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zz青蒿素——中医的奇耻大辱
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zz青蒿素——中医的奇耻大辱# ChineseMed - 中医
h*i
1
各位看看,不要以后来不来就拿青蒿素给中医撑腰。
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhongyi2289.txt
青蒿素——中医的奇耻大辱
作者:朋远来
最近又看到几位中医教授拿着青蒿素当例子反驳废除中医的言论,于是不得
不对这个老生常谈的话题再说上两句。中医粉丝看到这个标题,一定会气不打一
处来。 青蒿素,那可是到目前为止不仅能让中医在中国扬大眉,而且还能在国际
上吐大气的为数不多的一个保留节目了,在联合国和世界卫生组织都是备了案的,
算得上是中药走向国际化的一块金子招牌了。然而废医派认定青蒿素的发现是天
然药物领域的成就,不能算中医的功劳,虽然没有就此过多责备中医,但夺人所爱
已经令中医咬了好几年的牙。想不到今天我朋远来还要拿青蒿素这玩意来修理中
医,估计你们是要切一辈子的齿了。
青蒿素的研究发端于六十年代越南战争,当时交战双方因疟疾而失去战斗力
的人数远多于真正倒在枪林弹雨中的,而这里的疟原虫已经对当时的特效药氯奎
产生了抗药性。越南饱受战争之苦,民贫国弱,只好向中苏求援,研制新的抗疟
药。 再加上中国自己对
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m*n
2
这篇文章真的很无聊。无非是具体实践和指导理论兼容性问题。这种脱节历来会有。而
验方那种东西有没有谱从来不好验证。比如我用过鲜韭菜汁治脚气,有效但是不断根。
所以很可能中医就会放弃这种手段。加上被认可的名家很多都是应用理论的复方家,自
然他们的著作就被流传下来。加一句,最后我的脚气也是被正统复方治好的。什么苦参
加酸这种简单方子根本无效。
宋代一亡,中国已亡,中医复方的高深理论基本断根了。拿明代疟疾说事,真的就像嘲
笑现代希腊人不懂数学一样。
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h*i
3
扯淡阿
西医的奇耻大辱差不多
越战的时候,美国全力研究新的抗疟疾药物很久了
投入比土共多多了
还是土共有晋代的古书
赫赫

【在 h********i 的大作中提到】
: 各位看看,不要以后来不来就拿青蒿素给中医撑腰。
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhongyi2289.txt
: 青蒿素——中医的奇耻大辱
: 作者:朋远来
: 最近又看到几位中医教授拿着青蒿素当例子反驳废除中医的言论,于是不得
: 不对这个老生常谈的话题再说上两句。中医粉丝看到这个标题,一定会气不打一
: 处来。 青蒿素,那可是到目前为止不仅能让中医在中国扬大眉,而且还能在国际
: 上吐大气的为数不多的一个保留节目了,在联合国和世界卫生组织都是备了案的,
: 算得上是中药走向国际化的一块金子招牌了。然而废医派认定青蒿素的发现是天
: 然药物领域的成就,不能算中医的功劳,虽然没有就此过多责备中医,但夺人所爱

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g*j
4
heizhongyi,谢谢转的好文。
我也来转一篇关于青蒿素的。尤其喜欢这一段。
回过头来在一个比较远的距离看整件事,与其说中医参与了,不如说中医实际上是
一个研究对象:一大群科学家,走进一间老祖宗留下的房子,翻箱倒柜试图寻找到他们
想要的东西,最后在屋后的垃圾堆里发现了宝贝,后来还有证据表明,这个宝贝不是屋
主的,是一个房客偶然留下的,并被屋主丢弃了的。
这能算屋主的骄傲吗?
以下文章转自http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/824587.shtml
青蒿素——中医之盾废医之矛
先从疟疾谈起
疟疾常出现在温暖湿润的气候中,在中国,疟疾被称为“烟瘴”, 认为是飘浮的
雾气导致的中毒。 患者会有时而发高烧,时而打寒战,周期发作的症状。
1880年,在阿尔及利亚工作的法国医生Alphonse Laveran,在疟疾病人体内,找到
了一种单细胞寄生虫,确定它是导致疟疾的直接原因,这就是疟原虫。1897年,英国医
生Ronald Ross证明了疟疾是由蚊子传播给人。
疟原虫有着复杂而古怪的生命周期。它在脊椎动物体内进行无性繁殖,再
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h*9
5
所以说中医的人体试验就是一个天大的笑话。没有严格的反复验证和统计总结分析,再
多的实验都是joke。
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h*i
6
从一堆古书里面找100个方子来治疗某种疾病,发现99种没有用。然后对有用的一种疯
狂吹嘘,中医国粹国粹国国粹。
真希望中国政府赶快把所有中药方子都验证一遍。特别是那些有迷惑性的,什么玉米须
水,韭菜糊糊什么的,有用没有用说清楚。毕竟中国人民太轻信了。
就像算命一样,你个人算命咱不管。但是算命要报销,甚至有人说算命治病就不好了。
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c*n
7
我支持中医,因为我相信中医理论的可行性,但是中医特别是好的中医大夫是需要
保护的,这是我不轻易推荐中医大夫的原因。所以我说你前面给我上了一课。

【在 h********i 的大作中提到】
: 各位看看,不要以后来不来就拿青蒿素给中医撑腰。
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhongyi2289.txt
: 青蒿素——中医的奇耻大辱
: 作者:朋远来
: 最近又看到几位中医教授拿着青蒿素当例子反驳废除中医的言论,于是不得
: 不对这个老生常谈的话题再说上两句。中医粉丝看到这个标题,一定会气不打一
: 处来。 青蒿素,那可是到目前为止不仅能让中医在中国扬大眉,而且还能在国际
: 上吐大气的为数不多的一个保留节目了,在联合国和世界卫生组织都是备了案的,
: 算得上是中药走向国际化的一块金子招牌了。然而废医派认定青蒿素的发现是天
: 然药物领域的成就,不能算中医的功劳,虽然没有就此过多责备中医,但夺人所爱

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e*n
8
用房客比喻有点过了
起码是个伙计

【在 g*****j 的大作中提到】
: heizhongyi,谢谢转的好文。
: 我也来转一篇关于青蒿素的。尤其喜欢这一段。
: 回过头来在一个比较远的距离看整件事,与其说中医参与了,不如说中医实际上是
: 一个研究对象:一大群科学家,走进一间老祖宗留下的房子,翻箱倒柜试图寻找到他们
: 想要的东西,最后在屋后的垃圾堆里发现了宝贝,后来还有证据表明,这个宝贝不是屋
: 主的,是一个房客偶然留下的,并被屋主丢弃了的。
: 这能算屋主的骄傲吗?
: 以下文章转自http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/824587.shtml
: 青蒿素——中医之盾废医之矛
: 先从疟疾谈起

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e*n
9
青蒿素的故事正是证明了中医理论的局限性
中药和某些中医方法有用真的只是几千年来活体试验的结果
和理论关系不大

【在 c**********n 的大作中提到】
: 我支持中医,因为我相信中医理论的可行性,但是中医特别是好的中医大夫是需要
: 保护的,这是我不轻易推荐中医大夫的原因。所以我说你前面给我上了一课。

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m*n
10
一个理论, 特别是那种必须用来指导实践的理论, 其可行性,
与有多少该学科/行业的人能理解/正确运用该理论, 是直接相关的.
所以要探讨中医理论究竟好还是不好, 自然还是需要考虑中医界究竟
有多少中医, 能够很好的理解与运用这个理论.
理论再好, 这一行里大部分人都不会用这个理论, 也没有用.

【在 c**********n 的大作中提到】
: 我支持中医,因为我相信中医理论的可行性,但是中医特别是好的中医大夫是需要
: 保护的,这是我不轻易推荐中医大夫的原因。所以我说你前面给我上了一课。

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Z*l
11
不管你们在争什么,葛洪这么有名气有影响的人,这作者为了自己观点硬要把他说成没
人知道没人在乎的历史人物,未免无聊。

【在 h********i 的大作中提到】
: 各位看看,不要以后来不来就拿青蒿素给中医撑腰。
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhongyi2289.txt
: 青蒿素——中医的奇耻大辱
: 作者:朋远来
: 最近又看到几位中医教授拿着青蒿素当例子反驳废除中医的言论,于是不得
: 不对这个老生常谈的话题再说上两句。中医粉丝看到这个标题,一定会气不打一
: 处来。 青蒿素,那可是到目前为止不仅能让中医在中国扬大眉,而且还能在国际
: 上吐大气的为数不多的一个保留节目了,在联合国和世界卫生组织都是备了案的,
: 算得上是中药走向国际化的一块金子招牌了。然而废医派认定青蒿素的发现是天
: 然药物领域的成就,不能算中医的功劳,虽然没有就此过多责备中医,但夺人所爱

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g*j
12
保护好医生的最好方法是剔除坏医生,尤其是骗子。而鉴定坏医生的最好方法是让
事实说话。少一些理论,多一些临床统计。诡秘莫测的理论是骗子的法宝,因为只
有他才有对理论的解释权;而那些相信中医像相信上帝一样的中医饭是他们生存的
土壤。加上爱国的旗号,这些骗子可以包装成神医,中国文化的守护神。
中医界不是没有有识之士。北京中医大学成立了中医循证医学中心,你去看看国内
主流的医学杂志,做临床循证的,中医药生物化学机制的文章也越来越多。于是这
些年有些神医慌了,出来抨击那些兢兢业业做工作的人,鼓吹真正的中医在经典里,
而他们才是读懂经典的人。他们出书,办论坛,呼吁媒体,于是有爱国的中医饭们
替他们鼓掌呐喊,摇旗助威。
其实真正的好医生从不出来宣传,他们病人多,学生多,一天忙到晚,哪有时间出
书,讲经,办论坛。只要去看看北京,上海的专家门诊的那些高手就知道了。西医
如此,中医也是如此。
而这个论坛似乎也被某个神医相中了!!!

【在 c**********n 的大作中提到】
: 我支持中医,因为我相信中医理论的可行性,但是中医特别是好的中医大夫是需要
: 保护的,这是我不轻易推荐中医大夫的原因。所以我说你前面给我上了一课。

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g*j
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葛洪是个炼丹师,对道家很有造诣,确实不是完完全全的医生。他的《肘后备急方》以
民间收集为
主,而他的著作也以道家,修炼为主。说他是客也好,是伙计也好,并没有太大偏差。
说他是一代中
医宗师实在是有辱华佗,扁鹊,张仲景,李时珍等人。

【在 Z*****l 的大作中提到】
: 不管你们在争什么,葛洪这么有名气有影响的人,这作者为了自己观点硬要把他说成没
: 人知道没人在乎的历史人物,未免无聊。

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h*n
14
有一点很重要, 门户之见是最有害的东西之一.
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w*g
15
对于中医里的理论,那是几千年前先民利用汉语对于他们认识的现象的描述,不论描述
是否正确,但确实是每个人都可以真真切切感受到的东西,应该算是当时的科学。因为
当时科学理论的局限性,并不能很明白的说明问题。其实拿到今天,依然没有科学的词
汇能够解释这一切。所以对于中医理论,并不能完全划归过时科学一类,里面还涵盖着
未知的东西。
但是到了科学主义者嘴里,中医就完全变成了彻彻底底的伪科学,应该马上打倒,大家
都上去踩一脚。
有这个必要么?中医能治病么?确实能,不论心理作用也好,误打误撞也好,那是确确
实实的东西。只不过现今中医已经堕落到令人心痛的地步,绝大部分中医对中医根本一
无所知,手里拿着几本医书和偏方就敢开方问诊了,却完全丢掉了中医望闻问切的步骤
,须知道,没有这些步骤,是不可能了解一个病患真正的身体状况的,不了解“寒热”
、“虚实”、“内外”等状况,而是根据西医手段判断的疾病去下药完全就是在杀人。
因为完全同样的症状,用西医手段判断结果完全相同的状况的病人,“寒热”、“虚实
”、“内外”等不同,所用药方绝大多数情况下应该是截然不同的。可是,又有几个科
学主义人士能够认识到这个呢?
中医
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w*g
16
我觉得中医里面的寒热,虚实等理论是有道理的
而且拿来判定一个人的身体总体状况是可行的
就算是完全的西药治病
为什么有的人效果很好,而且恢复后身体强健
但是有些人病治好了,但身体虚弱,或者引起其他毛病
有的药对有些人特别见效,但是对有些人却完全无效?
如果是细菌病毒,抗药性很可能只是其表面现象
尤其跟细菌病毒无关的病症,
跟人体的内环境可能关系更大
只不过人们还没有掌握这一规律而已
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h*i
17
我来学几句。 引用几句你的文字。
中医能治病么?确实不能,不论心理作用也好,误打误撞也好,那是确确
实实的东西。治好了几个病人就非要说自己高深莫测,包治百病。绝大部分中医对中医
根本一无所知,手里拿着几本医书和偏方就敢开方问诊了。还有很多中医爱好者,看过
几天书,就敢给人看病开药了。
例如下里巴人,一个完全没有医学背景,行医执照,处方权的人,也敢写书,教人治病
强身。可笑的是还有很多人觉得他说的有道理。 例如放屁就是治病等等。

【在 w******g 的大作中提到】
: 对于中医里的理论,那是几千年前先民利用汉语对于他们认识的现象的描述,不论描述
: 是否正确,但确实是每个人都可以真真切切感受到的东西,应该算是当时的科学。因为
: 当时科学理论的局限性,并不能很明白的说明问题。其实拿到今天,依然没有科学的词
: 汇能够解释这一切。所以对于中医理论,并不能完全划归过时科学一类,里面还涵盖着
: 未知的东西。
: 但是到了科学主义者嘴里,中医就完全变成了彻彻底底的伪科学,应该马上打倒,大家
: 都上去踩一脚。
: 有这个必要么?中医能治病么?确实能,不论心理作用也好,误打误撞也好,那是确确
: 实实的东西。只不过现今中医已经堕落到令人心痛的地步,绝大部分中医对中医根本一
: 无所知,手里拿着几本医书和偏方就敢开方问诊了,却完全丢掉了中医望闻问切的步骤

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w*g
18
我说得很清楚了
现在还有几个能真正称之为中医的中医?
中医院都是靠西医检测手段,然后开些中成药而已
都是骗子
你把骗子当中医而已
纯正的中医,望闻问切绝对不能丢
因为这些手段是了解一个人人体状况最基本的手段

【在 h********i 的大作中提到】
: 我来学几句。 引用几句你的文字。
: 中医能治病么?确实不能,不论心理作用也好,误打误撞也好,那是确确
: 实实的东西。治好了几个病人就非要说自己高深莫测,包治百病。绝大部分中医对中医
: 根本一无所知,手里拿着几本医书和偏方就敢开方问诊了。还有很多中医爱好者,看过
: 几天书,就敢给人看病开药了。
: 例如下里巴人,一个完全没有医学背景,行医执照,处方权的人,也敢写书,教人治病
: 强身。可笑的是还有很多人觉得他说的有道理。 例如放屁就是治病等等。

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h*i
19
我非常赞同你关于中医骗子的看法。 中医都是有意无意的骗子。不是我说的。
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m*n
20
不是你说的,是个粪青说的
关于治疗疟疾,你们都忽视了一点,证明青蒿可以治不代表其它方剂无法治。
在对其它方剂进行检验之前,请不要狂妄的说方剂都是胡闹。
就我治疗真菌的情况来看,用的方剂中有直接抑治真菌的药很少,然而它比直接把苦参
白鲜皮黄柏各30克浓汤洗的效果都好。这又是为什么?
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w*9
21
这篇文章确实说明些问题。 青篙素的发明说明了中药现代化的作用。屈能发现青篙素
也是靠她学过现代药学。 是科班出身。
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n*n
22
植物次生代谢组学发展到现在,植物化学发展到现在,哪些化学稳定,哪些热稳定
哪些酸稳定哪些碱稳定
不能什么都是煎煮的

这篇文章确实说明些问题。 青篙素的发明说明了中药现代化的作用。屈能发现青篙素
也是靠她学过现代药学。 是科班出身。

【在 w**********9 的大作中提到】
: 这篇文章确实说明些问题。 青篙素的发明说明了中药现代化的作用。屈能发现青篙素
: 也是靠她学过现代药学。 是科班出身。

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m*n
23
请西医的fans解释一下上火
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a*7
24
“上火”、病毒与中毒
·方舟子·
如果有一天你突然发现嘴里长了小泡、溃疡,牙齿疼痛、出血,咽喉干痛,
身体感到燥热,大便干燥……是个中国人都知道你“上火”了,有的地方(比如
我的老家)也把它叫做“虚火”,这似乎是比较“规范”的中医说法,我查了一
下,《辞海》收了“虚火”,但没有“上火”。然后你想到你可能是吃了什么
“火气”比较大的食物引起的,因为据说有无数的食物吃了都容易“上火”。你
可能就想到要喝凉茶,或者吃牛黄解毒片(丸)之类的清热解毒的中药来清热、
降火。在听说中药不能乱吃之后,许多人都有这样的疑问:现代医学怎么看待
“上火”?“上火”了怎么办?
这是一个很富有中国特色的问题。并不是说中国人的身体比较特殊,只有中
国人才会“上火”,而是因为“上火”是中医对许多症状的一个笼统、模糊的说
法,因素很多,因此在现代医学中不可能找到对应的称呼。例如口腔“上火”症
状,有的可能是因为缺乏维生素B2导致的唇炎、口角炎,有的可能是缺乏维生素
C导致的牙龈、粘膜出血,更常见的可能是细菌、病毒感染引起的炎症,有的
可能还与新陈

【在 m*****n 的大作中提到】
: 请西医的fans解释一下上火
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w*g
25
方舟子就是个典型的科学主义者
对于很多东西,现在的科学体系和现有理论根本解释不了的
也就是现在的科学理论很有可能是错的,至少也是有非常大的局限的
不过对于科学主义者而言,他们是不承认未知的科学和过时科学的存在的,只是用自己
了解的那一套去解释一切,然后棒打一切他们认为不符合他们理论体系的东西,将那些
东西视为迷信和伪科学,走上一个极端,正如共产主义。
无意中牵强附会不说,事实上大部分时候都在违背真正的科学精神,也严重阻碍了科学
的发展
例如华佗,在方舟子眼里就是一个虚构,他所有的问诊的事迹都只是神话传说
真不知道方的自信和论据在哪里?难道仅仅用现代科学理论去推论不可能,华佗就不存
在,那些手术没有做过?难道非要有无影灯,无菌实验室和精良的手术设备才能开颅,
才能给人动手术?
再说上火,这只是几千年前古人对身体状况的一种描述而已,在当时的人类认知条件下
,已经算是很先进了,而且还针对这种现象给与了相应的治疗措施并且延续几千年。其
实这些描述,即使到今天,也仍然不算过时的,因为现代医学根本还没有发展到能够证
明其是否正确的程度。一个真正的科学家,应该是想法验证其是否正确,通过一系列的
实验
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a*7
26
别的不说, 要做那种大型的外科手术,得消毒吧? 得灭菌吧? 得麻醉吧?( 别说麻
沸散这种只存在于传说中的东西) 得输血吧? 得上抗生素吧?
这些都没有, 做那种手术就是找死。
当然你也可以说这些都有, 那这种逆天的奇事, 好歹得拿点有力的证据出来, 才好让
我们相信吧?

【在 w******g 的大作中提到】
: 方舟子就是个典型的科学主义者
: 对于很多东西,现在的科学体系和现有理论根本解释不了的
: 也就是现在的科学理论很有可能是错的,至少也是有非常大的局限的
: 不过对于科学主义者而言,他们是不承认未知的科学和过时科学的存在的,只是用自己
: 了解的那一套去解释一切,然后棒打一切他们认为不符合他们理论体系的东西,将那些
: 东西视为迷信和伪科学,走上一个极端,正如共产主义。
: 无意中牵强附会不说,事实上大部分时候都在违背真正的科学精神,也严重阻碍了科学
: 的发展
: 例如华佗,在方舟子眼里就是一个虚构,他所有的问诊的事迹都只是神话传说
: 真不知道方的自信和论据在哪里?难道仅仅用现代科学理论去推论不可能,华佗就不存

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l*m
27
别说,你这种还真是太小看了古人。中国和外国都出土过古代(几千至上万年前都有)
开颅手术并存活的证据。主要证据是头骨上有明显人为的切割孔洞,边缘有新生的骨膜
,证明被切开头骨的人当时不但活了下来还生存了相当时间。你可以说这只是运气好,
但不要说做不到。要说感染,没抗生素的年代战场医院没少做手术。本来就是要死的人
,根本不存在做手术就是找死的问题。

好让

【在 a*********7 的大作中提到】
: 别的不说, 要做那种大型的外科手术,得消毒吧? 得灭菌吧? 得麻醉吧?( 别说麻
: 沸散这种只存在于传说中的东西) 得输血吧? 得上抗生素吧?
: 这些都没有, 做那种手术就是找死。
: 当然你也可以说这些都有, 那这种逆天的奇事, 好歹得拿点有力的证据出来, 才好让
: 我们相信吧?

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w*g
28
找死?100个手术99个死,1个活了也算做过
只是成功率的问题,并不是一个东西要达到100%才是科学
那你觉得战场上那些大型手术都能达到这些标准?
尤其二战期间,活下来的多了去了
不要想当然
科学主义者总是走进极端,什么都要绝对
其实现代很多研究都是建立在统计基础上的,很多论文里面的东西准确率也就百分之八九十而已
很奇怪科学注意者怎么不去反驳一下?甚至自己都改数据去迎合,而且承认假说,自相矛盾
古书里面有记载的
既然你说华佗没有做过,那你拿出证据阿
凭空否定谁都会

好让

【在 a*********7 的大作中提到】
: 别的不说, 要做那种大型的外科手术,得消毒吧? 得灭菌吧? 得麻醉吧?( 别说麻
: 沸散这种只存在于传说中的东西) 得输血吧? 得上抗生素吧?
: 这些都没有, 做那种手术就是找死。
: 当然你也可以说这些都有, 那这种逆天的奇事, 好歹得拿点有力的证据出来, 才好让
: 我们相信吧?

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a*7
29
古书里有记载你就信?那本草纲目你信不信?
山海经你信不信?
与常识明显不符合的, 需要有强力的证据, 我才会信。

【在 w******g 的大作中提到】
: 找死?100个手术99个死,1个活了也算做过
: 只是成功率的问题,并不是一个东西要达到100%才是科学
: 那你觉得战场上那些大型手术都能达到这些标准?
: 尤其二战期间,活下来的多了去了
: 不要想当然
: 科学主义者总是走进极端,什么都要绝对
: 其实现代很多研究都是建立在统计基础上的,很多论文里面的东西准确率也就百分之八九十而已
: 很奇怪科学注意者怎么不去反驳一下?甚至自己都改数据去迎合,而且承认假说,自相矛盾
: 古书里面有记载的
: 既然你说华佗没有做过,那你拿出证据阿

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a*7
30
这个有意思, 我还真没听说过。 有出处吗? 除了开颅手术没有更好的解释吗?

【在 l********m 的大作中提到】
: 别说,你这种还真是太小看了古人。中国和外国都出土过古代(几千至上万年前都有)
: 开颅手术并存活的证据。主要证据是头骨上有明显人为的切割孔洞,边缘有新生的骨膜
: ,证明被切开头骨的人当时不但活了下来还生存了相当时间。你可以说这只是运气好,
: 但不要说做不到。要说感染,没抗生素的年代战场医院没少做手术。本来就是要死的人
: ,根本不存在做手术就是找死的问题。
:
: 好让

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n*n
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外星人灭绝恐龙的理论听说过吗?
我觉得可以套用,哈哈哈

这个有意思, 我还真没听说过。 有出处吗? 除了开颅手术没有更好的解释吗?

【在 a*********7 的大作中提到】
: 这个有意思, 我还真没听说过。 有出处吗? 除了开颅手术没有更好的解释吗?
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a*7
33
嗯, 不过那就没中医什么事了。不好。

【在 n*********n 的大作中提到】
: 外星人灭绝恐龙的理论听说过吗?
: 我觉得可以套用,哈哈哈
:
: 这个有意思, 我还真没听说过。 有出处吗? 除了开颅手术没有更好的解释吗?

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h*i
34
看看关于角斗士的研究吧。 古时候因为缺乏起码的医学知识,受伤的角斗士是很少存
活的。
大家说中医黑想当然,其实中医饭也是想当然的。

【在 l********m 的大作中提到】
: 别说,你这种还真是太小看了古人。中国和外国都出土过古代(几千至上万年前都有)
: 开颅手术并存活的证据。主要证据是头骨上有明显人为的切割孔洞,边缘有新生的骨膜
: ,证明被切开头骨的人当时不但活了下来还生存了相当时间。你可以说这只是运气好,
: 但不要说做不到。要说感染,没抗生素的年代战场医院没少做手术。本来就是要死的人
: ,根本不存在做手术就是找死的问题。
:
: 好让

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h*i
35
我也是口腔溃疡患者,10多年了。 你用什么中医?去根吗?
据我所知,口腔溃疡原因不清楚。一般情况是病毒引起的。免疫力低的时候爆发。用药
和不用药都要7-10天好。
我个人是非常反对上火这种概念的。古人通过观察,将食物或者别的分成上火,去火,
是了不起的。 但是这种分类是基于阴阳的。科学告诉我们,人体非常复杂。任何疾病
都有一种原因。不能随便就说上火,然后去火治疗。
举个例子吧,便秘,尿黄,口臭,都是常见的上火吧。中医饭请更正。便秘,可以通过
改变饮食和生活习惯调整。尿黄多喝水。口臭可以刷牙和注意口腔卫生。
再来。
有人手脚疼痛。中医怎么认为?风湿?邪?实际上是糖尿病引起的神经性疼痛。只有治
疗糖尿病才能根治。
医学发展很快,中医里面有些可能有用,但是非常非常有限了。放眼世界,那个文明没
有自己的传统医学。非要把传统医学发扬光大和现代医学另当别论的可能只有中国了。

【在 w******g 的大作中提到】
: 方舟子就是个典型的科学主义者
: 对于很多东西,现在的科学体系和现有理论根本解释不了的
: 也就是现在的科学理论很有可能是错的,至少也是有非常大的局限的
: 不过对于科学主义者而言,他们是不承认未知的科学和过时科学的存在的,只是用自己
: 了解的那一套去解释一切,然后棒打一切他们认为不符合他们理论体系的东西,将那些
: 东西视为迷信和伪科学,走上一个极端,正如共产主义。
: 无意中牵强附会不说,事实上大部分时候都在违背真正的科学精神,也严重阻碍了科学
: 的发展
: 例如华佗,在方舟子眼里就是一个虚构,他所有的问诊的事迹都只是神话传说
: 真不知道方的自信和论据在哪里?难道仅仅用现代科学理论去推论不可能,华佗就不存

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h*i
36
上腔呼吸道或者消化道的inflamation,原因很复杂,抵抗力
高低,原因也很复杂
上火的概念很有用,西医的基础,病理学或者生理学,把人体
当作一个汽车,这种思路是不是正确,对所有的治疗方式都是
最优的思路,本来就是一种信仰,永远不是一种科学

【在 h********i 的大作中提到】
: 我也是口腔溃疡患者,10多年了。 你用什么中医?去根吗?
: 据我所知,口腔溃疡原因不清楚。一般情况是病毒引起的。免疫力低的时候爆发。用药
: 和不用药都要7-10天好。
: 我个人是非常反对上火这种概念的。古人通过观察,将食物或者别的分成上火,去火,
: 是了不起的。 但是这种分类是基于阴阳的。科学告诉我们,人体非常复杂。任何疾病
: 都有一种原因。不能随便就说上火,然后去火治疗。
: 举个例子吧,便秘,尿黄,口臭,都是常见的上火吧。中医饭请更正。便秘,可以通过
: 改变饮食和生活习惯调整。尿黄多喝水。口臭可以刷牙和注意口腔卫生。
: 再来。
: 有人手脚疼痛。中医怎么认为?风湿?邪?实际上是糖尿病引起的神经性疼痛。只有治

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n*n
37
西瓜霜和锡类散,最长3天~5天
一般我都是1~3天内就好
喷的第一天就不疼了,伤口就开始愈合了
尤其我喜欢睡觉前喷,一般起床后就基本好了

我也是口腔溃疡患者,10多年了。 你用什么中医?去根吗?
据我所知,口腔溃疡原因不清楚。一般情况是病毒引起的。免疫力低的时候爆发。用药
和不用药都要7-10天好。
我个人是非常反对上火这种概念的。古人通过观察,将食物或者别的分成上火,去火,
是了不起的。 但是这种分类是基于阴阳的。科学告诉我们,人体非常复杂。任何疾病
都有一种原因。不能随便就说上火,然后去火治疗。
举个例子吧,便秘,尿黄,口臭,都是常见的上火吧。中医饭请更正。便秘,可以通过
改变饮食和生活习惯调整。尿黄多喝水。口臭可以刷牙和注意口腔卫生。
再来。
有人手脚疼痛。中医怎么认为?风湿?邪?实际上是糖尿病引起的神经性疼痛。只有治
疗糖尿病才能根治。
医学发展很快,中医里面有些可能有用,但是非常非常有限了。放眼世界,那个文明没
有自己的传统医学。非要把传统医学发扬光大和现代医学另当别论的可能只有中国了。

【在 h********i 的大作中提到】
: 我也是口腔溃疡患者,10多年了。 你用什么中医?去根吗?
: 据我所知,口腔溃疡原因不清楚。一般情况是病毒引起的。免疫力低的时候爆发。用药
: 和不用药都要7-10天好。
: 我个人是非常反对上火这种概念的。古人通过观察,将食物或者别的分成上火,去火,
: 是了不起的。 但是这种分类是基于阴阳的。科学告诉我们,人体非常复杂。任何疾病
: 都有一种原因。不能随便就说上火,然后去火治疗。
: 举个例子吧,便秘,尿黄,口臭,都是常见的上火吧。中医饭请更正。便秘,可以通过
: 改变饮食和生活习惯调整。尿黄多喝水。口臭可以刷牙和注意口腔卫生。
: 再来。
: 有人手脚疼痛。中医怎么认为?风湿?邪?实际上是糖尿病引起的神经性疼痛。只有治

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a*7
38
呵呵, 想起著名的“西医治标, 中医治本”说。
本来无一物, 何处惹尘埃?

【在 n*********n 的大作中提到】
: 西瓜霜和锡类散,最长3天~5天
: 一般我都是1~3天内就好
: 喷的第一天就不疼了,伤口就开始愈合了
: 尤其我喜欢睡觉前喷,一般起床后就基本好了
:
: 我也是口腔溃疡患者,10多年了。 你用什么中医?去根吗?
: 据我所知,口腔溃疡原因不清楚。一般情况是病毒引起的。免疫力低的时候爆发。用药
: 和不用药都要7-10天好。
: 我个人是非常反对上火这种概念的。古人通过观察,将食物或者别的分成上火,去火,
: 是了不起的。 但是这种分类是基于阴阳的。科学告诉我们,人体非常复杂。任何疾病

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n*n
39
我只管疗效,不管治标还是治本
医学发展本来就是以人为本的,以疗效为纲的,以病人生活质量为指标的
抛弃这些空洞的批判,有什么意思?

呵呵, 想起著名的“西医治标, 中医治本”说。
本来无一物, 何处惹尘埃?

【在 a*********7 的大作中提到】
: 呵呵, 想起著名的“西医治标, 中医治本”说。
: 本来无一物, 何处惹尘埃?

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a*7
40
不好意思, 回错了, 本来是想回上面那个说糖尿病引起的手脚痛的帖子的。
这么说, 你觉得就算不知道手脚痛是糖尿病引起的, 也可以治好?

【在 n*********n 的大作中提到】
: 我只管疗效,不管治标还是治本
: 医学发展本来就是以人为本的,以疗效为纲的,以病人生活质量为指标的
: 抛弃这些空洞的批判,有什么意思?
:
: 呵呵, 想起著名的“西医治标, 中医治本”说。
: 本来无一物, 何处惹尘埃?

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n*n
41
我印象中,中医对于糖尿病的治疗,也是治标的
至于治本,我觉得还是调节整个人体机能使得人体恢复平衡自我修复的能力

不好意思, 回错了, 本来是想回上面那个说糖尿病引起的手脚痛的帖子的。
这么说, 你觉得就算不知道手脚痛是糖尿病引起的, 也可以治好?

【在 a*********7 的大作中提到】
: 不好意思, 回错了, 本来是想回上面那个说糖尿病引起的手脚痛的帖子的。
: 这么说, 你觉得就算不知道手脚痛是糖尿病引起的, 也可以治好?

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a*7
42
可是如果是病人手脚痛去看, 中医能诊断出来是糖尿病吗?

【在 n*********n 的大作中提到】
: 我印象中,中医对于糖尿病的治疗,也是治标的
: 至于治本,我觉得还是调节整个人体机能使得人体恢复平衡自我修复的能力
:
: 不好意思, 回错了, 本来是想回上面那个说糖尿病引起的手脚痛的帖子的。
: 这么说, 你觉得就算不知道手脚痛是糖尿病引起的, 也可以治好?

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n*n
43
中西医有一个很大的区别,就是症状病理和体制的问题
我中西医都不通,就是个爱好者,说得不对请见谅
西医对于症状和病理(疾病)基本上是划等号的
糖尿病是因为血糖高,尿糖高,症状就是疾病,疾病就是症状
潜在的机理是I,II型的区别
中医认识不到糖尿病的分子机理,从阴阳五行角度出发考虑
中医看到了手脚痛,于是认定是脏腑阴阳失衡需要调和
于是开药就是往这个方向上去开的,
如果最终调和了阴阳恢复了人体的动态平衡的一个稳态
那血糖可能就会下降,手脚痛的问题也就解决了

可是如果是病人手脚痛去看, 中医能诊断出来是糖尿病吗?

【在 a*********7 的大作中提到】
: 可是如果是病人手脚痛去看, 中医能诊断出来是糖尿病吗?
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w*g
44
什么常识?
现有理论体系的教条??
那是你的常识,不是我的
我觉得你们这些人真搞笑
陷入教条,走向极端还不自知
还以为自己掌握了真理
科学应该是证伪的,只有强有力的证伪证据才是真理
可是科学主义者眼里正好反过来,而且是取其多数,完全否定少数a的那种
虽然古代很多东西只能靠证据来证实,但没有证伪的东西肯定是不能完全否定的
不能完全否定的东西按照真正科学的态度应该如何对待?
真正的科学精神,应该是允许对立面的存在,允许与现有理论冲突的东西合理存在的
正如光的本质,你能说明白它到底是微粒还是波,还是波粒二像性?
虽然大多数人承认最后一个,但是也有人相信前二者,你能判定谁更正确?
虽然现在很大程度上科学研究的结果就是少数服从多数,但也没必要完全否定少数
再举个例子,就拿鬼神来说,科学应该是允许他们存在的
就如同科学和宗教能够和平相处一样
因为现代科学还没发展到证伪其的程度
就算有人拿鬼神来糊弄人,来骗钱
那也是法律应该管的,不属于科学反对的范围

【在 a*********7 的大作中提到】
: 古书里有记载你就信?那本草纲目你信不信?
: 山海经你信不信?
: 与常识明显不符合的, 需要有强力的证据, 我才会信。

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n*n
45
貌似灵魂啥的可以证明的 -。-
就是能量场啥的
貌似还发在science上了,忘记了

什么常识?
现有理论体系的教条??
那是你的常识,不是我的
我觉得你们这些人真搞笑
陷入教条,走向极端还不自知
还以为自己掌握了真理
科学应该是证伪的,只有强有力的证伪证据才是真理
可是科学主义者眼里正好反过来,而且是取其多数,完全否定少数a的那种
虽然古代很多东西只能靠证据来证实,但没有证伪的东西肯定是不能完全否定的
不能完全否定的东西按照真正科学的态度应该如何对待?
真正的科学精神,应该是允许对立面的存在,允许与现有理论冲突的东西合理存在的
正如光的本质,你能说明白它到底是微粒还是波,还是波粒二像性?
虽然大多数人承认最后一个,但是也有人相信前二者,你能判定谁更正确?
虽然现在很大程度上科学研究的结果就是少数服从多数,但也没必要完全否定少数
再举个例子,就拿鬼神来说,科学应该是允许他们存在的
就如同科学和宗教能够和平相处一样
因为现代科学还没发展到证伪其的程度
就算有人拿鬼神来糊弄人,来骗钱
那也是法律应该管的,不属于科学反对的范围

【在 w******g 的大作中提到】
: 什么常识?
: 现有理论体系的教条??
: 那是你的常识,不是我的
: 我觉得你们这些人真搞笑
: 陷入教条,走向极端还不自知
: 还以为自己掌握了真理
: 科学应该是证伪的,只有强有力的证伪证据才是真理
: 可是科学主义者眼里正好反过来,而且是取其多数,完全否定少数a的那种
: 虽然古代很多东西只能靠证据来证实,但没有证伪的东西肯定是不能完全否定的
: 不能完全否定的东西按照真正科学的态度应该如何对待?

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a*7
46
嗯, 理论很好, 实践中效果怎么样, 你有没有听说过?
另外, 你也说过了, 中医也是能治糖尿病的(好象叫饥渴症?), 那象糖尿病引起
的手脚痛, 应该也能诊断出来是糖尿病,按糖尿病治吧?
不然难道要病人自己告诉医生, 自己得了糖尿病, 医生才会按糖尿病治吗?

【在 n*********n 的大作中提到】
: 中西医有一个很大的区别,就是症状病理和体制的问题
: 我中西医都不通,就是个爱好者,说得不对请见谅
: 西医对于症状和病理(疾病)基本上是划等号的
: 糖尿病是因为血糖高,尿糖高,症状就是疾病,疾病就是症状
: 潜在的机理是I,II型的区别
: 中医认识不到糖尿病的分子机理,从阴阳五行角度出发考虑
: 中医看到了手脚痛,于是认定是脏腑阴阳失衡需要调和
: 于是开药就是往这个方向上去开的,
: 如果最终调和了阴阳恢复了人体的动态平衡的一个稳态
: 那血糖可能就会下降,手脚痛的问题也就解决了

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n*n
47
中医即使有一个对应的疾病名称,最终也是回到阴阳脏腑身体内在平衡上去的
我觉得见多识广的医生,包括中西医,都是会自己通过分析推理得到病人是身
患糖尿病的事实的,西医得出这点后有对应的几大药物然后挨个开始用
中医了解到后从病人身体的其他脏腑协同的来调节治疗
至于疗效,我真不知道,而且我就算引经据典说有疗效
还是会有人跳出来说不讲失败的值讲成功的,当然有疗效
要么就是跳出来说中医不是辨证施治么,怎么能把糖尿病人都归入一类呢
所以成功的也不一定是中医能治疗糖尿病,要么是撞大运要么就是个例

嗯, 理论很好, 实践中效果怎么样, 你有没有听说过?
另外, 你也说过了, 中医也是能治糖尿病的(好象叫饥渴症?), 那象糖尿病引起
的手脚痛, 应该也能诊断出来是糖尿病,按糖尿病治吧?
不然难道要病人自己告诉医生, 自己得了糖尿病, 医生才会按糖尿病治吗?

【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯, 理论很好, 实践中效果怎么样, 你有没有听说过?
: 另外, 你也说过了, 中医也是能治糖尿病的(好象叫饥渴症?), 那象糖尿病引起
: 的手脚痛, 应该也能诊断出来是糖尿病,按糖尿病治吧?
: 不然难道要病人自己告诉医生, 自己得了糖尿病, 医生才会按糖尿病治吗?

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A*l
48
"用药和不用药都要7-10天好。"
有是一个没见识就以为自己什么都见过的。
我叔就有一个简单的方子(中药磨成粉),涂上去后基本上两天就好。我和我老婆用都
是如此。
你自己没用过有效的东西,就别以为别人也没用过。

【在 h********i 的大作中提到】
: 我也是口腔溃疡患者,10多年了。 你用什么中医?去根吗?
: 据我所知,口腔溃疡原因不清楚。一般情况是病毒引起的。免疫力低的时候爆发。用药
: 和不用药都要7-10天好。
: 我个人是非常反对上火这种概念的。古人通过观察,将食物或者别的分成上火,去火,
: 是了不起的。 但是这种分类是基于阴阳的。科学告诉我们,人体非常复杂。任何疾病
: 都有一种原因。不能随便就说上火,然后去火治疗。
: 举个例子吧,便秘,尿黄,口臭,都是常见的上火吧。中医饭请更正。便秘,可以通过
: 改变饮食和生活习惯调整。尿黄多喝水。口臭可以刷牙和注意口腔卫生。
: 再来。
: 有人手脚疼痛。中医怎么认为?风湿?邪?实际上是糖尿病引起的神经性疼痛。只有治

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t*n
49
俺一般用口腔溃疡散
第二天就好
狠久以前从国内带来的
都忘了在哪买的了

"用药和不用药都要7-10天好。"
有是一个没见识就以为自己什么都见过的。
我叔就有一个简单的方子(中药磨成粉),涂上去后基本上两天就好。我和我老婆用都
是如此。
你自己没用过有效的东西,就别以为别人也没用过。

【在 A*********l 的大作中提到】
: "用药和不用药都要7-10天好。"
: 有是一个没见识就以为自己什么都见过的。
: 我叔就有一个简单的方子(中药磨成粉),涂上去后基本上两天就好。我和我老婆用都
: 是如此。
: 你自己没用过有效的东西,就别以为别人也没用过。

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D*e
50
口腔溃疡不用药当然时间比较长才会好,但是!告诉你,用珍珠粉,基本1-3天就好,
特别是刚发的时候用,第二天保证好,给我儿子用过,后来也没有再发过。黑中医同学
竟然口腔溃疡10多年了,同情你一下。
如果是10多年的顽疾,那你是有别的问题,反应成口腔溃疡,当然我这么说你是不信的
。呵呵,你就看见当没看见吧。*_*
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h*i
51
说到手术,古代搞断手断脚刑法的多了,不是也没死吗?说明古时候医学现在?空气干
净没有细菌?
不是。 看看动物相互袭击,壁虎断尾,蚯蚓再生。动物自身修复能力非常强大。人类
相对于别的动物已经很羸弱了。 但是历史上有个几个手术存活还有非常正常的。

八九十而已
相矛盾

【在 w******g 的大作中提到】
: 找死?100个手术99个死,1个活了也算做过
: 只是成功率的问题,并不是一个东西要达到100%才是科学
: 那你觉得战场上那些大型手术都能达到这些标准?
: 尤其二战期间,活下来的多了去了
: 不要想当然
: 科学主义者总是走进极端,什么都要绝对
: 其实现代很多研究都是建立在统计基础上的,很多论文里面的东西准确率也就百分之八九十而已
: 很奇怪科学注意者怎么不去反驳一下?甚至自己都改数据去迎合,而且承认假说,自相矛盾
: 古书里面有记载的
: 既然你说华佗没有做过,那你拿出证据阿

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l*m
52
存活率低又不说明手术本身无效。比如一个人受重伤,不手术就是死,现在手术了,运
气好/体质好撑过了出血,感染活了,那手术就是有效的,并不因为活下来的人比现代
手术少就可以说这个手术无效只是运气好。

【在 h********i 的大作中提到】
: 说到手术,古代搞断手断脚刑法的多了,不是也没死吗?说明古时候医学现在?空气干
: 净没有细菌?
: 不是。 看看动物相互袭击,壁虎断尾,蚯蚓再生。动物自身修复能力非常强大。人类
: 相对于别的动物已经很羸弱了。 但是历史上有个几个手术存活还有非常正常的。
:
: 八九十而已
: 相矛盾

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l*m
53
话说有些人还真是读书读成呆子了。本人以前读的生物,没仔细研究过中医。但我觉得
,中医骗子是要抨击,但西医就没骗子么?没必要攻击中医本身。医学这个东西本来就
是个唯结果的,理论再详细,治不好也没用。西医医好了还好,医不好呢?西医医不好
中医医好了的例子非常多。在西医本身也无法做到万能的情况下为什么就容不得其他医
治方法存在呢?满口科学,非要灭中医而后快,这本身就是一种非常不科学的态度,类
似于信了某神开始骂其他宗教。
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h*i
54
感冒不需要吃药就能自愈。 溃疡不需要吃药 就能自愈。
非要吃药,而且还念念有词
“我只管疗效,不管治标还是治本”
这种人最容易上中医的当。

【在 n*********n 的大作中提到】
: 我只管疗效,不管治标还是治本
: 医学发展本来就是以人为本的,以疗效为纲的,以病人生活质量为指标的
: 抛弃这些空洞的批判,有什么意思?
:
: 呵呵, 想起著名的“西医治标, 中医治本”说。
: 本来无一物, 何处惹尘埃?

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j*h
55
应该是这种人最容易上当。。。

感冒不需要吃药就能自愈。 溃疡不需要吃药 就能自愈。
非要吃药,而且还念念有词
“我只管疗效,不管治标还是治本”
这种人最容易上中医的当。

【在 h********i 的大作中提到】
: 感冒不需要吃药就能自愈。 溃疡不需要吃药 就能自愈。
: 非要吃药,而且还念念有词
: “我只管疗效,不管治标还是治本”
: 这种人最容易上中医的当。

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h*i
56
其实完全不是你说的。 刚好相反
现代医学尽量找到病因,然后治病,然后减少痛苦或者症状。
例如我举例中的手脚疼痛。医生不会简单的给几个止痛片,或者风湿膏就把病人打发了
。 通过查询各种指标,查询病人的病史,家族病史,得知病人有糖尿病。所以对糖尿
病进行治疗。
这和仅仅靠望闻切问的中医是先进了不少。

【在 n*********n 的大作中提到】
: 中西医有一个很大的区别,就是症状病理和体制的问题
: 我中西医都不通,就是个爱好者,说得不对请见谅
: 西医对于症状和病理(疾病)基本上是划等号的
: 糖尿病是因为血糖高,尿糖高,症状就是疾病,疾病就是症状
: 潜在的机理是I,II型的区别
: 中医认识不到糖尿病的分子机理,从阴阳五行角度出发考虑
: 中医看到了手脚痛,于是认定是脏腑阴阳失衡需要调和
: 于是开药就是往这个方向上去开的,
: 如果最终调和了阴阳恢复了人体的动态平衡的一个稳态
: 那血糖可能就会下降,手脚痛的问题也就解决了

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h*i
57
那你凭什么相信中医有疗效呢?一定要用大家广泛接受的科学的方式来证明,对不对?
现在不是以前了, 挂块匾,上书药到病除就行了。

【在 n*********n 的大作中提到】
: 中医即使有一个对应的疾病名称,最终也是回到阴阳脏腑身体内在平衡上去的
: 我觉得见多识广的医生,包括中西医,都是会自己通过分析推理得到病人是身
: 患糖尿病的事实的,西医得出这点后有对应的几大药物然后挨个开始用
: 中医了解到后从病人身体的其他脏腑协同的来调节治疗
: 至于疗效,我真不知道,而且我就算引经据典说有疗效
: 还是会有人跳出来说不讲失败的值讲成功的,当然有疗效
: 要么就是跳出来说中医不是辨证施治么,怎么能把糖尿病人都归入一类呢
: 所以成功的也不一定是中医能治疗糖尿病,要么是撞大运要么就是个例
:
: 嗯, 理论很好, 实践中效果怎么样, 你有没有听说过?

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h*i
58
在没有消毒等概念的情况下,除了给关公刮骨疗毒这种传说中的手术以外,开颅这种手
术就是谋财害命吧。 不能拯救生命,这种手术还能有效吗?

【在 l********m 的大作中提到】
: 存活率低又不说明手术本身无效。比如一个人受重伤,不手术就是死,现在手术了,运
: 气好/体质好撑过了出血,感染活了,那手术就是有效的,并不因为活下来的人比现代
: 手术少就可以说这个手术无效只是运气好。

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h*i
59
老毛病,总犯。 和休息,心情等待有关。 这两年好点。 因为我坚持喝juice,多吃蔬
菜。
不知道你们的溃疡在那里,多大,我的一般在下唇和舌头。多的时候,2,3个连到一起
,快1cm2 吧。
谢谢大家提供偏方。 对我来说,我只听我的医生的。网友说什么特效,神效我都不会
相信的。

【在 D********e 的大作中提到】
: 口腔溃疡不用药当然时间比较长才会好,但是!告诉你,用珍珠粉,基本1-3天就好,
: 特别是刚发的时候用,第二天保证好,给我儿子用过,后来也没有再发过。黑中医同学
: 竟然口腔溃疡10多年了,同情你一下。
: 如果是10多年的顽疾,那你是有别的问题,反应成口腔溃疡,当然我这么说你是不信的
: 。呵呵,你就看见当没看见吧。*_*

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a*7
60
西医也有骗子, 但是西医骗子无论从质还是从量都完全无法跟中医骗子相提并论。 我
个人认为, 这是因为西医有一套评估方法, 有效地阻止了骗子的横行。
至于中医, 骗子比真中医简直还要多; 骗子更比真中医要出名、赚钱要多; 我个人觉
得, 越敢骗越能骗, 就越能成为名中医。
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D*e
61
airdragon77 同学,你真太幽默了,我都不知道拿你的话当真还是当笑话。
这里支持中医的人,有人说要支持中医骗子么?合着在你眼里,这是支持中医的人说的
中医,都是骗子中医啊。真是好玩,哦,出名的中医都是骗子,真中医都不会名声大震
?这什么逻辑呀?只适合中医的逻辑?那为啥只适合中医?因为凡是用中医治好了病的
病人都是哑巴?都是内向不爱说话的人?都是与世隔绝的人?如果你这个逻辑不仅仅适
合中医,那我是不是可以说爱因斯坦啦,牛顿啦,霍金啦,都是科学的骗子,因为真正
的大牛科学家都不出名?
“反中医的提出的一些意见其实倒是有助于打击这些骗子, 对真中医是有利的, 不知
道有些中医粉为什么对打击骗子就是有这么大的意见啊。”-- 你真是会开玩笑,你要
是说,我们应该反对中医骗子,支持真正的中医,看看这里谁会反驳你和你争论啊,谁
支持骗子啊?反中医的人,说来说去就是中医不科学,没有疗效,应该废除,至少应该
废医存药,这里中医爱好者们反对的就是中医黑们的这种观点。“废医存药”, 说实在
的,提出这个观点的人我都怀疑有没有脑子,有没有基本的常识,没有了中医理论,中
医就根本不存在了,存药的结果就是
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n*n
62
什么叫疗效?
你溃疡至少7天好,我溃疡用点中药3天基本就好了
这就是疗效
你这种人实在是没意思

感冒不需要吃药就能自愈。 溃疡不需要吃药 就能自愈。
非要吃药,而且还念念有词
“我只管疗效,不管治标还是治本”
这种人最容易上中医的当。

【在 h********i 的大作中提到】
: 感冒不需要吃药就能自愈。 溃疡不需要吃药 就能自愈。
: 非要吃药,而且还念念有词
: “我只管疗效,不管治标还是治本”
: 这种人最容易上中医的当。

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a*7
63
我不知道你是在幽默还是真没看懂我的话。
我只是在说一个事实。 中医出了多少“名”骗子, 相信你比我更清楚。 真中医, 有
名声能跟胡神医相提并论的么? 为什么没有中医出来揭发他?
还有现在的中里巴人。
根据这个, 我相信中医模糊不清的理论以及落后的诊断方法,还有缺少有力的监管机制
, 使得中医成了滋生骗子的温床。
你可以不同意的。

【在 D********e 的大作中提到】
: airdragon77 同学,你真太幽默了,我都不知道拿你的话当真还是当笑话。
: 这里支持中医的人,有人说要支持中医骗子么?合着在你眼里,这是支持中医的人说的
: 中医,都是骗子中医啊。真是好玩,哦,出名的中医都是骗子,真中医都不会名声大震
: ?这什么逻辑呀?只适合中医的逻辑?那为啥只适合中医?因为凡是用中医治好了病的
: 病人都是哑巴?都是内向不爱说话的人?都是与世隔绝的人?如果你这个逻辑不仅仅适
: 合中医,那我是不是可以说爱因斯坦啦,牛顿啦,霍金啦,都是科学的骗子,因为真正
: 的大牛科学家都不出名?
: “反中医的提出的一些意见其实倒是有助于打击这些骗子, 对真中医是有利的, 不知
: 道有些中医粉为什么对打击骗子就是有这么大的意见啊。”-- 你真是会开玩笑,你要
: 是说,我们应该反对中医骗子,支持真正的中医,看看这里谁会反驳你和你争论啊,谁

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n*n
64
77要比那个hzy要好多了,至少77还是和你好好讨论的

airdragon77 同学,你真太幽默了,我都不知道拿你的话当真还是当笑话。
这里支持中医的人,有人说要支持中医骗子么?合着在你眼里,这是支持中医的人说的
中医,都是骗子中医啊。真是好玩,哦,出名的中医都是骗子,真中医都不会名声大震
?这什么逻辑呀?只适合中医的逻辑?那为啥只适合中医?因为凡是用中医治好了病的
病人都是哑巴?都是内向不爱说话的人?都是与世隔绝的人?如果你这个逻辑不仅仅适
合中医,那我是不是可以说爱因斯坦啦,牛顿啦,霍金啦,都是科学的骗子,因为真正
的大牛科学家都不出名?
“反中医的提出的一些意见其实倒是有助于打击这些骗子, 对真中医是有利的, 不知
道有些中医粉为什么对打击骗子就是有这么大的意见啊。”-- 你真是会开玩笑,你要
是说,我们应该反对中医骗子,支持真正的中医,看看这里谁会反驳你和你争论啊,谁
支持骗子啊?反中医的人,说来说去就是中医不科学,没有疗效,应该废除,至少应该
废医存药,这里中医爱好者们反对的就是中医黑们的这种观点。“废医存药”, 说实在
的,提出这个观点的人我都怀疑有没有脑子,有没有基本的

【在 D********e 的大作中提到】
: airdragon77 同学,你真太幽默了,我都不知道拿你的话当真还是当笑话。
: 这里支持中医的人,有人说要支持中医骗子么?合着在你眼里,这是支持中医的人说的
: 中医,都是骗子中医啊。真是好玩,哦,出名的中医都是骗子,真中医都不会名声大震
: ?这什么逻辑呀?只适合中医的逻辑?那为啥只适合中医?因为凡是用中医治好了病的
: 病人都是哑巴?都是内向不爱说话的人?都是与世隔绝的人?如果你这个逻辑不仅仅适
: 合中医,那我是不是可以说爱因斯坦啦,牛顿啦,霍金啦,都是科学的骗子,因为真正
: 的大牛科学家都不出名?
: “反中医的提出的一些意见其实倒是有助于打击这些骗子, 对真中医是有利的, 不知
: 道有些中医粉为什么对打击骗子就是有这么大的意见啊。”-- 你真是会开玩笑,你要
: 是说,我们应该反对中医骗子,支持真正的中医,看看这里谁会反驳你和你争论啊,谁

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D*e
65
一样的,大多数都是在内下唇,我儿子那次也是。
支持你只听你自己医生的,我是不会只听医生的,多亏上次医生给我的药没吃,药拿到
手里不到一个月,FDA就要求厂家收回市面上所有的那种药了。
治病,看的不就是一个疗效么,西医近代横扫5洲,凭的不就是个疗效么,FDA批药,看
的不也就是了疗效么,分析的再符合科学理论,没效果的FDA不会批,也没人吃。这要
说起来,还真不怪FDA总是要收回批过的药,只看疗效么 *_*
10多年了反反复复,真是挺烦人的,真切的同情你。
我基本不喝juice,水果吃的少,水喝的也不算多,蔬菜吃的多些。好像多少年都没有过
溃疡了 (knock the wood)

【在 h********i 的大作中提到】
: 老毛病,总犯。 和休息,心情等待有关。 这两年好点。 因为我坚持喝juice,多吃蔬
: 菜。
: 不知道你们的溃疡在那里,多大,我的一般在下唇和舌头。多的时候,2,3个连到一起
: ,快1cm2 吧。
: 谢谢大家提供偏方。 对我来说,我只听我的医生的。网友说什么特效,神效我都不会
: 相信的。

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l*m
66
颅骨骨折(这种伤太容易遇到了,作战,高处坠落等等),不手术就是个死,做手术拿
走了碎骨你说是不是谋财害命?虽然很多人还是难免一死,但增加你1%的生存机会也
是好的。现在的医学干的事情有多大区别?一样都是为了提高生存率。
还有别总觉得现代人比几千年前的人NB多少,从脑部进化看,智力基本没什么提高。主
要区别就是知识积累程度而已。古人虽然不知道感染的机理,高温和酒精消毒的事情还
都是晓得的,虽然效果差点。一味觉得现代人要比古人聪明多少是很可笑的。本人在NY
Metropolitan Museum 游览的时候遇到两个老外在看中国殷代的青铜器,一个就说,
三千年前的人怎么可能造出这样的东西,我不相信,一定是一千年内的。

【在 h********i 的大作中提到】
: 在没有消毒等概念的情况下,除了给关公刮骨疗毒这种传说中的手术以外,开颅这种手
: 术就是谋财害命吧。 不能拯救生命,这种手术还能有效吗?

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D*e
67
1.胡神医的事我不是特别清楚,如果真是骗子,他不是被判刑了么?我记忆里,他好像
是说砒霜可以治疗癌症吧?还是芒硝可以治疗癌症?-- 不好意思,我化学学的不好,
不知道砒霜的主要成分是不是芒硝,如果他的观念是砒霜可治癌症,这个据我所知好像
现在有理论支持吧?如果他不是这个观点,算我没说。
2. “为什么没有中医出来揭发他?”,我拿你的话反驳你一下,因为其他的医生都忙
着默默无闻哪,都两耳不闻窗外事哪,
3.“中医模糊不清的理论以及落后的诊断方法”,对你而言是如此,对真正的中医大家
却不是事实。
不知道你是不是北方人,我想问你是喜欢吃手擀面还是机器面?你说手擀面又费时又费
力,很多时候还做不好,比如面和的太软了做出来的面就不是很好吃,机器压出来的米
呢?省时省力标准化,水面比例固定,不会把面和的太软或者太硬,但是大多数人还是
喜欢吃模糊不清(水和面比例要凭手感)手段落后的手擀面。 也许各种数据指标上手
擀面和机器面没有任何不同,可人吃到嘴里就是感觉到不一样。

机制

【在 a*********7 的大作中提到】
: 我不知道你是在幽默还是真没看懂我的话。
: 我只是在说一个事实。 中医出了多少“名”骗子, 相信你比我更清楚。 真中医, 有
: 名声能跟胡神医相提并论的么? 为什么没有中医出来揭发他?
: 还有现在的中里巴人。
: 根据这个, 我相信中医模糊不清的理论以及落后的诊断方法,还有缺少有力的监管机制
: , 使得中医成了滋生骗子的温床。
: 你可以不同意的。

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a*7
68
嗯,只要你自己真的相信你的这些话就好。 我倒也没想着要说服你, 就是表达一下自
己的看法吧。
这么说来你觉得西医中骗子跟中医里头的一样多, 闹得一样的厉害了?

【在 D********e 的大作中提到】
: 1.胡神医的事我不是特别清楚,如果真是骗子,他不是被判刑了么?我记忆里,他好像
: 是说砒霜可以治疗癌症吧?还是芒硝可以治疗癌症?-- 不好意思,我化学学的不好,
: 不知道砒霜的主要成分是不是芒硝,如果他的观念是砒霜可治癌症,这个据我所知好像
: 现在有理论支持吧?如果他不是这个观点,算我没说。
: 2. “为什么没有中医出来揭发他?”,我拿你的话反驳你一下,因为其他的医生都忙
: 着默默无闻哪,都两耳不闻窗外事哪,
: 3.“中医模糊不清的理论以及落后的诊断方法”,对你而言是如此,对真正的中医大家
: 却不是事实。
: 不知道你是不是北方人,我想问你是喜欢吃手擀面还是机器面?你说手擀面又费时又费
: 力,很多时候还做不好,比如面和的太软了做出来的面就不是很好吃,机器压出来的米

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l*m
69
你只要回答:
1. 西医是不是万能?
2. 是不是有西医没法治好,但中医能医好的案例?
3. 中医医好的原理西医能解释吗?
4. 需不需要研究这些西医无法解释的部分?研究这些对医学发展是正面还是负面?
5. 灭了中医如何再继续这种研究?

【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯,只要你自己真的相信你的这些话就好。 我倒也没想着要说服你, 就是表达一下自
: 己的看法吧。
: 这么说来你觉得西医中骗子跟中医里头的一样多, 闹得一样的厉害了?

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a*7
70

当然不是, 西医还有很长的路要走。不过跟几千年没有进步的中医相比, 好在现代医
学每年都在进步。
中医一直声称有, 不过没听说有哪个是真有确实证明、为国际社会所承认的。
先不说“国际社会”承不承认吧, 咱先说这个“确实证明”。 比如说天花, 现代医
学是“确实证明”已经征服了的, 绝不会找这样那样的借口说大师心情要好才能发功
呀, 在场有人在场影响了大师发功啊, 为自己的失败辩解。
中医对哪种疾病的疗效, 象现代医学对天花这么确凿无疑么? 说来我也好长长见识。
这正是问题所在。 中医医好的原理中医能解释吗?这个解释能为大家所接受吗?
为什么有人坚持这个原理跟喝香炉灰治病的原理有相近之处?
需要, 但是要有监管, 要用现代科学方法来研究, 要清楚不要忽悠。
用现代科学方法来研究。
答完。

【在 l********m 的大作中提到】
: 你只要回答:
: 1. 西医是不是万能?
: 2. 是不是有西医没法治好,但中医能医好的案例?
: 3. 中医医好的原理西医能解释吗?
: 4. 需不需要研究这些西医无法解释的部分?研究这些对医学发展是正面还是负面?
: 5. 灭了中医如何再继续这种研究?

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D*e
71
咱们先抛开中医西医,你先回答我为啥大多数人爱吃手擀面胜过机器面吧,说起来成分
比例啥的不一样么。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯,只要你自己真的相信你的这些话就好。 我倒也没想着要说服你, 就是表达一下自
: 己的看法吧。
: 这么说来你觉得西医中骗子跟中医里头的一样多, 闹得一样的厉害了?

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a*7
72
我不是北方人, 不爱吃面。 我也不知道是不是真的大多数人爱吃手擀面胜过吃机器面

假设这是事实, 也说明不了什么。 机器本来就不是在每一件事上都能胜过人。你倒不
如说为什么劳斯来斯为什么比一般车贵, 为什么计算机不会写诗等。
这跟中医和现代医学有关系么?

【在 D********e 的大作中提到】
: 咱们先抛开中医西医,你先回答我为啥大多数人爱吃手擀面胜过机器面吧,说起来成分
: 比例啥的不一样么。

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D*e
73
笑死了,airdragon77同学,看问题也要看懂好不好。人家的2、3、4、5这几个问题,
基本上环环相扣的,如果你2回答了no,不承认有“西医没法治好,但中医能医好的案例
”,3就不需要回答,最后4和5的答案自然就是不用研究。
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a*7
74
嗯, 佩服你的阅读能力和逻辑。受教了。

【在 D********e 的大作中提到】
: 笑死了,airdragon77同学,看问题也要看懂好不好。人家的2、3、4、5这几个问题,
: 基本上环环相扣的,如果你2回答了no,不承认有“西医没法治好,但中医能医好的案例
: ”,3就不需要回答,最后4和5的答案自然就是不用研究。

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D*e
75
为啥劳斯来斯为什么比一般车贵,为啥coach的一个小包包能卖到几百上千元,基本上
类似问题,可是和我这个人和机器的对比不是一个类别的,“机器本来就不是在每一件
事上都能胜过人。”,在做面这个问题上,错!机器做面很快很好,要水和面什么比例
还可以非常精确地做到,但是人的口感就是觉得手擀面更可口。
中医和现代医学的关系,某种程度上(注意修饰), 就是这个手擀面和机器面的关系。
不知道现代医学离开了各种机器仪器,还能看几种病?现代医学,基本上就是把人看作
有化学合成作用关系的机器。
到此为止,我热爱生活去辽。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 我不是北方人, 不爱吃面。 我也不知道是不是真的大多数人爱吃手擀面胜过吃机器面
: 。
: 假设这是事实, 也说明不了什么。 机器本来就不是在每一件事上都能胜过人。你倒不
: 如说为什么劳斯来斯为什么比一般车贵, 为什么计算机不会写诗等。
: 这跟中医和现代医学有关系么?

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a*7
76
“人的口感就是觉得手擀面更可口”, 还不能说明在这件事上机器不能胜过人?
你也不能因为我反中医, 就认为我说的每一句话都是错的吧, 呵呵。

【在 D********e 的大作中提到】
: 为啥劳斯来斯为什么比一般车贵,为啥coach的一个小包包能卖到几百上千元,基本上
: 类似问题,可是和我这个人和机器的对比不是一个类别的,“机器本来就不是在每一件
: 事上都能胜过人。”,在做面这个问题上,错!机器做面很快很好,要水和面什么比例
: 还可以非常精确地做到,但是人的口感就是觉得手擀面更可口。
: 中医和现代医学的关系,某种程度上(注意修饰), 就是这个手擀面和机器面的关系。
: 不知道现代医学离开了各种机器仪器,还能看几种病?现代医学,基本上就是把人看作
: 有化学合成作用关系的机器。
: 到此为止,我热爱生活去辽。

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v*y
77
通篇的主题有错误,没有必要骂古人,他们的能力不象你想象的那么强
如果不用电脑来读,很难找到关键字吧,你以为古 人读书那么厉害?
何况古代没有图书馆,保存书的方法不科学又不被重视,就算有聪明人想到要用古人的
方法,他们手中的资源也是有限的
不过你最后引用的一段古文不错,是你自己瞎编的吗?就冲这一句引文说明你文字功底
还行,可惜论点不科学
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h*i
78
中医饭从来都对中医骗子和中药毒副作用装聋作哑的。
上次那个拍一下后背骨折就好的什么蒙古医生,中医饭反对了吗?
有意无意的骗子。就这么点区别。

【在 D********e 的大作中提到】
: airdragon77 同学,你真太幽默了,我都不知道拿你的话当真还是当笑话。
: 这里支持中医的人,有人说要支持中医骗子么?合着在你眼里,这是支持中医的人说的
: 中医,都是骗子中医啊。真是好玩,哦,出名的中医都是骗子,真中医都不会名声大震
: ?这什么逻辑呀?只适合中医的逻辑?那为啥只适合中医?因为凡是用中医治好了病的
: 病人都是哑巴?都是内向不爱说话的人?都是与世隔绝的人?如果你这个逻辑不仅仅适
: 合中医,那我是不是可以说爱因斯坦啦,牛顿啦,霍金啦,都是科学的骗子,因为真正
: 的大牛科学家都不出名?
: “反中医的提出的一些意见其实倒是有助于打击这些骗子, 对真中医是有利的, 不知
: 道有些中医粉为什么对打击骗子就是有这么大的意见啊。”-- 你真是会开玩笑,你要
: 是说,我们应该反对中医骗子,支持真正的中医,看看这里谁会反驳你和你争论啊,谁

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h*i
79
反对中里巴人这种骗子,在中医饭看来就是反中医。

机制

【在 a*********7 的大作中提到】
: 我不知道你是在幽默还是真没看懂我的话。
: 我只是在说一个事实。 中医出了多少“名”骗子, 相信你比我更清楚。 真中医, 有
: 名声能跟胡神医相提并论的么? 为什么没有中医出来揭发他?
: 还有现在的中里巴人。
: 根据这个, 我相信中医模糊不清的理论以及落后的诊断方法,还有缺少有力的监管机制
: , 使得中医成了滋生骗子的温床。
: 你可以不同意的。

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h*i
80
是呀,fda 只要发现药物有任何隐患都会召回。你可能还不知道有多少药物从来没有上
市吧。在一期,二期,三期临床试验的时候就被停止了。 是不是害人不浅呢?
我看来总比吃龙胆泻肝丸,搞出一堆肾衰竭还继续卖的好。
溃疡这事儿,几年前对中医还不了解的时候,还吃过牛黄解毒丸什么的。万幸没有坚持
吃下去,不然为了点小病就被中医毒出点病来,还真的不值得。

【在 D********e 的大作中提到】
: 一样的,大多数都是在内下唇,我儿子那次也是。
: 支持你只听你自己医生的,我是不会只听医生的,多亏上次医生给我的药没吃,药拿到
: 手里不到一个月,FDA就要求厂家收回市面上所有的那种药了。
: 治病,看的不就是一个疗效么,西医近代横扫5洲,凭的不就是个疗效么,FDA批药,看
: 的不也就是了疗效么,分析的再符合科学理论,没效果的FDA不会批,也没人吃。这要
: 说起来,还真不怪FDA总是要收回批过的药,只看疗效么 *_*
: 10多年了反反复复,真是挺烦人的,真切的同情你。
: 我基本不喝juice,水果吃的少,水喝的也不算多,蔬菜吃的多些。好像多少年都没有过
: 溃疡了 (knock the wood)

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h*i
81
三国中要开头颅,取 风弦,就是谋财害命。
说打猎什么的,古时候的厉害。 说医生,你不会让古时候的医生给你做手术吧。
扯太远。

NY

【在 l********m 的大作中提到】
: 颅骨骨折(这种伤太容易遇到了,作战,高处坠落等等),不手术就是个死,做手术拿
: 走了碎骨你说是不是谋财害命?虽然很多人还是难免一死,但增加你1%的生存机会也
: 是好的。现在的医学干的事情有多大区别?一样都是为了提高生存率。
: 还有别总觉得现代人比几千年前的人NB多少,从脑部进化看,智力基本没什么提高。主
: 要区别就是知识积累程度而已。古人虽然不知道感染的机理,高温和酒精消毒的事情还
: 都是晓得的,虽然效果差点。一味觉得现代人要比古人聪明多少是很可笑的。本人在NY
: Metropolitan Museum 游览的时候遇到两个老外在看中国殷代的青铜器,一个就说,
: 三千年前的人怎么可能造出这样的东西,我不相信,一定是一千年内的。

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h*i
82
吃面和吃药比,牛了。 怪不得中国食品里面什么都加。
想想食品里面添加剂多了,大家都不敢吃。这药物里面多多少少,你又不怕。太牛了。

【在 D********e 的大作中提到】
: 1.胡神医的事我不是特别清楚,如果真是骗子,他不是被判刑了么?我记忆里,他好像
: 是说砒霜可以治疗癌症吧?还是芒硝可以治疗癌症?-- 不好意思,我化学学的不好,
: 不知道砒霜的主要成分是不是芒硝,如果他的观念是砒霜可治癌症,这个据我所知好像
: 现在有理论支持吧?如果他不是这个观点,算我没说。
: 2. “为什么没有中医出来揭发他?”,我拿你的话反驳你一下,因为其他的医生都忙
: 着默默无闻哪,都两耳不闻窗外事哪,
: 3.“中医模糊不清的理论以及落后的诊断方法”,对你而言是如此,对真正的中医大家
: 却不是事实。
: 不知道你是不是北方人,我想问你是喜欢吃手擀面还是机器面?你说手擀面又费时又费
: 力,很多时候还做不好,比如面和的太软了做出来的面就不是很好吃,机器压出来的米

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m*n
83
我或许信,用用试试,这就是我比你高明的地方

【在 a*********7 的大作中提到】
: 古书里有记载你就信?那本草纲目你信不信?
: 山海经你信不信?
: 与常识明显不符合的, 需要有强力的证据, 我才会信。

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m*n
84
你连逻辑都没学好,还过来卖弄
糖尿病自然可以引起手脚疼,但是手脚疼就一定是糖尿病引起的吗?
要是你当大夫,手脚疼就立刻给开胰岛素,那你真的坐稳黑西医这把交椅了!
笑翻一个
手脚疼有很多原因,中医会把脉,看舌苔,问大便,按穴位问疼不疼,系统诊断的手法
多了。然后辨症施治。
反之,手脚疼就给开止疼片的方法,被西医沿用了很多年。

【在 h********i 的大作中提到】
: 吃面和吃药比,牛了。 怪不得中国食品里面什么都加。
: 想想食品里面添加剂多了,大家都不敢吃。这药物里面多多少少,你又不怕。太牛了。

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