m*n
11 楼
自以为是的胡扯淡
高血压去跑步,人家出人命你丫负责?
练练写大字应该可以缓解。
高血压去跑步,人家出人命你丫负责?
练练写大字应该可以缓解。
c*n
13 楼
得了吧,system biology的数理基础还不普及,等生物的同好们
学了fokker-planck方程,知道diffusion咋表达再说吧。
啥概念前面一旦加一个system,数学就铺天盖地,不是实验数据
加仿真就叫系统的。
生物学本身的目标是解构系统,从基础反应开始研究那是没办法。
医学手段也是宏观的,目标也是宏观的,干生物学的基础研究什么
事情啊?就算生物学解构了全部基因的全部表达,所有细胞的
所有特性,人体的所有生化反应都完全已知,医学也不可能从这些
知识出发研究药物和疗法啊,呵呵。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 我说锻炼身体, 没说跑步吧。。。 你怎么乱扣帽子。。。
: 些大字也是锻炼身体的一种嘛。。。所以你只是在重复我说的话。
: 就像西医在基因组完成, 积累大量统计, 计算机, 生化, 细胞, 遗传方面
: 的知识后, 考虑系统生物学。
: 有些中医反激动的说:”俺们几千年前就说了, 要注重整体嘛。。。
: 我们的理论先进, 所以还要回归中医..."
学了fokker-planck方程,知道diffusion咋表达再说吧。
啥概念前面一旦加一个system,数学就铺天盖地,不是实验数据
加仿真就叫系统的。
生物学本身的目标是解构系统,从基础反应开始研究那是没办法。
医学手段也是宏观的,目标也是宏观的,干生物学的基础研究什么
事情啊?就算生物学解构了全部基因的全部表达,所有细胞的
所有特性,人体的所有生化反应都完全已知,医学也不可能从这些
知识出发研究药物和疗法啊,呵呵。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 我说锻炼身体, 没说跑步吧。。。 你怎么乱扣帽子。。。
: 些大字也是锻炼身体的一种嘛。。。所以你只是在重复我说的话。
: 就像西医在基因组完成, 积累大量统计, 计算机, 生化, 细胞, 遗传方面
: 的知识后, 考虑系统生物学。
: 有些中医反激动的说:”俺们几千年前就说了, 要注重整体嘛。。。
: 我们的理论先进, 所以还要回归中医..."
m*n
14 楼
你没说哪种锻炼身体,也没注明某些锻炼身体,自然我视作任何锻炼身体。
我攻击你一点都没错。
传统的锻炼身体,锻炼肌肉,锻炼耐力,锻炼爆发力,奥运会上90%的项目,都是对高
血压有害的。而有种先天性高血压,主要症状之一就是患者年轻时候是运动健将,什么
都玩得特好,我一个同学就是这种。
而写大字,恰恰培养的就是所谓玄妙的“气”的东西,用可测的方法说是副交感神经得
到了加强,然而这怎么就帮助降压却难以证明因果推论。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 我说锻炼身体, 没说跑步吧。。。 你怎么乱扣帽子。。。
: 些大字也是锻炼身体的一种嘛。。。所以你只是在重复我说的话。
: 就像西医在基因组完成, 积累大量统计, 计算机, 生化, 细胞, 遗传方面
: 的知识后, 考虑系统生物学。
: 有些中医反激动的说:”俺们几千年前就说了, 要注重整体嘛。。。
: 我们的理论先进, 所以还要回归中医..."
l*k
15 楼
哥们你知不知道人家的药都做到什么地步啦? 定向抑制特异蛋白
靠的就是一点一滴积累的知识和开发的手段。
靠你一勺烩的”烟酒“手段。。什么日子是个头啊。。。
知其然, 也要知其所以然, 这样才能摆脱撞大运的手法。
中医虽然不是一无是处, 还是谦虚点儿吧。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: 得了吧,system biology的数理基础还不普及,等生物的同好们
: 学了fokker-planck方程,知道diffusion咋表达再说吧。
: 啥概念前面一旦加一个system,数学就铺天盖地,不是实验数据
: 加仿真就叫系统的。
: 生物学本身的目标是解构系统,从基础反应开始研究那是没办法。
: 医学手段也是宏观的,目标也是宏观的,干生物学的基础研究什么
: 事情啊?就算生物学解构了全部基因的全部表达,所有细胞的
: 所有特性,人体的所有生化反应都完全已知,医学也不可能从这些
: 知识出发研究药物和疗法啊,呵呵。
靠的就是一点一滴积累的知识和开发的手段。
靠你一勺烩的”烟酒“手段。。什么日子是个头啊。。。
知其然, 也要知其所以然, 这样才能摆脱撞大运的手法。
中医虽然不是一无是处, 还是谦虚点儿吧。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: 得了吧,system biology的数理基础还不普及,等生物的同好们
: 学了fokker-planck方程,知道diffusion咋表达再说吧。
: 啥概念前面一旦加一个system,数学就铺天盖地,不是实验数据
: 加仿真就叫系统的。
: 生物学本身的目标是解构系统,从基础反应开始研究那是没办法。
: 医学手段也是宏观的,目标也是宏观的,干生物学的基础研究什么
: 事情啊?就算生物学解构了全部基因的全部表达,所有细胞的
: 所有特性,人体的所有生化反应都完全已知,医学也不可能从这些
: 知识出发研究药物和疗法啊,呵呵。
c*n
16 楼
你就是喜欢吹,非要答yes or no问题才明白自己错在哪儿
继上次“舌苔发黄”是不是数据问题以后,我们来一个新的问题
定向抑制特异蛋白 对人体的影响 清楚确定吗?yes or no
或者这么表达
抑制了特定的一种蛋白合成 leohawk能保证这么做对该蛋白不直接
参与反应的人体宏观功能没影响吗?yes or no
leohawk知道该蛋白参与的全部人体生化反应吗?yes or no
很抱歉,复杂系统就是只能“一锅烩”,数学定理证明如此,谁也没办法。
这就跟永动机造不出来是一样的。当然哪怕热力学第二定律出来了几百年,
到今天还是不断有人要造永动机,国家专利局02年还批了俩永动机专利,
有商业利益驱动,这谁也没办法。
这日子在复杂系统被解析以后才能是个头。解析不是还原,而是指能
分成互相影响(一方的输出是另一方的输入)完全确定可解的子系统。
好好学科学,人才懂得谦虚。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 哥们你知不知道人家的药都做到什么地步啦? 定向抑制特异蛋白
: 靠的就是一点一滴积累的知识和开发的手段。
: 靠你一勺烩的”烟酒“手段。。什么日子是个头啊。。。
: 知其然, 也要知其所以然, 这样才能摆脱撞大运的手法。
: 中医虽然不是一无是处, 还是谦虚点儿吧。。。
继上次“舌苔发黄”是不是数据问题以后,我们来一个新的问题
定向抑制特异蛋白 对人体的影响 清楚确定吗?yes or no
或者这么表达
抑制了特定的一种蛋白合成 leohawk能保证这么做对该蛋白不直接
参与反应的人体宏观功能没影响吗?yes or no
leohawk知道该蛋白参与的全部人体生化反应吗?yes or no
很抱歉,复杂系统就是只能“一锅烩”,数学定理证明如此,谁也没办法。
这就跟永动机造不出来是一样的。当然哪怕热力学第二定律出来了几百年,
到今天还是不断有人要造永动机,国家专利局02年还批了俩永动机专利,
有商业利益驱动,这谁也没办法。
这日子在复杂系统被解析以后才能是个头。解析不是还原,而是指能
分成互相影响(一方的输出是另一方的输入)完全确定可解的子系统。
好好学科学,人才懂得谦虚。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 哥们你知不知道人家的药都做到什么地步啦? 定向抑制特异蛋白
: 靠的就是一点一滴积累的知识和开发的手段。
: 靠你一勺烩的”烟酒“手段。。什么日子是个头啊。。。
: 知其然, 也要知其所以然, 这样才能摆脱撞大运的手法。
: 中医虽然不是一无是处, 还是谦虚点儿吧。。。
z*9
17 楼
大家看看:heizhongyi 和 DrYcn这两个名字,什么意思?
heizhongyi不用说了。
DrYcn, Y 发音是歪。 cn 大家都知道代表中国,那么DrYcn 就是:歪中国博士。
更正一下:歪中国跛虱。
这还是中国人么?
那个zhongyiyao69更是用来混淆视听的。
总之,从这些个网络名字就可以看出这个方舟子是什么货色。
heizhongyi不用说了。
DrYcn, Y 发音是歪。 cn 大家都知道代表中国,那么DrYcn 就是:歪中国博士。
更正一下:歪中国跛虱。
这还是中国人么?
那个zhongyiyao69更是用来混淆视听的。
总之,从这些个网络名字就可以看出这个方舟子是什么货色。
g*r
18 楼
中医没有高血压这个名词。即使是高血压,也只是人体无穷个指标里的一个。
遗传学搞了一堆影响基因,有实验室杂交一堆rat,在染色体上PCR+marker定位。
看你的样子是眩晕症,一般是肝阴,肝血不足。如果是脸红高血压,大概可以归为
肝阳上亢,法用潜阳滋阴。如果是全身反应,还可以算是风症,用天麻主要复合药。
少上网少性交,多锻炼吃肉多睡觉。
遗传学搞了一堆影响基因,有实验室杂交一堆rat,在染色体上PCR+marker定位。
看你的样子是眩晕症,一般是肝阴,肝血不足。如果是脸红高血压,大概可以归为
肝阳上亢,法用潜阳滋阴。如果是全身反应,还可以算是风症,用天麻主要复合药。
少上网少性交,多锻炼吃肉多睡觉。
g*r
19 楼
推荐给所有病夫的药方:少上网少性交,多锻炼吃肉多睡觉。
m*n
20 楼
请问ls对多睡伤气这一说法怎么看?
l*k
21 楼
有一点我必须承认, 那就是我辩论辩不过民科
如果你有兴趣, 看看一些biologics 药物是怎么起作用的
人们为什么target那些分子。
如果你不是学生物的, 多看看基本的生物科普读物。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你就是喜欢吹,非要答yes or no问题才明白自己错在哪儿
: 继上次“舌苔发黄”是不是数据问题以后,我们来一个新的问题
: 定向抑制特异蛋白 对人体的影响 清楚确定吗?yes or no
: 或者这么表达
: 抑制了特定的一种蛋白合成 leohawk能保证这么做对该蛋白不直接
: 参与反应的人体宏观功能没影响吗?yes or no
: leohawk知道该蛋白参与的全部人体生化反应吗?yes or no
: 很抱歉,复杂系统就是只能“一锅烩”,数学定理证明如此,谁也没办法。
: 这就跟永动机造不出来是一样的。当然哪怕热力学第二定律出来了几百年,
: 到今天还是不断有人要造永动机,国家专利局02年还批了俩永动机专利,
如果你有兴趣, 看看一些biologics 药物是怎么起作用的
人们为什么target那些分子。
如果你不是学生物的, 多看看基本的生物科普读物。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你就是喜欢吹,非要答yes or no问题才明白自己错在哪儿
: 继上次“舌苔发黄”是不是数据问题以后,我们来一个新的问题
: 定向抑制特异蛋白 对人体的影响 清楚确定吗?yes or no
: 或者这么表达
: 抑制了特定的一种蛋白合成 leohawk能保证这么做对该蛋白不直接
: 参与反应的人体宏观功能没影响吗?yes or no
: leohawk知道该蛋白参与的全部人体生化反应吗?yes or no
: 很抱歉,复杂系统就是只能“一锅烩”,数学定理证明如此,谁也没办法。
: 这就跟永动机造不出来是一样的。当然哪怕热力学第二定律出来了几百年,
: 到今天还是不断有人要造永动机,国家专利局02年还批了俩永动机专利,
l*k
23 楼
you sure you are asking the right question? I have no responsibility for
your basic education, before you get into an argument, be sure you know what
you are talking about......
->抑制特定蛋白的合成,对人体的影响是确定已知的么?yes or no
your basic education, before you get into an argument, be sure you know what
you are talking about......
->抑制特定蛋白的合成,对人体的影响是确定已知的么?yes or no
m*n
24 楼
I have no responsibility for
your basic education
It's you who don't have a basic education on high blood pressure.
your basic education
It's you who don't have a basic education on high blood pressure.
c*n
30 楼
讨论科学不必含糊 yes, I am sure
任何特定蛋白都行,任何方式抑制都行
可以答yes or no了吗?
你可以任意挑选蛋白,任意挑选抑制方式
在你挑选的例子里,作用过后对人体的影响是确定已知的吗?
得瑟什么啊?呵呵。“定向抑制特异蛋白”,以为是很拽的名词哈?
我七、八年前就在朋友实验室玩儿藏红花了。六年前在玩儿各种细菌
的生灭过程(主要是e. coli.)。这算是化学的,不算有靶的。
说起来基因相关的复杂点儿的我还没动手操作过,
可再没动手过,什么knockout,什么shRNA也不可能觉得有多新鲜啊。
你不妨说说能高深到哪儿去,要我真不懂就找去Janelia Farm的
朋友问问,也能多学点儿东西。呵呵。
what
【在 l*****k 的大作中提到】
: you sure you are asking the right question? I have no responsibility for
: your basic education, before you get into an argument, be sure you know what
: you are talking about......
: ->抑制特定蛋白的合成,对人体的影响是确定已知的么?yes or no
任何特定蛋白都行,任何方式抑制都行
可以答yes or no了吗?
你可以任意挑选蛋白,任意挑选抑制方式
在你挑选的例子里,作用过后对人体的影响是确定已知的吗?
得瑟什么啊?呵呵。“定向抑制特异蛋白”,以为是很拽的名词哈?
我七、八年前就在朋友实验室玩儿藏红花了。六年前在玩儿各种细菌
的生灭过程(主要是e. coli.)。这算是化学的,不算有靶的。
说起来基因相关的复杂点儿的我还没动手操作过,
可再没动手过,什么knockout,什么shRNA也不可能觉得有多新鲜啊。
你不妨说说能高深到哪儿去,要我真不懂就找去Janelia Farm的
朋友问问,也能多学点儿东西。呵呵。
what
【在 l*****k 的大作中提到】
: you sure you are asking the right question? I have no responsibility for
: your basic education, before you get into an argument, be sure you know what
: you are talking about......
: ->抑制特定蛋白的合成,对人体的影响是确定已知的么?yes or no
l*k
32 楼
multiple billion dollar business 做不得假, 各个大制药公司
都是瞎耽误功夫?
至于抑制之后的影响, clinical trial 可不是玩儿藏红花和大肠杆菌
那么简单。多看看就知道了, 俺没时间get to detail.
你理论先进我不管, 没有必要争论, 俺只知道万恶的资本主义是追求利润的。
有赚钱的东西他们不干是不可能的。
你Google下biologics应该能学学东西。。。
呵呵, 你虽然糊涂外加胡搅蛮缠, 至少还是有decency的, 赞一个。
【在 c****n 的大作中提到】
: 讨论科学不必含糊 yes, I am sure
: 任何特定蛋白都行,任何方式抑制都行
: 可以答yes or no了吗?
: 你可以任意挑选蛋白,任意挑选抑制方式
: 在你挑选的例子里,作用过后对人体的影响是确定已知的吗?
: 得瑟什么啊?呵呵。“定向抑制特异蛋白”,以为是很拽的名词哈?
: 我七、八年前就在朋友实验室玩儿藏红花了。六年前在玩儿各种细菌
: 的生灭过程(主要是e. coli.)。这算是化学的,不算有靶的。
: 说起来基因相关的复杂点儿的我还没动手操作过,
: 可再没动手过,什么knockout,什么shRNA也不可能觉得有多新鲜啊。
都是瞎耽误功夫?
至于抑制之后的影响, clinical trial 可不是玩儿藏红花和大肠杆菌
那么简单。多看看就知道了, 俺没时间get to detail.
你理论先进我不管, 没有必要争论, 俺只知道万恶的资本主义是追求利润的。
有赚钱的东西他们不干是不可能的。
你Google下biologics应该能学学东西。。。
呵呵, 你虽然糊涂外加胡搅蛮缠, 至少还是有decency的, 赞一个。
【在 c****n 的大作中提到】
: 讨论科学不必含糊 yes, I am sure
: 任何特定蛋白都行,任何方式抑制都行
: 可以答yes or no了吗?
: 你可以任意挑选蛋白,任意挑选抑制方式
: 在你挑选的例子里,作用过后对人体的影响是确定已知的吗?
: 得瑟什么啊?呵呵。“定向抑制特异蛋白”,以为是很拽的名词哈?
: 我七、八年前就在朋友实验室玩儿藏红花了。六年前在玩儿各种细菌
: 的生灭过程(主要是e. coli.)。这算是化学的,不算有靶的。
: 说起来基因相关的复杂点儿的我还没动手操作过,
: 可再没动手过,什么knockout,什么shRNA也不可能觉得有多新鲜啊。
c*n
33 楼
multi billion business做不得假?
华尔街是multi trillion dollar biz也。刚刚出来那个Ponzi骗局500亿也。
科学只能告诉你什么是真什么是假,但不能告诉你怎么赚钱
而现代医学,我很早很早就说过了,就是因为要赚钱而反科学的。
clinical trials为什么不科学,我也讲过了,数学放在那里,
这才是做不得假的东西。screening center里面那一套不敢说都知道,
脸熟还是有的。藏红花制剂抗癌不要过药检的?或者不是biologics?呵呵。
【在 l*****k 的大作中提到】
: multiple billion dollar business 做不得假, 各个大制药公司
: 都是瞎耽误功夫?
: 至于抑制之后的影响, clinical trial 可不是玩儿藏红花和大肠杆菌
: 那么简单。多看看就知道了, 俺没时间get to detail.
: 你理论先进我不管, 没有必要争论, 俺只知道万恶的资本主义是追求利润的。
: 有赚钱的东西他们不干是不可能的。
: 你Google下biologics应该能学学东西。。。
: 呵呵, 你虽然糊涂外加胡搅蛮缠, 至少还是有decency的, 赞一个。
华尔街是multi trillion dollar biz也。刚刚出来那个Ponzi骗局500亿也。
科学只能告诉你什么是真什么是假,但不能告诉你怎么赚钱
而现代医学,我很早很早就说过了,就是因为要赚钱而反科学的。
clinical trials为什么不科学,我也讲过了,数学放在那里,
这才是做不得假的东西。screening center里面那一套不敢说都知道,
脸熟还是有的。藏红花制剂抗癌不要过药检的?或者不是biologics?呵呵。
【在 l*****k 的大作中提到】
: multiple billion dollar business 做不得假, 各个大制药公司
: 都是瞎耽误功夫?
: 至于抑制之后的影响, clinical trial 可不是玩儿藏红花和大肠杆菌
: 那么简单。多看看就知道了, 俺没时间get to detail.
: 你理论先进我不管, 没有必要争论, 俺只知道万恶的资本主义是追求利润的。
: 有赚钱的东西他们不干是不可能的。
: 你Google下biologics应该能学学东西。。。
: 呵呵, 你虽然糊涂外加胡搅蛮缠, 至少还是有decency的, 赞一个。
l*k
34 楼
hehe, fule, fule ...
==
ulti billion business做不得假?
华尔街是multi trillion dollar biz也。刚刚出来那个Ponzi骗局500亿也。
科学只能告诉你什么是真什么是假,但不能告诉你怎么赚钱
而现代医学,我很早很早就说过了,就是因为要赚钱而反科学的。
clinical trials为什么不科学,我也讲过了,数学放在那里,
这才是做不得假的东西。screening center里面那一套不敢说都知道,
脸熟还是有的。藏红花制剂抗癌不要过药检的?或者不是biologics?呵呵。
==
ulti billion business做不得假?
华尔街是multi trillion dollar biz也。刚刚出来那个Ponzi骗局500亿也。
科学只能告诉你什么是真什么是假,但不能告诉你怎么赚钱
而现代医学,我很早很早就说过了,就是因为要赚钱而反科学的。
clinical trials为什么不科学,我也讲过了,数学放在那里,
这才是做不得假的东西。screening center里面那一套不敢说都知道,
脸熟还是有的。藏红花制剂抗癌不要过药检的?或者不是biologics?呵呵。
D*l
35 楼
对,一定要西药来治,方子舟之流,就改享受我外父这样的待遇,千万不要喝中药啊。
http://www.mitbbs.com/article_t1/ChineseMed/12521758_0_1.html
顺便在新的一年,祝福方子舟之流,跟我外父一样,以西药当饭,一天3餐,不吃不行
,而且还不能死。
【在 h********i 的大作中提到】
: 一针见血。
: 现代医学才是真正的治标治本。 比如咳嗽,发烧,西医不是简单的降温或者止咳。 一
: 定会明白导致咳嗽和发烧的原因以后,才开药治疗疾病本身,也治疗咳嗽发烧。
http://www.mitbbs.com/article_t1/ChineseMed/12521758_0_1.html
顺便在新的一年,祝福方子舟之流,跟我外父一样,以西药当饭,一天3餐,不吃不行
,而且还不能死。
【在 h********i 的大作中提到】
: 一针见血。
: 现代医学才是真正的治标治本。 比如咳嗽,发烧,西医不是简单的降温或者止咳。 一
: 定会明白导致咳嗽和发烧的原因以后,才开药治疗疾病本身,也治疗咳嗽发烧。
m*n
37 楼
还是练练写大字,一天半小时,连续半个月,看看有没有缓解。
这是最无害的治疗方法了,吃药之前您不妨试试。
这是最无害的治疗方法了,吃药之前您不妨试试。
x*u
38 楼
你家是拿药当饭吃?这么说的话算是西药中吃了啊。人家方舟子可是强烈反对这么做的。
【在 D*******l 的大作中提到】
: 对,一定要西药来治,方子舟之流,就改享受我外父这样的待遇,千万不要喝中药啊。
: http://www.mitbbs.com/article_t1/ChineseMed/12521758_0_1.html
: 顺便在新的一年,祝福方子舟之流,跟我外父一样,以西药当饭,一天3餐,不吃不行
: ,而且还不能死。
【在 D*******l 的大作中提到】
: 对,一定要西药来治,方子舟之流,就改享受我外父这样的待遇,千万不要喝中药啊。
: http://www.mitbbs.com/article_t1/ChineseMed/12521758_0_1.html
: 顺便在新的一年,祝福方子舟之流,跟我外父一样,以西药当饭,一天3餐,不吃不行
: ,而且还不能死。
m*n
42 楼
无数种
哪几种?什么方法,你倒是说啊
哪几种?什么方法,你倒是说啊
m*n
43 楼
就我所知,西医的降压药还没中医的复方丹参滴丸效果好
h*i
46 楼
闫希军及祝国光在他们主编的宣传材料和书中,也不得不承认复方丹参滴丸
不良反应发生率高达3.1%,如有100万人用药,将有31000人发生不良反应。钟忆
周等仅用胃镜检查2位病人,均发现严重胃部病变,这31000病人如作胃镜检查、
将会有多少人发生胃粘膜水肿、充血、糜烂?至少有几百人、甚至更多,又有多
少人会留下长期不良后果?!
更严重的是复方丹参滴丸至今未做过系统毒理学研究和严格的安全性评价,
它对心、肝、肾、造血系统等重要内脏组织,还有什么毒性?并不了解,也无法
预测。
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhongyi2180.txt
不良反应发生率高达3.1%,如有100万人用药,将有31000人发生不良反应。钟忆
周等仅用胃镜检查2位病人,均发现严重胃部病变,这31000病人如作胃镜检查、
将会有多少人发生胃粘膜水肿、充血、糜烂?至少有几百人、甚至更多,又有多
少人会留下长期不良后果?!
更严重的是复方丹参滴丸至今未做过系统毒理学研究和严格的安全性评价,
它对心、肝、肾、造血系统等重要内脏组织,还有什么毒性?并不了解,也无法
预测。
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhongyi2180.txt
q*r
47 楼
又是方家的东西。凭这就否定了这个药?按这个方法世界上也没有药了。
"复方丹参滴丸至今未做过系统毒理学研究和严格的安全性评价"---又是没有见过就瞎扯下结论。
【在 h********i 的大作中提到】
: 闫希军及祝国光在他们主编的宣传材料和书中,也不得不承认复方丹参滴丸
: 不良反应发生率高达3.1%,如有100万人用药,将有31000人发生不良反应。钟忆
: 周等仅用胃镜检查2位病人,均发现严重胃部病变,这31000病人如作胃镜检查、
: 将会有多少人发生胃粘膜水肿、充血、糜烂?至少有几百人、甚至更多,又有多
: 少人会留下长期不良后果?!
: 更严重的是复方丹参滴丸至今未做过系统毒理学研究和严格的安全性评价,
: 它对心、肝、肾、造血系统等重要内脏组织,还有什么毒性?并不了解,也无法
: 预测。
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhongyi2180.txt
"复方丹参滴丸至今未做过系统毒理学研究和严格的安全性评价"---又是没有见过就瞎扯下结论。
【在 h********i 的大作中提到】
: 闫希军及祝国光在他们主编的宣传材料和书中,也不得不承认复方丹参滴丸
: 不良反应发生率高达3.1%,如有100万人用药,将有31000人发生不良反应。钟忆
: 周等仅用胃镜检查2位病人,均发现严重胃部病变,这31000病人如作胃镜检查、
: 将会有多少人发生胃粘膜水肿、充血、糜烂?至少有几百人、甚至更多,又有多
: 少人会留下长期不良后果?!
: 更严重的是复方丹参滴丸至今未做过系统毒理学研究和严格的安全性评价,
: 它对心、肝、肾、造血系统等重要内脏组织,还有什么毒性?并不了解,也无法
: 预测。
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhongyi2180.txt
c*n
48 楼
这就是对数学无知的表现,什么叫做不独立的clinical trials啊,
现在有一个很极端的例子就摆在眼前啊。当然FDA的一般比这个还是
强多了,也有不少epidemiology的收了药厂的钱做得比这个还糟糕。
钟同志胃镜检查的人首先是病人,其次很可能胃不舒服才让他检查,
因为很难想象一个正常人跑去让人插胃镜玩儿。如果在医院肠胃科
对做胃镜的人做一个统计,大概能得出我国全体人民都是胃炎胃癌
的结论。这就完全违背随机抽样的原则,而是一个条件分布的不知道
是不是抽样的过程。
于是这里的“砖家”就开始用这样的方式来算随机的结论,什么
31000人中至少几百人,甚至更多都得出来了。第一不说抽样人群
(31000是估计的数目,不是实际被检人群),第二不说检测的
随机性,第三不说事件的因果性(是复方丹参滴丸造成的嘛?)。
这就是反中医的人的水平,呵呵,完全是在反科学嘛。
当然,我要声明一点,说反中医的水平低不等于说这药就是好的。
事实都要经过科学检验才能认定。
【在 q**r 的大作中提到】
: 又是方家的东西。凭这就否定了这个药?按这个方法世界上也没有药了。
: "复方丹参滴丸至今未做过系统毒理学研究和严格的安全性评价"---又是没有见过就瞎扯下结论。
现在有一个很极端的例子就摆在眼前啊。当然FDA的一般比这个还是
强多了,也有不少epidemiology的收了药厂的钱做得比这个还糟糕。
钟同志胃镜检查的人首先是病人,其次很可能胃不舒服才让他检查,
因为很难想象一个正常人跑去让人插胃镜玩儿。如果在医院肠胃科
对做胃镜的人做一个统计,大概能得出我国全体人民都是胃炎胃癌
的结论。这就完全违背随机抽样的原则,而是一个条件分布的不知道
是不是抽样的过程。
于是这里的“砖家”就开始用这样的方式来算随机的结论,什么
31000人中至少几百人,甚至更多都得出来了。第一不说抽样人群
(31000是估计的数目,不是实际被检人群),第二不说检测的
随机性,第三不说事件的因果性(是复方丹参滴丸造成的嘛?)。
这就是反中医的人的水平,呵呵,完全是在反科学嘛。
当然,我要声明一点,说反中医的水平低不等于说这药就是好的。
事实都要经过科学检验才能认定。
【在 q**r 的大作中提到】
: 又是方家的东西。凭这就否定了这个药?按这个方法世界上也没有药了。
: "复方丹参滴丸至今未做过系统毒理学研究和严格的安全性评价"---又是没有见过就瞎扯下结论。
m*n
49 楼
红霉素都有胃肠反应。吐奶的还有呢。青霉素一针把人打死的都有,皮试都不管用。
你就这点水平?自己把自己封了算了。
你就这点水平?自己把自己封了算了。
m*n
50 楼
中医饭以后请不要参与西药和现代疾病的讨论。你讨论上火,除湿就好了。
你不用胡搅,lz又没去medicine,你回你的西医版去。不请自来还挺把自己当回事的。
你不用胡搅,lz又没去medicine,你回你的西医版去。不请自来还挺把自己当回事的。
m*n
51 楼
新语丝的credibility啊,方肘子的大本营
我怎么看别的地方写复方丹参滴丸比硝酸甘油副作用还少呢?
我怎么看别的地方写复方丹参滴丸比硝酸甘油副作用还少呢?
A*l
52 楼
来来来,拿出具体有control有双盲试验的结果,来证明“不吃药,多休息,少吃盐,
减体重”,可以消除高血压。
中医也会讲“多休息,不要疲劳,不要上火,控制情绪”之类的,这些都会缓解高血压
的症状。
有人说“倒是西医有无数中不同疗法,因人而异 ,甚至可能根本不用吃药”,有这样
治好高血压的例子吗?(按照你们的要求,有control有双盲试验的)。症状缓解不算
,因为
高血压还是存在,没治好。
【在 h********i 的大作中提到】
: 像你这种漠视生命的人,不封ID 来留着干什么?
: 知道为什么高血压? 什么原因导致的?来不来就说什么中医效果比西药好,有意思吗
: ?
: 我不吃药,多休息,少吃盐,减体重,高血压减轻了。 我能够说高血压不用吃药吗?
: 中医饭以后请不要参与西药和现代疾病的讨论。你讨论上火,除湿就好了。
减体重”,可以消除高血压。
中医也会讲“多休息,不要疲劳,不要上火,控制情绪”之类的,这些都会缓解高血压
的症状。
有人说“倒是西医有无数中不同疗法,因人而异 ,甚至可能根本不用吃药”,有这样
治好高血压的例子吗?(按照你们的要求,有control有双盲试验的)。症状缓解不算
,因为
高血压还是存在,没治好。
【在 h********i 的大作中提到】
: 像你这种漠视生命的人,不封ID 来留着干什么?
: 知道为什么高血压? 什么原因导致的?来不来就说什么中医效果比西药好,有意思吗
: ?
: 我不吃药,多休息,少吃盐,减体重,高血压减轻了。 我能够说高血压不用吃药吗?
: 中医饭以后请不要参与西药和现代疾病的讨论。你讨论上火,除湿就好了。
x*u
55 楼
血压就是个西医概念,中医传统理论哪里提到收缩压超过150算是高血压了?凡是用中
医降血压的都是现代中西医结合!
姚明曾经体检血压偏高,经西医诊断,采取不吃药多休息,缓解压力的疗法,现已恢复
正常。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 来来来,拿出具体有control有双盲试验的结果,来证明“不吃药,多休息,少吃盐,
: 减体重”,可以消除高血压。
: 中医也会讲“多休息,不要疲劳,不要上火,控制情绪”之类的,这些都会缓解高血压
: 的症状。
: 有人说“倒是西医有无数中不同疗法,因人而异 ,甚至可能根本不用吃药”,有这样
: 治好高血压的例子吗?(按照你们的要求,有control有双盲试验的)。症状缓解不算
: ,因为
: 高血压还是存在,没治好。
医降血压的都是现代中西医结合!
姚明曾经体检血压偏高,经西医诊断,采取不吃药多休息,缓解压力的疗法,现已恢复
正常。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 来来来,拿出具体有control有双盲试验的结果,来证明“不吃药,多休息,少吃盐,
: 减体重”,可以消除高血压。
: 中医也会讲“多休息,不要疲劳,不要上火,控制情绪”之类的,这些都会缓解高血压
: 的症状。
: 有人说“倒是西医有无数中不同疗法,因人而异 ,甚至可能根本不用吃药”,有这样
: 治好高血压的例子吗?(按照你们的要求,有control有双盲试验的)。症状缓解不算
: ,因为
: 高血压还是存在,没治好。
A*l
56 楼
看看是谁说“是药三分毒”
http://www.amazon.cn/dp/bkbk702740
明朝永乐太医刘纯在1475年说的,他在《药治通法补遗》的原话是:“是药三分毒,唯
开胃无毒,盖开胃者排毒也。”
http://www.chinamtcm.com/industryhtml/6342.htm
不是西医先说得吧?相反,西药只用几年的clinical trial去验证副作用,够吗?有多
少药真正临床应用若干年后发现副作用明显,(红霉素导致耳聋之类的)?
【在 x****u 的大作中提到】
: 西医承认是药三分毒,中医骗子强调中医无毒。
http://www.amazon.cn/dp/bkbk702740
明朝永乐太医刘纯在1475年说的,他在《药治通法补遗》的原话是:“是药三分毒,唯
开胃无毒,盖开胃者排毒也。”
http://www.chinamtcm.com/industryhtml/6342.htm
不是西医先说得吧?相反,西药只用几年的clinical trial去验证副作用,够吗?有多
少药真正临床应用若干年后发现副作用明显,(红霉素导致耳聋之类的)?
【在 x****u 的大作中提到】
: 西医承认是药三分毒,中医骗子强调中医无毒。
x*u
57 楼
不要造谣,链霉素导致耳聋是被发现后很短时间就确认了的,不过中国的庸医赤脚医生
滥用链霉素,害了无数人。
还有,你最好少转那个著名的刘太医的东西,太脑残了,我都怀疑你是中医黑来无间道
的了。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 看看是谁说“是药三分毒”
: http://www.amazon.cn/dp/bkbk702740
: 明朝永乐太医刘纯在1475年说的,他在《药治通法补遗》的原话是:“是药三分毒,唯
: 开胃无毒,盖开胃者排毒也。”
: http://www.chinamtcm.com/industryhtml/6342.htm
: 不是西医先说得吧?相反,西药只用几年的clinical trial去验证副作用,够吗?有多
: 少药真正临床应用若干年后发现副作用明显,(红霉素导致耳聋之类的)?
滥用链霉素,害了无数人。
还有,你最好少转那个著名的刘太医的东西,太脑残了,我都怀疑你是中医黑来无间道
的了。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 看看是谁说“是药三分毒”
: http://www.amazon.cn/dp/bkbk702740
: 明朝永乐太医刘纯在1475年说的,他在《药治通法补遗》的原话是:“是药三分毒,唯
: 开胃无毒,盖开胃者排毒也。”
: http://www.chinamtcm.com/industryhtml/6342.htm
: 不是西医先说得吧?相反,西药只用几年的clinical trial去验证副作用,够吗?有多
: 少药真正临床应用若干年后发现副作用明显,(红霉素导致耳聋之类的)?
A*l
69 楼
所以,中药讲配伍,好的中医大夫尽可能的做回访(就是相当一段时间后,取得病人的
情况)。不过,要大规模的做这个,要有人大量投钱才行。医案一代一代地积累,是一
种很有效的方式的。
西药的clinical trial当然有意义,不过只能说clinical trial 失败的话,结论是肯
定的,但clinical trial 通过,并不代表安全。
中医的病例多的很,你不愿承认就是了。中医很多年没发展,跟经济,科技的关系都很
大。这个要国家大量投钱的。中医也不是万能,西医也不是。就怕有些人把clinical
trial 出来的东西当成正确无比的。
【在 h********i 的大作中提到】
: 你脑残吧?
: 请把历史上中医使用以后被召回的例子,举出来? 别说从来没有。你不是刚说是药三
: 分毒吗?
: 一个光靠自以为无所不知和一窍不通的中医饭称其来的东东,没有病例,没有学院,有
: 什么好东西。
情况)。不过,要大规模的做这个,要有人大量投钱才行。医案一代一代地积累,是一
种很有效的方式的。
西药的clinical trial当然有意义,不过只能说clinical trial 失败的话,结论是肯
定的,但clinical trial 通过,并不代表安全。
中医的病例多的很,你不愿承认就是了。中医很多年没发展,跟经济,科技的关系都很
大。这个要国家大量投钱的。中医也不是万能,西医也不是。就怕有些人把clinical
trial 出来的东西当成正确无比的。
【在 h********i 的大作中提到】
: 你脑残吧?
: 请把历史上中医使用以后被召回的例子,举出来? 别说从来没有。你不是刚说是药三
: 分毒吗?
: 一个光靠自以为无所不知和一窍不通的中医饭称其来的东东,没有病例,没有学院,有
: 什么好东西。
x*u
70 楼
你在回避他的问题,嘿嘿。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 所以,中药讲配伍,好的中医大夫尽可能的做回访(就是相当一段时间后,取得病人的
: 情况)。不过,要大规模的做这个,要有人大量投钱才行。医案一代一代地积累,是一
: 种很有效的方式的。
: 西药的clinical trial当然有意义,不过只能说clinical trial 失败的话,结论是肯
: 定的,但clinical trial 通过,并不代表安全。
: 中医的病例多的很,你不愿承认就是了。中医很多年没发展,跟经济,科技的关系都很
: 大。这个要国家大量投钱的。中医也不是万能,西医也不是。就怕有些人把clinical
: trial 出来的东西当成正确无比的。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 所以,中药讲配伍,好的中医大夫尽可能的做回访(就是相当一段时间后,取得病人的
: 情况)。不过,要大规模的做这个,要有人大量投钱才行。医案一代一代地积累,是一
: 种很有效的方式的。
: 西药的clinical trial当然有意义,不过只能说clinical trial 失败的话,结论是肯
: 定的,但clinical trial 通过,并不代表安全。
: 中医的病例多的很,你不愿承认就是了。中医很多年没发展,跟经济,科技的关系都很
: 大。这个要国家大量投钱的。中医也不是万能,西医也不是。就怕有些人把clinical
: trial 出来的东西当成正确无比的。
h*i
71 楼
在蠢货毛主席的中西医结合的最高指示下,全国中医那个热情高哦。 到后来呢?投入
再多钱,又有什么用呢?不能与时俱进的传统医学,是不会搞出什么名堂来的。
老老实实检验中药是否能治病,有什么副作用,弊大于利还是利大于弊。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 所以,中药讲配伍,好的中医大夫尽可能的做回访(就是相当一段时间后,取得病人的
: 情况)。不过,要大规模的做这个,要有人大量投钱才行。医案一代一代地积累,是一
: 种很有效的方式的。
: 西药的clinical trial当然有意义,不过只能说clinical trial 失败的话,结论是肯
: 定的,但clinical trial 通过,并不代表安全。
: 中医的病例多的很,你不愿承认就是了。中医很多年没发展,跟经济,科技的关系都很
: 大。这个要国家大量投钱的。中医也不是万能,西医也不是。就怕有些人把clinical
: trial 出来的东西当成正确无比的。
再多钱,又有什么用呢?不能与时俱进的传统医学,是不会搞出什么名堂来的。
老老实实检验中药是否能治病,有什么副作用,弊大于利还是利大于弊。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 所以,中药讲配伍,好的中医大夫尽可能的做回访(就是相当一段时间后,取得病人的
: 情况)。不过,要大规模的做这个,要有人大量投钱才行。医案一代一代地积累,是一
: 种很有效的方式的。
: 西药的clinical trial当然有意义,不过只能说clinical trial 失败的话,结论是肯
: 定的,但clinical trial 通过,并不代表安全。
: 中医的病例多的很,你不愿承认就是了。中医很多年没发展,跟经济,科技的关系都很
: 大。这个要国家大量投钱的。中医也不是万能,西医也不是。就怕有些人把clinical
: trial 出来的东西当成正确无比的。
h*i
75 楼
不知道是不是我中文不好,这里贴出来的文章从来没有讲中医是如何注意副作用,注意
回访的。 从来都是说什么什么医生有多么多么神秘,多么多么神奇,用手弹一下就知
道病情,用手拍一下就能治疗骨折。
你在本版找找看,有没有关于回访的?
【在 A*********l 的大作中提到】
: 所以,中药讲配伍,好的中医大夫尽可能的做回访(就是相当一段时间后,取得病人的
: 情况)。不过,要大规模的做这个,要有人大量投钱才行。医案一代一代地积累,是一
: 种很有效的方式的。
: 西药的clinical trial当然有意义,不过只能说clinical trial 失败的话,结论是肯
: 定的,但clinical trial 通过,并不代表安全。
: 中医的病例多的很,你不愿承认就是了。中医很多年没发展,跟经济,科技的关系都很
: 大。这个要国家大量投钱的。中医也不是万能,西医也不是。就怕有些人把clinical
: trial 出来的东西当成正确无比的。
回访的。 从来都是说什么什么医生有多么多么神秘,多么多么神奇,用手弹一下就知
道病情,用手拍一下就能治疗骨折。
你在本版找找看,有没有关于回访的?
【在 A*********l 的大作中提到】
: 所以,中药讲配伍,好的中医大夫尽可能的做回访(就是相当一段时间后,取得病人的
: 情况)。不过,要大规模的做这个,要有人大量投钱才行。医案一代一代地积累,是一
: 种很有效的方式的。
: 西药的clinical trial当然有意义,不过只能说clinical trial 失败的话,结论是肯
: 定的,但clinical trial 通过,并不代表安全。
: 中医的病例多的很,你不愿承认就是了。中医很多年没发展,跟经济,科技的关系都很
: 大。这个要国家大量投钱的。中医也不是万能,西医也不是。就怕有些人把clinical
: trial 出来的东西当成正确无比的。
l*k
76 楼
神迹也是一代一代的积累的
【在 A*********l 的大作中提到】
: 所以,中药讲配伍,好的中医大夫尽可能的做回访(就是相当一段时间后,取得病人的
: 情况)。不过,要大规模的做这个,要有人大量投钱才行。医案一代一代地积累,是一
: 种很有效的方式的。
: 西药的clinical trial当然有意义,不过只能说clinical trial 失败的话,结论是肯
: 定的,但clinical trial 通过,并不代表安全。
: 中医的病例多的很,你不愿承认就是了。中医很多年没发展,跟经济,科技的关系都很
: 大。这个要国家大量投钱的。中医也不是万能,西医也不是。就怕有些人把clinical
: trial 出来的东西当成正确无比的。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 所以,中药讲配伍,好的中医大夫尽可能的做回访(就是相当一段时间后,取得病人的
: 情况)。不过,要大规模的做这个,要有人大量投钱才行。医案一代一代地积累,是一
: 种很有效的方式的。
: 西药的clinical trial当然有意义,不过只能说clinical trial 失败的话,结论是肯
: 定的,但clinical trial 通过,并不代表安全。
: 中医的病例多的很,你不愿承认就是了。中医很多年没发展,跟经济,科技的关系都很
: 大。这个要国家大量投钱的。中医也不是万能,西医也不是。就怕有些人把clinical
: trial 出来的东西当成正确无比的。
m*n
87 楼
一般中医善治月经不调。
k*m
105 楼
前几天才看的新闻:调查发现独立的clinical trial比药厂资助的clinical trial得出
的副作用多3~5倍。可惜现在的临床试验很多都是药厂自娱自乐。
【在 c****n 的大作中提到】
: multi billion business做不得假?
: 华尔街是multi trillion dollar biz也。刚刚出来那个Ponzi骗局500亿也。
: 科学只能告诉你什么是真什么是假,但不能告诉你怎么赚钱
: 而现代医学,我很早很早就说过了,就是因为要赚钱而反科学的。
: clinical trials为什么不科学,我也讲过了,数学放在那里,
: 这才是做不得假的东西。screening center里面那一套不敢说都知道,
: 脸熟还是有的。藏红花制剂抗癌不要过药检的?或者不是biologics?呵呵。
的副作用多3~5倍。可惜现在的临床试验很多都是药厂自娱自乐。
【在 c****n 的大作中提到】
: multi billion business做不得假?
: 华尔街是multi trillion dollar biz也。刚刚出来那个Ponzi骗局500亿也。
: 科学只能告诉你什么是真什么是假,但不能告诉你怎么赚钱
: 而现代医学,我很早很早就说过了,就是因为要赚钱而反科学的。
: clinical trials为什么不科学,我也讲过了,数学放在那里,
: 这才是做不得假的东西。screening center里面那一套不敢说都知道,
: 脸熟还是有的。藏红花制剂抗癌不要过药检的?或者不是biologics?呵呵。
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