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三张舌苔照片,中医大拿们来评评都是些啥问题
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三张舌苔照片,中医大拿们来评评都是些啥问题# ChineseMed - 中医
g*j
1
我们就来说说舌苔,看看究竟谁靠谱。
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l*t
2
舌象只是中医四诊的一个部分而已。
想确定病情病机,要综合分析,才能得到正确的答案。
第一个是湿寒之象。
第二个是有 湿热。
第三个 燥热。
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g*j
3
“想确定病情病机,要综合分析,才能得到正确的答案。”
- 这些都是永远正确的空话。
如果病人有这样的舌苔,假设不是个人卫生问题,listerine无法清除。
请问中医又该做些什么检查呢?可能有哪些凶险的病呢? 该如何治疗呢?

【在 l*t 的大作中提到】
: 舌象只是中医四诊的一个部分而已。
: 想确定病情病机,要综合分析,才能得到正确的答案。
: 第一个是湿寒之象。
: 第二个是有 湿热。
: 第三个 燥热。

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l*t
4
对着擀面杖吹火,好累了,困了,睡觉觉去。
您要是有了疾病,西医没法子治疗,找中医给治好了,你就明白了。
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m*n
5
“想确定病情病机,要综合分析,才能得到正确的答案。”
- 这些都是永远正确的空话。
你丫只看到地上一个血印就能判案?!
要综合分析,八纲八诊,望闻问切,中医要的很明确。
你给不全条件,瞎bitching呢?是中医还是西医动不动让人做几百块钱检查啊?
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l*t
6
minquan, 谢谢你的进一步解释,但是我想说的是,西医的检查也很有用。
打个比方说,病人有胃溃疡,通过胃镜的检查更容易帮助医生判断病情。
其实,胃镜也可以归为望诊的一部分。
对于医术深湛的中医,或许不需要对胃病患者使用胃镜,但是对于很多水平普通的中医
,现代的检测手段对他们来讲是非常必要的补充。
中国人口这么多,就是需要很多的中医,我们没法要求绝大部分的中医都是高手,这是
客观事实。
西医的检查费确实太贵了,但这是商业和政治层面的事情。
目前来讲,就当作为拉动内需做贡献好了。
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n*n
7
lwt是牛人,我要拜你做老师~

minquan, 谢谢你的进一步解释,但是我想说的是,西医的检查也很有用。
打个比方说,病人有胃溃疡,通过胃镜的检查更容易帮助医生判断病情。
其实,胃镜也可以归为望诊的一部分。
对于医术深湛的中医,或许不需要对胃病患者使用胃镜,但是对于很多水平普通的中医
,现代的检测手段对他们来讲是非常必要的补充。
中国人口这么多,就是需要很多的中医,我们没法要求绝大部分的中医都是高手,这是
客观事实。
西医的检查费确实太贵了,但这是商业和政治层面的事情。
目前来讲,就当作为拉动内需做贡献好了。

【在 l*t 的大作中提到】
: minquan, 谢谢你的进一步解释,但是我想说的是,西医的检查也很有用。
: 打个比方说,病人有胃溃疡,通过胃镜的检查更容易帮助医生判断病情。
: 其实,胃镜也可以归为望诊的一部分。
: 对于医术深湛的中医,或许不需要对胃病患者使用胃镜,但是对于很多水平普通的中医
: ,现代的检测手段对他们来讲是非常必要的补充。
: 中国人口这么多,就是需要很多的中医,我们没法要求绝大部分的中医都是高手,这是
: 客观事实。
: 西医的检查费确实太贵了,但这是商业和政治层面的事情。
: 目前来讲,就当作为拉动内需做贡献好了。

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t*n
8
我是给老顽童拎包的
专管收钱

lwt是牛人,我要拜你做老师~
minquan, 谢谢你的进一步解释,但是我想说的是,西医的检查也很有用。
打个比方说,病人有胃溃疡,通过胃镜的检查更容易帮助医生判断病情。
其实,胃镜也可以归为望诊的一部分。
对于医术深湛的中医,或许不需要对胃病患者使用胃镜,但是对于很多水平普通的中医
,现代的检测手段对他们来讲是非常必要的补充。
中国人口这么多,就是需要很多的中医,我们没法要求绝大部分的中医都是高手,这是
客观事实。
西医的检查费确实太贵了,但这是商业和政治层面的事情。
目前来讲,就当作为拉动内需做贡献好了。

【在 n*********n 的大作中提到】
: lwt是牛人,我要拜你做老师~
:
: minquan, 谢谢你的进一步解释,但是我想说的是,西医的检查也很有用。
: 打个比方说,病人有胃溃疡,通过胃镜的检查更容易帮助医生判断病情。
: 其实,胃镜也可以归为望诊的一部分。
: 对于医术深湛的中医,或许不需要对胃病患者使用胃镜,但是对于很多水平普通的中医
: ,现代的检测手段对他们来讲是非常必要的补充。
: 中国人口这么多,就是需要很多的中医,我们没法要求绝大部分的中医都是高手,这是
: 客观事实。
: 西医的检查费确实太贵了,但这是商业和政治层面的事情。

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l*t
9
承蒙大家抬举,俺不收钱,因为俺现在还有营生。
要是俺专门做这个,那就要收钱养家了。 o(∩_∩)o...哈哈
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g*j
10
绝大部分所谓的舌苔都是饮食习惯和口腔卫生的问题。良好的口腔卫生加上健康的
免疫力可以抑制绝大部分微生物的生长。但是在少数情况下,舌头的变化可能预示
严重的疾病。
图1:Oral Candidiasis;Candida酵母感染,Candida感染会在免疫缺失
的情况下发生,不会发生在健康的成年人中。常见病人是一岁以内的婴儿,AIDS
病患者,长期接受免疫抑制治疗的病人等。Candidiasis本身没有什么问题,但是
往往是免疫类疾病最早的征兆。
图2:Oral hairy leukoplakia; Epstein Barr病毒感染。图中有一块医
用棉纱,leukoplakia的白斑是棉纱刮不下来的。世界上90%的人携带Epstein
Barr病毒,但Oral hairy leukoplakia 只发生在AIDS病患者身上,其
原因也是免疫的缺失。大部分Epstein Barr感染发生在青春期以后,所以婴儿尽管
没有免疫力,也豁免了。
图3:“Beefy tongue”,舌表面变得很光滑,上面的taste bud消失了。Beefy
tongue最常见的原因是维他命B12和叶酸的缺失。原因很
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l*t
11
道不同不相与谋,您还是在这里自己大声嘲笑我们吧。
我们不过是通过不同的手段用不同的方式来理解和描述事物。
此帖子到此为止吧,大家不要再浪费时间了
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g*j
12
我的话里有一句嘲笑吗?
回避理性的比较和讨论才是助长骗子的温床。不愿与现代医学比较,甚至回避
中医不同学派内部的比较。一旦现代医学提出有效的诊断治疗观点,只要不在
阴阳框架之内,就是道不同不相与谋了,这样的医学要如何发展?
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f*e
13
我来多此一举,解释一下,高手见笑了。
中医的舌诊分为舌质与舌苔两部分,舌质又分为舌色、舌形、舌态,舌苔又分为苔色、
厚薄、润燥。中医将舌划分为舌尖、舌中、舌根和舌侧,认为舌尖属心肺,舌中属脾胃
、舌根属肾,舌两侧属肝胆。舌诊与其他症状和体征综合加以考虑,来确定不同脏腑的
病变。所以,仅凭几张舌图,不能完全确定患者所患何病。而在西医的诊断里,你说的
病因只是其中的一种可能而已,仅从舌图也不能确定就是这种病。例如,仅就Beefy
tongue就可能有十几种原因。
lwt对几张舌图的中医解释完全正确,与你说的西医病名并不矛盾。
Oral Candidiasis据研究,与使用抗生素有关,或者是直接使用抗生素的成年人,或者
是通过母乳喂养的婴儿。而抗生素、消炎药,在中医里被视为寒凉的药物,会造成体质
变寒,自愈力下降,在舌头上反映出来就是舌苔白滑。婴儿体寒造成的oral rush和
diaper rush,不易用一般的西药治好,说明西医并没有有效的办法。但中医却知道怎
么做。
Oral hairy leukoplakia是舌边有白斑,或粗糙不平滑,据称与免疫缺失有关,但也有
病例显示与免疫缺失无
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m*n
14
这种屁话反过来说西医对中医也一点错都没有。
西医不仅对中医的方法不感兴趣,甚至对中医的病例都要否定。

【在 g*****j 的大作中提到】
: 我的话里有一句嘲笑吗?
: 回避理性的比较和讨论才是助长骗子的温床。不愿与现代医学比较,甚至回避
: 中医不同学派内部的比较。一旦现代医学提出有效的诊断治疗观点,只要不在
: 阴阳框架之内,就是道不同不相与谋了,这样的医学要如何发展?

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l*t
15
您挖了一个坑,等我们来跳,然后您好看哈哈。我跳进去,又跳出来,您又不高兴,希
望我继续在坑里和您理论,好增加您的快乐。
您挖坑的时候,我就知道坑的盖子已经都准备好了。
俺不在坑里呆着还不行吗?跳出来就成了逃避。
可是我不能老跟您这么耗着啊,我平时工作也挺忙,晚上也安排很满。
这里本来是爱好者和求助的人讨论的地方,您何必来我们这里闹腾呢?
再闹,就接俺三拳,然后你找西医去治疗内伤吧。(*^__^*) 嘻嘻……

【在 g*****j 的大作中提到】
: 我的话里有一句嘲笑吗?
: 回避理性的比较和讨论才是助长骗子的温床。不愿与现代医学比较,甚至回避
: 中医不同学派内部的比较。一旦现代医学提出有效的诊断治疗观点,只要不在
: 阴阳框架之内,就是道不同不相与谋了,这样的医学要如何发展?

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l*t
16
谢谢您的回复。
您的水平不赖啊

【在 f*******e 的大作中提到】
: 我来多此一举,解释一下,高手见笑了。
: 中医的舌诊分为舌质与舌苔两部分,舌质又分为舌色、舌形、舌态,舌苔又分为苔色、
: 厚薄、润燥。中医将舌划分为舌尖、舌中、舌根和舌侧,认为舌尖属心肺,舌中属脾胃
: 、舌根属肾,舌两侧属肝胆。舌诊与其他症状和体征综合加以考虑,来确定不同脏腑的
: 病变。所以,仅凭几张舌图,不能完全确定患者所患何病。而在西医的诊断里,你说的
: 病因只是其中的一种可能而已,仅从舌图也不能确定就是这种病。例如,仅就Beefy
: tongue就可能有十几种原因。
: lwt对几张舌图的中医解释完全正确,与你说的西医病名并不矛盾。
: Oral Candidiasis据研究,与使用抗生素有关,或者是直接使用抗生素的成年人,或者
: 是通过母乳喂养的婴儿。而抗生素、消炎药,在中医里被视为寒凉的药物,会造成体质

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g*j
17
This comment only shows your ignorance.
If you search "Chinese Medicine" on pubmed, you get 44341 articles.
If you search "alternative medicine" on pubmed, you get 168920 articles.
And don't forget, clinical trials of acupunture are largely initiated in
Western Countries.

【在 m*****n 的大作中提到】
: 这种屁话反过来说西医对中医也一点错都没有。
: 西医不仅对中医的方法不感兴趣,甚至对中医的病例都要否定。

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g*j
18
呵呵,这样讨论才有意思嘛!
你说的没错,凭三张舌头的照片不足以作出诊断;每张照片都有很多可能性,我说的
是最普遍的可能性,在临床上适当的化验即可确定诊断。
我不能理解的是中医认为舌尖属心肺,舌中属脾胃、舌根属肾,舌两侧属肝胆的依据
是什么?中医说舌红是热症,舌白是寒症。这样的理论在实践中有多少指导意义。
oral candidiasis 是舌白。你说抗生素会造成oral candidiasis没有错。如
果原因是因为抗生素性寒,那抗生素造成的其他副作用,比如贫血,皮肤发红,过敏,
痉挛,怕光等等是否也都可以用性寒来解释呢?服用corticosteroid,也会造成
oral candidiasis, 这类激素在中医里是否也属性寒呢?
如果舌红是热症,beefy tongue往往会有贫血,贫血和热症是否一致呢。有些抗生
素也会造成贫血的呢?
关于oral hairy leukoplakia, 确实有案例与免疫缺失无关,但这样的案例极其
罕见。现代医学有药物可以治疗oral hairy leukoplakia,但很少使用,因为它
虽然很难看,但本身并没有大的害处,更不会癌变。比较怀疑你说的

【在 f*******e 的大作中提到】
: 我来多此一举,解释一下,高手见笑了。
: 中医的舌诊分为舌质与舌苔两部分,舌质又分为舌色、舌形、舌态,舌苔又分为苔色、
: 厚薄、润燥。中医将舌划分为舌尖、舌中、舌根和舌侧,认为舌尖属心肺,舌中属脾胃
: 、舌根属肾,舌两侧属肝胆。舌诊与其他症状和体征综合加以考虑,来确定不同脏腑的
: 病变。所以,仅凭几张舌图,不能完全确定患者所患何病。而在西医的诊断里,你说的
: 病因只是其中的一种可能而已,仅从舌图也不能确定就是这种病。例如,仅就Beefy
: tongue就可能有十几种原因。
: lwt对几张舌图的中医解释完全正确,与你说的西医病名并不矛盾。
: Oral Candidiasis据研究,与使用抗生素有关,或者是直接使用抗生素的成年人,或者
: 是通过母乳喂养的婴儿。而抗生素、消炎药,在中医里被视为寒凉的药物,会造成体质

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f*e
19
要完全回答你的问题,估计每一个都可以至少写一篇文章。况且因我水平有限,有些问
题我还无法回答,有些也正是我想找到答案的。所以只能简单说一下我的想法,你若感
兴趣,可以查找一些相关文章,然后一起探讨。
对舌的部位与五脏对应关系的问题,初步想法是它可能与人体的全息性有关,即除了特
化细胞外,大部分细胞都含有人体的全部信息。有人用分形几何的方法研究经络,就是
因为其局部形状和整体形状的无限相似性。对应到人体部位,就是舌、耳、眼、足、手
等与人体全身的关联性。你也可以暂时把它理解为实践经验的总结。
关于西药的中药药性,是一个很有意思的问题。目前还没有系统的研究,估计像神农尝
百草那样是比较困难了。不过这不是了解中医的重点,我认为中药的种类并不需要无限
多,你可参考我的“一级模型”中“针灸原理”一文(王婆卖瓜一下)。
至于寒症、热症、阴虚(贫血只是其中一种)等,在中医治疗中是普遍应用的,并非空
泛的理论。任何一本中医理论书中都有提及。你也可参考我的“一级模型”中前几篇文
章,其中也有一些用药的例子。当然,你若是想直接去看黄帝内经,那更好。
我提出这个模型,就是希望能不断得到修正,这种模型修正的方

【在 g*****j 的大作中提到】
: 呵呵,这样讨论才有意思嘛!
: 你说的没错,凭三张舌头的照片不足以作出诊断;每张照片都有很多可能性,我说的
: 是最普遍的可能性,在临床上适当的化验即可确定诊断。
: 我不能理解的是中医认为舌尖属心肺,舌中属脾胃、舌根属肾,舌两侧属肝胆的依据
: 是什么?中医说舌红是热症,舌白是寒症。这样的理论在实践中有多少指导意义。
: oral candidiasis 是舌白。你说抗生素会造成oral candidiasis没有错。如
: 果原因是因为抗生素性寒,那抗生素造成的其他副作用,比如贫血,皮肤发红,过敏,
: 痉挛,怕光等等是否也都可以用性寒来解释呢?服用corticosteroid,也会造成
: oral candidiasis, 这类激素在中医里是否也属性寒呢?
: 如果舌红是热症,beefy tongue往往会有贫血,贫血和热症是否一致呢。有些抗生

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f*e
20
客气了。我这是事后诸葛亮啊。

【在 l*t 的大作中提到】
: 谢谢您的回复。
: 您的水平不赖啊

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m*n
21
首先质问一下为啥回我的帖子你要用英文呢?显得你有深度么?
但是你犯了一个概念错误
就是西方的医生不等于西医
西方有西医,中国也有西医
西方有西医的考虑一点中医
中国也有中医的考虑一点西医
很遗憾,历史证明,中医考虑一点西医的往往陷入被西医同化的弊病,所谓中西医结合
。同样,西医考虑一点中医的也陷入歪曲理解中医的误区,比如用电击神经针模仿秀中
医的。
所以现在才要西医和中医的 分 业 经 营
各自管好自己的事情,然后再考虑别家的,别什么都半瓶子醋
你只说中医不离开自己的阴阳五行
怎么不说西医不进中医的阴阳五行?不离开自己的近视眼思路?
你只要中医兼容西医,不提西医兼容中医
也太自我感觉良好了吧?

【在 g*****j 的大作中提到】
: This comment only shows your ignorance.
: If you search "Chinese Medicine" on pubmed, you get 44341 articles.
: If you search "alternative medicine" on pubmed, you get 168920 articles.
: And don't forget, clinical trials of acupunture are largely initiated in
: Western Countries.

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m*n
22
同样一张脏桌子,西医看这里有油,那里有泥,还分析具体哪些油哪些泥。
中医看桌子面太糙。
谁也别说谁看错了,把桌子保持干净者胜,ok?
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g*j
23
Sorry that I didn't anticipate that someone would be offended by
replying in English. It is simply faster typing for me.
Are you suggesting that those TCM doctors thinking about modern medicine
are bad doctors? And if so, yes; this is exactly what we do not agree
upon with each other.

【在 m*****n 的大作中提到】
: 首先质问一下为啥回我的帖子你要用英文呢?显得你有深度么?
: 但是你犯了一个概念错误
: 就是西方的医生不等于西医
: 西方有西医,中国也有西医
: 西方有西医的考虑一点中医
: 中国也有中医的考虑一点西医
: 很遗憾,历史证明,中医考虑一点西医的往往陷入被西医同化的弊病,所谓中西医结合
: 。同样,西医考虑一点中医的也陷入歪曲理解中医的误区,比如用电击神经针模仿秀中
: 医的。
: 所以现在才要西医和中医的 分 业 经 营

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m*n
24

Most of them are bad doctors.
History his proved doing two complicated things at the same time means don't
do either well at all.

【在 g*****j 的大作中提到】
: Sorry that I didn't anticipate that someone would be offended by
: replying in English. It is simply faster typing for me.
: Are you suggesting that those TCM doctors thinking about modern medicine
: are bad doctors? And if so, yes; this is exactly what we do not agree
: upon with each other.

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