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zz青蒿素——中医的奇耻大辱
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zz青蒿素——中医的奇耻大辱# ChineseMed - 中医
h*i
1 楼
各位看看，不要以后来不来就拿青蒿素给中医撑腰。
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhongyi2289.txt
青蒿素——中医的奇耻大辱
作者：朋远来
最近又看到几位中医教授拿着青蒿素当例子反驳废除中医的言论,于是不得
不对这个老生常谈的话题再说上两句。中医粉丝看到这个标题,一定会气不打一
处来。 青蒿素,那可是到目前为止不仅能让中医在中国扬大眉,而且还能在国际
上吐大气的为数不多的一个保留节目了,在联合国和世界卫生组织都是备了案的,
算得上是中药走向国际化的一块金子招牌了。然而废医派认定青蒿素的发现是天
然药物领域的成就,不能算中医的功劳,虽然没有就此过多责备中医,但夺人所爱
已经令中医咬了好几年的牙。想不到今天我朋远来还要拿青蒿素这玩意来修理中
医,估计你们是要切一辈子的齿了。
青蒿素的研究发端于六十年代越南战争,当时交战双方因疟疾而失去战斗力
的人数远多于真正倒在枪林弹雨中的,而这里的疟原虫已经对当时的特效药氯奎
产生了抗药性。越南饱受战争之苦，民贫国弱，只好向中苏求援，研制新的抗疟
药。 再加上中国自己对
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m*n
2 楼
这篇文章真的很无聊。无非是具体实践和指导理论兼容性问题。这种脱节历来会有。而
验方那种东西有没有谱从来不好验证。比如我用过鲜韭菜汁治脚气，有效但是不断根。
所以很可能中医就会放弃这种手段。加上被认可的名家很多都是应用理论的复方家，自
然他们的著作就被流传下来。加一句，最后我的脚气也是被正统复方治好的。什么苦参
加酸这种简单方子根本无效。
宋代一亡，中国已亡，中医复方的高深理论基本断根了。拿明代疟疾说事，真的就像嘲
笑现代希腊人不懂数学一样。
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h*i
3 楼
扯淡阿
西医的奇耻大辱差不多
越战的时候，美国全力研究新的抗疟疾药物很久了
投入比土共多多了
还是土共有晋代的古书
赫赫

【在 h********i 的大作中提到】
: 各位看看，不要以后来不来就拿青蒿素给中医撑腰。
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhongyi2289.txt
: 青蒿素——中医的奇耻大辱
: 作者：朋远来
: 最近又看到几位中医教授拿着青蒿素当例子反驳废除中医的言论,于是不得
: 不对这个老生常谈的话题再说上两句。中医粉丝看到这个标题,一定会气不打一
: 处来。 青蒿素,那可是到目前为止不仅能让中医在中国扬大眉,而且还能在国际
: 上吐大气的为数不多的一个保留节目了,在联合国和世界卫生组织都是备了案的,
: 算得上是中药走向国际化的一块金子招牌了。然而废医派认定青蒿素的发现是天
: 然药物领域的成就,不能算中医的功劳,虽然没有就此过多责备中医,但夺人所爱
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g*j
4 楼
heizhongyi，谢谢转的好文。
我也来转一篇关于青蒿素的。尤其喜欢这一段。
回过头来在一个比较远的距离看整件事，与其说中医参与了，不如说中医实际上是
一个研究对象：一大群科学家，走进一间老祖宗留下的房子，翻箱倒柜试图寻找到他们
想要的东西，最后在屋后的垃圾堆里发现了宝贝，后来还有证据表明，这个宝贝不是屋
主的，是一个房客偶然留下的，并被屋主丢弃了的。
这能算屋主的骄傲吗？
以下文章转自http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/824587.shtml
青蒿素——中医之盾废医之矛
先从疟疾谈起
疟疾常出现在温暖湿润的气候中，在中国，疟疾被称为“烟瘴”， 认为是飘浮的
雾气导致的中毒。 患者会有时而发高烧，时而打寒战，周期发作的症状。
1880年，在阿尔及利亚工作的法国医生Alphonse Laveran，在疟疾病人体内，找到
了一种单细胞寄生虫，确定它是导致疟疾的直接原因，这就是疟原虫。1897年，英国医
生Ronald Ross证明了疟疾是由蚊子传播给人。
疟原虫有着复杂而古怪的生命周期。它在脊椎动物体内进行无性繁殖，再
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h*9
5 楼
所以说中医的人体试验就是一个天大的笑话。没有严格的反复验证和统计总结分析，再
多的实验都是joke。
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h*i
6 楼
从一堆古书里面找100个方子来治疗某种疾病，发现99种没有用。然后对有用的一种疯
狂吹嘘，中医国粹国粹国国粹。
真希望中国政府赶快把所有中药方子都验证一遍。特别是那些有迷惑性的，什么玉米须
水，韭菜糊糊什么的，有用没有用说清楚。毕竟中国人民太轻信了。
就像算命一样，你个人算命咱不管。但是算命要报销，甚至有人说算命治病就不好了。
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c*n
7 楼
我支持中医，因为我相信中医理论的可行性，但是中医特别是好的中医大夫是需要
保护的，这是我不轻易推荐中医大夫的原因。所以我说你前面给我上了一课。

【在 h********i 的大作中提到】
: 各位看看，不要以后来不来就拿青蒿素给中医撑腰。
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhongyi2289.txt
: 青蒿素——中医的奇耻大辱
: 作者：朋远来
: 最近又看到几位中医教授拿着青蒿素当例子反驳废除中医的言论,于是不得
: 不对这个老生常谈的话题再说上两句。中医粉丝看到这个标题,一定会气不打一
: 处来。 青蒿素,那可是到目前为止不仅能让中医在中国扬大眉,而且还能在国际
: 上吐大气的为数不多的一个保留节目了,在联合国和世界卫生组织都是备了案的,
: 算得上是中药走向国际化的一块金子招牌了。然而废医派认定青蒿素的发现是天
: 然药物领域的成就,不能算中医的功劳,虽然没有就此过多责备中医,但夺人所爱
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e*n
8 楼
用房客比喻有点过了
起码是个伙计

【在 g*****j 的大作中提到】
: heizhongyi，谢谢转的好文。
: 我也来转一篇关于青蒿素的。尤其喜欢这一段。
: 回过头来在一个比较远的距离看整件事，与其说中医参与了，不如说中医实际上是
: 一个研究对象：一大群科学家，走进一间老祖宗留下的房子，翻箱倒柜试图寻找到他们
: 想要的东西，最后在屋后的垃圾堆里发现了宝贝，后来还有证据表明，这个宝贝不是屋
: 主的，是一个房客偶然留下的，并被屋主丢弃了的。
: 这能算屋主的骄傲吗？
: 以下文章转自http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/824587.shtml
: 青蒿素——中医之盾废医之矛
: 先从疟疾谈起
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e*n
9 楼
青蒿素的故事正是证明了中医理论的局限性
中药和某些中医方法有用真的只是几千年来活体试验的结果
和理论关系不大

【在 c**********n 的大作中提到】
: 我支持中医，因为我相信中医理论的可行性，但是中医特别是好的中医大夫是需要
: 保护的，这是我不轻易推荐中医大夫的原因。所以我说你前面给我上了一课。
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m*n
10 楼
一个理论, 特别是那种必须用来指导实践的理论, 其可行性,
与有多少该学科/行业的人能理解/正确运用该理论, 是直接相关的.
所以要探讨中医理论究竟好还是不好, 自然还是需要考虑中医界究竟
有多少中医, 能够很好的理解与运用这个理论.
理论再好, 这一行里大部分人都不会用这个理论, 也没有用.

【在 c**********n 的大作中提到】
: 我支持中医，因为我相信中医理论的可行性，但是中医特别是好的中医大夫是需要
: 保护的，这是我不轻易推荐中医大夫的原因。所以我说你前面给我上了一课。
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Z*l
11 楼
不管你们在争什么，葛洪这么有名气有影响的人，这作者为了自己观点硬要把他说成没
人知道没人在乎的历史人物，未免无聊。

【在 h********i 的大作中提到】
: 各位看看，不要以后来不来就拿青蒿素给中医撑腰。
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/zhongyi2289.txt
: 青蒿素——中医的奇耻大辱
: 作者：朋远来
: 最近又看到几位中医教授拿着青蒿素当例子反驳废除中医的言论,于是不得
: 不对这个老生常谈的话题再说上两句。中医粉丝看到这个标题,一定会气不打一
: 处来。 青蒿素,那可是到目前为止不仅能让中医在中国扬大眉,而且还能在国际
: 上吐大气的为数不多的一个保留节目了,在联合国和世界卫生组织都是备了案的,
: 算得上是中药走向国际化的一块金子招牌了。然而废医派认定青蒿素的发现是天
: 然药物领域的成就,不能算中医的功劳,虽然没有就此过多责备中医,但夺人所爱
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g*j
12 楼
保护好医生的最好方法是剔除坏医生，尤其是骗子。而鉴定坏医生的最好方法是让
事实说话。少一些理论，多一些临床统计。诡秘莫测的理论是骗子的法宝，因为只
有他才有对理论的解释权；而那些相信中医像相信上帝一样的中医饭是他们生存的
土壤。加上爱国的旗号，这些骗子可以包装成神医，中国文化的守护神。
中医界不是没有有识之士。北京中医大学成立了中医循证医学中心，你去看看国内
主流的医学杂志，做临床循证的，中医药生物化学机制的文章也越来越多。于是这
些年有些神医慌了，出来抨击那些兢兢业业做工作的人，鼓吹真正的中医在经典里，
而他们才是读懂经典的人。他们出书，办论坛，呼吁媒体，于是有爱国的中医饭们
替他们鼓掌呐喊，摇旗助威。
其实真正的好医生从不出来宣传，他们病人多，学生多，一天忙到晚，哪有时间出
书，讲经，办论坛。只要去看看北京，上海的专家门诊的那些高手就知道了。西医
如此，中医也是如此。
而这个论坛似乎也被某个神医相中了！！！

【在 c**********n 的大作中提到】
: 我支持中医，因为我相信中医理论的可行性，但是中医特别是好的中医大夫是需要
: 保护的，这是我不轻易推荐中医大夫的原因。所以我说你前面给我上了一课。
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g*j
13 楼
葛洪是个炼丹师，对道家很有造诣，确实不是完完全全的医生。他的《肘后备急方》以
民间收集为
主，而他的著作也以道家，修炼为主。说他是客也好，是伙计也好，并没有太大偏差。
说他是一代中
医宗师实在是有辱华佗，扁鹊，张仲景，李时珍等人。

【在 Z*****l 的大作中提到】
: 不管你们在争什么，葛洪这么有名气有影响的人，这作者为了自己观点硬要把他说成没
: 人知道没人在乎的历史人物，未免无聊。
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h*n
14 楼
有一点很重要, 门户之见是最有害的东西之一.
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w*g
15 楼
对于中医里的理论，那是几千年前先民利用汉语对于他们认识的现象的描述，不论描述
是否正确，但确实是每个人都可以真真切切感受到的东西，应该算是当时的科学。因为
当时科学理论的局限性，并不能很明白的说明问题。其实拿到今天，依然没有科学的词
汇能够解释这一切。所以对于中医理论，并不能完全划归过时科学一类，里面还涵盖着
未知的东西。
但是到了科学主义者嘴里，中医就完全变成了彻彻底底的伪科学，应该马上打倒，大家
都上去踩一脚。
有这个必要么？中医能治病么？确实能，不论心理作用也好，误打误撞也好，那是确确
实实的东西。只不过现今中医已经堕落到令人心痛的地步，绝大部分中医对中医根本一
无所知，手里拿着几本医书和偏方就敢开方问诊了，却完全丢掉了中医望闻问切的步骤
，须知道，没有这些步骤，是不可能了解一个病患真正的身体状况的，不了解“寒热”
、“虚实”、“内外”等状况，而是根据西医手段判断的疾病去下药完全就是在杀人。
因为完全同样的症状，用西医手段判断结果完全相同的状况的病人，“寒热”、“虚实
”、“内外”等不同，所用药方绝大多数情况下应该是截然不同的。可是，又有几个科
学主义人士能够认识到这个呢？
中医
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w*g
16 楼
我觉得中医里面的寒热，虚实等理论是有道理的
而且拿来判定一个人的身体总体状况是可行的
就算是完全的西药治病
为什么有的人效果很好，而且恢复后身体强健
但是有些人病治好了，但身体虚弱，或者引起其他毛病
有的药对有些人特别见效，但是对有些人却完全无效？
如果是细菌病毒，抗药性很可能只是其表面现象
尤其跟细菌病毒无关的病症，
跟人体的内环境可能关系更大
只不过人们还没有掌握这一规律而已
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h*i
17 楼
我来学几句。 引用几句你的文字。
中医能治病么？确实不能，不论心理作用也好，误打误撞也好，那是确确
实实的东西。治好了几个病人就非要说自己高深莫测，包治百病。绝大部分中医对中医
根本一无所知，手里拿着几本医书和偏方就敢开方问诊了。还有很多中医爱好者，看过
几天书，就敢给人看病开药了。
例如下里巴人，一个完全没有医学背景，行医执照，处方权的人，也敢写书，教人治病
强身。可笑的是还有很多人觉得他说的有道理。 例如放屁就是治病等等。

【在 w******g 的大作中提到】
: 对于中医里的理论，那是几千年前先民利用汉语对于他们认识的现象的描述，不论描述
: 是否正确，但确实是每个人都可以真真切切感受到的东西，应该算是当时的科学。因为
: 当时科学理论的局限性，并不能很明白的说明问题。其实拿到今天，依然没有科学的词
: 汇能够解释这一切。所以对于中医理论，并不能完全划归过时科学一类，里面还涵盖着
: 未知的东西。
: 但是到了科学主义者嘴里，中医就完全变成了彻彻底底的伪科学，应该马上打倒，大家
: 都上去踩一脚。
: 有这个必要么？中医能治病么？确实能，不论心理作用也好，误打误撞也好，那是确确
: 实实的东西。只不过现今中医已经堕落到令人心痛的地步，绝大部分中医对中医根本一
: 无所知，手里拿着几本医书和偏方就敢开方问诊了，却完全丢掉了中医望闻问切的步骤
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w*g
18 楼
我说得很清楚了
现在还有几个能真正称之为中医的中医？
中医院都是靠西医检测手段，然后开些中成药而已
都是骗子
你把骗子当中医而已
纯正的中医，望闻问切绝对不能丢
因为这些手段是了解一个人人体状况最基本的手段

【在 h********i 的大作中提到】
: 我来学几句。 引用几句你的文字。
: 中医能治病么？确实不能，不论心理作用也好，误打误撞也好，那是确确
: 实实的东西。治好了几个病人就非要说自己高深莫测，包治百病。绝大部分中医对中医
: 根本一无所知，手里拿着几本医书和偏方就敢开方问诊了。还有很多中医爱好者，看过
: 几天书，就敢给人看病开药了。
: 例如下里巴人，一个完全没有医学背景，行医执照，处方权的人，也敢写书，教人治病
: 强身。可笑的是还有很多人觉得他说的有道理。 例如放屁就是治病等等。
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h*i
19 楼
我非常赞同你关于中医骗子的看法。 中医都是有意无意的骗子。不是我说的。
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m*n
20 楼
不是你说的，是个粪青说的
关于治疗疟疾，你们都忽视了一点，证明青蒿可以治不代表其它方剂无法治。
在对其它方剂进行检验之前，请不要狂妄的说方剂都是胡闹。
就我治疗真菌的情况来看，用的方剂中有直接抑治真菌的药很少，然而它比直接把苦参
白鲜皮黄柏各30克浓汤洗的效果都好。这又是为什么？
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w*9
21 楼
这篇文章确实说明些问题。 青篙素的发明说明了中药现代化的作用。屈能发现青篙素
也是靠她学过现代药学。 是科班出身。
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n*n
22 楼
植物次生代谢组学发展到现在，植物化学发展到现在，哪些化学稳定，哪些热稳定
哪些酸稳定哪些碱稳定
不能什么都是煎煮的

这篇文章确实说明些问题。 青篙素的发明说明了中药现代化的作用。屈能发现青篙素
也是靠她学过现代药学。 是科班出身。

【在 w**********9 的大作中提到】
: 这篇文章确实说明些问题。 青篙素的发明说明了中药现代化的作用。屈能发现青篙素
: 也是靠她学过现代药学。 是科班出身。
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m*n
23 楼
请西医的fans解释一下上火
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a*7
24 楼
“上火”、病毒与中毒
·方舟子·
如果有一天你突然发现嘴里长了小泡、溃疡，牙齿疼痛、出血，咽喉干痛，
身体感到燥热，大便干燥……是个中国人都知道你“上火”了，有的地方（比如
我的老家）也把它叫做“虚火”，这似乎是比较“规范”的中医说法，我查了一
下，《辞海》收了“虚火”，但没有“上火”。然后你想到你可能是吃了什么
“火气”比较大的食物引起的，因为据说有无数的食物吃了都容易“上火”。你
可能就想到要喝凉茶，或者吃牛黄解毒片（丸）之类的清热解毒的中药来清热、
降火。在听说中药不能乱吃之后，许多人都有这样的疑问：现代医学怎么看待
“上火”？“上火”了怎么办？
这是一个很富有中国特色的问题。并不是说中国人的身体比较特殊，只有中
国人才会“上火”，而是因为“上火”是中医对许多症状的一个笼统、模糊的说
法，因素很多，因此在现代医学中不可能找到对应的称呼。例如口腔“上火”症
状，有的可能是因为缺乏维生素B2导致的唇炎、口角炎，有的可能是缺乏维生素
C导致的牙龈、粘膜出血，更常见的可能是细菌、病毒感染引起的炎症，有的
可能还与新陈

【在 m*****n 的大作中提到】
: 请西医的fans解释一下上火
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w*g
25 楼
方舟子就是个典型的科学主义者
对于很多东西，现在的科学体系和现有理论根本解释不了的
也就是现在的科学理论很有可能是错的，至少也是有非常大的局限的
不过对于科学主义者而言，他们是不承认未知的科学和过时科学的存在的，只是用自己
了解的那一套去解释一切，然后棒打一切他们认为不符合他们理论体系的东西，将那些
东西视为迷信和伪科学，走上一个极端，正如共产主义。
无意中牵强附会不说，事实上大部分时候都在违背真正的科学精神，也严重阻碍了科学
的发展
例如华佗，在方舟子眼里就是一个虚构，他所有的问诊的事迹都只是神话传说
真不知道方的自信和论据在哪里？难道仅仅用现代科学理论去推论不可能，华佗就不存
在，那些手术没有做过？难道非要有无影灯，无菌实验室和精良的手术设备才能开颅，
才能给人动手术？
再说上火，这只是几千年前古人对身体状况的一种描述而已，在当时的人类认知条件下
，已经算是很先进了，而且还针对这种现象给与了相应的治疗措施并且延续几千年。其
实这些描述，即使到今天，也仍然不算过时的，因为现代医学根本还没有发展到能够证
明其是否正确的程度。一个真正的科学家，应该是想法验证其是否正确，通过一系列的
实验
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a*7
26 楼
别的不说， 要做那种大型的外科手术，得消毒吧？ 得灭菌吧？ 得麻醉吧？（ 别说麻
沸散这种只存在于传说中的东西） 得输血吧？ 得上抗生素吧？
这些都没有， 做那种手术就是找死。
当然你也可以说这些都有， 那这种逆天的奇事， 好歹得拿点有力的证据出来， 才好让
我们相信吧？

【在 w******g 的大作中提到】
: 方舟子就是个典型的科学主义者
: 对于很多东西，现在的科学体系和现有理论根本解释不了的
: 也就是现在的科学理论很有可能是错的，至少也是有非常大的局限的
: 不过对于科学主义者而言，他们是不承认未知的科学和过时科学的存在的，只是用自己
: 了解的那一套去解释一切，然后棒打一切他们认为不符合他们理论体系的东西，将那些
: 东西视为迷信和伪科学，走上一个极端，正如共产主义。
: 无意中牵强附会不说，事实上大部分时候都在违背真正的科学精神，也严重阻碍了科学
: 的发展
: 例如华佗，在方舟子眼里就是一个虚构，他所有的问诊的事迹都只是神话传说
: 真不知道方的自信和论据在哪里？难道仅仅用现代科学理论去推论不可能，华佗就不存
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l*m
27 楼
别说，你这种还真是太小看了古人。中国和外国都出土过古代（几千至上万年前都有）
开颅手术并存活的证据。主要证据是头骨上有明显人为的切割孔洞，边缘有新生的骨膜
，证明被切开头骨的人当时不但活了下来还生存了相当时间。你可以说这只是运气好，
但不要说做不到。要说感染，没抗生素的年代战场医院没少做手术。本来就是要死的人
，根本不存在做手术就是找死的问题。

好让

【在 a*********7 的大作中提到】
: 别的不说， 要做那种大型的外科手术，得消毒吧？ 得灭菌吧？ 得麻醉吧？（ 别说麻
: 沸散这种只存在于传说中的东西） 得输血吧？ 得上抗生素吧？
: 这些都没有， 做那种手术就是找死。
: 当然你也可以说这些都有， 那这种逆天的奇事， 好歹得拿点有力的证据出来， 才好让
: 我们相信吧？
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w*g
28 楼
找死？100个手术99个死，1个活了也算做过
只是成功率的问题，并不是一个东西要达到100%才是科学
那你觉得战场上那些大型手术都能达到这些标准？
尤其二战期间，活下来的多了去了
不要想当然
科学主义者总是走进极端，什么都要绝对
其实现代很多研究都是建立在统计基础上的，很多论文里面的东西准确率也就百分之八九十而已
很奇怪科学注意者怎么不去反驳一下？甚至自己都改数据去迎合，而且承认假说，自相矛盾
古书里面有记载的
既然你说华佗没有做过，那你拿出证据阿
凭空否定谁都会

好让

【在 a*********7 的大作中提到】
: 别的不说， 要做那种大型的外科手术，得消毒吧？ 得灭菌吧？ 得麻醉吧？（ 别说麻
: 沸散这种只存在于传说中的东西） 得输血吧？ 得上抗生素吧？
: 这些都没有， 做那种手术就是找死。
: 当然你也可以说这些都有， 那这种逆天的奇事， 好歹得拿点有力的证据出来， 才好让
: 我们相信吧？
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a*7
29 楼
古书里有记载你就信？那本草纲目你信不信？
山海经你信不信？
与常识明显不符合的， 需要有强力的证据， 我才会信。

【在 w******g 的大作中提到】
: 找死？100个手术99个死，1个活了也算做过
: 只是成功率的问题，并不是一个东西要达到100%才是科学
: 那你觉得战场上那些大型手术都能达到这些标准？
: 尤其二战期间，活下来的多了去了
: 不要想当然
: 科学主义者总是走进极端，什么都要绝对
: 其实现代很多研究都是建立在统计基础上的，很多论文里面的东西准确率也就百分之八九十而已
: 很奇怪科学注意者怎么不去反驳一下？甚至自己都改数据去迎合，而且承认假说，自相矛盾
: 古书里面有记载的
: 既然你说华佗没有做过，那你拿出证据阿
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a*7
30 楼
这个有意思， 我还真没听说过。 有出处吗？ 除了开颅手术没有更好的解释吗？

【在 l********m 的大作中提到】
: 别说，你这种还真是太小看了古人。中国和外国都出土过古代（几千至上万年前都有）
: 开颅手术并存活的证据。主要证据是头骨上有明显人为的切割孔洞，边缘有新生的骨膜
: ，证明被切开头骨的人当时不但活了下来还生存了相当时间。你可以说这只是运气好，
: 但不要说做不到。要说感染，没抗生素的年代战场医院没少做手术。本来就是要死的人
: ，根本不存在做手术就是找死的问题。
:
: 好让
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n*n
32 楼
外星人灭绝恐龙的理论听说过吗？
我觉得可以套用，哈哈哈

这个有意思， 我还真没听说过。 有出处吗？ 除了开颅手术没有更好的解释吗？

【在 a*********7 的大作中提到】
: 这个有意思， 我还真没听说过。 有出处吗？ 除了开颅手术没有更好的解释吗？
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a*7
33 楼
嗯， 不过那就没中医什么事了。不好。

【在 n*********n 的大作中提到】
: 外星人灭绝恐龙的理论听说过吗？
: 我觉得可以套用，哈哈哈
:
: 这个有意思， 我还真没听说过。 有出处吗？ 除了开颅手术没有更好的解释吗？
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h*i
34 楼
看看关于角斗士的研究吧。 古时候因为缺乏起码的医学知识，受伤的角斗士是很少存
活的。
大家说中医黑想当然，其实中医饭也是想当然的。

【在 l********m 的大作中提到】
: 别说，你这种还真是太小看了古人。中国和外国都出土过古代（几千至上万年前都有）
: 开颅手术并存活的证据。主要证据是头骨上有明显人为的切割孔洞，边缘有新生的骨膜
: ，证明被切开头骨的人当时不但活了下来还生存了相当时间。你可以说这只是运气好，
: 但不要说做不到。要说感染，没抗生素的年代战场医院没少做手术。本来就是要死的人
: ，根本不存在做手术就是找死的问题。
:
: 好让
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h*i
35 楼
我也是口腔溃疡患者，10多年了。 你用什么中医？去根吗？
据我所知，口腔溃疡原因不清楚。一般情况是病毒引起的。免疫力低的时候爆发。用药
和不用药都要7-10天好。
我个人是非常反对上火这种概念的。古人通过观察，将食物或者别的分成上火，去火，
是了不起的。 但是这种分类是基于阴阳的。科学告诉我们，人体非常复杂。任何疾病
都有一种原因。不能随便就说上火，然后去火治疗。
举个例子吧，便秘，尿黄，口臭，都是常见的上火吧。中医饭请更正。便秘，可以通过
改变饮食和生活习惯调整。尿黄多喝水。口臭可以刷牙和注意口腔卫生。
再来。
有人手脚疼痛。中医怎么认为？风湿？邪？实际上是糖尿病引起的神经性疼痛。只有治
疗糖尿病才能根治。
医学发展很快，中医里面有些可能有用，但是非常非常有限了。放眼世界，那个文明没
有自己的传统医学。非要把传统医学发扬光大和现代医学另当别论的可能只有中国了。

【在 w******g 的大作中提到】
: 方舟子就是个典型的科学主义者
: 对于很多东西，现在的科学体系和现有理论根本解释不了的
: 也就是现在的科学理论很有可能是错的，至少也是有非常大的局限的
: 不过对于科学主义者而言，他们是不承认未知的科学和过时科学的存在的，只是用自己
: 了解的那一套去解释一切，然后棒打一切他们认为不符合他们理论体系的东西，将那些
: 东西视为迷信和伪科学，走上一个极端，正如共产主义。
: 无意中牵强附会不说，事实上大部分时候都在违背真正的科学精神，也严重阻碍了科学
: 的发展
: 例如华佗，在方舟子眼里就是一个虚构，他所有的问诊的事迹都只是神话传说
: 真不知道方的自信和论据在哪里？难道仅仅用现代科学理论去推论不可能，华佗就不存
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h*i
36 楼
上腔呼吸道或者消化道的inflamation,原因很复杂，抵抗力
高低，原因也很复杂
上火的概念很有用，西医的基础，病理学或者生理学，把人体
当作一个汽车，这种思路是不是正确，对所有的治疗方式都是
最优的思路，本来就是一种信仰，永远不是一种科学

【在 h********i 的大作中提到】
: 我也是口腔溃疡患者，10多年了。 你用什么中医？去根吗？
: 据我所知，口腔溃疡原因不清楚。一般情况是病毒引起的。免疫力低的时候爆发。用药
: 和不用药都要7-10天好。
: 我个人是非常反对上火这种概念的。古人通过观察，将食物或者别的分成上火，去火，
: 是了不起的。 但是这种分类是基于阴阳的。科学告诉我们，人体非常复杂。任何疾病
: 都有一种原因。不能随便就说上火，然后去火治疗。
: 举个例子吧，便秘，尿黄，口臭，都是常见的上火吧。中医饭请更正。便秘，可以通过
: 改变饮食和生活习惯调整。尿黄多喝水。口臭可以刷牙和注意口腔卫生。
: 再来。
: 有人手脚疼痛。中医怎么认为？风湿？邪？实际上是糖尿病引起的神经性疼痛。只有治
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n*n
37 楼
西瓜霜和锡类散，最长3天~5天
一般我都是1~3天内就好
喷的第一天就不疼了，伤口就开始愈合了
尤其我喜欢睡觉前喷，一般起床后就基本好了

我也是口腔溃疡患者，10多年了。 你用什么中医？去根吗？
据我所知，口腔溃疡原因不清楚。一般情况是病毒引起的。免疫力低的时候爆发。用药
和不用药都要7-10天好。
我个人是非常反对上火这种概念的。古人通过观察，将食物或者别的分成上火，去火，
是了不起的。 但是这种分类是基于阴阳的。科学告诉我们，人体非常复杂。任何疾病
都有一种原因。不能随便就说上火，然后去火治疗。
举个例子吧，便秘，尿黄，口臭，都是常见的上火吧。中医饭请更正。便秘，可以通过
改变饮食和生活习惯调整。尿黄多喝水。口臭可以刷牙和注意口腔卫生。
再来。
有人手脚疼痛。中医怎么认为？风湿？邪？实际上是糖尿病引起的神经性疼痛。只有治
疗糖尿病才能根治。
医学发展很快，中医里面有些可能有用，但是非常非常有限了。放眼世界，那个文明没
有自己的传统医学。非要把传统医学发扬光大和现代医学另当别论的可能只有中国了。

【在 h********i 的大作中提到】
: 我也是口腔溃疡患者，10多年了。 你用什么中医？去根吗？
: 据我所知，口腔溃疡原因不清楚。一般情况是病毒引起的。免疫力低的时候爆发。用药
: 和不用药都要7-10天好。
: 我个人是非常反对上火这种概念的。古人通过观察，将食物或者别的分成上火，去火，
: 是了不起的。 但是这种分类是基于阴阳的。科学告诉我们，人体非常复杂。任何疾病
: 都有一种原因。不能随便就说上火，然后去火治疗。
: 举个例子吧，便秘，尿黄，口臭，都是常见的上火吧。中医饭请更正。便秘，可以通过
: 改变饮食和生活习惯调整。尿黄多喝水。口臭可以刷牙和注意口腔卫生。
: 再来。
: 有人手脚疼痛。中医怎么认为？风湿？邪？实际上是糖尿病引起的神经性疼痛。只有治
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a*7
38 楼
呵呵， 想起著名的“西医治标， 中医治本”说。
本来无一物， 何处惹尘埃？

【在 n*********n 的大作中提到】
: 西瓜霜和锡类散，最长3天~5天
: 一般我都是1~3天内就好
: 喷的第一天就不疼了，伤口就开始愈合了
: 尤其我喜欢睡觉前喷，一般起床后就基本好了
:
: 我也是口腔溃疡患者，10多年了。 你用什么中医？去根吗？
: 据我所知，口腔溃疡原因不清楚。一般情况是病毒引起的。免疫力低的时候爆发。用药
: 和不用药都要7-10天好。
: 我个人是非常反对上火这种概念的。古人通过观察，将食物或者别的分成上火，去火，
: 是了不起的。 但是这种分类是基于阴阳的。科学告诉我们，人体非常复杂。任何疾病
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n*n
39 楼
我只管疗效，不管治标还是治本
医学发展本来就是以人为本的，以疗效为纲的，以病人生活质量为指标的
抛弃这些空洞的批判，有什么意思？

呵呵， 想起著名的“西医治标， 中医治本”说。
本来无一物， 何处惹尘埃？

【在 a*********7 的大作中提到】
: 呵呵， 想起著名的“西医治标， 中医治本”说。
: 本来无一物， 何处惹尘埃？
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a*7
40 楼
不好意思， 回错了， 本来是想回上面那个说糖尿病引起的手脚痛的帖子的。
这么说， 你觉得就算不知道手脚痛是糖尿病引起的， 也可以治好？

【在 n*********n 的大作中提到】
: 我只管疗效，不管治标还是治本
: 医学发展本来就是以人为本的，以疗效为纲的，以病人生活质量为指标的
: 抛弃这些空洞的批判，有什么意思？
:
: 呵呵， 想起著名的“西医治标， 中医治本”说。
: 本来无一物， 何处惹尘埃？
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n*n
41 楼
我印象中，中医对于糖尿病的治疗，也是治标的
至于治本，我觉得还是调节整个人体机能使得人体恢复平衡自我修复的能力

不好意思， 回错了， 本来是想回上面那个说糖尿病引起的手脚痛的帖子的。
这么说， 你觉得就算不知道手脚痛是糖尿病引起的， 也可以治好？

【在 a*********7 的大作中提到】
: 不好意思， 回错了， 本来是想回上面那个说糖尿病引起的手脚痛的帖子的。
: 这么说， 你觉得就算不知道手脚痛是糖尿病引起的， 也可以治好？
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a*7
42 楼
可是如果是病人手脚痛去看， 中医能诊断出来是糖尿病吗？

【在 n*********n 的大作中提到】
: 我印象中，中医对于糖尿病的治疗，也是治标的
: 至于治本，我觉得还是调节整个人体机能使得人体恢复平衡自我修复的能力
:
: 不好意思， 回错了， 本来是想回上面那个说糖尿病引起的手脚痛的帖子的。
: 这么说， 你觉得就算不知道手脚痛是糖尿病引起的， 也可以治好？
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n*n
43 楼
中西医有一个很大的区别，就是症状病理和体制的问题
我中西医都不通，就是个爱好者，说得不对请见谅
西医对于症状和病理（疾病）基本上是划等号的
糖尿病是因为血糖高，尿糖高，症状就是疾病，疾病就是症状
潜在的机理是I，II型的区别
中医认识不到糖尿病的分子机理，从阴阳五行角度出发考虑
中医看到了手脚痛，于是认定是脏腑阴阳失衡需要调和
于是开药就是往这个方向上去开的，
如果最终调和了阴阳恢复了人体的动态平衡的一个稳态
那血糖可能就会下降，手脚痛的问题也就解决了

可是如果是病人手脚痛去看， 中医能诊断出来是糖尿病吗？

【在 a*********7 的大作中提到】
: 可是如果是病人手脚痛去看， 中医能诊断出来是糖尿病吗？
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w*g
44 楼
什么常识？
现有理论体系的教条？？
那是你的常识，不是我的
我觉得你们这些人真搞笑
陷入教条，走向极端还不自知
还以为自己掌握了真理
科学应该是证伪的，只有强有力的证伪证据才是真理
可是科学主义者眼里正好反过来，而且是取其多数,完全否定少数a的那种
虽然古代很多东西只能靠证据来证实，但没有证伪的东西肯定是不能完全否定的
不能完全否定的东西按照真正科学的态度应该如何对待？
真正的科学精神，应该是允许对立面的存在，允许与现有理论冲突的东西合理存在的
正如光的本质，你能说明白它到底是微粒还是波，还是波粒二像性？
虽然大多数人承认最后一个，但是也有人相信前二者，你能判定谁更正确？
虽然现在很大程度上科学研究的结果就是少数服从多数，但也没必要完全否定少数
再举个例子，就拿鬼神来说，科学应该是允许他们存在的
就如同科学和宗教能够和平相处一样
因为现代科学还没发展到证伪其的程度
就算有人拿鬼神来糊弄人，来骗钱
那也是法律应该管的，不属于科学反对的范围

【在 a*********7 的大作中提到】
: 古书里有记载你就信？那本草纲目你信不信？
: 山海经你信不信？
: 与常识明显不符合的， 需要有强力的证据， 我才会信。
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n*n
45 楼
貌似灵魂啥的可以证明的 -。-
就是能量场啥的
貌似还发在science上了，忘记了

什么常识？
现有理论体系的教条？？
那是你的常识，不是我的
我觉得你们这些人真搞笑
陷入教条，走向极端还不自知
还以为自己掌握了真理
科学应该是证伪的，只有强有力的证伪证据才是真理
可是科学主义者眼里正好反过来，而且是取其多数,完全否定少数a的那种
虽然古代很多东西只能靠证据来证实，但没有证伪的东西肯定是不能完全否定的
不能完全否定的东西按照真正科学的态度应该如何对待？
真正的科学精神，应该是允许对立面的存在，允许与现有理论冲突的东西合理存在的
正如光的本质，你能说明白它到底是微粒还是波，还是波粒二像性？
虽然大多数人承认最后一个，但是也有人相信前二者，你能判定谁更正确？
虽然现在很大程度上科学研究的结果就是少数服从多数，但也没必要完全否定少数
再举个例子，就拿鬼神来说，科学应该是允许他们存在的
就如同科学和宗教能够和平相处一样
因为现代科学还没发展到证伪其的程度
就算有人拿鬼神来糊弄人，来骗钱
那也是法律应该管的，不属于科学反对的范围

【在 w******g 的大作中提到】
: 什么常识？
: 现有理论体系的教条？？
: 那是你的常识，不是我的
: 我觉得你们这些人真搞笑
: 陷入教条，走向极端还不自知
: 还以为自己掌握了真理
: 科学应该是证伪的，只有强有力的证伪证据才是真理
: 可是科学主义者眼里正好反过来，而且是取其多数,完全否定少数a的那种
: 虽然古代很多东西只能靠证据来证实，但没有证伪的东西肯定是不能完全否定的
: 不能完全否定的东西按照真正科学的态度应该如何对待？
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a*7
46 楼
嗯， 理论很好， 实践中效果怎么样， 你有没有听说过？
另外， 你也说过了， 中医也是能治糖尿病的（好象叫饥渴症？）， 那象糖尿病引起
的手脚痛， 应该也能诊断出来是糖尿病，按糖尿病治吧？
不然难道要病人自己告诉医生， 自己得了糖尿病， 医生才会按糖尿病治吗？

【在 n*********n 的大作中提到】
: 中西医有一个很大的区别，就是症状病理和体制的问题
: 我中西医都不通，就是个爱好者，说得不对请见谅
: 西医对于症状和病理（疾病）基本上是划等号的
: 糖尿病是因为血糖高，尿糖高，症状就是疾病，疾病就是症状
: 潜在的机理是I，II型的区别
: 中医认识不到糖尿病的分子机理，从阴阳五行角度出发考虑
: 中医看到了手脚痛，于是认定是脏腑阴阳失衡需要调和
: 于是开药就是往这个方向上去开的，
: 如果最终调和了阴阳恢复了人体的动态平衡的一个稳态
: 那血糖可能就会下降，手脚痛的问题也就解决了
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n*n
47 楼
中医即使有一个对应的疾病名称，最终也是回到阴阳脏腑身体内在平衡上去的
我觉得见多识广的医生，包括中西医，都是会自己通过分析推理得到病人是身
患糖尿病的事实的，西医得出这点后有对应的几大药物然后挨个开始用
中医了解到后从病人身体的其他脏腑协同的来调节治疗
至于疗效，我真不知道，而且我就算引经据典说有疗效
还是会有人跳出来说不讲失败的值讲成功的，当然有疗效
要么就是跳出来说中医不是辨证施治么，怎么能把糖尿病人都归入一类呢
所以成功的也不一定是中医能治疗糖尿病，要么是撞大运要么就是个例

嗯， 理论很好， 实践中效果怎么样， 你有没有听说过？
另外， 你也说过了， 中医也是能治糖尿病的（好象叫饥渴症？）， 那象糖尿病引起
的手脚痛， 应该也能诊断出来是糖尿病，按糖尿病治吧？
不然难道要病人自己告诉医生， 自己得了糖尿病， 医生才会按糖尿病治吗？

【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯， 理论很好， 实践中效果怎么样， 你有没有听说过？
: 另外， 你也说过了， 中医也是能治糖尿病的（好象叫饥渴症？）， 那象糖尿病引起
: 的手脚痛， 应该也能诊断出来是糖尿病，按糖尿病治吧？
: 不然难道要病人自己告诉医生， 自己得了糖尿病， 医生才会按糖尿病治吗？
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A*l
48 楼
"用药和不用药都要7-10天好。"
有是一个没见识就以为自己什么都见过的。
我叔就有一个简单的方子（中药磨成粉），涂上去后基本上两天就好。我和我老婆用都
是如此。
你自己没用过有效的东西，就别以为别人也没用过。

【在 h********i 的大作中提到】
: 我也是口腔溃疡患者，10多年了。 你用什么中医？去根吗？
: 据我所知，口腔溃疡原因不清楚。一般情况是病毒引起的。免疫力低的时候爆发。用药
: 和不用药都要7-10天好。
: 我个人是非常反对上火这种概念的。古人通过观察，将食物或者别的分成上火，去火，
: 是了不起的。 但是这种分类是基于阴阳的。科学告诉我们，人体非常复杂。任何疾病
: 都有一种原因。不能随便就说上火，然后去火治疗。
: 举个例子吧，便秘，尿黄，口臭，都是常见的上火吧。中医饭请更正。便秘，可以通过
: 改变饮食和生活习惯调整。尿黄多喝水。口臭可以刷牙和注意口腔卫生。
: 再来。
: 有人手脚疼痛。中医怎么认为？风湿？邪？实际上是糖尿病引起的神经性疼痛。只有治
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t*n
49 楼
俺一般用口腔溃疡散
第二天就好
狠久以前从国内带来的
都忘了在哪买的了

"用药和不用药都要7-10天好。"
有是一个没见识就以为自己什么都见过的。
我叔就有一个简单的方子（中药磨成粉），涂上去后基本上两天就好。我和我老婆用都
是如此。
你自己没用过有效的东西，就别以为别人也没用过。

【在 A*********l 的大作中提到】
: "用药和不用药都要7-10天好。"
: 有是一个没见识就以为自己什么都见过的。
: 我叔就有一个简单的方子（中药磨成粉），涂上去后基本上两天就好。我和我老婆用都
: 是如此。
: 你自己没用过有效的东西，就别以为别人也没用过。
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D*e
50 楼
口腔溃疡不用药当然时间比较长才会好，但是！告诉你，用珍珠粉，基本1-3天就好，
特别是刚发的时候用，第二天保证好，给我儿子用过，后来也没有再发过。黑中医同学
竟然口腔溃疡10多年了，同情你一下。
如果是10多年的顽疾，那你是有别的问题，反应成口腔溃疡，当然我这么说你是不信的
。呵呵，你就看见当没看见吧。*_*
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h*i
51 楼
说到手术，古代搞断手断脚刑法的多了，不是也没死吗？说明古时候医学现在？空气干
净没有细菌？
不是。 看看动物相互袭击，壁虎断尾，蚯蚓再生。动物自身修复能力非常强大。人类
相对于别的动物已经很羸弱了。 但是历史上有个几个手术存活还有非常正常的。

八九十而已
相矛盾

【在 w******g 的大作中提到】
: 找死？100个手术99个死，1个活了也算做过
: 只是成功率的问题，并不是一个东西要达到100%才是科学
: 那你觉得战场上那些大型手术都能达到这些标准？
: 尤其二战期间，活下来的多了去了
: 不要想当然
: 科学主义者总是走进极端，什么都要绝对
: 其实现代很多研究都是建立在统计基础上的，很多论文里面的东西准确率也就百分之八九十而已
: 很奇怪科学注意者怎么不去反驳一下？甚至自己都改数据去迎合，而且承认假说，自相矛盾
: 古书里面有记载的
: 既然你说华佗没有做过，那你拿出证据阿
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l*m
52 楼
存活率低又不说明手术本身无效。比如一个人受重伤，不手术就是死，现在手术了，运
气好/体质好撑过了出血，感染活了，那手术就是有效的，并不因为活下来的人比现代
手术少就可以说这个手术无效只是运气好。

【在 h********i 的大作中提到】
: 说到手术，古代搞断手断脚刑法的多了，不是也没死吗？说明古时候医学现在？空气干
: 净没有细菌？
: 不是。 看看动物相互袭击，壁虎断尾，蚯蚓再生。动物自身修复能力非常强大。人类
: 相对于别的动物已经很羸弱了。 但是历史上有个几个手术存活还有非常正常的。
:
: 八九十而已
: 相矛盾
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l*m
53 楼
话说有些人还真是读书读成呆子了。本人以前读的生物，没仔细研究过中医。但我觉得
，中医骗子是要抨击，但西医就没骗子么？没必要攻击中医本身。医学这个东西本来就
是个唯结果的，理论再详细，治不好也没用。西医医好了还好，医不好呢？西医医不好
中医医好了的例子非常多。在西医本身也无法做到万能的情况下为什么就容不得其他医
治方法存在呢？满口科学，非要灭中医而后快，这本身就是一种非常不科学的态度，类
似于信了某神开始骂其他宗教。
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h*i
54 楼
感冒不需要吃药就能自愈。 溃疡不需要吃药 就能自愈。
非要吃药，而且还念念有词
“我只管疗效，不管治标还是治本”
这种人最容易上中医的当。

【在 n*********n 的大作中提到】
: 我只管疗效，不管治标还是治本
: 医学发展本来就是以人为本的，以疗效为纲的，以病人生活质量为指标的
: 抛弃这些空洞的批判，有什么意思？
:
: 呵呵， 想起著名的“西医治标， 中医治本”说。
: 本来无一物， 何处惹尘埃？
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j*h
55 楼
应该是这种人最容易上当。。。

感冒不需要吃药就能自愈。 溃疡不需要吃药 就能自愈。
非要吃药，而且还念念有词
“我只管疗效，不管治标还是治本”
这种人最容易上中医的当。

【在 h********i 的大作中提到】
: 感冒不需要吃药就能自愈。 溃疡不需要吃药 就能自愈。
: 非要吃药，而且还念念有词
: “我只管疗效，不管治标还是治本”
: 这种人最容易上中医的当。
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h*i
56 楼
其实完全不是你说的。 刚好相反
现代医学尽量找到病因，然后治病，然后减少痛苦或者症状。
例如我举例中的手脚疼痛。医生不会简单的给几个止痛片，或者风湿膏就把病人打发了
。 通过查询各种指标，查询病人的病史，家族病史，得知病人有糖尿病。所以对糖尿
病进行治疗。
这和仅仅靠望闻切问的中医是先进了不少。

【在 n*********n 的大作中提到】
: 中西医有一个很大的区别，就是症状病理和体制的问题
: 我中西医都不通，就是个爱好者，说得不对请见谅
: 西医对于症状和病理（疾病）基本上是划等号的
: 糖尿病是因为血糖高，尿糖高，症状就是疾病，疾病就是症状
: 潜在的机理是I，II型的区别
: 中医认识不到糖尿病的分子机理，从阴阳五行角度出发考虑
: 中医看到了手脚痛，于是认定是脏腑阴阳失衡需要调和
: 于是开药就是往这个方向上去开的，
: 如果最终调和了阴阳恢复了人体的动态平衡的一个稳态
: 那血糖可能就会下降，手脚痛的问题也就解决了
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h*i
57 楼
那你凭什么相信中医有疗效呢？一定要用大家广泛接受的科学的方式来证明，对不对？
现在不是以前了， 挂块匾，上书药到病除就行了。

【在 n*********n 的大作中提到】
: 中医即使有一个对应的疾病名称，最终也是回到阴阳脏腑身体内在平衡上去的
: 我觉得见多识广的医生，包括中西医，都是会自己通过分析推理得到病人是身
: 患糖尿病的事实的，西医得出这点后有对应的几大药物然后挨个开始用
: 中医了解到后从病人身体的其他脏腑协同的来调节治疗
: 至于疗效，我真不知道，而且我就算引经据典说有疗效
: 还是会有人跳出来说不讲失败的值讲成功的，当然有疗效
: 要么就是跳出来说中医不是辨证施治么，怎么能把糖尿病人都归入一类呢
: 所以成功的也不一定是中医能治疗糖尿病，要么是撞大运要么就是个例
:
: 嗯， 理论很好， 实践中效果怎么样， 你有没有听说过？
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h*i
58 楼
在没有消毒等概念的情况下，除了给关公刮骨疗毒这种传说中的手术以外，开颅这种手
术就是谋财害命吧。 不能拯救生命，这种手术还能有效吗？

【在 l********m 的大作中提到】
: 存活率低又不说明手术本身无效。比如一个人受重伤，不手术就是死，现在手术了，运
: 气好/体质好撑过了出血，感染活了，那手术就是有效的，并不因为活下来的人比现代
: 手术少就可以说这个手术无效只是运气好。
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h*i
59 楼
老毛病，总犯。 和休息，心情等待有关。 这两年好点。 因为我坚持喝juice，多吃蔬
菜。
不知道你们的溃疡在那里，多大，我的一般在下唇和舌头。多的时候，2，3个连到一起
，快1cm2 吧。
谢谢大家提供偏方。 对我来说，我只听我的医生的。网友说什么特效，神效我都不会
相信的。

【在 D********e 的大作中提到】
: 口腔溃疡不用药当然时间比较长才会好，但是！告诉你，用珍珠粉，基本1-3天就好，
: 特别是刚发的时候用，第二天保证好，给我儿子用过，后来也没有再发过。黑中医同学
: 竟然口腔溃疡10多年了，同情你一下。
: 如果是10多年的顽疾，那你是有别的问题，反应成口腔溃疡，当然我这么说你是不信的
: 。呵呵，你就看见当没看见吧。*_*
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a*7
60 楼
西医也有骗子， 但是西医骗子无论从质还是从量都完全无法跟中医骗子相提并论。 我
个人认为， 这是因为西医有一套评估方法， 有效地阻止了骗子的横行。
至于中医， 骗子比真中医简直还要多； 骗子更比真中医要出名、赚钱要多； 我个人觉
得， 越敢骗越能骗， 就越能成为名中医。
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D*e
61 楼
airdragon77 同学，你真太幽默了，我都不知道拿你的话当真还是当笑话。
这里支持中医的人，有人说要支持中医骗子么？合着在你眼里，这是支持中医的人说的
中医，都是骗子中医啊。真是好玩，哦，出名的中医都是骗子，真中医都不会名声大震
？这什么逻辑呀？只适合中医的逻辑？那为啥只适合中医？因为凡是用中医治好了病的
病人都是哑巴？都是内向不爱说话的人？都是与世隔绝的人？如果你这个逻辑不仅仅适
合中医，那我是不是可以说爱因斯坦啦，牛顿啦，霍金啦，都是科学的骗子，因为真正
的大牛科学家都不出名？
“反中医的提出的一些意见其实倒是有助于打击这些骗子， 对真中医是有利的， 不知
道有些中医粉为什么对打击骗子就是有这么大的意见啊。”-- 你真是会开玩笑，你要
是说，我们应该反对中医骗子，支持真正的中医，看看这里谁会反驳你和你争论啊，谁
支持骗子啊？反中医的人，说来说去就是中医不科学，没有疗效，应该废除，至少应该
废医存药，这里中医爱好者们反对的就是中医黑们的这种观点。“废医存药”, 说实在
的，提出这个观点的人我都怀疑有没有脑子，有没有基本的常识，没有了中医理论，中
医就根本不存在了，存药的结果就是
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n*n
62 楼
什么叫疗效？
你溃疡至少7天好，我溃疡用点中药3天基本就好了
这就是疗效
你这种人实在是没意思

感冒不需要吃药就能自愈。 溃疡不需要吃药 就能自愈。
非要吃药，而且还念念有词
“我只管疗效，不管治标还是治本”
这种人最容易上中医的当。

【在 h********i 的大作中提到】
: 感冒不需要吃药就能自愈。 溃疡不需要吃药 就能自愈。
: 非要吃药，而且还念念有词
: “我只管疗效，不管治标还是治本”
: 这种人最容易上中医的当。
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a*7
63 楼
我不知道你是在幽默还是真没看懂我的话。
我只是在说一个事实。 中医出了多少“名”骗子， 相信你比我更清楚。 真中医， 有
名声能跟胡神医相提并论的么？ 为什么没有中医出来揭发他？
还有现在的中里巴人。
根据这个， 我相信中医模糊不清的理论以及落后的诊断方法，还有缺少有力的监管机制
， 使得中医成了滋生骗子的温床。
你可以不同意的。

【在 D********e 的大作中提到】
: airdragon77 同学，你真太幽默了，我都不知道拿你的话当真还是当笑话。
: 这里支持中医的人，有人说要支持中医骗子么？合着在你眼里，这是支持中医的人说的
: 中医，都是骗子中医啊。真是好玩，哦，出名的中医都是骗子，真中医都不会名声大震
: ？这什么逻辑呀？只适合中医的逻辑？那为啥只适合中医？因为凡是用中医治好了病的
: 病人都是哑巴？都是内向不爱说话的人？都是与世隔绝的人？如果你这个逻辑不仅仅适
: 合中医，那我是不是可以说爱因斯坦啦，牛顿啦，霍金啦，都是科学的骗子，因为真正
: 的大牛科学家都不出名？
: “反中医的提出的一些意见其实倒是有助于打击这些骗子， 对真中医是有利的， 不知
: 道有些中医粉为什么对打击骗子就是有这么大的意见啊。”-- 你真是会开玩笑，你要
: 是说，我们应该反对中医骗子，支持真正的中医，看看这里谁会反驳你和你争论啊，谁
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n*n
64 楼
77要比那个hzy要好多了，至少77还是和你好好讨论的

airdragon77 同学，你真太幽默了，我都不知道拿你的话当真还是当笑话。
这里支持中医的人，有人说要支持中医骗子么？合着在你眼里，这是支持中医的人说的
中医，都是骗子中医啊。真是好玩，哦，出名的中医都是骗子，真中医都不会名声大震
？这什么逻辑呀？只适合中医的逻辑？那为啥只适合中医？因为凡是用中医治好了病的
病人都是哑巴？都是内向不爱说话的人？都是与世隔绝的人？如果你这个逻辑不仅仅适
合中医，那我是不是可以说爱因斯坦啦，牛顿啦，霍金啦，都是科学的骗子，因为真正
的大牛科学家都不出名？
“反中医的提出的一些意见其实倒是有助于打击这些骗子， 对真中医是有利的， 不知
道有些中医粉为什么对打击骗子就是有这么大的意见啊。”-- 你真是会开玩笑，你要
是说，我们应该反对中医骗子，支持真正的中医，看看这里谁会反驳你和你争论啊，谁
支持骗子啊？反中医的人，说来说去就是中医不科学，没有疗效，应该废除，至少应该
废医存药，这里中医爱好者们反对的就是中医黑们的这种观点。“废医存药”, 说实在
的，提出这个观点的人我都怀疑有没有脑子，有没有基本的

【在 D********e 的大作中提到】
: airdragon77 同学，你真太幽默了，我都不知道拿你的话当真还是当笑话。
: 这里支持中医的人，有人说要支持中医骗子么？合着在你眼里，这是支持中医的人说的
: 中医，都是骗子中医啊。真是好玩，哦，出名的中医都是骗子，真中医都不会名声大震
: ？这什么逻辑呀？只适合中医的逻辑？那为啥只适合中医？因为凡是用中医治好了病的
: 病人都是哑巴？都是内向不爱说话的人？都是与世隔绝的人？如果你这个逻辑不仅仅适
: 合中医，那我是不是可以说爱因斯坦啦，牛顿啦，霍金啦，都是科学的骗子，因为真正
: 的大牛科学家都不出名？
: “反中医的提出的一些意见其实倒是有助于打击这些骗子， 对真中医是有利的， 不知
: 道有些中医粉为什么对打击骗子就是有这么大的意见啊。”-- 你真是会开玩笑，你要
: 是说，我们应该反对中医骗子，支持真正的中医，看看这里谁会反驳你和你争论啊，谁
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D*e
65 楼
一样的，大多数都是在内下唇，我儿子那次也是。
支持你只听你自己医生的，我是不会只听医生的，多亏上次医生给我的药没吃，药拿到
手里不到一个月，FDA就要求厂家收回市面上所有的那种药了。
治病，看的不就是一个疗效么，西医近代横扫5洲，凭的不就是个疗效么，FDA批药，看
的不也就是了疗效么，分析的再符合科学理论，没效果的FDA不会批，也没人吃。这要
说起来，还真不怪FDA总是要收回批过的药，只看疗效么 *_*
10多年了反反复复，真是挺烦人的，真切的同情你。
我基本不喝juice,水果吃的少，水喝的也不算多，蔬菜吃的多些。好像多少年都没有过
溃疡了 （knock the wood）

【在 h********i 的大作中提到】
: 老毛病，总犯。 和休息，心情等待有关。 这两年好点。 因为我坚持喝juice，多吃蔬
: 菜。
: 不知道你们的溃疡在那里，多大，我的一般在下唇和舌头。多的时候，2，3个连到一起
: ，快1cm2 吧。
: 谢谢大家提供偏方。 对我来说，我只听我的医生的。网友说什么特效，神效我都不会
: 相信的。
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l*m
66 楼
颅骨骨折（这种伤太容易遇到了，作战，高处坠落等等），不手术就是个死，做手术拿
走了碎骨你说是不是谋财害命？虽然很多人还是难免一死，但增加你1％的生存机会也
是好的。现在的医学干的事情有多大区别？一样都是为了提高生存率。
还有别总觉得现代人比几千年前的人NB多少，从脑部进化看，智力基本没什么提高。主
要区别就是知识积累程度而已。古人虽然不知道感染的机理，高温和酒精消毒的事情还
都是晓得的，虽然效果差点。一味觉得现代人要比古人聪明多少是很可笑的。本人在NY
Metropolitan Museum 游览的时候遇到两个老外在看中国殷代的青铜器，一个就说，
三千年前的人怎么可能造出这样的东西，我不相信，一定是一千年内的。

【在 h********i 的大作中提到】
: 在没有消毒等概念的情况下，除了给关公刮骨疗毒这种传说中的手术以外，开颅这种手
: 术就是谋财害命吧。 不能拯救生命，这种手术还能有效吗？
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D*e
67 楼
1.胡神医的事我不是特别清楚，如果真是骗子，他不是被判刑了么？我记忆里，他好像
是说砒霜可以治疗癌症吧？还是芒硝可以治疗癌症？-- 不好意思，我化学学的不好，
不知道砒霜的主要成分是不是芒硝，如果他的观念是砒霜可治癌症，这个据我所知好像
现在有理论支持吧？如果他不是这个观点，算我没说。
2. “为什么没有中医出来揭发他？”，我拿你的话反驳你一下，因为其他的医生都忙
着默默无闻哪，都两耳不闻窗外事哪，
3.“中医模糊不清的理论以及落后的诊断方法”,对你而言是如此，对真正的中医大家
却不是事实。
不知道你是不是北方人，我想问你是喜欢吃手擀面还是机器面？你说手擀面又费时又费
力，很多时候还做不好，比如面和的太软了做出来的面就不是很好吃，机器压出来的米
呢？省时省力标准化，水面比例固定，不会把面和的太软或者太硬，但是大多数人还是
喜欢吃模糊不清（水和面比例要凭手感）手段落后的手擀面。 也许各种数据指标上手
擀面和机器面没有任何不同，可人吃到嘴里就是感觉到不一样。

机制

【在 a*********7 的大作中提到】
: 我不知道你是在幽默还是真没看懂我的话。
: 我只是在说一个事实。 中医出了多少“名”骗子， 相信你比我更清楚。 真中医， 有
: 名声能跟胡神医相提并论的么？ 为什么没有中医出来揭发他？
: 还有现在的中里巴人。
: 根据这个， 我相信中医模糊不清的理论以及落后的诊断方法，还有缺少有力的监管机制
: ， 使得中医成了滋生骗子的温床。
: 你可以不同意的。
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a*7
68 楼
嗯，只要你自己真的相信你的这些话就好。 我倒也没想着要说服你， 就是表达一下自
己的看法吧。
这么说来你觉得西医中骗子跟中医里头的一样多， 闹得一样的厉害了？

【在 D********e 的大作中提到】
: 1.胡神医的事我不是特别清楚，如果真是骗子，他不是被判刑了么？我记忆里，他好像
: 是说砒霜可以治疗癌症吧？还是芒硝可以治疗癌症？-- 不好意思，我化学学的不好，
: 不知道砒霜的主要成分是不是芒硝，如果他的观念是砒霜可治癌症，这个据我所知好像
: 现在有理论支持吧？如果他不是这个观点，算我没说。
: 2. “为什么没有中医出来揭发他？”，我拿你的话反驳你一下，因为其他的医生都忙
: 着默默无闻哪，都两耳不闻窗外事哪，
: 3.“中医模糊不清的理论以及落后的诊断方法”,对你而言是如此，对真正的中医大家
: 却不是事实。
: 不知道你是不是北方人，我想问你是喜欢吃手擀面还是机器面？你说手擀面又费时又费
: 力，很多时候还做不好，比如面和的太软了做出来的面就不是很好吃，机器压出来的米
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l*m
69 楼
你只要回答：
1. 西医是不是万能？
2. 是不是有西医没法治好，但中医能医好的案例？
3. 中医医好的原理西医能解释吗？
4. 需不需要研究这些西医无法解释的部分？研究这些对医学发展是正面还是负面？
5. 灭了中医如何再继续这种研究？

【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯，只要你自己真的相信你的这些话就好。 我倒也没想着要说服你， 就是表达一下自
: 己的看法吧。
: 这么说来你觉得西医中骗子跟中医里头的一样多， 闹得一样的厉害了？
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a*7
70 楼

当然不是， 西医还有很长的路要走。不过跟几千年没有进步的中医相比， 好在现代医
学每年都在进步。
中医一直声称有， 不过没听说有哪个是真有确实证明、为国际社会所承认的。
先不说“国际社会”承不承认吧， 咱先说这个“确实证明”。 比如说天花， 现代医
学是“确实证明”已经征服了的， 绝不会找这样那样的借口说大师心情要好才能发功
呀， 在场有人在场影响了大师发功啊， 为自己的失败辩解。
中医对哪种疾病的疗效， 象现代医学对天花这么确凿无疑么？ 说来我也好长长见识。
这正是问题所在。 中医医好的原理中医能解释吗？这个解释能为大家所接受吗？
为什么有人坚持这个原理跟喝香炉灰治病的原理有相近之处？
需要， 但是要有监管， 要用现代科学方法来研究， 要清楚不要忽悠。
用现代科学方法来研究。
答完。

【在 l********m 的大作中提到】
: 你只要回答：
: 1. 西医是不是万能？
: 2. 是不是有西医没法治好，但中医能医好的案例？
: 3. 中医医好的原理西医能解释吗？
: 4. 需不需要研究这些西医无法解释的部分？研究这些对医学发展是正面还是负面？
: 5. 灭了中医如何再继续这种研究？
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D*e
71 楼
咱们先抛开中医西医，你先回答我为啥大多数人爱吃手擀面胜过机器面吧，说起来成分
比例啥的不一样么。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯，只要你自己真的相信你的这些话就好。 我倒也没想着要说服你， 就是表达一下自
: 己的看法吧。
: 这么说来你觉得西医中骗子跟中医里头的一样多， 闹得一样的厉害了？
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a*7
72 楼
我不是北方人， 不爱吃面。 我也不知道是不是真的大多数人爱吃手擀面胜过吃机器面
。
假设这是事实， 也说明不了什么。 机器本来就不是在每一件事上都能胜过人。你倒不
如说为什么劳斯来斯为什么比一般车贵， 为什么计算机不会写诗等。
这跟中医和现代医学有关系么？

【在 D********e 的大作中提到】
: 咱们先抛开中医西医，你先回答我为啥大多数人爱吃手擀面胜过机器面吧，说起来成分
: 比例啥的不一样么。
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D*e
73 楼
笑死了，airdragon77同学，看问题也要看懂好不好。人家的2、3、4、5这几个问题，
基本上环环相扣的，如果你2回答了no,不承认有“西医没法治好，但中医能医好的案例
”，3就不需要回答，最后4和5的答案自然就是不用研究。
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a*7
74 楼
嗯， 佩服你的阅读能力和逻辑。受教了。

【在 D********e 的大作中提到】
: 笑死了，airdragon77同学，看问题也要看懂好不好。人家的2、3、4、5这几个问题，
: 基本上环环相扣的，如果你2回答了no,不承认有“西医没法治好，但中医能医好的案例
: ”，3就不需要回答，最后4和5的答案自然就是不用研究。
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D*e
75 楼
为啥劳斯来斯为什么比一般车贵，为啥coach的一个小包包能卖到几百上千元，基本上
类似问题，可是和我这个人和机器的对比不是一个类别的，“机器本来就不是在每一件
事上都能胜过人。”，在做面这个问题上，错！机器做面很快很好，要水和面什么比例
还可以非常精确地做到，但是人的口感就是觉得手擀面更可口。
中医和现代医学的关系，某种程度上（注意修饰）, 就是这个手擀面和机器面的关系。
不知道现代医学离开了各种机器仪器，还能看几种病？现代医学，基本上就是把人看作
有化学合成作用关系的机器。
到此为止，我热爱生活去辽。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 我不是北方人， 不爱吃面。 我也不知道是不是真的大多数人爱吃手擀面胜过吃机器面
: 。
: 假设这是事实， 也说明不了什么。 机器本来就不是在每一件事上都能胜过人。你倒不
: 如说为什么劳斯来斯为什么比一般车贵， 为什么计算机不会写诗等。
: 这跟中医和现代医学有关系么？
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a*7
76 楼
“人的口感就是觉得手擀面更可口”， 还不能说明在这件事上机器不能胜过人？
你也不能因为我反中医， 就认为我说的每一句话都是错的吧， 呵呵。

【在 D********e 的大作中提到】
: 为啥劳斯来斯为什么比一般车贵，为啥coach的一个小包包能卖到几百上千元，基本上
: 类似问题，可是和我这个人和机器的对比不是一个类别的，“机器本来就不是在每一件
: 事上都能胜过人。”，在做面这个问题上，错！机器做面很快很好，要水和面什么比例
: 还可以非常精确地做到，但是人的口感就是觉得手擀面更可口。
: 中医和现代医学的关系，某种程度上（注意修饰）, 就是这个手擀面和机器面的关系。
: 不知道现代医学离开了各种机器仪器，还能看几种病？现代医学，基本上就是把人看作
: 有化学合成作用关系的机器。
: 到此为止，我热爱生活去辽。
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v*y
77 楼
通篇的主题有错误，没有必要骂古人，他们的能力不象你想象的那么强
如果不用电脑来读，很难找到关键字吧，你以为古 人读书那么厉害？
何况古代没有图书馆，保存书的方法不科学又不被重视，就算有聪明人想到要用古人的
方法，他们手中的资源也是有限的
不过你最后引用的一段古文不错，是你自己瞎编的吗？就冲这一句引文说明你文字功底
还行，可惜论点不科学
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h*i
78 楼
中医饭从来都对中医骗子和中药毒副作用装聋作哑的。
上次那个拍一下后背骨折就好的什么蒙古医生，中医饭反对了吗？
有意无意的骗子。就这么点区别。

【在 D********e 的大作中提到】
: airdragon77 同学，你真太幽默了，我都不知道拿你的话当真还是当笑话。
: 这里支持中医的人，有人说要支持中医骗子么？合着在你眼里，这是支持中医的人说的
: 中医，都是骗子中医啊。真是好玩，哦，出名的中医都是骗子，真中医都不会名声大震
: ？这什么逻辑呀？只适合中医的逻辑？那为啥只适合中医？因为凡是用中医治好了病的
: 病人都是哑巴？都是内向不爱说话的人？都是与世隔绝的人？如果你这个逻辑不仅仅适
: 合中医，那我是不是可以说爱因斯坦啦，牛顿啦，霍金啦，都是科学的骗子，因为真正
: 的大牛科学家都不出名？
: “反中医的提出的一些意见其实倒是有助于打击这些骗子， 对真中医是有利的， 不知
: 道有些中医粉为什么对打击骗子就是有这么大的意见啊。”-- 你真是会开玩笑，你要
: 是说，我们应该反对中医骗子，支持真正的中医，看看这里谁会反驳你和你争论啊，谁
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h*i
79 楼
反对中里巴人这种骗子，在中医饭看来就是反中医。

机制

【在 a*********7 的大作中提到】
: 我不知道你是在幽默还是真没看懂我的话。
: 我只是在说一个事实。 中医出了多少“名”骗子， 相信你比我更清楚。 真中医， 有
: 名声能跟胡神医相提并论的么？ 为什么没有中医出来揭发他？
: 还有现在的中里巴人。
: 根据这个， 我相信中医模糊不清的理论以及落后的诊断方法，还有缺少有力的监管机制
: ， 使得中医成了滋生骗子的温床。
: 你可以不同意的。
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h*i
80 楼
是呀，fda 只要发现药物有任何隐患都会召回。你可能还不知道有多少药物从来没有上
市吧。在一期，二期，三期临床试验的时候就被停止了。 是不是害人不浅呢？
我看来总比吃龙胆泻肝丸，搞出一堆肾衰竭还继续卖的好。
溃疡这事儿，几年前对中医还不了解的时候，还吃过牛黄解毒丸什么的。万幸没有坚持
吃下去，不然为了点小病就被中医毒出点病来，还真的不值得。

【在 D********e 的大作中提到】
: 一样的，大多数都是在内下唇，我儿子那次也是。
: 支持你只听你自己医生的，我是不会只听医生的，多亏上次医生给我的药没吃，药拿到
: 手里不到一个月，FDA就要求厂家收回市面上所有的那种药了。
: 治病，看的不就是一个疗效么，西医近代横扫5洲，凭的不就是个疗效么，FDA批药，看
: 的不也就是了疗效么，分析的再符合科学理论，没效果的FDA不会批，也没人吃。这要
: 说起来，还真不怪FDA总是要收回批过的药，只看疗效么 *_*
: 10多年了反反复复，真是挺烦人的，真切的同情你。
: 我基本不喝juice,水果吃的少，水喝的也不算多，蔬菜吃的多些。好像多少年都没有过
: 溃疡了 （knock the wood）
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h*i
81 楼
三国中要开头颅，取 风弦，就是谋财害命。
说打猎什么的，古时候的厉害。 说医生，你不会让古时候的医生给你做手术吧。
扯太远。

NY

【在 l********m 的大作中提到】
: 颅骨骨折（这种伤太容易遇到了，作战，高处坠落等等），不手术就是个死，做手术拿
: 走了碎骨你说是不是谋财害命？虽然很多人还是难免一死，但增加你1％的生存机会也
: 是好的。现在的医学干的事情有多大区别？一样都是为了提高生存率。
: 还有别总觉得现代人比几千年前的人NB多少，从脑部进化看，智力基本没什么提高。主
: 要区别就是知识积累程度而已。古人虽然不知道感染的机理，高温和酒精消毒的事情还
: 都是晓得的，虽然效果差点。一味觉得现代人要比古人聪明多少是很可笑的。本人在NY
: Metropolitan Museum 游览的时候遇到两个老外在看中国殷代的青铜器，一个就说，
: 三千年前的人怎么可能造出这样的东西，我不相信，一定是一千年内的。
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h*i
82 楼
吃面和吃药比，牛了。 怪不得中国食品里面什么都加。
想想食品里面添加剂多了，大家都不敢吃。这药物里面多多少少，你又不怕。太牛了。

【在 D********e 的大作中提到】
: 1.胡神医的事我不是特别清楚，如果真是骗子，他不是被判刑了么？我记忆里，他好像
: 是说砒霜可以治疗癌症吧？还是芒硝可以治疗癌症？-- 不好意思，我化学学的不好，
: 不知道砒霜的主要成分是不是芒硝，如果他的观念是砒霜可治癌症，这个据我所知好像
: 现在有理论支持吧？如果他不是这个观点，算我没说。
: 2. “为什么没有中医出来揭发他？”，我拿你的话反驳你一下，因为其他的医生都忙
: 着默默无闻哪，都两耳不闻窗外事哪，
: 3.“中医模糊不清的理论以及落后的诊断方法”,对你而言是如此，对真正的中医大家
: 却不是事实。
: 不知道你是不是北方人，我想问你是喜欢吃手擀面还是机器面？你说手擀面又费时又费
: 力，很多时候还做不好，比如面和的太软了做出来的面就不是很好吃，机器压出来的米
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m*n
83 楼
我或许信，用用试试，这就是我比你高明的地方

【在 a*********7 的大作中提到】
: 古书里有记载你就信？那本草纲目你信不信？
: 山海经你信不信？
: 与常识明显不符合的， 需要有强力的证据， 我才会信。
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m*n
84 楼
你连逻辑都没学好，还过来卖弄
糖尿病自然可以引起手脚疼，但是手脚疼就一定是糖尿病引起的吗？
要是你当大夫，手脚疼就立刻给开胰岛素，那你真的坐稳黑西医这把交椅了！
笑翻一个
手脚疼有很多原因，中医会把脉，看舌苔，问大便，按穴位问疼不疼，系统诊断的手法
多了。然后辨症施治。
反之，手脚疼就给开止疼片的方法，被西医沿用了很多年。

【在 h********i 的大作中提到】
: 吃面和吃药比，牛了。 怪不得中国食品里面什么都加。
: 想想食品里面添加剂多了，大家都不敢吃。这药物里面多多少少，你又不怕。太牛了。
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