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中医是蒙昧时代的产物
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中医是蒙昧时代的产物# ChineseMed - 中医
w*y
1
中医和中药里有正确的的东西。但是,正确的不多,错误的不少;好的中医太
少,骗子太多。科学地验证中医药方法、留下有用的、去掉错误的并废除中医
体系才是出路。
中医甭管怎么定义,本质就是中华民族传统医术,由实践经验的积累和一千年
以前就已经基本定型的理论体系组成,早在科学产生之前就已存在,之后虽然
具体医药有变,但是体系、方法改变不大。中医与蒙医、藏医、印度草药、印
第安医术等各民族的传统医学一样,都是蒙昧时代的产物。西医是现代医学,
是科学。虽然诞生于西方,但是不分民族。中国对现代医学也有自己的贡献。
中医包含了中国人几千年来的“临床试验”。但是中医的传承方法不是双盲对照
+统计,而是五行+传统+个人经验,所以既有对的,也有虚假、错误的成分。
比如,《本草纲目》既包含有用的草药,也有荒谬的方法。怎么知道哪些是有
用的,哪些是安全的?必须通过检验。可惜,中医的检验通常基于个案、口传
心授、提倡偏方秘方。中医药书籍中提到的方法往往不讲明病理、药理,让外
人很难窥其玄妙。所以中医不是“博大精深”,更不是“实践医学”,而是“师徒
医学”。中医这种不可靠的检验、传承方法是古人在缺乏科学知识的情况下
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h*i
2
原创?
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l*t
3
版主何在?
封了他们两个。
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g*j
4
呵呵,都啥年代了,还有人生活在文字狱和红卫兵的思维里面 。。。
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l*t
5
我们这个版子是最讲究民主的。
封谁,让大家公决吧
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g*j
6
居然还偏有小将要跳出来讲民主。
你的基本人权可以被拿出来公投吗?
红卫兵小将们一致高呼你是反革命,于是你就要被打倒,果然是很民主的啊。别人说的
观点你不同意就要公投把别人撂倒,想当年这可是人才哪。。。
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w*y
7
自己写的。

【在 h********i 的大作中提到】
: 原创?
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f*e
8
原创还是要鼓励的。虽然你提出的问题,大多数在这个版以前都讨论过了。我就不再一
一回复了。你可以去考考古。只是说一点,你提到“我无非是把祖先的遗产中错误的部
分说出来”,我不知道你对”祖先的遗产“了解到什么程度?如果是XYS的水平,要想
分清正确和错误,恐怕就困难了。“骗子比你更聪明”,空口号和大帽子是没用的。

【在 w****y 的大作中提到】
: 中医和中药里有正确的的东西。但是,正确的不多,错误的不少;好的中医太
: 少,骗子太多。科学地验证中医药方法、留下有用的、去掉错误的并废除中医
: 体系才是出路。
: 中医甭管怎么定义,本质就是中华民族传统医术,由实践经验的积累和一千年
: 以前就已经基本定型的理论体系组成,早在科学产生之前就已存在,之后虽然
: 具体医药有变,但是体系、方法改变不大。中医与蒙医、藏医、印度草药、印
: 第安医术等各民族的传统医学一样,都是蒙昧时代的产物。西医是现代医学,
: 是科学。虽然诞生于西方,但是不分民族。中国对现代医学也有自己的贡献。
: 中医包含了中国人几千年来的“临床试验”。但是中医的传承方法不是双盲对照
: +统计,而是五行+传统+个人经验,所以既有对的,也有虚假、错误的成分。

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h*9
9
你的看法还是保守了点。应该说中医里面,正确的极少。错误的极多。借用美国老
祖宗评价印第安人的话,好的中医都是死去的中医,活着的都是扯淡。不然,这些
中医饭怎么那么饭1000多年前的内经?都那么饭死人?

【在 w****y 的大作中提到】
: 中医和中药里有正确的的东西。但是,正确的不多,错误的不少;好的中医太
: 少,骗子太多。科学地验证中医药方法、留下有用的、去掉错误的并废除中医
: 体系才是出路。
: 中医甭管怎么定义,本质就是中华民族传统医术,由实践经验的积累和一千年
: 以前就已经基本定型的理论体系组成,早在科学产生之前就已存在,之后虽然
: 具体医药有变,但是体系、方法改变不大。中医与蒙医、藏医、印度草药、印
: 第安医术等各民族的传统医学一样,都是蒙昧时代的产物。西医是现代医学,
: 是科学。虽然诞生于西方,但是不分民族。中国对现代医学也有自己的贡献。
: 中医包含了中国人几千年来的“临床试验”。但是中医的传承方法不是双盲对照
: +统计,而是五行+传统+个人经验,所以既有对的,也有虚假、错误的成分。

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w*y
10
好,有空我去考考。“骗子比你更聪明”是说骗子聪明在骗术上。
我的确引了XYS的东西。里面提到的中药毒性,在XYS其他的帖子里面有详细说明和文献
索引。
比如:
维C银翘片
http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/weicyinqiaopian.txt
复方甘草片
http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/fufanggancaopian.txt
我觉得XYS的很理性、水平很高。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 原创还是要鼓励的。虽然你提出的问题,大多数在这个版以前都讨论过了。我就不再一
: 一回复了。你可以去考考古。只是说一点,你提到“我无非是把祖先的遗产中错误的部
: 分说出来”,我不知道你对”祖先的遗产“了解到什么程度?如果是XYS的水平,要想
: 分清正确和错误,恐怕就困难了。“骗子比你更聪明”,空口号和大帽子是没用的。

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s*d
11
你懂中医么?不懂就敢说人家是愚昧?中医和黄帝内经,和易经的理论体系之间的联系
你了解么?不了解就敢说人家是愚昧?韩国的汉医脱胎于中医,你下回跟棒子们说他们
愚昧试试?韩国的国旗上还绣着八卦呢,他们国家都愚昧呗?
你以为你学了几年西医你那就是医学界的唯一标准了?你怎么肯定你就不是井底那只蛙
呢?
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g*j
12
人家LZ说的是蒙昧,可到你嘴里就变成愚昧了。用你的逻辑,中文这么差还敢用中文
来辩论?

【在 s*****d 的大作中提到】
: 你懂中医么?不懂就敢说人家是愚昧?中医和黄帝内经,和易经的理论体系之间的联系
: 你了解么?不了解就敢说人家是愚昧?韩国的汉医脱胎于中医,你下回跟棒子们说他们
: 愚昧试试?韩国的国旗上还绣着八卦呢,他们国家都愚昧呗?
: 你以为你学了几年西医你那就是医学界的唯一标准了?你怎么肯定你就不是井底那只蛙
: 呢?

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g*j
13
同样是传统医学,看看汉医在日本是怎样发展的。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kampo
不是说要取缔中医,而是怎样才能规范,才能去除错误,骗人的东西。
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l*t
14
这个版子终于热闹起来了
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w*y
15
中医的方法和理论早在科学产生之前就基本定型了,不是中国人愚昧,而是那个时代蒙
昧。
现代医学是科学,其中一本分工作是检验传统医药方法。检验的方法比中医标准的多。

【在 s*****d 的大作中提到】
: 你懂中医么?不懂就敢说人家是愚昧?中医和黄帝内经,和易经的理论体系之间的联系
: 你了解么?不了解就敢说人家是愚昧?韩国的汉医脱胎于中医,你下回跟棒子们说他们
: 愚昧试试?韩国的国旗上还绣着八卦呢,他们国家都愚昧呗?
: 你以为你学了几年西医你那就是医学界的唯一标准了?你怎么肯定你就不是井底那只蛙
: 呢?

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t*n
16
蒙昧时代能有产物,也很不容易。现在先进时代了,谁能有点产物?
几千年的经验不就是几千年的临床试验吗?不管中医西医,能廉价方便
治你病的就是好医。你说对不?
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w*y
17
中医在国内的贫困地区确实能发挥一些作用,教人们怎么用土方治疗一下疾病。
几千年的经验根本不是几千年的临床试验。没见过中医做过什么疗效统计,倒是满街秘
方、个案宣传。

【在 t***n 的大作中提到】
: 蒙昧时代能有产物,也很不容易。现在先进时代了,谁能有点产物?
: 几千年的经验不就是几千年的临床试验吗?不管中医西医,能廉价方便
: 治你病的就是好医。你说对不?

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h*i
18
中医黑不来,LDD 每天转几个帖子不是挺火的吗?发展中医就靠转贴呢。

【在 l*t 的大作中提到】
: 这个版子终于热闹起来了
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h*i
19
没错,只要有人能够证明中医能够治病,就会被世界接受了。这里有人能够证明么?

【在 t***n 的大作中提到】
: 蒙昧时代能有产物,也很不容易。现在先进时代了,谁能有点产物?
: 几千年的经验不就是几千年的临床试验吗?不管中医西医,能廉价方便
: 治你病的就是好医。你说对不?

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h*i
20
当年版主封ID,删文章,卯足劲儿恶心人。现在终于又有新人来掀起新一轮反中医高潮
了。

【在 w****y 的大作中提到】
: 自己写的。
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w*y
21
医学不同于信仰,医学讲求有效、安全。
如果是有人信上帝,我往往不会跟他说上帝不存在。
但是有人看中医了,我会告诉他某某中医药方法无效而且有害,不要确信中医告诉
你的。
中医药中有用的方法应该保留。要搞明白为什么有效,然后把有用的成分提纯后保
留下来。实际情况是验药一直在搞,但是越搞越让中医沮丧。举个例子,口服板蓝
根根本不抗病毒。
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w*y
22
日本做得蛮好的
同意你的观点。不是取缔中医,而是废除中医药理论,检验中医药方法,保留有效的部
分。

【在 g*****j 的大作中提到】
: 同样是传统医学,看看汉医在日本是怎样发展的。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Kampo
: 不是说要取缔中医,而是怎样才能规范,才能去除错误,骗人的东西。

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l*t
23
就你们三个人,在互相的帮助下,取得了一波又一波的高潮。
我们这些 不明真相的群众,只好在旁边围观了

【在 h********i 的大作中提到】
: 当年版主封ID,删文章,卯足劲儿恶心人。现在终于又有新人来掀起新一轮反中医高潮
: 了。

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g*j
24
“一切证明有效的医疗方法都必需得到尊重和有效使用。”
这话说得很好。问题是目前有几种中药证明有效?中医最为一个学科,花了多少精力去证
明自己的方法有效。一方面现代医学对所有的主要疾病进行临床研究,不停得优化治疗方
案;另一方面中医依然延用几千年前的治疗手段,而且越老越好。且不用说中医在古代从
来就没有过循证医学。就算古书中的记载的个案没有杜撰的成分,中医产生于人类普遍寿
命只有40-50岁的年代,而如今70-80岁是普遍的状况。现代人的生活环境,营
养结构,身体素质都和几千年前有了很大的变化。这些变化是否足以要求中医重新检验其
药物的有效性和安全性。与之对比,现代医学对使用了200年的阿司匹林还在做对不同
人群,不同疾病中应用的研究。
中医本身是中国人的财富,没有错;错的是人们对中医的态度。国内的中医界不是没有人
认识到循证的必要性,不是没有人看到日本,新加坡等国家在中医上已经走到了中国的前
面。这个版上的中医饭显然少有对这些感兴趣的人。更多的是沾沾自喜于中医的伟大,还
有不少给那些鼓吹“中医治癌”的神医做广告的。
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p*0
25
“1、中医是蒙昧时代的产物,开给你的方法和药是什么人发明的、谁检验的?
他们对人体的基本认识正确么?”
锤子,轮子,铁器都是蒙昧时代的产物,谁发明的,谁检验的,他们对材料科学、力学
的认识正确吗?
“2、基础和细节都是错的东西,凭什么保证调养、治未病?对“免疫”、“病毒”
一无所知,如何做到“通过调理身体机能提升免疫力来抵抗病毒”?”
是谁说基础和细节的东西都是错的?西医都清楚吗?难道你说错的就是错的?
“3、许多疾病都能自愈,个案不可靠。“吃了中药,病好了,所以中药有效”是
不严密的思维。”
治病一定要先有严密思维吗?如果你大爷躺在病床上你一定要坚持给他论证药效,估计
他老人家宁肯老命不要,也得下床踢你屁股。
把你这段话里“中药”换成“西药”,我看也完全适用。
“4、中药没有毒副作用是假的,却可能有长期毒副作用。不用现代医学方法进
行检验,是不可能发现长期毒副作用的。这里有个中药毒副作用列表:
http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/sohu/zhongyao.txt
有人说中药没有副作用你就总结说中医认为中药没有副作用?我门口的Sam
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n*n
26
。。。
板蓝根不是提高人体免疫力吗?间接抗病毒啊
你要直接的?

医学不同于信仰,医学讲求有效、安全。
如果是有人信上帝,我往往不会跟他说上帝不存在。
但是有人看中医了,我会告诉他某某中医药方法无效而且有害,不要确信中医告诉
你的。
中医药中有用的方法应该保留。要搞明白为什么有效,然后把有用的成分提纯后保
留下来。实际情况是验药一直在搞,但是越搞越让中医沮丧。举个例子,口服板蓝
根根本不抗病毒。

【在 w****y 的大作中提到】
: 医学不同于信仰,医学讲求有效、安全。
: 如果是有人信上帝,我往往不会跟他说上帝不存在。
: 但是有人看中医了,我会告诉他某某中医药方法无效而且有害,不要确信中医告诉
: 你的。
: 中医药中有用的方法应该保留。要搞明白为什么有效,然后把有用的成分提纯后保
: 留下来。实际情况是验药一直在搞,但是越搞越让中医沮丧。举个例子,口服板蓝
: 根根本不抗病毒。

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w*y
27

“1、中医是蒙昧时代的产物,开给你的方法和药是什么人发明的、谁检验的?
他们对人体的基本认识正确么?”
锤子,轮子,铁器都是蒙昧时代的产物,谁发明的,谁检验的,他们对材料科学、力学
的认识正确吗?

【在 p****0 的大作中提到】
: “1、中医是蒙昧时代的产物,开给你的方法和药是什么人发明的、谁检验的?
: 他们对人体的基本认识正确么?”
: 锤子,轮子,铁器都是蒙昧时代的产物,谁发明的,谁检验的,他们对材料科学、力学
: 的认识正确吗?
: “2、基础和细节都是错的东西,凭什么保证调养、治未病?对“免疫”、“病毒”
: 一无所知,如何做到“通过调理身体机能提升免疫力来抵抗病毒”?”
: 是谁说基础和细节的东西都是错的?西医都清楚吗?难道你说错的就是错的?
: “3、许多疾病都能自愈,个案不可靠。“吃了中药,病好了,所以中药有效”是
: 不严密的思维。”
: 治病一定要先有严密思维吗?如果你大爷躺在病床上你一定要坚持给他论证药效,估计

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w*y
28
没有证据证明板蓝根提高人体免疫力。所谓的抗病毒功能是中医偷换了“清热解毒”中“毒”字
的意义。中医里面的“毒”不是病毒。
另外,板蓝根被查出有未标明的毒副作用。
请看 http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/banlangen.txt
和其中的索引

【在 n*********n 的大作中提到】
: 。。。
: 板蓝根不是提高人体免疫力吗?间接抗病毒啊
: 你要直接的?
:
: 医学不同于信仰,医学讲求有效、安全。
: 如果是有人信上帝,我往往不会跟他说上帝不存在。
: 但是有人看中医了,我会告诉他某某中医药方法无效而且有害,不要确信中医告诉
: 你的。
: 中医药中有用的方法应该保留。要搞明白为什么有效,然后把有用的成分提纯后保
: 留下来。实际情况是验药一直在搞,但是越搞越让中医沮丧。举个例子,口服板蓝

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n*n
29
板蓝根是清热的,当然多服有毒,药能拿来当食品吃吗?
我这种中医门外汉都知道是药三分毒,中医一直说是药三分毒
为什么你们都没看到?
另外,解毒包括各种毒,不是偷换,是包括
至于有没有证据无所谓,反正我觉得有用就是了
我不像你们,我是务实的,只要有用,我就吃
你们是只要和你们想法不同,有用也说没用,有人说有用你们也说无法证明,证明了
你们说统计上无法证明,统计上也证明了你们说药理是扯蛋所以不算数
不回你们的帖子了,好无聊

没有证据证明板蓝根提高人体免疫力。所谓的抗病毒功能是中医偷换了“清热解毒”中
“毒”字
的意义。中医里面的“毒”不是病毒。
另外,板蓝根被查出有未标明的毒副作用。
请看 http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/banlangen.txt
和其中的索引

【在 w****y 的大作中提到】
: 没有证据证明板蓝根提高人体免疫力。所谓的抗病毒功能是中医偷换了“清热解毒”中“毒”字
: 的意义。中医里面的“毒”不是病毒。
: 另外,板蓝根被查出有未标明的毒副作用。
: 请看 http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/banlangen.txt
: 和其中的索引

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m*n
30
有效不有效,不是你两眼一闭,大嘴一张就能断定的。
中医有很多理论,看似你认为的,基础扯淡,但是被试验可以验证,比如经络,比如子
午流注。在这种看似无法用“科学”解释的事实面前,拜托你还是保留一颗开放、包容
的脑袋为好。你不理解的东西不代表别人不理解,井底之蛙永远搞不清索罗斯为什么色
子掷对的”概率“那么大
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g*j
31
“在这种看似无法用“科学”解释的事实面前,拜托你还是保留一颗开放、包容的脑袋
为好。你不理解的东西不代表别人不理解,井底之蛙永远搞不清索罗斯为什么色: 子
掷对的”概率“那么大”
这番话想必当年的刘太医也是这样对法官说的。他的所谓“病是三分治七分养”的理论
也被无数的中医饭们验证。不知道你的这个包容是否也要包括骗子。
做人开放,包容没有错,但是治病不能开放,包容,尤其是凶险的疾病,因为很多时候病
人可能只有一次机会。现代医学里没有神医(好像中医里有不少),没有一个医生可你保
证自己提供的治疗一定会有效,就像没有律师可以保证官司一定打赢一样。但是每个医生
都有义务提供最有可能有效的治疗方案。循证医学的目的就是对同样的病人寻找最有效的
治疗方案。其结果是医学没有秘方存在,所有医生都应该了解自己领域内最有效的治疗手
段,从而提供给自己的病人。而自循证医学30年来,几乎每个领域都经历着治疗手段的
改善。
医学和其他科学一样,永远欢迎新的理论和方法。但是医学不能包容没经临床证实有效的
理论和方法,因为行医不是做科学实验,失败的代价往往是不可弥补的。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 有效不有效,不是你两眼一闭,大嘴一张就能断定的。
: 中医有很多理论,看似你认为的,基础扯淡,但是被试验可以验证,比如经络,比如子
: 午流注。在这种看似无法用“科学”解释的事实面前,拜托你还是保留一颗开放、包容
: 的脑袋为好。你不理解的东西不代表别人不理解,井底之蛙永远搞不清索罗斯为什么色
: 子掷对的”概率“那么大

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s*d
32
愚昧也好,蒙昧也罢,我没兴趣在这些细枝末节上跟你纠缠。楼主想要表达的对中医西
医的倾向性很清楚,不是么?
我要说的其实很简单:对一个自己并不完全了解的学科、理论等等的,在没有足够了解
的情况下断然加以批判和否定,这是科学还是蒙昧?
中医几千年的历史,你怎么知道不科学?或者说及怎么知道现在西医那一套就是唯一正
确的科学方法?嗯?

【在 g*****j 的大作中提到】
: 人家LZ说的是蒙昧,可到你嘴里就变成愚昧了。用你的逻辑,中文这么差还敢用中文
: 来辩论?

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g*j
33
当然,最有权利批判中医的人来自中医本身。其实像北京中医药大学成立临床
循证中心,就是对中医过去只追求古书,个案,阴阳理论的正确,这些方法的
批判。可是中医界这样的声音不是这个中医版所推崇的。这里推崇的是经典,
是刘太医,倪海厦这样的神医。
“中医几千年的历史,你怎么知道不科学?或者说及怎么知道现在西医那一套
就是唯一正确的科学方法?”
- 伽利略的日心说,达尔文的进化论,都不能说明教廷理论是错误的。
科学的更本是对事实的尊重,不忽视一切与自己理论相违背的事实。无视细菌,
病毒的存在,抗生素的有效性,而还是阴阳五行至上,如果你认为这是科学,
那我们对科学的理解不同。世界上没有唯一正确的科学,现代医学不过200
年,200年后现在的理论可能很多都是错误的,但现在的理论是基于现有事
实上最好的解释,这就是科学。中医理论五千年不曾改变,这是哲学,不是科
学。
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m*n
34
好一个“只有一次机会”
似乎是西医最喜欢用杀伤性的治疗手段,让病人治好治不好也半残吧?
姚明被科学的削平了足弓,本来有几次机会试验一下,这回真好,真科学,西医治一次
就来个不可逆转性损伤

候病
你保
医生
效的
疗手

【在 g*****j 的大作中提到】
: “在这种看似无法用“科学”解释的事实面前,拜托你还是保留一颗开放、包容的脑袋
: 为好。你不理解的东西不代表别人不理解,井底之蛙永远搞不清索罗斯为什么色: 子
: 掷对的”概率“那么大”
: 这番话想必当年的刘太医也是这样对法官说的。他的所谓“病是三分治七分养”的理论
: 也被无数的中医饭们验证。不知道你的这个包容是否也要包括骗子。
: 做人开放,包容没有错,但是治病不能开放,包容,尤其是凶险的疾病,因为很多时候病
: 人可能只有一次机会。现代医学里没有神医(好像中医里有不少),没有一个医生可你保
: 证自己提供的治疗一定会有效,就像没有律师可以保证官司一定打赢一样。但是每个医生
: 都有义务提供最有可能有效的治疗方案。循证医学的目的就是对同样的病人寻找最有效的
: 治疗方案。其结果是医学没有秘方存在,所有医生都应该了解自己领域内最有效的治疗手

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m*n
35
角度不同而已。西医也无视中医经络的存在,你怎么不说了?
自恋者只会让别人理解自己,无法理解别人。

【在 g*****j 的大作中提到】
: 当然,最有权利批判中医的人来自中医本身。其实像北京中医药大学成立临床
: 循证中心,就是对中医过去只追求古书,个案,阴阳理论的正确,这些方法的
: 批判。可是中医界这样的声音不是这个中医版所推崇的。这里推崇的是经典,
: 是刘太医,倪海厦这样的神医。
: “中医几千年的历史,你怎么知道不科学?或者说及怎么知道现在西医那一套
: 就是唯一正确的科学方法?”
: - 伽利略的日心说,达尔文的进化论,都不能说明教廷理论是错误的。
: 科学的更本是对事实的尊重,不忽视一切与自己理论相违背的事实。无视细菌,
: 病毒的存在,抗生素的有效性,而还是阴阳五行至上,如果你认为这是科学,
: 那我们对科学的理解不同。世界上没有唯一正确的科学,现代医学不过200

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g*j
36
您不妨给科普一下有什么证据证明如中医图谱所画经络确实存在。
基于经络理论的方法,比如针灸,在临床上有一定疗效,不能证明经络存在。而那种
敲个什么经能打屁的事还是别提了。
现代医学没有忽视针灸在临床上有一定疗效这样的报告。事实上,针灸机制的研究,
现代医学已经走在了中医的前面。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 角度不同而已。西医也无视中医经络的存在,你怎么不说了?
: 自恋者只会让别人理解自己,无法理解别人。

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m*n
37
现代医学在几千年后可能被证明完全是错误的~
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l*t
38
你不回帖子,他们怎么达到一波又一波的高潮啊?
快点儿顶,多顶几次,他们就快又来了

【在 n*********n 的大作中提到】
: 板蓝根是清热的,当然多服有毒,药能拿来当食品吃吗?
: 我这种中医门外汉都知道是药三分毒,中医一直说是药三分毒
: 为什么你们都没看到?
: 另外,解毒包括各种毒,不是偷换,是包括
: 至于有没有证据无所谓,反正我觉得有用就是了
: 我不像你们,我是务实的,只要有用,我就吃
: 你们是只要和你们想法不同,有用也说没用,有人说有用你们也说无法证明,证明了
: 你们说统计上无法证明,统计上也证明了你们说药理是扯蛋所以不算数
: 不回你们的帖子了,好无聊
:

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h*i
39
2000年过去了,怎么中医还是完美的?正确的?

【在 m******n 的大作中提到】
: 现代医学在几千年后可能被证明完全是错误的~
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l*t
40
道可道非常道。
还是那句话啊,不笑不足以为道。
我看能让你们停止对这种高潮渴求的唯一的方法,就是让你们每个人得一场病,让纯西
医给你治治看。
我也不忍心看你们生病,可是这确实是让你们对中西医有正确认识的唯一法门了。
反正中西医的发展和印证都不会随你们几个而改变的。

【在 g*****j 的大作中提到】
: 您不妨给科普一下有什么证据证明如中医图谱所画经络确实存在。
: 基于经络理论的方法,比如针灸,在临床上有一定疗效,不能证明经络存在。而那种
: 敲个什么经能打屁的事还是别提了。
: 现代医学没有忽视针灸在临床上有一定疗效这样的报告。事实上,针灸机制的研究,
: 现代医学已经走在了中医的前面。

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h*r
41
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y*e
42
中国有这么多愚蠢冥顽之徒,真是令人唏嘘。这些人,思维方式就和守株待兔一样。捡
到一只死兔子,就认为找到了生财之道。科学的精髓,就是重复和检验。不错,你是捡
了只兔子,但你再捡几只看看?
我看这帮人要是得了阑尾炎,会不会去找刘太医。
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l*z
43
寫得很不錯, 支持你.

【在 w****y 的大作中提到】
: 日本做得蛮好的
: 同意你的观点。不是取缔中医,而是废除中医药理论,检验中医药方法,保留有效的部
: 分。

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n*n
44
lwt你很ws,很lwt

你不回帖子,他们怎么达到一波又一波的高潮啊?
快点儿顶,多顶几次,他们就快又来了

【在 l*t 的大作中提到】
: 你不回帖子,他们怎么达到一波又一波的高潮啊?
: 快点儿顶,多顶几次,他们就快又来了

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p*m
45

现代工业化的产品工具都需要设计检验产品检验 (包括原理安全合理性各方面), 你难
道不知道???
随便四个咕噜一个圆盘的车你就敢上高速?

【在 p****0 的大作中提到】
: “1、中医是蒙昧时代的产物,开给你的方法和药是什么人发明的、谁检验的?
: 他们对人体的基本认识正确么?”
: 锤子,轮子,铁器都是蒙昧时代的产物,谁发明的,谁检验的,他们对材料科学、力学
: 的认识正确吗?
: “2、基础和细节都是错的东西,凭什么保证调养、治未病?对“免疫”、“病毒”
: 一无所知,如何做到“通过调理身体机能提升免疫力来抵抗病毒”?”
: 是谁说基础和细节的东西都是错的?西医都清楚吗?难道你说错的就是错的?
: “3、许多疾病都能自愈,个案不可靠。“吃了中药,病好了,所以中药有效”是
: 不严密的思维。”
: 治病一定要先有严密思维吗?如果你大爷躺在病床上你一定要坚持给他论证药效,估计

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p*m
46
西医治不好的病很多, 没错.
但是这怎么就证明中医能治好??

【在 l*t 的大作中提到】
: 道可道非常道。
: 还是那句话啊,不笑不足以为道。
: 我看能让你们停止对这种高潮渴求的唯一的方法,就是让你们每个人得一场病,让纯西
: 医给你治治看。
: 我也不忍心看你们生病,可是这确实是让你们对中西医有正确认识的唯一法门了。
: 反正中西医的发展和印证都不会随你们几个而改变的。

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p*m
47
"为什么有效" is good to know, but not necessary~~~
but both toxic and effecitiveness tests are definitely needed~~~~

【在 w****y 的大作中提到】
: 没有证据证明板蓝根提高人体免疫力。所谓的抗病毒功能是中医偷换了“清热解毒”中“毒”字
: 的意义。中医里面的“毒”不是病毒。
: 另外,板蓝根被查出有未标明的毒副作用。
: 请看 http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/banlangen.txt
: 和其中的索引

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m*n
48
是吗?
而那种: 敲个什么经能打屁的事还是别提了。
我还就提这个
自从揉脾经以来
我十年的黑鼻头和头皮屑好了
西医的什么去油洗面,什么飞丝之类
不如摸经络管用
你来个诬陷脾经是掌管皮脂腺神经的,搞一个伪科学研究,发篇论文,就可以号称走到中
医前面了,哈哈

【在 g*****j 的大作中提到】
: 您不妨给科普一下有什么证据证明如中医图谱所画经络确实存在。
: 基于经络理论的方法,比如针灸,在临床上有一定疗效,不能证明经络存在。而那种
: 敲个什么经能打屁的事还是别提了。
: 现代医学没有忽视针灸在临床上有一定疗效这样的报告。事实上,针灸机制的研究,
: 现代医学已经走在了中医的前面。

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g*j
49
Haha, minquan兄,你太强了。中医的发扬光大就看你了。
如果你不能理解为什么某个人敲个什么经能打屁,不能证明经络的存在,
你当然不可能理解为什么中医记载的个案没有说服力。那个李红痣还说
肚子里面的轮子可以治病呢!
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w*y
50
不少人曾试图证明经络的客观存在,可是都没有成功。正因为既无法证明经络存在,又
无法证明它在现代医学中的重要性,西医的确无视经络的存在。
比如说,临床手术前,大夫们要了解手术部位血管和神经的分布,避免破坏它们,但是
没有大夫会去要去了解经络的分布。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 角度不同而已。西医也无视中医经络的存在,你怎么不说了?
: 自恋者只会让别人理解自己,无法理解别人。

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m*n
51

"不少人曾试图证明经络的客观存在,可是都没有成功。"
睁着眼睛说瞎话。我已经证明了。
你说的那个,非要多少人,证明某种方法减痛,无非是一种胡扯的方法。
就像质问世界网球冠军
有没有一招,能够确保得分一样,是简单粗暴的思路。
因为你们井底之蛙,看到的病太粗,才会以为中医对所有“得这个病”的病人必须有一
个唯一的药方有效才能够证明中医的有效。
经络的客观存在,只需刮痧的特异性就已经证明。你所口口声声的不能证明,不过是一
帮西医围起圈子,说没发表在我们的刊物,就不存在一样。本质上是权威主义。

【在 w****y 的大作中提到】
: 不少人曾试图证明经络的客观存在,可是都没有成功。正因为既无法证明经络存在,又
: 无法证明它在现代医学中的重要性,西医的确无视经络的存在。
: 比如说,临床手术前,大夫们要了解手术部位血管和神经的分布,避免破坏它们,但是
: 没有大夫会去要去了解经络的分布。

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m*n
52
你来这里辩论,是作为一个学术权威高高在上的思路来向我们训话。对我提出过的经络
证据,完全当看不见,听不见,你觉得你硬骂可以在这里骗多少人?
我再提一个简单证据,如果睡觉睡不好,舌苔上会有裂纹,中医管这叫阴虚。解决方法
一般是多睡觉,如果用滋阴的药物也可缓解。现在阴虚的人相当多,看官自己就可以验
证,科学不是白大褂的特权。
西医没有这种理论,也不承认这种理论,因为他们不能从细节解释清楚,所以就当这种
因果不存在。
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w*y
53
不知道你是怎么证明经络存在的。你不可能通过解剖发现了经络的存在,除非经络比细胞
核还小。如果你按压或针灸了某个经络部位,产生了疗效。这并不证明经络存在,因为可
能有别的原因。
证明人体中存在某一种物质(尤其像经络这种大系统)是一件非常重大的事情。非常重大
的事情需要非常客观的、直接的证据。
打个比方,如果你上班迟到了,跟领导说是因为堵车,领导容易相信。倘若说是因为碰上
车祸,领导或许会问问车祸的究竟。但是,如果你说是因为被人劫持了,那你就必须拿出
大量的证据去证明,否则不会有人相信的。
你说人体有经络,请给出证据或者索引,否则就好比一个人因为被外星人劫持而迟到了一
样不可信。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 你来这里辩论,是作为一个学术权威高高在上的思路来向我们训话。对我提出过的经络
: 证据,完全当看不见,听不见,你觉得你硬骂可以在这里骗多少人?
: 我再提一个简单证据,如果睡觉睡不好,舌苔上会有裂纹,中医管这叫阴虚。解决方法
: 一般是多睡觉,如果用滋阴的药物也可缓解。现在阴虚的人相当多,看官自己就可以验
: 证,科学不是白大褂的特权。
: 西医没有这种理论,也不承认这种理论,因为他们不能从细节解释清楚,所以就当这种
: 因果不存在。

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w*y
54

中医中这样的宣传数不胜数。信不信是你的自由,对不对我不知道。但是,用这种阴虚这
种玄虚的概念,外加一堆含各类成分的“滋阴”药物就能治疗一个非常具体疾病,非常
不令
人信服。另外,想必阴虚包括很多不同的疾病把,所以这类滋阴的药物在中医里都是管用
的吧?

【在 m*****n 的大作中提到】
: 你来这里辩论,是作为一个学术权威高高在上的思路来向我们训话。对我提出过的经络
: 证据,完全当看不见,听不见,你觉得你硬骂可以在这里骗多少人?
: 我再提一个简单证据,如果睡觉睡不好,舌苔上会有裂纹,中医管这叫阴虚。解决方法
: 一般是多睡觉,如果用滋阴的药物也可缓解。现在阴虚的人相当多,看官自己就可以验
: 证,科学不是白大褂的特权。
: 西医没有这种理论,也不承认这种理论,因为他们不能从细节解释清楚,所以就当这种
: 因果不存在。

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w*y
55
中医讲 coincidence
西医讲 causality
A发生了,B随之发生,这是 coincidence
A发生了,B往往发生,这是 correlation
A导致了B发生,这才是 causality
coincidence多,correlation少,causality更少。coincidence里只有一
小部分是causality。
揉脾,然后头皮屑消失可能只是 coincidence,不一定是 correlation,更不
一定是 causality。
西医通过coincidence发现方法(当然通过其他的途径),通过临床试验研究
correlation,最终目的是证明有没有causality。
中医基本上就是直接拿coincidence当causality,结果自然对少错多。这个其
实也是人类思维的弱点,人容易犯的一种错误。
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D*e
56
西医当然不蒙昧,因为它知道怎么赚钱?hoho.
下面转自天涯的帖子:
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r*c
57
“中医与蒙医、藏医、印度草药、印第安医术等各民族的传统医学一样,都是蒙昧时代
的产物”
自我作践到这种程度,令人心寒
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m*n
58
“不知道你是怎么证明经络存在的。你不可能通过解剖发现了经络的存在,除非经络比
细胞
核还小。如果你按压或针灸了某个经络部位,产生了疗效。这并不证明经络存在,因为可
能有别的原因。
证明人体中存在某一种物质(尤其像经络这种大系统)是一件非常重大的事情。非常重大
的事情需要非常客观的、直接的证据。”
——直接的证据就是刮痧显像。如果得某种病的病人主要在某几个穴位能刮出痧这么明
显、直接的证据都不能让你满意
你连照片都不用相信了。因为照片靠的是感光显像。
“coincidence多,correlation少,causality更少。coincidence里只有一
小部分是causality。
揉脾,然后头皮屑消失可能只是 coincidence,不一定是 correlation,更不
一定是 causality。
西医通过coincidence发现方法(当然通过其他的途径),通过临床试验研究
correlation,最终目的是证明有没有causality。”
——关于causality,中医自己有自己的中间步骤证明,其证明方法不依赖精密的机器,
而依赖气功炼的好的个人通过内感气流动而实现。如
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w*y
59
挂水在国内被滥用了,医生的问题

【在 D********e 的大作中提到】
: 西医当然不蒙昧,因为它知道怎么赚钱?hoho.
: 下面转自天涯的帖子:

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w*y
60
你别光嘴说,给个索引吧。

为可
重大

【在 m*****n 的大作中提到】
: “不知道你是怎么证明经络存在的。你不可能通过解剖发现了经络的存在,除非经络比
: 细胞
: 核还小。如果你按压或针灸了某个经络部位,产生了疗效。这并不证明经络存在,因为可
: 能有别的原因。
: 证明人体中存在某一种物质(尤其像经络这种大系统)是一件非常重大的事情。非常重大
: 的事情需要非常客观的、直接的证据。”
: ——直接的证据就是刮痧显像。如果得某种病的病人主要在某几个穴位能刮出痧这么明
: 显、直接的证据都不能让你满意
: 你连照片都不用相信了。因为照片靠的是感光显像。
: “coincidence多,correlation少,causality更少。coincidence里只有一

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w*y
61

你是认为中医产生在近、现代呢,还是认为2000年前的时候很先进呢,还是觉得2000年前的产物里中医
与众不同?
跟有些老人提“烧香拜佛不能治病”,他们会说同样的话。

【在 r*c 的大作中提到】
: “中医与蒙医、藏医、印度草药、印第安医术等各民族的传统医学一样,都是蒙昧时代
: 的产物”
: 自我作践到这种程度,令人心寒

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e*n
62
中医和中国古代哲学中的天人合一思想很先进。它回答了怎么才能不生病,以及怎么治
病的问题。

年前的产物里中医

【在 w****y 的大作中提到】
:
: 你是认为中医产生在近、现代呢,还是认为2000年前的时候很先进呢,还是觉得2000年前的产物里中医
: 与众不同?
: 跟有些老人提“烧香拜佛不能治病”,他们会说同样的话。

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m*n
63
你主题通篇就是光嘴说,现在还要求别人给证据,要是每来一个中医黑,不分青红皂白
骂一顿,然后要求这里的中医饭提供中医清白的严格证明,我们累死了,你的要求恕不
接待。如果你真有心了解,全站搜索“刮痧”,里面有我的文章
——————————————————————————————————
“中医和中药里有正确的的东西。但是,正确的不多,错误的不少;好的中医太
少,骗子太多。科学地验证中医药方法、留下有用的、去掉错误的并废除中医
体系才是出路。
中医甭管怎么定义,本质就是中华民族传统医术,由实践经验的积累和一千年
以前就已经基本定型的理论体系组成,早在科学产生之前就已存在,之后虽然
具体医药有变,但是体系、方法改变不大。中医与蒙医、藏医、印度草药、印
第安医术等各民族的传统医学一样,都是蒙昧时代的产物。西医是现代医学,
是科学。虽然诞生于西方,但是不分民族。中国对现代医学也有自己的贡献。
中医包含了中国人几千年来的“临床试验”。但是中医的传承方法不是双盲对照
+统计,而是五行+传统+个人经验,所以既有对的,也有虚假、错误的成分。
比如,《本草纲目》既包含有用的草药,也有荒谬的方法。怎么知道哪些
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w*y
64
中国古代哲学很深奥,但是不先进。仅仅用普通的医学常识就知道中国古代哲学和中医既
不能预防、也不能治病。

【在 e****n 的大作中提到】
: 中医和中国古代哲学中的天人合一思想很先进。它回答了怎么才能不生病,以及怎么治
: 病的问题。
:
: 年前的产物里中医

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w*y
65
这儿是论坛,当然只能说。可惜,你连说的都没有根据。
你一个人的“刮痧”文章不是根据。就算“刮痧”有效,也不说明经络存在。
要证明经络存在,请给个解剖的索引让大家看看。懂不?
经络的定义明明白白:人体运行气血的通道;包括经脉和络脉两部分。经络
暗中定义是实物,如果存在的话,找出来给大家看!

【在 m*****n 的大作中提到】
: 你主题通篇就是光嘴说,现在还要求别人给证据,要是每来一个中医黑,不分青红皂白
: 骂一顿,然后要求这里的中医饭提供中医清白的严格证明,我们累死了,你的要求恕不
: 接待。如果你真有心了解,全站搜索“刮痧”,里面有我的文章
: ——————————————————————————————————
: “中医和中药里有正确的的东西。但是,正确的不多,错误的不少;好的中医太
: 少,骗子太多。科学地验证中医药方法、留下有用的、去掉错误的并废除中医
: 体系才是出路。
: 中医甭管怎么定义,本质就是中华民族传统医术,由实践经验的积累和一千年
: 以前就已经基本定型的理论体系组成,早在科学产生之前就已存在,之后虽然
: 具体医药有变,但是体系、方法改变不大。中医与蒙医、藏医、印度草药、印

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e*n
66

呵呵,您这么说就是搞笑了,那些找中医治并且恢复的在您看来都是自恢复了?

【在 w****y 的大作中提到】
: 这儿是论坛,当然只能说。可惜,你连说的都没有根据。
: 你一个人的“刮痧”文章不是根据。就算“刮痧”有效,也不说明经络存在。
: 要证明经络存在,请给个解剖的索引让大家看看。懂不?
: 经络的定义明明白白:人体运行气血的通道;包括经脉和络脉两部分。经络
: 暗中定义是实物,如果存在的话,找出来给大家看!

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w*y
67
我说的是整体而言。

【在 e****n 的大作中提到】
:
: 呵呵,您这么说就是搞笑了,那些找中医治并且恢复的在您看来都是自恢复了?

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e*n
68
整体而言就是中医治病有疗效。您说中医既不能治病也不能预防。实在无法跟您苟同。

【在 w****y 的大作中提到】
: 我说的是整体而言。
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D*e
69
看看,你有没有通过这个回帖看到自己的思维问题?
挂水滥用了,所以挂水不再有用,然后中医3付药就有效了?
你只看对自己有利的一面,但是3付中药可以治愈这面你却没有解释。

【在 w****y 的大作中提到】
: 挂水在国内被滥用了,医生的问题
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D*e
70
ZT:
现在有些人,对待中医,总是用当时教会对待像哥白尼的日心学说等一样,视之为异端
,欲彻除之后快。不同的是当时的教会是以上帝的名义,现在的人是以科学的名义。
这些人的做法多么像当时的教会对待科学啊!只要是与自己的认识不同,就是异端
,就必须除之。
这些人以科学的名义,以科学卫道士的面貌对待中医。使人觉得很滑稽。对待不了
解的事物,乱加评判,这样是符合科学精神的吗?这样的做法是维护了哪家科学啊?
一些人搬出鲁迅对中医的评论,甚至搬出诺贝尔奖获得者的言论来否定中医。试问
:鲁迅对中医了解多少?所谓的那个诺贝尔奖得主对中医了解多少?可以说鲁迅等人的
言论,恰恰暴露了他们做学问上的瑕疵态度,也是他们人性的不足之处。
要否定一个理论,必须要指出这个理论的核心东西的原则错误。对于一个理论的核
心东西都不了解,甚至根本都不知道其核心东西是什么,你有资格去评判她吗?更不要
说去否定!
有人旁征博引中国古籍,甚至直接引用中医经典的一些词句来否定中医。试问:你
真正明白你引用的词句的含义吗?知道是说哪个问题吗?千万不要指鹿为马,以偏盖全
啊!
西方人自己都说:现代医学是最不科学的学问。凭什么一定要求中
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D*e
71
ZT:
潜水很久忍不住发言,按我的理解:楼中抵触中医甚至视之为异端邪说、洪水猛兽者多
为几类:
1、被现有教育洗脑,中毒过深,从内心中就抵制中医,所以中医根本不了解。
2、受现有中医的庸医所累,不再相信中医。
3、现有医疗制度的既得利益者
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n*n
72
鲁迅只批判庸医的,对于真正的中医治疗还是持拿来主义态度的
搬用鲁迅教条的连鲁迅最起码的精神都不理解,不用理那群人

ZT:
现在有些人,对待中医,总是用当时教会对待像哥白尼的日心学说等一样,视之为异端
,欲彻除之后快。不同的是当时的教会是以上帝的名义,现在的人是以科学的名义。
这些人的做法多么像当时的教会对待科学啊!只要是与自己的认识不同,就是异端
,就必须除之。
这些人以科学的名义,以科学卫道士的面貌对待中医。使人觉得很滑稽。对待不了
解的事物,乱加评判,这样是符合科学精神的吗?这样的做法是维护了哪家科学啊?
一些人搬出鲁迅对中医的评论,甚至搬出诺贝尔奖获得者的言论来否定中医。试问
:鲁迅对中医了解多少?所谓的那个诺贝尔奖得主对中医了解多少?可以说鲁迅等人的
言论,恰恰暴露了他们做学问上的瑕疵态度,也是他们人性的不足之处。
要否定一个理论,必须要指出这个理论的核心东西的原则错误。对于一个理论的核
心东西都不了解,甚至根本都不知道其核心东西是什么,你有资格去评判她吗?更不要
说去否定!
有人旁征博引中国古籍,甚至直接引用中医经典的一些词句来否定中医。试问:你
真正明白你引用的词句的含义

【在 D********e 的大作中提到】
: ZT:
: 潜水很久忍不住发言,按我的理解:楼中抵触中医甚至视之为异端邪说、洪水猛兽者多
: 为几类:
: 1、被现有教育洗脑,中毒过深,从内心中就抵制中医,所以中医根本不了解。
: 2、受现有中医的庸医所累,不再相信中医。
: 3、现有医疗制度的既得利益者

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m*n
73
基本上,这帮人就会卖弄ignorance,搬出些“看法”来大肆批判中医应该废除。
主贴说不过了就说“中医是哲学”,笑话,中医是哲学这个命题本身就欠缺证明,来一
句臆断就敢当论据?哲学的定义是什么?中医能否和唯心论唯物论归为一类?这些都是
待证明对错的概念,“科学”论者不分青红皂白,只要看见中医和他们学的东西不像,
就直接划到伪说的圈子里。不是党同伐异是什么?
再有证据问题,一群人跳着脚的要中医有效的证据,否则就断定中医无效,没见过这么
流氓无赖的。更有趣的是,给出个体证据他们说无效,给出中医照片书籍证据他们说编
的骗人的,给出国内中医刊物他们说是民科,非要某某白人核心刊物上面登了“科学家
终于发现某中医疗法是有效的”他们才肯承认,但马上罗列出“科学家发现某中医疗法
无效”的“证据”,一个学科的人非要被另一个学科承认,一个民族产生的思想和技术
非要被都不懂这个民族语言的人承认,民族自卑到这个程度,汪精卫真要在地下抚掌大
笑了。
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