
而对西医具体而微的进展不屑一顾, 完全忽略了西方科学体系为什么能系统,
全面的发展, 是什么样的思维方式和方法论让他们可以这样。
呵。
【在 c****n 的大作中提到】
: 第一个问题就反映了对中医的缺乏认识,呵呵。
: 中医的药,和西医的药,根本就是不同的概念。就好比有人很不忿什么小孩的尿之类的
: 东西也是一味“药”一样,侮辱了西医这么多年研究成果的名头。对吧?:)
: 但它们根本说的是不同层面的东西。
: 要批判一个事物,先了解它。你举的什么土著,他们是没有理论的,那是实实在在
: 的经验科学初级阶段--积累数据。中医呢,好一些,有一些基础的规律总结出来了。
: 别说非还原论的东西就不叫规律,你把system and control领域的人都要拍死了,呵呵。
: 其实西医的水平和土著没什么区别,研究手段和方法先进了几百万光年而已。
: 缓释有些原因造成的慢性胃炎知道用小苏打,类似原因造成的胆总管发炎就非要
: 肚皮上开个孔。:) 为什么?没有生物生理和病理学解释支持,那就不是道理。
任何东西都不能笼而统之的研究, 如果一开始必须这样的话, 是因为还没有
手段, 而最终结果是要全面的掌握, 知道input, 可以比较有把握的推断
output, 其中的根本是把握背后的基本规律。一个不明白的东西可以看成黑箱。
但是科学的根本应该是完全的了解黑箱。因为你如果一直拒绝了解, 整个知识体系
是无法发展的。
中医的“理论”, 呵呵, 属于最纯洁, 最朴素, 所以放之四海皆准, 怎么都
有说头, 而具体实施上, 和任何大道理没有区别, 是怎么解释都可以的, 对
实际问题没有任何帮助。 只是停留在最朴素, 最原始的哲学层面上。
这种“理论”由于总能自园其说,不需要发展, 也不会发展, 所以中医几千年,
还是一些贩子看着几千年前写的书, 非常陶醉, 停留在对朴素“理论”的崇拜上。
而对西医具体而微的进展不屑一顾, 完全忽略了西方科学体系为什么能系统,
全面的发展, 是什么样的思维方式和方法论让他们可以这样。
呵。
【在 c****n 的大作中提到】
: 第一个问题就反映了对中医的缺乏认识,呵呵。
: 中医的药,和西医的药,根本就是不同的概念。就好比有人很不忿什么小孩的尿之类的
: 东西也是一味“药”一样,侮辱了西医这么多年研究成果的名头。对吧?:)
: 但它们根本说的是不同层面的东西。
: 要批判一个事物,先了解它。你举的什么土著,他们是没有理论的,那是实实在在
: 的经验科学初级阶段--积累数据。中医呢,好一些,有一些基础的规律总结出来了。
: 别说非还原论的东西就不叫规律,你把system and control领域的人都要拍死了,呵呵。
: 其实西医的水平和土著没什么区别,研究手段和方法先进了几百万光年而已。
: 缓释有些原因造成的慢性胃炎知道用小苏打,类似原因造成的胆总管发炎就非要
: 肚皮上开个孔。:) 为什么?没有生物生理和病理学解释支持,那就不是道理。
c*n
25 楼
re在文中了
显然不是。比如研究一个物体(刚体)运动的规律,显然还原论是有道理的。
所以你要多了解中医。:) 这段话就当出个小洋相吧。:) 现在很多的生物理论,
包括pathway都是研究多了以后蓦然回首发现是符合中医规律的。只不过老外一般
不能理解中医的东西,还跟你一样当土著医疗搞,所以找不到门径。这个心理
落差是很正常的,就跟现在西方看中国一样,几十年前他们俯首帖耳孙子一样,
我们这么风光,居然说他们几百年前的东西就本质上比我们的好啦?可科学不讲
情面,事实也不讲情面。:)
中医现在都能吸收西医的东西那么快,怎么能说“不需要发展,也不会发展”呢?
是这些年投入的人力物力不够啊 :)
类的
【在 l*****k 的大作中提到】
: 感觉你是说整个西方科学和方法论体系是错误的。
: 任何东西都不能笼而统之的研究, 如果一开始必须这样的话, 是因为还没有
: 手段, 而最终结果是要全面的掌握, 知道input, 可以比较有把握的推断
: output, 其中的根本是把握背后的基本规律。一个不明白的东西可以看成黑箱。
: 但是科学的根本应该是完全的了解黑箱。因为你如果一直拒绝了解, 整个知识体系
: 是无法发展的。
: 中医的“理论”, 呵呵, 属于最纯洁, 最朴素, 所以放之四海皆准, 怎么都
: 有说头, 而具体实施上, 和任何大道理没有区别, 是怎么解释都可以的, 对
: 实际问题没有任何帮助。 只是停留在最朴素, 最原始的哲学层面上。
: 这种“理论”由于总能自园其说,不需要发展, 也不会发展, 所以中医几千年,
显然不是。比如研究一个物体(刚体)运动的规律,显然还原论是有道理的。
所以你要多了解中医。:) 这段话就当出个小洋相吧。:) 现在很多的生物理论,
包括pathway都是研究多了以后蓦然回首发现是符合中医规律的。只不过老外一般
不能理解中医的东西,还跟你一样当土著医疗搞,所以找不到门径。这个心理
落差是很正常的,就跟现在西方看中国一样,几十年前他们俯首帖耳孙子一样,
我们这么风光,居然说他们几百年前的东西就本质上比我们的好啦?可科学不讲
情面,事实也不讲情面。:)
中医现在都能吸收西医的东西那么快,怎么能说“不需要发展,也不会发展”呢?
是这些年投入的人力物力不够啊 :)
类的
【在 l*****k 的大作中提到】
: 感觉你是说整个西方科学和方法论体系是错误的。
: 任何东西都不能笼而统之的研究, 如果一开始必须这样的话, 是因为还没有
: 手段, 而最终结果是要全面的掌握, 知道input, 可以比较有把握的推断
: output, 其中的根本是把握背后的基本规律。一个不明白的东西可以看成黑箱。
: 但是科学的根本应该是完全的了解黑箱。因为你如果一直拒绝了解, 整个知识体系
: 是无法发展的。
: 中医的“理论”, 呵呵, 属于最纯洁, 最朴素, 所以放之四海皆准, 怎么都
: 有说头, 而具体实施上, 和任何大道理没有区别, 是怎么解释都可以的, 对
: 实际问题没有任何帮助。 只是停留在最朴素, 最原始的哲学层面上。
: 这种“理论”由于总能自园其说,不需要发展, 也不会发展, 所以中医几千年,
l*k
26 楼
靠, I服了 you
pathway符合中医理论, 呵呵, 俺天天研究pathway也没这么想。
要是我信李大师, 是不是我也该觉着什么都和FLG理论符合呢。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: re在文中了
:
: 显然不是。比如研究一个物体(刚体)运动的规律,显然还原论是有道理的。
: 所以你要多了解中医。:) 这段话就当出个小洋相吧。:) 现在很多的生物理论,
: 包括pathway都是研究多了以后蓦然回首发现是符合中医规律的。只不过老外一般
: 不能理解中医的东西,还跟你一样当土著医疗搞,所以找不到门径。这个心理
: 落差是很正常的,就跟现在西方看中国一样,几十年前他们俯首帖耳孙子一样,
: 我们这么风光,居然说他们几百年前的东西就本质上比我们的好啦?可科学不讲
: 情面,事实也不讲情面。:)
: 中医现在都能吸收西医的东西那么快,怎么能说“不需要发展,也不会发展”呢?
pathway符合中医理论, 呵呵, 俺天天研究pathway也没这么想。
要是我信李大师, 是不是我也该觉着什么都和FLG理论符合呢。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: re在文中了
:
: 显然不是。比如研究一个物体(刚体)运动的规律,显然还原论是有道理的。
: 所以你要多了解中医。:) 这段话就当出个小洋相吧。:) 现在很多的生物理论,
: 包括pathway都是研究多了以后蓦然回首发现是符合中医规律的。只不过老外一般
: 不能理解中医的东西,还跟你一样当土著医疗搞,所以找不到门径。这个心理
: 落差是很正常的,就跟现在西方看中国一样,几十年前他们俯首帖耳孙子一样,
: 我们这么风光,居然说他们几百年前的东西就本质上比我们的好啦?可科学不讲
: 情面,事实也不讲情面。:)
: 中医现在都能吸收西医的东西那么快,怎么能说“不需要发展,也不会发展”呢?
F*r
28 楼
观念不一样,简直就是鸡同鸭讲
l*k
29 楼
同样的话, 同样的心态, 就像基督徒说的一样
我非反对中医, 但是我对中医的态度, 就像对印医, 藏医, 蒙古医
印第安医, 埃及医, 以及散布在世界各地的非开化土著的医学是一样的。
你所有的argument都可以用来为它们辩护。
【在 c****n 的大作中提到】
: 是因为你不了解中医啊 :) 你的“中医理论”和“易经”还差不多呢 :)
: 和很多人一样,都是批判“想象中的中医”“中医就是那样的”,而不是
: 自主学习过以后的中医。
: 如果FLG真的能治病,那它能治病的那一块就该挑出来区别对待。学了这么多年
: 科学,实证精神总是要有吧。:)
: btw> 我硕士题目做的是cell cycle相关的东西,不算完全空口胡说的,呵呵。
我非反对中医, 但是我对中医的态度, 就像对印医, 藏医, 蒙古医
印第安医, 埃及医, 以及散布在世界各地的非开化土著的医学是一样的。
你所有的argument都可以用来为它们辩护。
【在 c****n 的大作中提到】
: 是因为你不了解中医啊 :) 你的“中医理论”和“易经”还差不多呢 :)
: 和很多人一样,都是批判“想象中的中医”“中医就是那样的”,而不是
: 自主学习过以后的中医。
: 如果FLG真的能治病,那它能治病的那一块就该挑出来区别对待。学了这么多年
: 科学,实证精神总是要有吧。:)
: btw> 我硕士题目做的是cell cycle相关的东西,不算完全空口胡说的,呵呵。
D*e
30 楼
渴了喝水,饿了吃饭,这几万年也没什么变化啊。人体这几千年来有什么大的发展和变
化呢?
这种“理论”由于总能自园其说,不需要发展, 也不会发展, 所以中医几千年, 还
是一些贩子看着几千年前写的书, 非常陶醉, 停留在对朴素“理论”的崇拜上。而对
西医具体而微的进展不屑一顾, 完全忽略了西方科学体系为什么能系统, 全面的发展
, 是什么样的思维方式和方法论让他们可以这样。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 同样的话, 同样的心态, 就像基督徒说的一样
: 我非反对中医, 但是我对中医的态度, 就像对印医, 藏医, 蒙古医
: 印第安医, 埃及医, 以及散布在世界各地的非开化土著的医学是一样的。
: 你所有的argument都可以用来为它们辩护。
化呢?
这种“理论”由于总能自园其说,不需要发展, 也不会发展, 所以中医几千年, 还
是一些贩子看着几千年前写的书, 非常陶醉, 停留在对朴素“理论”的崇拜上。而对
西医具体而微的进展不屑一顾, 完全忽略了西方科学体系为什么能系统, 全面的发展
, 是什么样的思维方式和方法论让他们可以这样。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 同样的话, 同样的心态, 就像基督徒说的一样
: 我非反对中医, 但是我对中医的态度, 就像对印医, 藏医, 蒙古医
: 印第安医, 埃及医, 以及散布在世界各地的非开化土著的医学是一样的。
: 你所有的argument都可以用来为它们辩护。
D*e
32 楼
所以说啊,有些知识大家的认知大概是不断变化深化,而有些呢?最初的理解未必就是
错的。
错的。
D*e
34 楼
呵呵,人要或者必须要有(空气)氧气,这个不需要再怎么深入发展的。不是所有的认
知都需要往更深的地方发展的。而且又说了,谁说中医几千年来没有发展呢?从黄帝内
经到伤寒论。
就比如造桥,现代也不过是技术先进了一些,材料变化了一些,但是理论和赵州桥时代
相比,基础的东西还是没什么变化吧。
知都需要往更深的地方发展的。而且又说了,谁说中医几千年来没有发展呢?从黄帝内
经到伤寒论。
就比如造桥,现代也不过是技术先进了一些,材料变化了一些,但是理论和赵州桥时代
相比,基础的东西还是没什么变化吧。
c*n
35 楼
呵呵,这是有可能的。虽然据我了解,它们和西医一样缺乏系统理论,
但我个人认识肯定是很不足的。没准他们也有系统论的研究方法,得到
的一些独特规律。
但是有一条回避不了,用还原论的方法研究复杂系统,是反科学的。
或者我说得更直白一点,试图寻找作用明显的pathway,在功能层面上
是注定徒劳无功的,这是复杂系统的特性。学一些系统科学(比如控制论)
以后就会明白了。:)
【在 l*****k 的大作中提到】
: 同样的话, 同样的心态, 就像基督徒说的一样
: 我非反对中医, 但是我对中医的态度, 就像对印医, 藏医, 蒙古医
: 印第安医, 埃及医, 以及散布在世界各地的非开化土著的医学是一样的。
: 你所有的argument都可以用来为它们辩护。
但我个人认识肯定是很不足的。没准他们也有系统论的研究方法,得到
的一些独特规律。
但是有一条回避不了,用还原论的方法研究复杂系统,是反科学的。
或者我说得更直白一点,试图寻找作用明显的pathway,在功能层面上
是注定徒劳无功的,这是复杂系统的特性。学一些系统科学(比如控制论)
以后就会明白了。:)
【在 l*****k 的大作中提到】
: 同样的话, 同样的心态, 就像基督徒说的一样
: 我非反对中医, 但是我对中医的态度, 就像对印医, 藏医, 蒙古医
: 印第安医, 埃及医, 以及散布在世界各地的非开化土著的医学是一样的。
: 你所有的argument都可以用来为它们辩护。
z*9
37 楼
西医治病原理还不如洗衣服的原理
h*r
40 楼
有一种爱好
叫做SM
反中医人士
都是那喜欢受虐的
叫做SM
反中医人士
都是那喜欢受虐的
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