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白箱模型和黑箱模型

白箱模型和黑箱模型# ChineseMed - 中医

z*92009-05-06 07:05

1 楼

我觉得中医像在进行黑箱模型，而西医倾向于白箱模型，目前的西医并不是很白，但至
少它有这种倾向和意愿。
中医之所以受到某些人讨厌，是因为它不但不白，而且没有变白的意愿。就像那些算命
的，一句“天机不可泄漏”就把一些本来看起来很有趣的研究从主流社会里分离出来了。
本科的时候在lab里跟师兄师姐们做过一些中药的药效评价的研究。主要研究方法是分
离一些重要的有效成分的单分子，然后用动物模型的加药组和对照组的比较了说明药效
。但这些研究是完全脱离中医的理论基础的，所有的成果都无法使得中医变白。
我之所以比较讨厌中医理论，是因为它不是一种开放的理论，也就是说它的支持者不(
太）愿意和这个世界用某些共同语言来交流，而只愿意用这个封闭的系统的语言来交流。
例如：阴和阳到底是什么？到目前为止，我的理解是它们是物质或者事件的属性。例如
高温是阳，低温是阴；快是阳，慢是阴；外是阳，里是阴, cGMP(环磷酸鸟苷)是阳，
cAMP(环磷酸腺苷)是阴等等。它们互相抵触和制衡。到目前为止，这些关于阴阳的讨论
对于这个封闭系统内外的人都能接受。但这个系统外的人，他们可能问，如果物质或事
件有阴阳，那么我们是否可以假

t*n2009-05-06 07:05

2 楼

西医为什么不开放一点引进阴阳五行

了。
流。

【在 z*******9 的大作中提到】

: 我觉得中医像在进行黑箱模型，而西医倾向于白箱模型，目前的西医并不是很白，但至
: 少它有这种倾向和意愿。
: 中医之所以受到某些人讨厌，是因为它不但不白，而且没有变白的意愿。就像那些算命
: 的，一句“天机不可泄漏”就把一些本来看起来很有趣的研究从主流社会里分离出来了。
: 本科的时候在lab里跟师兄师姐们做过一些中药的药效评价的研究。主要研究方法是分
: 离一些重要的有效成分的单分子，然后用动物模型的加药组和对照组的比较了说明药效
: 。但这些研究是完全脱离中医的理论基础的，所有的成果都无法使得中医变白。
: 我之所以比较讨厌中医理论，是因为它不是一种开放的理论，也就是说它的支持者不(
: 太）愿意和这个世界用某些共同语言来交流，而只愿意用这个封闭的系统的语言来交流。
: 例如：阴和阳到底是什么？到目前为止，我的理解是它们是物质或者事件的属性。例如

b*t2009-05-06 07:05

3 楼

其实是中西医的理论背景的问题，中医理论背景是中国古代文明，西医的古代背景是希
腊文明。如果中西医在200年前发生论战，就不会出现谁开放谁引进的问题了，但是现
在的情况是来源于希腊文明最终战胜了人类其他古代文明，统治了世界，占据了主导地
位，成为了主流，就像英语和美元一样，为啥各国不储备人民币呢？

【在 t*n 的大作中提到】

: 西医为什么不开放一点引进阴阳五行
:
: 了。
: 流。

D*e2009-05-06 07:05

4 楼

call，说了半天原来要废除中医用的是强盗逻辑呀。
是，为啥中国还用人民币尼？废除人民币，直接用美元，自己都不需要引钞票，美国直
接控制。

T*n2009-05-06 07:05

5 楼

因为人民币政策上还不是资本项下可自由兑换货币
是自我不开放
可兑换、坚挺和繁荣的经济、和世界各国的频繁的贸易和资本流通关系
三者不可缺一

【在 b**********t 的大作中提到】

: 其实是中西医的理论背景的问题，中医理论背景是中国古代文明，西医的古代背景是希
: 腊文明。如果中西医在200年前发生论战，就不会出现谁开放谁引进的问题了，但是现
: 在的情况是来源于希腊文明最终战胜了人类其他古代文明，统治了世界，占据了主导地
: 位，成为了主流，就像英语和美元一样，为啥各国不储备人民币呢？

T*n2009-05-06 07:05

6 楼

其实拿货币来类比文化
这个事儿就已经说得“跑偏”了

【在 D********e 的大作中提到】

: call，说了半天原来要废除中医用的是强盗逻辑呀。
: 是，为啥中国还用人民币尼？废除人民币，直接用美元，自己都不需要引钞票，美国直
: 接控制。

b*t2009-05-06 07:05

7 楼

嗯，我也发现了，换一个吧，为啥我们到美国都要说英语？为啥美国人就不能说汉语？
其实我想说的是其他的古代文明都完蛋了，我们都是失败者，入乡随俗，你不按人家的
路子来，人家就觉得你有问题，就觉得你不是个玩意儿........
人都这样，看看那些地域坑，最明显了

【在 T*****n 的大作中提到】

: 其实拿货币来类比文化
: 这个事儿就已经说得“跑偏”了

T*n2009-05-06 07:05

8 楼

语言这事儿也不靠谱
再换个别的吧

【在 b**********t 的大作中提到】

: 嗯，我也发现了，换一个吧，为啥我们到美国都要说英语？为啥美国人就不能说汉语？
: 其实我想说的是其他的古代文明都完蛋了，我们都是失败者，入乡随俗，你不按人家的
: 路子来，人家就觉得你有问题，就觉得你不是个玩意儿........
: 人都这样，看看那些地域坑，最明显了

T*n2009-05-06 07:05

9 楼

但是即使如此，文化也只有主从地位，并没有实现谁彻底消灭谁
政权这种东西是最表层的，最容易丧失的
其次是民族种族这类概念
文化思想则最不容易
因为这个东西很容易你中有我，我中有你
罗马灭亡了希腊，但是却以希腊文化为师，就是例子，中国的例子更多了
而且一种文化居于一国或者一个地区或者世界文化主导地位
不等于另外一个文化就被消灭了，只是暂时弱势地位而已
未来的事情都难说了

【在 b**********t 的大作中提到】

h*92009-05-06 07:05

10 楼

中医理论的基本东西，都是看不见摸不着没有定义也没有物质对应的存在。譬如阴/阳/
气/金木等五行的分子组成是啥？结构是啥？怎么度量？怎么定量？
一句话就像宗教的神一样，谁都不知道怎么回事。
科学哪，如西医的基础：病毒/细菌/T 细胞，红细胞，胰岛素等等，都是可以定义，可
以定量，可以观察。还可以测定分子组成。如果不能的，西医就老老实实说不知道或现
在还不清楚。
所以说中医就是远古哲学或玄学，跟科学8杆子打不着。是应该淘汰的东西。

b*t2009-05-06 07:05

11 楼

我说的不仅仅是文化，我说的是文明呀，比如现在的知识、物质，象电脑、手机、相对
论等等，这些都是希腊那一脉来的，跟中华文化、玛雅文化没啥关系吧，但是以后我们
中国强大了，我们发明光速飞船上火星了，那你能说我们的飞船是从中华文化来的吗？
我们今后的发展不都是基于现在的这些人家希腊那一挂的东西来的？我们没有灭亡吗？

【在 T*****n 的大作中提到】

: 但是即使如此，文化也只有主从地位，并没有实现谁彻底消灭谁
: 政权这种东西是最表层的，最容易丧失的
: 其次是民族种族这类概念
: 文化思想则最不容易
: 因为这个东西很容易你中有我，我中有你
: 罗马灭亡了希腊，但是却以希腊文化为师，就是例子，中国的例子更多了
: 而且一种文化居于一国或者一个地区或者世界文化主导地位
: 不等于另外一个文化就被消灭了，只是暂时弱势地位而已
: 未来的事情都难说了

T*n2009-05-06 07:05

12 楼

文明和文化，你先区别一下

【在 b**********t 的大作中提到】

: 我说的不仅仅是文化，我说的是文明呀，比如现在的知识、物质，象电脑、手机、相对
: 论等等，这些都是希腊那一脉来的，跟中华文化、玛雅文化没啥关系吧，但是以后我们
: 中国强大了，我们发明光速飞船上火星了，那你能说我们的飞船是从中华文化来的吗？
: 我们今后的发展不都是基于现在的这些人家希腊那一挂的东西来的？我们没有灭亡吗？

b*t2009-05-06 07:05

13 楼

介个，文明包括文化呀，比文化的范围广的多，万里长城算文明里的，但是不是文化里的

【在 T*****n 的大作中提到】

: 文明和文化，你先区别一下

T*n2009-05-06 07:05

14 楼

还是别讨论这些了
远了。文明文化，指代对象泛泛起来的时候
区别很难分的

里的

【在 b**********t 的大作中提到】

: 介个，文明包括文化呀，比文化的范围广的多，万里长城算文明里的，但是不是文化里的

b*t2009-05-06 07:05

15 楼

那具体到中西医.......
中医是哪一挂？经验？科学？

【在 T*****n 的大作中提到】

: 还是别讨论这些了
: 远了。文明文化，指代对象泛泛起来的时候
: 区别很难分的
:
: 里的

T*n2009-05-06 07:05

16 楼

经验和科学的二分法先要检验
科学这个东西本来也不怎么好定义
另外，大家言必称科学的，往往科学这个词儿已经不是一个事实名词
而成为了一个价值名词
就好像这些人使用宗教这个词儿一样

【在 b**********t 的大作中提到】

: 那具体到中西医.......
: 中医是哪一挂？经验？科学？

t*n2009-05-06 07:05

17 楼

好像民主和pussy价值一样

经验和科学的二分法先要检验
科学这个东西本来也不怎么好定义
另外，大家言必称科学的，往往科学这个词儿已经不是一个事实名词
而成为了一个价值名词
就好像这些人使用宗教这个词儿一样

【在 T*****n 的大作中提到】

: 经验和科学的二分法先要检验
: 科学这个东西本来也不怎么好定义
: 另外，大家言必称科学的，往往科学这个词儿已经不是一个事实名词
: 而成为了一个价值名词
: 就好像这些人使用宗教这个词儿一样

t*n2009-05-06 07:05

18 楼

这跟广告都找电影明星拍差不多一个道理

其实是中西医的理论背景的问题，中医理论背景是中国古代文明，西医的古代背景是希
腊文明。如果中西医在200年前发生论战，就不会出现谁开放谁引进的问题了，但是现
在的情况是来源于希腊文明最终战胜了人类其他古代文明，统治了世界，占据了主导地
位，成为了主流，就像英语和美元一样，为啥各国不储备人民币呢？

【在 b**********t 的大作中提到】

m*n2009-05-06 07:05

19 楼

“到目前为止，这些关于阴阳的讨论
对于这个封闭系统内外的人都能接受。但这个系统外的人，他们可能问，如果物质或事
件有阴阳，那么我们是否可以假设有一个函数f: O->R,从物质或事件映射到实数，正表
示阳，负表示阴？就这个问题，就已经把中医系统内的人和系统外的人完全分割了：系
统外的人企图用他们熟悉的物理和数学语言去理解中医，而中医的支持者却把这种思考
据之门外。而正当中医支持者信心满满的去阐述五行相生相克，阴阳，虚实，之类的时
候，系统外的人就很不耐烦的说，Stop here, your basic concepts are not even
defined.”
你很无知无畏呵呵，你好好阅读一下数学的基本基础实数论和集合论再说，那种狡辩才
是胡乱define。
当然，数学家搞玄学那叫聪明，因为他们已经占了山头，中医搞复杂理论就叫胡闹，因
为他们没占山头。