c*n
6 楼
你还是不明白矛盾何在
相信中医的人也可以相信西医,相信西医的人也可以相信中医。
中医不反对西医,西医也不反对中医,从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾,
从学科根本目标上都是一致的,为了人类的健康和寿命。
是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向,走向了垄断,
才开始扭曲自身的发展,也打压中医,这样才产生了矛盾。
我一直追问你的是,刘的理论有什么问题,是不是骗人--无效但敛财我们
也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据,我们都可以先认定刘伪造了什么
卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。
话说至少从dadaotang.com来看,没看到什么乱七八糟的宣传,不知道你是不是
因为是中医,所以先产生了本能的反感。这对从科学出发判断一个事物是有害的。
【在 a*********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 你这是说中医不能让病人觉得医生都尽力了? 为什么会这样呢?
: 还有, 如果你说的这些是真的,为什么有一个调查表明, 中国有90%以上的人相信中
: 医呢?
相信中医的人也可以相信西医,相信西医的人也可以相信中医。
中医不反对西医,西医也不反对中医,从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾,
从学科根本目标上都是一致的,为了人类的健康和寿命。
是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向,走向了垄断,
才开始扭曲自身的发展,也打压中医,这样才产生了矛盾。
我一直追问你的是,刘的理论有什么问题,是不是骗人--无效但敛财我们
也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据,我们都可以先认定刘伪造了什么
卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。
话说至少从dadaotang.com来看,没看到什么乱七八糟的宣传,不知道你是不是
因为是中医,所以先产生了本能的反感。这对从科学出发判断一个事物是有害的。
【在 a*********7 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 你这是说中医不能让病人觉得医生都尽力了? 为什么会这样呢?
: 还有, 如果你说的这些是真的,为什么有一个调查表明, 中国有90%以上的人相信中
: 医呢?
a*7
7 楼
"我们都可以先认定刘伪造了什么
卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。"
我是真对他的理论一无所知, 所以就不作评论了。 我也没反过他的什么理论。 我的
观点就是, 如果认定他是骗子了, 他的理论也就靠不住。 也许我的要求太高了? 不
过, 学术界好象都是这个要求吧? 骗子没有CREDIT。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 你还是不明白矛盾何在
: 相信中医的人也可以相信西医,相信西医的人也可以相信中医。
: 中医不反对西医,西医也不反对中医,从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾,
: 从学科根本目标上都是一致的,为了人类的健康和寿命。
: 是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向,走向了垄断,
: 才开始扭曲自身的发展,也打压中医,这样才产生了矛盾。
: 我一直追问你的是,刘的理论有什么问题,是不是骗人--无效但敛财我们
: 也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据,我们都可以先认定刘伪造了什么
: 卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
: 理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。
卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。"
我是真对他的理论一无所知, 所以就不作评论了。 我也没反过他的什么理论。 我的
观点就是, 如果认定他是骗子了, 他的理论也就靠不住。 也许我的要求太高了? 不
过, 学术界好象都是这个要求吧? 骗子没有CREDIT。
【在 c****n 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 你还是不明白矛盾何在
: 相信中医的人也可以相信西医,相信西医的人也可以相信中医。
: 中医不反对西医,西医也不反对中医,从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾,
: 从学科根本目标上都是一致的,为了人类的健康和寿命。
: 是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向,走向了垄断,
: 才开始扭曲自身的发展,也打压中医,这样才产生了矛盾。
: 我一直追问你的是,刘的理论有什么问题,是不是骗人--无效但敛财我们
: 也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据,我们都可以先认定刘伪造了什么
: 卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
: 理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。
c*n
8 楼
人都有多重角色,刘是一个成功的商人,日进斗金,你可以说商人或多或少都是骗子,
这估计没什么人反对。这和刘的理论是否正确没什么关系。研究科学的人多少
都在干“扯着虎皮”的事情,你要反对,把每年给NIH,NSF写proposal吹自己的东西
能做什么做什么的人都反对吧,难道这些不是骗?难道这些人里面没有做科学研究的?
关系到钱的事情,是一码,关系到学术,是另一码。这个我觉得没必要科普吧,
写过proposal的人都知道。
【在 a*********7 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: "我们都可以先认定刘伪造了什么
: 卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
: 理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。"
: 我是真对他的理论一无所知, 所以就不作评论了。 我也没反过他的什么理论。 我的
: 观点就是, 如果认定他是骗子了, 他的理论也就靠不住。 也许我的要求太高了? 不
: 过, 学术界好象都是这个要求吧? 骗子没有CREDIT。
c*n
10 楼
别的不说,海归教授里面多了去了
美国这里学术圈规矩多一些,乱给自己扯虎皮的人也不少。当然这里规范一些,
比如就一个实验室俩学生,给自己安个director of center of xxx的,没见过?
呵呵。
就说不给自己扯虎皮,nature, science上那些造假的,也不少啊,吞学生成果的
也不少啊。事情只要扯到利益,这些都是没谱的。
事情就回到根本,你得证明
1. 刘给自己安了这个帽子
2. 这个帽子没存在过
才能说明白他是骗子。但是你从“中医就是骗术”出发,有罪推定,那就另外
一码事情。我们就说他骗了人,现在没证据了,现在是不是没在骗人?那他
现在的问题是什么,你pin down一下吧。
【在 a*********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 有人写PROPOSAL 给自己安一个不存在的大帽子么?
美国这里学术圈规矩多一些,乱给自己扯虎皮的人也不少。当然这里规范一些,
比如就一个实验室俩学生,给自己安个director of center of xxx的,没见过?
呵呵。
就说不给自己扯虎皮,nature, science上那些造假的,也不少啊,吞学生成果的
也不少啊。事情只要扯到利益,这些都是没谱的。
事情就回到根本,你得证明
1. 刘给自己安了这个帽子
2. 这个帽子没存在过
才能说明白他是骗子。但是你从“中医就是骗术”出发,有罪推定,那就另外
一码事情。我们就说他骗了人,现在没证据了,现在是不是没在骗人?那他
现在的问题是什么,你pin down一下吧。
【在 a*********7 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 有人写PROPOSAL 给自己安一个不存在的大帽子么?
n*n
11 楼
一般大家喜欢辩论时从那个人的人品啊,信仰啊之类的入手
把一个人抹黑了,不管对方做的说的到底是对还是错
这种不就事论事的做法要不得啊
你还是不明白矛盾何在
相信中医的人也可以相信西医,相信西医的人也可以相信中医。
中医不反对西医,西医也不反对中医,从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾,
从学科根本目标上都是一致的,为了人类的健康和寿命。
是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向,走向了垄断,
才开始扭曲自身的发展,也打压中医,这样才产生了矛盾。
我一直追问你的是,刘的理论有什么问题,是不是骗人--无效但敛财我们
也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据,我们都可以先认定刘伪造了什么
卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。
话说至少从dadaotang.com来看,没看到什么乱七八糟的宣传,不知道你是不是
因为是中医,所以先产生了本能的反感。这对从科学出发判断一个事物是有害的。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 你还是不明白矛盾何在
: 相信中医的人也可以相信西医,相信西医的人也可以相信中医。
: 中医不反对西医,西医也不反对中医,从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾,
: 从学科根本目标上都是一致的,为了人类的健康和寿命。
: 是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向,走向了垄断,
: 才开始扭曲自身的发展,也打压中医,这样才产生了矛盾。
: 我一直追问你的是,刘的理论有什么问题,是不是骗人--无效但敛财我们
: 也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据,我们都可以先认定刘伪造了什么
: 卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
: 理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。
把一个人抹黑了,不管对方做的说的到底是对还是错
这种不就事论事的做法要不得啊
你还是不明白矛盾何在
相信中医的人也可以相信西医,相信西医的人也可以相信中医。
中医不反对西医,西医也不反对中医,从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾,
从学科根本目标上都是一致的,为了人类的健康和寿命。
是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向,走向了垄断,
才开始扭曲自身的发展,也打压中医,这样才产生了矛盾。
我一直追问你的是,刘的理论有什么问题,是不是骗人--无效但敛财我们
也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据,我们都可以先认定刘伪造了什么
卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。
话说至少从dadaotang.com来看,没看到什么乱七八糟的宣传,不知道你是不是
因为是中医,所以先产生了本能的反感。这对从科学出发判断一个事物是有害的。
【在 c****n 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 你还是不明白矛盾何在
: 相信中医的人也可以相信西医,相信西医的人也可以相信中医。
: 中医不反对西医,西医也不反对中医,从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾,
: 从学科根本目标上都是一致的,为了人类的健康和寿命。
: 是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向,走向了垄断,
: 才开始扭曲自身的发展,也打压中医,这样才产生了矛盾。
: 我一直追问你的是,刘的理论有什么问题,是不是骗人--无效但敛财我们
: 也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据,我们都可以先认定刘伪造了什么
: 卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
: 理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。
a*7
12 楼
那些海归造假被抓出来后, 你认为他们还有CREDIT 么? 你认为他们没有受到惩罚么
?
论文造假被抓出来的就更不用说了。 棒子第一科学家现在在哪?
中医为什么进步缓慢(咱就不说没有进步了哈), 对骗子过度宽容也是原因之一。 你
想呀, 我骗到手了就是我的, 被揭发了也没什么事, 那干嘛不骗?
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 别的不说,海归教授里面多了去了
: 美国这里学术圈规矩多一些,乱给自己扯虎皮的人也不少。当然这里规范一些,
: 比如就一个实验室俩学生,给自己安个director of center of xxx的,没见过?
: 呵呵。
: 就说不给自己扯虎皮,nature, science上那些造假的,也不少啊,吞学生成果的
: 也不少啊。事情只要扯到利益,这些都是没谱的。
: 事情就回到根本,你得证明
: 1. 刘给自己安了这个帽子
: 2. 这个帽子没存在过
: 才能说明白他是骗子。但是你从“中医就是骗术”出发,有罪推定,那就另外
?
论文造假被抓出来的就更不用说了。 棒子第一科学家现在在哪?
中医为什么进步缓慢(咱就不说没有进步了哈), 对骗子过度宽容也是原因之一。 你
想呀, 我骗到手了就是我的, 被揭发了也没什么事, 那干嘛不骗?
【在 c****n 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 别的不说,海归教授里面多了去了
: 美国这里学术圈规矩多一些,乱给自己扯虎皮的人也不少。当然这里规范一些,
: 比如就一个实验室俩学生,给自己安个director of center of xxx的,没见过?
: 呵呵。
: 就说不给自己扯虎皮,nature, science上那些造假的,也不少啊,吞学生成果的
: 也不少啊。事情只要扯到利益,这些都是没谱的。
: 事情就回到根本,你得证明
: 1. 刘给自己安了这个帽子
: 2. 这个帽子没存在过
: 才能说明白他是骗子。但是你从“中医就是骗术”出发,有罪推定,那就另外
c*n
13 楼
对,如果刘在理论上造假,那他绝对死无葬身之地
棒子要是不是造假理论,而是开个公司骗钱,他有什么科学问题?
海归造假的,有真本事的现在身居高位的多了,你以为前几批回国的那些人
都在国内按合同办事了?多少人一年就回去一个月甚至不到?是不是挂虎皮?
现在待遇上去了人家可能真心实意一点。money talks
你这种“人品决定论”要不得,刘是个商人也是个养生师,他或许
用了商场的东西,但是骗了养生理论么?需要证据,需要科学判断。
我们的出发点不一样,你已经是认定“中医就是骗术”了。我觉得做这种
认定需要科学证据。所以你在用最严苛的标准在看待中医,而不会用同样的
标准去看待科学界,才会有“科学界靠credit”的随口说法。相信你平心
去判断,会有不一样的结论。
【在 a*********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 那些海归造假被抓出来后, 你认为他们还有CREDIT 么? 你认为他们没有受到惩罚么
: ?
: 论文造假被抓出来的就更不用说了。 棒子第一科学家现在在哪?
: 中医为什么进步缓慢(咱就不说没有进步了哈), 对骗子过度宽容也是原因之一。 你
: 想呀, 我骗到手了就是我的, 被揭发了也没什么事, 那干嘛不骗?
棒子要是不是造假理论,而是开个公司骗钱,他有什么科学问题?
海归造假的,有真本事的现在身居高位的多了,你以为前几批回国的那些人
都在国内按合同办事了?多少人一年就回去一个月甚至不到?是不是挂虎皮?
现在待遇上去了人家可能真心实意一点。money talks
你这种“人品决定论”要不得,刘是个商人也是个养生师,他或许
用了商场的东西,但是骗了养生理论么?需要证据,需要科学判断。
我们的出发点不一样,你已经是认定“中医就是骗术”了。我觉得做这种
认定需要科学证据。所以你在用最严苛的标准在看待中医,而不会用同样的
标准去看待科学界,才会有“科学界靠credit”的随口说法。相信你平心
去判断,会有不一样的结论。
【在 a*********7 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 那些海归造假被抓出来后, 你认为他们还有CREDIT 么? 你认为他们没有受到惩罚么
: ?
: 论文造假被抓出来的就更不用说了。 棒子第一科学家现在在哪?
: 中医为什么进步缓慢(咱就不说没有进步了哈), 对骗子过度宽容也是原因之一。 你
: 想呀, 我骗到手了就是我的, 被揭发了也没什么事, 那干嘛不骗?
a*7
14 楼
我可没说过“中医就是骗术”。
我只是认为中医理论是落后的理论。 中医里头有不少骗子也是真的。
那么你是认为骗子居高位不是一件可耻的事情?
无可否认这世界上有些骗子骗成功了, 但是, 我们是应该谴责这些骗子, 还是应该
认为, 这说明了品质无所谓, 只要能骗成功就行?
我想, 这才是我们的分岐所在。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 对,如果刘在理论上造假,那他绝对死无葬身之地
: 棒子要是不是造假理论,而是开个公司骗钱,他有什么科学问题?
: 海归造假的,有真本事的现在身居高位的多了,你以为前几批回国的那些人
: 都在国内按合同办事了?多少人一年就回去一个月甚至不到?是不是挂虎皮?
: 现在待遇上去了人家可能真心实意一点。money talks
: 你这种“人品决定论”要不得,刘是个商人也是个养生师,他或许
: 用了商场的东西,但是骗了养生理论么?需要证据,需要科学判断。
: 我们的出发点不一样,你已经是认定“中医就是骗术”了。我觉得做这种
: 认定需要科学证据。所以你在用最严苛的标准在看待中医,而不会用同样的
: 标准去看待科学界,才会有“科学界靠credit”的随口说法。相信你平心
我只是认为中医理论是落后的理论。 中医里头有不少骗子也是真的。
那么你是认为骗子居高位不是一件可耻的事情?
无可否认这世界上有些骗子骗成功了, 但是, 我们是应该谴责这些骗子, 还是应该
认为, 这说明了品质无所谓, 只要能骗成功就行?
我想, 这才是我们的分岐所在。
【在 c****n 的大作中提到】
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: 对,如果刘在理论上造假,那他绝对死无葬身之地
: 棒子要是不是造假理论,而是开个公司骗钱,他有什么科学问题?
: 海归造假的,有真本事的现在身居高位的多了,你以为前几批回国的那些人
: 都在国内按合同办事了?多少人一年就回去一个月甚至不到?是不是挂虎皮?
: 现在待遇上去了人家可能真心实意一点。money talks
: 你这种“人品决定论”要不得,刘是个商人也是个养生师,他或许
: 用了商场的东西,但是骗了养生理论么?需要证据,需要科学判断。
: 我们的出发点不一样,你已经是认定“中医就是骗术”了。我觉得做这种
: 认定需要科学证据。所以你在用最严苛的标准在看待中医,而不会用同样的
: 标准去看待科学界,才会有“科学界靠credit”的随口说法。相信你平心
n*n
27 楼
别把学生物的一棍子打死 -。-
zeze,你是学生物的吧,往十年前看,营养品最火的时候的公司董事长们
“首席科学家”们, 多少大牛啊。如今多少证明是骗子公司?
螺旋藻?高果糖?这些名词还记得吗?
他们这可是在用自己的学术知识造假哦?比假造个什么title要恶劣吧。
他们死了没有?他们被谴责了没有?
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: zeze,你是学生物的吧,往十年前看,营养品最火的时候的公司董事长们
: “首席科学家”们, 多少大牛啊。如今多少证明是骗子公司?
: 螺旋藻?高果糖?这些名词还记得吗?
: 他们这可是在用自己的学术知识造假哦?比假造个什么title要恶劣吧。
: 他们死了没有?他们被谴责了没有?
zeze,你是学生物的吧,往十年前看,营养品最火的时候的公司董事长们
“首席科学家”们, 多少大牛啊。如今多少证明是骗子公司?
螺旋藻?高果糖?这些名词还记得吗?
他们这可是在用自己的学术知识造假哦?比假造个什么title要恶劣吧。
他们死了没有?他们被谴责了没有?
【在 c****n 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: zeze,你是学生物的吧,往十年前看,营养品最火的时候的公司董事长们
: “首席科学家”们, 多少大牛啊。如今多少证明是骗子公司?
: 螺旋藻?高果糖?这些名词还记得吗?
: 他们这可是在用自己的学术知识造假哦?比假造个什么title要恶劣吧。
: 他们死了没有?他们被谴责了没有?
c*n
28 楼
德布罗意是不学无术靠家庭背景挂科学家名头,但是科学界一样承认其学术成果。
成果就是客观的东西,用客观的标准检验,人品不算。
你不妨去找找开公司不忽悠的大牛,经济学规律是包括监管的,
监管本身也是一种经济行为,也要服从利益原则。利益大了,再明显的监管
也会被突破,比如今年的经济危机,就是搞定了GLBA的结果,而GLBA还是在
1929年的惨痛教训下制订的。一样可以突破。
回到原始的问题上来,你要去告发刘,说他行骗,我举双手赞同,只要你有证据。
你要是要批判他的理论,拿科学判据来,别拿什么行骗的证据来讨论科学成果。
那要是有人做出跟刘一样的结论,是不是也可以根据刘是否行骗过,
来认同或者否定这个成果?荒谬之极啊。:)
相信看文章的都很清楚我们在说什么,我真的不认为科学界
有任何人品决定论。包括商业行骗,杀人放火,欺行霸市,都和普通人一样,
但是成果就是成果,科学上牛逼就是科学上牛逼,这个不可能混为一谈的。
如果刘在理论上弄虚作假,搞比如国内那种IPV9,或者陈进的打磨芯片,那
他是自寻死路,你一语断之,我绝无异议。只要他不是学术行骗,就和他的学术
水平没有关系。
【在 a*********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 不是一般的人品不好, 是让人怀疑其CREDIT的, 比如行骗的人品不好?
: 我狗了一下你最开始说的德布罗意, 没什么收获。
: 你至少科普一两个吧。 就算不能证明西方学术界剩不下几个没问题的大牛, 打倒一两
: 个也是好的。
成果就是客观的东西,用客观的标准检验,人品不算。
你不妨去找找开公司不忽悠的大牛,经济学规律是包括监管的,
监管本身也是一种经济行为,也要服从利益原则。利益大了,再明显的监管
也会被突破,比如今年的经济危机,就是搞定了GLBA的结果,而GLBA还是在
1929年的惨痛教训下制订的。一样可以突破。
回到原始的问题上来,你要去告发刘,说他行骗,我举双手赞同,只要你有证据。
你要是要批判他的理论,拿科学判据来,别拿什么行骗的证据来讨论科学成果。
那要是有人做出跟刘一样的结论,是不是也可以根据刘是否行骗过,
来认同或者否定这个成果?荒谬之极啊。:)
相信看文章的都很清楚我们在说什么,我真的不认为科学界
有任何人品决定论。包括商业行骗,杀人放火,欺行霸市,都和普通人一样,
但是成果就是成果,科学上牛逼就是科学上牛逼,这个不可能混为一谈的。
如果刘在理论上弄虚作假,搞比如国内那种IPV9,或者陈进的打磨芯片,那
他是自寻死路,你一语断之,我绝无异议。只要他不是学术行骗,就和他的学术
水平没有关系。
【在 a*********7 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 不是一般的人品不好, 是让人怀疑其CREDIT的, 比如行骗的人品不好?
: 我狗了一下你最开始说的德布罗意, 没什么收获。
: 你至少科普一两个吧。 就算不能证明西方学术界剩不下几个没问题的大牛, 打倒一两
: 个也是好的。
m*n
31 楼
非要说中医自己有什么问题。
主要问题是可操作性可普及性差。
难以分科培养
难以速成技术员
要辨的症很模糊
培养周期太长,年轻人没法等
参见感冒辨症表。
西医给药也比这个简单,还冠冕堂皇的弄个高科技化学合成。
当然,疗效不一定有多好。
我就见过吃了一个月感冒药还好不利索的,天天晚上咳嗽打喷嚏。
主要问题是可操作性可普及性差。
难以分科培养
难以速成技术员
要辨的症很模糊
培养周期太长,年轻人没法等
参见感冒辨症表。
西医给药也比这个简单,还冠冕堂皇的弄个高科技化学合成。
当然,疗效不一定有多好。
我就见过吃了一个月感冒药还好不利索的,天天晚上咳嗽打喷嚏。
D*e
32 楼
找人品不好的大牛,现成的一个,那个崔某人,研究纳米的还是什么的?这个人
airdragon77同学不会没听说过吧,是去年还是前年,不是被个小倔牛搞到MIT上折腾了
一番么,前一段时间因为什么发现不是拿到几百万的经费么。
airdragon77同学不会没听说过吧,是去年还是前年,不是被个小倔牛搞到MIT上折腾了
一番么,前一段时间因为什么发现不是拿到几百万的经费么。
b*h
33 楼
说西医反科学,呵呵,没有比你更极端的了。
说句老实话,如果不是这句,我都不来掺和中医的事。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 你还是不明白矛盾何在
: 相信中医的人也可以相信西医,相信西医的人也可以相信中医。
: 中医不反对西医,西医也不反对中医,从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾,
: 从学科根本目标上都是一致的,为了人类的健康和寿命。
: 是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向,走向了垄断,
: 才开始扭曲自身的发展,也打压中医,这样才产生了矛盾。
: 我一直追问你的是,刘的理论有什么问题,是不是骗人--无效但敛财我们
: 也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据,我们都可以先认定刘伪造了什么
: 卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
: 理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。
说句老实话,如果不是这句,我都不来掺和中医的事。
【在 c****n 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 你还是不明白矛盾何在
: 相信中医的人也可以相信西医,相信西医的人也可以相信中医。
: 中医不反对西医,西医也不反对中医,从医学理论上来说二者没有本质上的矛盾,
: 从学科根本目标上都是一致的,为了人类的健康和寿命。
: 是现代西医已经因为营利性走到了反科学的方向,走向了垄断,
: 才开始扭曲自身的发展,也打压中医,这样才产生了矛盾。
: 我一直追问你的是,刘的理论有什么问题,是不是骗人--无效但敛财我们
: 也认为是在骗人。不管你能否拿得出证据,我们都可以先认定刘伪造了什么
: 卫生部xx的名头骗了人,违法犯罪了,就把这点分歧先消除。你能不能从
: 理论或者实践的任何一个方面,反驳刘讲的养生理论。
b*h
34 楼
刘的理论在国内这种靠个人见证流行各类大师的情况下很难证伪,甚至不具证伪性。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 对,如果刘在理论上造假,那他绝对死无葬身之地
: 棒子要是不是造假理论,而是开个公司骗钱,他有什么科学问题?
: 海归造假的,有真本事的现在身居高位的多了,你以为前几批回国的那些人
: 都在国内按合同办事了?多少人一年就回去一个月甚至不到?是不是挂虎皮?
: 现在待遇上去了人家可能真心实意一点。money talks
: 你这种“人品决定论”要不得,刘是个商人也是个养生师,他或许
: 用了商场的东西,但是骗了养生理论么?需要证据,需要科学判断。
: 我们的出发点不一样,你已经是认定“中医就是骗术”了。我觉得做这种
: 认定需要科学证据。所以你在用最严苛的标准在看待中医,而不会用同样的
: 标准去看待科学界,才会有“科学界靠credit”的随口说法。相信你平心
【在 c****n 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 对,如果刘在理论上造假,那他绝对死无葬身之地
: 棒子要是不是造假理论,而是开个公司骗钱,他有什么科学问题?
: 海归造假的,有真本事的现在身居高位的多了,你以为前几批回国的那些人
: 都在国内按合同办事了?多少人一年就回去一个月甚至不到?是不是挂虎皮?
: 现在待遇上去了人家可能真心实意一点。money talks
: 你这种“人品决定论”要不得,刘是个商人也是个养生师,他或许
: 用了商场的东西,但是骗了养生理论么?需要证据,需要科学判断。
: 我们的出发点不一样,你已经是认定“中医就是骗术”了。我觉得做这种
: 认定需要科学证据。所以你在用最严苛的标准在看待中医,而不会用同样的
: 标准去看待科学界,才会有“科学界靠credit”的随口说法。相信你平心
c*n
36 楼
呵呵,你觉得极端也罢不极端也罢,理论上能自洽就行。
数学上明明白白看得到的事情,该说的我都说了,也许人体有一些
部分在目前水平下的确可以孤立考察了,但是绝大部分还不行,
这个事实你不能突破,“西医方法论错误”这个结论就驳不倒。
要拿专业例子来举例,我乐于受教,但你我都知道举例不说明问题。
西医到底怎么临床的,医生如何培养的,规则指导下怎么去解决问题,
你我也都清楚,实践上没有什么分歧,我也绝不会说西医不能干活这种话。
西医治病的两段论,病症分类的表面性,被生物学和合成制药
所束缚的医生,这都是实实在在的,为什么会产生这些东西,不是
学科发展还在初级阶段,而是方法论错误和现实利益因素互相作用
的结果。我们的分歧在这里。
至于中医,干我们之间对西医的讨论什么事?
【在 b*****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 说西医反科学,呵呵,没有比你更极端的了。
: 说句老实话,如果不是这句,我都不来掺和中医的事。
数学上明明白白看得到的事情,该说的我都说了,也许人体有一些
部分在目前水平下的确可以孤立考察了,但是绝大部分还不行,
这个事实你不能突破,“西医方法论错误”这个结论就驳不倒。
要拿专业例子来举例,我乐于受教,但你我都知道举例不说明问题。
西医到底怎么临床的,医生如何培养的,规则指导下怎么去解决问题,
你我也都清楚,实践上没有什么分歧,我也绝不会说西医不能干活这种话。
西医治病的两段论,病症分类的表面性,被生物学和合成制药
所束缚的医生,这都是实实在在的,为什么会产生这些东西,不是
学科发展还在初级阶段,而是方法论错误和现实利益因素互相作用
的结果。我们的分歧在这里。
至于中医,干我们之间对西医的讨论什么事?
【在 b*****h 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 说西医反科学,呵呵,没有比你更极端的了。
: 说句老实话,如果不是这句,我都不来掺和中医的事。
b*h
39 楼
现代医学有多错误,呵呵,事实说话了。
数学上,呵呵,数学没错,但你那些站在门外指指点点的模型在我看来
都是很可笑。
方法论没有什么错误, 没人拒绝宏观整体论,这种整体论,中西方自古以来
都在搞,没有任何特殊之处。但是没有微观研究的宏观唯相,总会碰到天花板。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 呵呵,你觉得极端也罢不极端也罢,理论上能自洽就行。
: 数学上明明白白看得到的事情,该说的我都说了,也许人体有一些
: 部分在目前水平下的确可以孤立考察了,但是绝大部分还不行,
: 这个事实你不能突破,“西医方法论错误”这个结论就驳不倒。
: 要拿专业例子来举例,我乐于受教,但你我都知道举例不说明问题。
: 西医到底怎么临床的,医生如何培养的,规则指导下怎么去解决问题,
: 你我也都清楚,实践上没有什么分歧,我也绝不会说西医不能干活这种话。
: 西医治病的两段论,病症分类的表面性,被生物学和合成制药
: 所束缚的医生,这都是实实在在的,为什么会产生这些东西,不是
: 学科发展还在初级阶段,而是方法论错误和现实利益因素互相作用
数学上,呵呵,数学没错,但你那些站在门外指指点点的模型在我看来
都是很可笑。
方法论没有什么错误, 没人拒绝宏观整体论,这种整体论,中西方自古以来
都在搞,没有任何特殊之处。但是没有微观研究的宏观唯相,总会碰到天花板。
【在 c****n 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 呵呵,你觉得极端也罢不极端也罢,理论上能自洽就行。
: 数学上明明白白看得到的事情,该说的我都说了,也许人体有一些
: 部分在目前水平下的确可以孤立考察了,但是绝大部分还不行,
: 这个事实你不能突破,“西医方法论错误”这个结论就驳不倒。
: 要拿专业例子来举例,我乐于受教,但你我都知道举例不说明问题。
: 西医到底怎么临床的,医生如何培养的,规则指导下怎么去解决问题,
: 你我也都清楚,实践上没有什么分歧,我也绝不会说西医不能干活这种话。
: 西医治病的两段论,病症分类的表面性,被生物学和合成制药
: 所束缚的医生,这都是实实在在的,为什么会产生这些东西,不是
: 学科发展还在初级阶段,而是方法论错误和现实利益因素互相作用
c*n
40 楼
你不明白的是复杂系统和简单系统的区别。前者唯一的方法就是唯象模型
整体论。微观研究我从一开始就说,有帮助,但当做主体就是方法论错误。
没人说不要去研究生物,没人说生物研究对医学没帮助。至于什么分层次
的宏观微观,这都不是有效的理由,先得有个最形而上的东西,然后往下,
才能有效率,才能让每分钱都做工。这个区别你觉得不本质很正常,一样
的隔行如隔山,呵呵。
天花板肯定是碰不到的,因为随机优化算法有好多种都是收敛性被证明了的。
对粗糙的唯象模型不断优化,用它们中的任何一种都能保证全局收敛性。
或者说,完全不用生物学的微观研究,就纯粹靠拿病人当小白鼠统计,
生物学能得出的客观真实的结论,从宏观也一定能得到,包括基因表达通路,
神经信号通路等等。只是这个收敛时间远长于有微观辅助确认的优化过程。
模型有多可笑,你要是不能佐证自己的笑点,那也就笑笑好了,呵呵。
在门外指指点点,我对专业知识的缺乏,你是专业人士,笑笑我也正常。:)
【在 b*****h 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 现代医学有多错误,呵呵,事实说话了。
: 数学上,呵呵,数学没错,但你那些站在门外指指点点的模型在我看来
: 都是很可笑。
: 方法论没有什么错误, 没人拒绝宏观整体论,这种整体论,中西方自古以来
: 都在搞,没有任何特殊之处。但是没有微观研究的宏观唯相,总会碰到天花板。
b*h
41 楼
呵呵,不用微观研究,。。。。。。 基因是啥你都不知道, 你都没概念,
还“宏观也一定能得到基因表达通路”呢。
【在 c****n 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
:
: 你不明白的是复杂系统和简单系统的区别。前者唯一的方法就是唯象模型
: 整体论。微观研究我从一开始就说,有帮助,但当做主体就是方法论错误。
: 没人说不要去研究生物,没人说生物研究对医学没帮助。至于什么分层次
: 的宏观微观,这都不是有效的理由,先得有个最形而上的东西,然后往下,
: 才能有效率,才能让每分钱都做工。这个区别你觉得不本质很正常,一样
: 的隔行如隔山,呵呵。
: 天花板肯定是碰不到的,因为随机优化算法有好多种都是收敛性被证明了的。
: 对粗糙的唯象模型不断优化,用它们中的任何一种都能保证全局收敛性。
: 或者说,完全不用生物学的微观研究,就纯粹靠拿病人当小白鼠统计,
a*7
43 楼
俺用“崔, MIT, 纳米”狗了一下, 狗出来这个,
http://lkcn.net/bbs/lofiversion/index.php/t163879.html
这要是你说的事情,属于私生活的错误,性质跟给自己弄一顶不存在的大帽子戴上,
还是很不一样的。
【在 D********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 找人品不好的大牛,现成的一个,那个崔某人,研究纳米的还是什么的?这个人
: airdragon77同学不会没听说过吧,是去年还是前年,不是被个小倔牛搞到MIT上折腾了
: 一番么,前一段时间因为什么发现不是拿到几百万的经费么。
http://lkcn.net/bbs/lofiversion/index.php/t163879.html
这要是你说的事情,属于私生活的错误,性质跟给自己弄一顶不存在的大帽子戴上,
还是很不一样的。
【在 D********e 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 找人品不好的大牛,现成的一个,那个崔某人,研究纳米的还是什么的?这个人
: airdragon77同学不会没听说过吧,是去年还是前年,不是被个小倔牛搞到MIT上折腾了
: 一番么,前一段时间因为什么发现不是拿到几百万的经费么。
n*1
44 楼
都是屁话,刘xx造假,根本就是从头到尾,只要是大学以上,甚至是高中,没有被华丽
的中医外表蒙骗,就知道他根本就不是个东西。这样的人,和学术界的任何人比,就不
能比。跟老中医比比,都有不可能。
说什么学术人品。这样的人,有什么学术人品?
不能因为你支持中医,就把这样的败类也保护起来吗?
这种的骗无知妇孺钱的人,绝对不是人。
支持这样人的人,自己知道自己是什么了吧。
的中医外表蒙骗,就知道他根本就不是个东西。这样的人,和学术界的任何人比,就不
能比。跟老中医比比,都有不可能。
说什么学术人品。这样的人,有什么学术人品?
不能因为你支持中医,就把这样的败类也保护起来吗?
这种的骗无知妇孺钱的人,绝对不是人。
支持这样人的人,自己知道自己是什么了吧。
b*h
46 楼
呵呵, 你说的基因是Mendel早在DNA结构发现之前100年就提出的。你说的也
没什么奇怪。 不过在中医那种阴阳范式下很难作出来而已。
神奇吧,收敛性保证这个 :)
通过对遗传不断的观察最后总会得到功能编码的,然后编码单元叫做基因就是了。
纯粹这样很慢,没人会傻到纯粹这么做的,当然是模型指导观察,
试验确认观察,结论改进模型这样的循环。有技术可以验证的时候,
纯粹靠数量来得到结论这也是很土鳖的,呵呵。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 神奇吧,收敛性保证这个 :)
: 通过对遗传不断的观察最后总会得到功能编码的,然后编码单元叫做基因就是了。
: 纯粹这样很慢,没人会傻到纯粹这么做的,当然是模型指导观察,
: 试验确认观察,结论改进模型这样的循环。有技术可以验证的时候,
: 纯粹靠数量来得到结论这也是很土鳖的,呵呵。
没什么奇怪。 不过在中医那种阴阳范式下很难作出来而已。
神奇吧,收敛性保证这个 :)
通过对遗传不断的观察最后总会得到功能编码的,然后编码单元叫做基因就是了。
纯粹这样很慢,没人会傻到纯粹这么做的,当然是模型指导观察,
试验确认观察,结论改进模型这样的循环。有技术可以验证的时候,
纯粹靠数量来得到结论这也是很土鳖的,呵呵。
【在 c****n 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 神奇吧,收敛性保证这个 :)
: 通过对遗传不断的观察最后总会得到功能编码的,然后编码单元叫做基因就是了。
: 纯粹这样很慢,没人会傻到纯粹这么做的,当然是模型指导观察,
: 试验确认观察,结论改进模型这样的循环。有技术可以验证的时候,
: 纯粹靠数量来得到结论这也是很土鳖的,呵呵。
c*n
47 楼
呵呵,正好想要说,孟德尔大叔就是个很好的例子。
我只是告诉你用宏观的方法能做,但是中医显然不擅长做这个,
中医是宏观方法的一个应用,是关注人健康和寿命的科学,
基因是什么这个问题对于医学的重要性排位很低啊。
中医没事做去研究生物科研的部分干嘛?它首要的目标是研究
人的体质,疾病,生活方式,天地运行之间的联系。找到养生
和治疗疾病的方法。
说得远一点,我认为现在的认知水平下医学研究去关注基因和
宏观表征的联系是不正确的。这是由系统复杂度决定的。
生物科研可以做这个,医学就不要去搞了。实践意义也
不是很大,还一堆伦理的问题。
【在 b*****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 呵呵, 你说的基因是Mendel早在DNA结构发现之前100年就提出的。你说的也
: 没什么奇怪。 不过在中医那种阴阳范式下很难作出来而已。
:
: 神奇吧,收敛性保证这个 :)
: 通过对遗传不断的观察最后总会得到功能编码的,然后编码单元叫做基因就是了。
: 纯粹这样很慢,没人会傻到纯粹这么做的,当然是模型指导观察,
: 试验确认观察,结论改进模型这样的循环。有技术可以验证的时候,
: 纯粹靠数量来得到结论这也是很土鳖的,呵呵。
我只是告诉你用宏观的方法能做,但是中医显然不擅长做这个,
中医是宏观方法的一个应用,是关注人健康和寿命的科学,
基因是什么这个问题对于医学的重要性排位很低啊。
中医没事做去研究生物科研的部分干嘛?它首要的目标是研究
人的体质,疾病,生活方式,天地运行之间的联系。找到养生
和治疗疾病的方法。
说得远一点,我认为现在的认知水平下医学研究去关注基因和
宏观表征的联系是不正确的。这是由系统复杂度决定的。
生物科研可以做这个,医学就不要去搞了。实践意义也
不是很大,还一堆伦理的问题。
【在 b*****h 的大作中提到】
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: 呵呵, 你说的基因是Mendel早在DNA结构发现之前100年就提出的。你说的也
: 没什么奇怪。 不过在中医那种阴阳范式下很难作出来而已。
:
: 神奇吧,收敛性保证这个 :)
: 通过对遗传不断的观察最后总会得到功能编码的,然后编码单元叫做基因就是了。
: 纯粹这样很慢,没人会傻到纯粹这么做的,当然是模型指导观察,
: 试验确认观察,结论改进模型这样的循环。有技术可以验证的时候,
: 纯粹靠数量来得到结论这也是很土鳖的,呵呵。
b*h
48 楼
基因之外,还有蛋白,还有脂类等等。 从基因直接上宏观表征有
相当困难。谁都知道。不过很多遗传疾病还是可以从基因找表征联系的。
你不要走极端,从基因去联系有困难,于是就抛弃之。
【在 c****n 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 呵呵,正好想要说,孟德尔大叔就是个很好的例子。
: 我只是告诉你用宏观的方法能做,但是中医显然不擅长做这个,
: 中医是宏观方法的一个应用,是关注人健康和寿命的科学,
: 基因是什么这个问题对于医学的重要性排位很低啊。
: 中医没事做去研究生物科研的部分干嘛?它首要的目标是研究
: 人的体质,疾病,生活方式,天地运行之间的联系。找到养生
: 和治疗疾病的方法。
: 说得远一点,我认为现在的认知水平下医学研究去关注基因和
: 宏观表征的联系是不正确的。这是由系统复杂度决定的。
: 生物科研可以做这个,医学就不要去搞了。实践意义也
g*j
49 楼
您有听说过Gleevec吗?
如果你认为现代医学就是抗生素加手术刀,那真的应该再学习啊!
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 呵呵,正好想要说,孟德尔大叔就是个很好的例子。
: 我只是告诉你用宏观的方法能做,但是中医显然不擅长做这个,
: 中医是宏观方法的一个应用,是关注人健康和寿命的科学,
: 基因是什么这个问题对于医学的重要性排位很低啊。
: 中医没事做去研究生物科研的部分干嘛?它首要的目标是研究
: 人的体质,疾病,生活方式,天地运行之间的联系。找到养生
: 和治疗疾病的方法。
: 说得远一点,我认为现在的认知水平下医学研究去关注基因和
: 宏观表征的联系是不正确的。这是由系统复杂度决定的。
: 生物科研可以做这个,医学就不要去搞了。实践意义也
如果你认为现代医学就是抗生素加手术刀,那真的应该再学习啊!
【在 c****n 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 呵呵,正好想要说,孟德尔大叔就是个很好的例子。
: 我只是告诉你用宏观的方法能做,但是中医显然不擅长做这个,
: 中医是宏观方法的一个应用,是关注人健康和寿命的科学,
: 基因是什么这个问题对于医学的重要性排位很低啊。
: 中医没事做去研究生物科研的部分干嘛?它首要的目标是研究
: 人的体质,疾病,生活方式,天地运行之间的联系。找到养生
: 和治疗疾病的方法。
: 说得远一点,我认为现在的认知水平下医学研究去关注基因和
: 宏观表征的联系是不正确的。这是由系统复杂度决定的。
: 生物科研可以做这个,医学就不要去搞了。实践意义也
h*i
69 楼
So we have an estimate of perhaps 10^34 "diseases" possible in modern homo
sapiens, of which on the order of 10^5 have been described (cf. ICD-10), and
of which perhaps on 10^7 or 10^8 would be reasonably considered to be "
diseases".
http://www.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/
【在 a*********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 这么想就行了: 除了中国及极少数一些别的地方, 人们都是用现代医药治病的。
: 你觉得除了你说的那些东东, 是不是还应该有些别的药, 能治别的病? 还是说这几
: 十亿人就只能等死或者等中医去拯救了?
sapiens, of which on the order of 10^5 have been described (cf. ICD-10), and
of which perhaps on 10^7 or 10^8 would be reasonably considered to be "
diseases".
http://www.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/
【在 a*********7 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 这么想就行了: 除了中国及极少数一些别的地方, 人们都是用现代医药治病的。
: 你觉得除了你说的那些东东, 是不是还应该有些别的药, 能治别的病? 还是说这几
: 十亿人就只能等死或者等中医去拯救了?
a*7
70 楼
http://www.mosbysdrugconsult.com/DrugConsult/Top_200/
这是几年前的前200种处方药,你可以看看。 说实话我能认识的极少。
还有一些非处方药,其实用的说不定更多; 象什么止痛、感冒药什么的, 不在这个统
计里头。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 中药都有几千种(不算组合方子),这很正常啊。
: 我们说的是最常见的一些处方药嘛,你有ranking么?
: 我猜基本上应该是 止疼的,降压的,糖尿病的,伟哥应该也在前列
: 如果算的话,总之人们的需求高的,就用得多。
: 但是细菌感染也很常见啊,抗生素怎么会不在前面呢?有点奇怪 :)
这是几年前的前200种处方药,你可以看看。 说实话我能认识的极少。
还有一些非处方药,其实用的说不定更多; 象什么止痛、感冒药什么的, 不在这个统
计里头。
【在 c****n 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 中药都有几千种(不算组合方子),这很正常啊。
: 我们说的是最常见的一些处方药嘛,你有ranking么?
: 我猜基本上应该是 止疼的,降压的,糖尿病的,伟哥应该也在前列
: 如果算的话,总之人们的需求高的,就用得多。
: 但是细菌感染也很常见啊,抗生素怎么会不在前面呢?有点奇怪 :)
c*n
71 楼
其实我们只关心处方药,非处方药
第一个就是止疼药安非他命吧... 里头我看到好几个止疼药
还有高血压药,利尿的... 还是基本按照得病的流行程度来的
估计抗生素是因为种类太多,药名太多,可第五也就是阿莫西林了...
按种类总量应该也就比止疼药少吧
前面gordonj为什么说抗生素都不在前十几二十?
【在 a*********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: http://www.mosbysdrugconsult.com/DrugConsult/Top_200/
: 这是几年前的前200种处方药,你可以看看。 说实话我能认识的极少。
: 还有一些非处方药,其实用的说不定更多; 象什么止痛、感冒药什么的, 不在这个统
: 计里头。
第一个就是止疼药安非他命吧... 里头我看到好几个止疼药
还有高血压药,利尿的... 还是基本按照得病的流行程度来的
估计抗生素是因为种类太多,药名太多,可第五也就是阿莫西林了...
按种类总量应该也就比止疼药少吧
前面gordonj为什么说抗生素都不在前十几二十?
【在 a*********7 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: http://www.mosbysdrugconsult.com/DrugConsult/Top_200/
: 这是几年前的前200种处方药,你可以看看。 说实话我能认识的极少。
: 还有一些非处方药,其实用的说不定更多; 象什么止痛、感冒药什么的, 不在这个统
: 计里头。
g*j
72 楼
哈哈,打自己嘴巴了。
前十个里有一个抗生素,前二十个里有三个。不过还是很小一部分哪。
前十个里有一个抗生素,前二十个里有三个。不过还是很小一部分哪。
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