给版上各位的一点建议 - 未名空间MITBBS历史存档

h*n2010-01-18 08:01

1 楼

我这些看法不针对有行医执照(中医或者西医)的人. 如有冒犯, 敬请批评.
我不算反对中医的人(可以参考我很久以前的一个帖子, 中医现代化的). 我不是医生(
没资格看病人给处方), 我是学药理的. 我也不跟各位讲什么医学理论, 就说说我我的
前辈身上学到的吧.
我好些家庭成员都是医生(国内, 西医), 从来没有出过医疗事故的, 也从来没有病人来
闹的. 如果我有任何亲朋好友有什么疾病要咨询, 我妈一定会要求面谈或者打电话谈谈
, 同时还要看医院检验报告. 在这种情况下, 才能给出建议, 请注意, 是建议, 不是处
方(因为不是正式到医院找她看). 如果不能跟对方面谈或者电话, 那她只会给出关于这
个疾病的通常的知识, 然后建议去什么什么医院看看. 我的这些做医生的家庭成员的工
作我不评价, 但我上面说的才是正确的态度. 我外公几年前退休了, 他老人家对所有的
病人和亲朋好友的咨询也都非常谨慎. 为什么不能随便给建议, 信息不够是一个方面,
更重要的是这是人命关天的事, 不是给投资建议错了亏几十万的问题.
我的PhD老板(美国), 也是有行医执照的. 平常跟我们吹牛没关系, 如果我问题

I*a2010-01-18 08:01

2 楼

你的建议好，
但是道理大家都知道，
，
应该讨论的是大家为什么会来问，
，

j*I2010-01-18 08:01

3 楼

说的有点道理，我也反感就着那些重病号的case来灌水的。不过话又说回来了。那些重
病号来这，多半不是没钱看病，而是实在没辙了。听听大家畅所欲言，自己分析采纳也
不错。这也算是网上会诊吧。
网上交流有其特点。还是不必苛求。

【在 h********n 的大作中提到】

: 我这些看法不针对有行医执照(中医或者西医)的人. 如有冒犯, 敬请批评.
: 我不算反对中医的人(可以参考我很久以前的一个帖子, 中医现代化的). 我不是医生(
: 没资格看病人给处方), 我是学药理的. 我也不跟各位讲什么医学理论, 就说说我我的
: 前辈身上学到的吧.
: 我好些家庭成员都是医生(国内, 西医), 从来没有出过医疗事故的, 也从来没有病人来
: 闹的. 如果我有任何亲朋好友有什么疾病要咨询, 我妈一定会要求面谈或者打电话谈谈
: , 同时还要看医院检验报告. 在这种情况下, 才能给出建议, 请注意, 是建议, 不是处
: 方(因为不是正式到医院找她看). 如果不能跟对方面谈或者电话, 那她只会给出关于这
: 个疾病的通常的知识, 然后建议去什么什么医院看看. 我的这些做医生的家庭成员的工
: 作我不评价, 但我上面说的才是正确的态度. 我外公几年前退休了, 他老人家对所有的

h*i2010-01-18 08:01

4 楼

谢谢你的建议。你的意见很中肯。
但是就这样也有人不接受。还问什么那些人为什么要来问。中医是浅薄的，就知道阴阳
和五行。如果稍
微懂一点医德和医术的人都知道网上看病也好，提建议也好，其实是在害人。
有人来问药求方，是因为他们信中医，就像信上帝一样。

【在 h********n 的大作中提到】

: 我这些看法不针对有行医执照(中医或者西医)的人. 如有冒犯, 敬请批评.
: 我不算反对中医的人(可以参考我很久以前的一个帖子, 中医现代化的). 我不是医生(
: 没资格看病人给处方), 我是学药理的. 我也不跟各位讲什么医学理论, 就说说我我的
: 前辈身上学到的吧.
: 我好些家庭成员都是医生(国内, 西医), 从来没有出过医疗事故的, 也从来没有病人来
: 闹的. 如果我有任何亲朋好友有什么疾病要咨询, 我妈一定会要求面谈或者打电话谈谈
: , 同时还要看医院检验报告. 在这种情况下, 才能给出建议, 请注意, 是建议, 不是处
: 方(因为不是正式到医院找她看). 如果不能跟对方面谈或者电话, 那她只会给出关于这
: 个疾病的通常的知识, 然后建议去什么什么医院看看. 我的这些做医生的家庭成员的工
: 作我不评价, 但我上面说的才是正确的态度. 我外公几年前退休了, 他老人家对所有的

d*o2010-01-18 08:01

5 楼

真正的中医看病是需要把脉的，因为必须认识到个体的差异，和疾病的复杂性的。
大概看了一下你以前关于中医现代化的帖子，有些赞同，有些不看好。赞同的是对于疾
病的治疗，疗效是最为关键的，还有
现在的中医不能局限于现有的一些知识。不看好的是，现在的中医和西医在一定程度上
是一样的，不能够发现疾病的构成和
转移路线，所以治疗复杂病的效果很有限。简单病之所以治疗有效，是因为不存在简并。

【在 h********n 的大作中提到】

: 我这些看法不针对有行医执照(中医或者西医)的人. 如有冒犯, 敬请批评.
: 我不算反对中医的人(可以参考我很久以前的一个帖子, 中医现代化的). 我不是医生(
: 没资格看病人给处方), 我是学药理的. 我也不跟各位讲什么医学理论, 就说说我我的
: 前辈身上学到的吧.
: 我好些家庭成员都是医生(国内, 西医), 从来没有出过医疗事故的, 也从来没有病人来
: 闹的. 如果我有任何亲朋好友有什么疾病要咨询, 我妈一定会要求面谈或者打电话谈谈
: , 同时还要看医院检验报告. 在这种情况下, 才能给出建议, 请注意, 是建议, 不是处
: 方(因为不是正式到医院找她看). 如果不能跟对方面谈或者电话, 那她只会给出关于这
: 个疾病的通常的知识, 然后建议去什么什么医院看看. 我的这些做医生的家庭成员的工
: 作我不评价, 但我上面说的才是正确的态度. 我外公几年前退休了, 他老人家对所有的

d*o2010-01-18 08:01

6 楼

浅薄与否是与一个人的认识有关的。

【在 h********i 的大作中提到】

: 谢谢你的建议。你的意见很中肯。
: 但是就这样也有人不接受。还问什么那些人为什么要来问。中医是浅薄的，就知道阴阳
: 和五行。如果稍
: 微懂一点医德和医术的人都知道网上看病也好，提建议也好，其实是在害人。
: 有人来问药求方，是因为他们信中医，就像信上帝一样。

a*s2010-01-18 08:01

7 楼

楼主少见多怪了。
我一个朋友，咳嗽得不能入睡，西医机器检测说没有感染，开了阿莫西林，2周，没用
。我建议网上问诊，好心人开了一服药。他自己配好，服了两次就发觉不怎么咳嗽了，
现在几乎不影响入睡。总共的花费还没有西医挂号费贵！就4味草药加蜂蜜。
你们说你们是不是少见多怪？你们说为什么有人要网上问诊？

h*i2010-01-18 08:01

8 楼

你才是少见多怪了。你要是觉得人生病就是发烧咳嗽，那么我建议你求医问药版看看。

【在 a********s 的大作中提到】

: 楼主少见多怪了。
: 我一个朋友，咳嗽得不能入睡，西医机器检测说没有感染，开了阿莫西林，2周，没用
: 。我建议网上问诊，好心人开了一服药。他自己配好，服了两次就发觉不怎么咳嗽了，
: 现在几乎不影响入睡。总共的花费还没有西医挂号费贵！就4味草药加蜂蜜。
: 你们说你们是不是少见多怪？你们说为什么有人要网上问诊？

m*n2010-01-18 08:01

9 楼

"西医机器检测说没有感染，开了阿莫西林"?
这个比较奇怪吧?

【在 a********s 的大作中提到】

: 楼主少见多怪了。
: 我一个朋友，咳嗽得不能入睡，西医机器检测说没有感染，开了阿莫西林，2周，没用
: 。我建议网上问诊，好心人开了一服药。他自己配好，服了两次就发觉不怎么咳嗽了，
: 现在几乎不影响入睡。总共的花费还没有西医挂号费贵！就4味草药加蜂蜜。
: 你们说你们是不是少见多怪？你们说为什么有人要网上问诊？

r*c2010-01-18 08:01

10 楼

楼主说得也很中肯，其实大家在这里讨论也就是如楼主所说提提建议而已
当然提建议很难做人，有不尊重生命之嫌
不提建议推荐医生医院也很难做人，会被当成医托的
最好对有病来问的，都视而不见，听而不闻

【在 a********s 的大作中提到】

: 楼主少见多怪了。
: 我一个朋友，咳嗽得不能入睡，西医机器检测说没有感染，开了阿莫西林，2周，没用
: 。我建议网上问诊，好心人开了一服药。他自己配好，服了两次就发觉不怎么咳嗽了，
: 现在几乎不影响入睡。总共的花费还没有西医挂号费贵！就4味草药加蜂蜜。
: 你们说你们是不是少见多怪？你们说为什么有人要网上问诊？

a*s2010-01-18 08:01

11 楼

你真的就像dorado说的很浅薄。
他都到医院里看了，难道还没有你专业？难道还要到西医的网上问诊？
西医网上问诊能照x-ray么？
你是干什么的？有胆量的说来听听？不要做懦夫。

看。

【在 h********i 的大作中提到】

: 你才是少见多怪了。你要是觉得人生病就是发烧咳嗽，那么我建议你求医问药版看看。

l*t2010-01-18 08:01

12 楼

他是来专门激怒你，然后找你言语上的破绽，从而攻击整个中医版的。
你上当了，小兄弟。

【在 a********s 的大作中提到】

: 你真的就像dorado说的很浅薄。
: 他都到医院里看了，难道还没有你专业？难道还要到西医的网上问诊？
: 西医网上问诊能照x-ray么？
: 你是干什么的？有胆量的说来听听？不要做懦夫。
:
: 看。

m*n2010-01-18 08:01

13 楼

我认为你还是不要把aladmitbbs同学当做中医版的"小兄弟"的好.
这种张口就骂街(你随便往回搜几篇这"小兄弟"的post就知道了),
随口就是"西医越搞越完蛋"的同学, 要教养没教养, 要知识没知识,
要担心他"言语上的破绽"能被人拿来"攻击整个中医版"的话,
你还真担心不过来.

【在 l*t 的大作中提到】

: 他是来专门激怒你，然后找你言语上的破绽，从而攻击整个中医版的。
: 你上当了，小兄弟。

a*s2010-01-18 08:01

14 楼

西医就是越搞越完蛋，不信走着瞧。越来越多的人会明白的。
你有教养就不要反中医。就你那点知识，可怜去吧。

【在 m**n 的大作中提到】

: 我认为你还是不要把aladmitbbs同学当做中医版的"小兄弟"的好.
: 这种张口就骂街(你随便往回搜几篇这"小兄弟"的post就知道了),
: 随口就是"西医越搞越完蛋"的同学, 要教养没教养, 要知识没知识,
: 要担心他"言语上的破绽"能被人拿来"攻击整个中医版"的话,
: 你还真担心不过来.

m*n2010-01-18 08:01

15 楼

说您没教养当然是指您前面骂街的表现.
至于您有没有教养与您对中医态度如何, 我看正常人不会认为
有什么关系.
显然您同时也缺乏正常逻辑推理的能力.

【在 a********s 的大作中提到】

: 西医就是越搞越完蛋，不信走着瞧。越来越多的人会明白的。
: 你有教养就不要反中医。就你那点知识，可怜去吧。

d*o2010-01-18 08:01

16 楼

多谢，俺是挺浅薄的。：）不过这个不影响我学能治病的中医。

【在 a********s 的大作中提到】

: 你真的就像dorado说的很浅薄。
: 他都到医院里看了，难道还没有你专业？难道还要到西医的网上问诊？
: 西医网上问诊能照x-ray么？
: 你是干什么的？有胆量的说来听听？不要做懦夫。
:
: 看。

a*s2010-01-18 08:01

17 楼

谁说你了？dorado。我说的是heizhongyi浅薄。
heizhongyi这个家伙看来没有胆量说它是干什么的了。懦夫一个。

【在 d****o 的大作中提到】

: 多谢，俺是挺浅薄的。：）不过这个不影响我学能治病的中医。

f*e2010-01-18 08:01

18 楼

你说的有一定道理，正好借这个机会，我也说一下我的想法。我想你的问题主要可以分
为三个方面，一、关于责任的问题，及网友对网上得到的建议，接受到何种程度的问题
。二、关于资格的问题，就是如果没有经过正规的中医学院的训练，是否能够提出自己
的建议的问题。三、就是在网上能不能给出一个合理化建议的问题，就是说在没有见面
的前提下，没有经过直接的望闻问切，是否能够判断病人的病因、病机的问题。
一、你说的很对，网络毕竟不是医院，网络不可能象医生一样，直接对病人负责。网上
的意见正确与错误共存，对于没有中医知识的人，确实有被误导的可能。虽然从提建议
者的角度，大家都是热心希望帮助别人的，并根据自己的理解，提出自己认为最好的建
议的，但由于各自的知识背景、经验、能力的限制，难免会有错误发生。我的建议是，
网友对网上提供的药方，要谨慎对待，最好经当地的中医师确认之后再使用。对于其他
养生、食疗的建议，也应一切以个人的感觉、反应为主，因为只有自己才最了解自己的
身体。更重要的是，提高自己的中医水平，而不是盲目听信他人，只有自己的知识提高
的，才有能力去分辨真伪。我想这也是这个中医版存在的目的，希望大家把中医

【在 h********n 的大作中提到】

: 我这些看法不针对有行医执照(中医或者西医)的人. 如有冒犯, 敬请批评.
: 我不算反对中医的人(可以参考我很久以前的一个帖子, 中医现代化的). 我不是医生(
: 没资格看病人给处方), 我是学药理的. 我也不跟各位讲什么医学理论, 就说说我我的
: 前辈身上学到的吧.
: 我好些家庭成员都是医生(国内, 西医), 从来没有出过医疗事故的, 也从来没有病人来
: 闹的. 如果我有任何亲朋好友有什么疾病要咨询, 我妈一定会要求面谈或者打电话谈谈
: , 同时还要看医院检验报告. 在这种情况下, 才能给出建议, 请注意, 是建议, 不是处
: 方(因为不是正式到医院找她看). 如果不能跟对方面谈或者电话, 那她只会给出关于这
: 个疾病的通常的知识, 然后建议去什么什么医院看看. 我的这些做医生的家庭成员的工
: 作我不评价, 但我上面说的才是正确的态度. 我外公几年前退休了, 他老人家对所有的

I*a2010-01-18 08:01

19 楼

攻击中医的人，
就像国内pc的人攻击mac，
压根就没有碰过mac，
－－别理最好，

r*c2010-01-18 08:01

20 楼

“望而知之谓之神，闻而知之谓之圣，问而知之谓之工，切脉而知之谓之巧。”
我的理解是
望+闻=圣
望+闻+问=工
望+闻+问+切=巧
能做到工的当世也没有几人，遑论神圣了，所以还是四诊合参稳当。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你说的有一定道理，正好借这个机会，我也说一下我的想法。我想你的问题主要可以分
: 为三个方面，一、关于责任的问题，及网友对网上得到的建议，接受到何种程度的问题
: 。二、关于资格的问题，就是如果没有经过正规的中医学院的训练，是否能够提出自己
: 的建议的问题。三、就是在网上能不能给出一个合理化建议的问题，就是说在没有见面
: 的前提下，没有经过直接的望闻问切，是否能够判断病人的病因、病机的问题。
: 一、你说的很对，网络毕竟不是医院，网络不可能象医生一样，直接对病人负责。网上
: 的意见正确与错误共存，对于没有中医知识的人，确实有被误导的可能。虽然从提建议
: 者的角度，大家都是热心希望帮助别人的，并根据自己的理解，提出自己认为最好的建
: 议的，但由于各自的知识背景、经验、能力的限制，难免会有错误发生。我的建议是，
: 网友对网上提供的药方，要谨慎对待，最好经当地的中医师确认之后再使用。对于其他

B*12010-01-18 08:01

21 楼

I wonder if God ever talked with a 中医 . . .

h*i2010-01-18 08:01

22 楼

别生气，我是反中医的。
不信任中医的疗效。不信任中药的说明。
你说说你是做什么的？

【在 a********s 的大作中提到】

: 谁说你了？dorado。我说的是heizhongyi浅薄。
: heizhongyi这个家伙看来没有胆量说它是干什么的了。懦夫一个。

L*D2010-01-18 08:01

23 楼

我觉得你这篇就适合置顶，我把标题改一下。大家觉得标题写的不好，我再改。

分为三个方面，
一、关于责任的问题，及网友对网上得到的建议，接受到何种程度的问题。
二、关于资格的问题，就是如果没有经过正规的中医学院的训练，是否能够提出自己的
建议的问题。
三、就是在网上能不能给出一个合理化建议的问题，就是说在没有见面的前提下，没有
经过直接的望闻问切，是否能够判断病人的病因、病机的问题。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你说的有一定道理，正好借这个机会，我也说一下我的想法。我想你的问题主要可以分
: 为三个方面，一、关于责任的问题，及网友对网上得到的建议，接受到何种程度的问题
: 。二、关于资格的问题，就是如果没有经过正规的中医学院的训练，是否能够提出自己
: 的建议的问题。三、就是在网上能不能给出一个合理化建议的问题，就是说在没有见面
: 的前提下，没有经过直接的望闻问切，是否能够判断病人的病因、病机的问题。
: 一、你说的很对，网络毕竟不是医院，网络不可能象医生一样，直接对病人负责。网上
: 的意见正确与错误共存，对于没有中医知识的人，确实有被误导的可能。虽然从提建议
: 者的角度，大家都是热心希望帮助别人的，并根据自己的理解，提出自己认为最好的建
: 议的，但由于各自的知识背景、经验、能力的限制，难免会有错误发生。我的建议是，
: 网友对网上提供的药方，要谨慎对待，最好经当地的中医师确认之后再使用。对于其他

d*o2010-01-18 08:01

24 楼

对于此话，现在适不适用，还是个问题。现在很多病，望闻问切，再加西医化验都治不
好。
很可能上古之时的疾病比现在的要简单的多。

【在 r*c 的大作中提到】

: “望而知之谓之神，闻而知之谓之圣，问而知之谓之工，切脉而知之谓之巧。”
: 我的理解是
: 望+闻=圣
: 望+闻+问=工
: 望+闻+问+切=巧
: 能做到工的当世也没有几人，遑论神圣了，所以还是四诊合参稳当。

A*i2010-01-18 08:01

25 楼

就算去医院看,就能保证百分之百不误诊么?
最近国内很红的那位病理学家记小龙不是说,中国误诊率30%,美国误诊率40%,英国误诊
率50%么.
再说了,有行医执照就代表一定有医德了么? 在我看来,我这周围看过的华人西医,很多
都是饱食终日,不思进取的饭桶. 他们看病也真是不难啊,仪器都能帮他排除90%的困难
了, 实在不知道,就说不知道好了. 最后搞得,病人如果要寻找一个好的医生,与寻找一
种好的化妆品差不多, 都是要用自己的身体付出代价的,不单单如此,还有那些co-pay,
还有被耽误掉地时间.
什么都是有危险的,不过很多批评中医的人,我看多半连中医是什么都不懂,都没心灵沟
通的钥匙,就随便放炸药桶,乱下评语是否太武断了呢.

【在 h********n 的大作中提到】

: 我这些看法不针对有行医执照(中医或者西医)的人. 如有冒犯, 敬请批评.
: 我不算反对中医的人(可以参考我很久以前的一个帖子, 中医现代化的). 我不是医生(
: 没资格看病人给处方), 我是学药理的. 我也不跟各位讲什么医学理论, 就说说我我的
: 前辈身上学到的吧.
: 我好些家庭成员都是医生(国内, 西医), 从来没有出过医疗事故的, 也从来没有病人来
: 闹的. 如果我有任何亲朋好友有什么疾病要咨询, 我妈一定会要求面谈或者打电话谈谈
: , 同时还要看医院检验报告. 在这种情况下, 才能给出建议, 请注意, 是建议, 不是处
: 方(因为不是正式到医院找她看). 如果不能跟对方面谈或者电话, 那她只会给出关于这
: 个疾病的通常的知识, 然后建议去什么什么医院看看. 我的这些做医生的家庭成员的工
: 作我不评价, 但我上面说的才是正确的态度. 我外公几年前退休了, 他老人家对所有的

s*n2010-01-18 08:01

26 楼

如果问诊希望更加隐私一些，还可以去俱乐部问。

h*i2010-01-18 08:01

27 楼

【在 A***i 的大作中提到】

: 就算去医院看,就能保证百分之百不误诊么?
: 最近国内很红的那位病理学家记小龙不是说,中国误诊率30%,美国误诊率40%,英国误诊
: 率50%么.
: 再说了,有行医执照就代表一定有医德了么? 在我看来,我这周围看过的华人西医,很多
: 都是饱食终日,不思进取的饭桶. 他们看病也真是不难啊,仪器都能帮他排除90%的困难
: 了, 实在不知道,就说不知道好了. 最后搞得,病人如果要寻找一个好的医生,与寻找一
: 种好的化妆品差不多, 都是要用自己的身体付出代价的,不单单如此,还有那些co-pay,
: 还有被耽误掉地时间.
: 什么都是有危险的,不过很多批评中医的人,我看多半连中医是什么都不懂,都没心灵沟
: 通的钥匙,就随便放炸药桶,乱下评语是否太武断了呢.

h*i2010-01-18 08:01

28 楼

请问中医的误诊是多少？没有数字怎么比较呢？

【在 A***i 的大作中提到】

: 就算去医院看,就能保证百分之百不误诊么?
: 最近国内很红的那位病理学家记小龙不是说,中国误诊率30%,美国误诊率40%,英国误诊
: 率50%么.
: 再说了,有行医执照就代表一定有医德了么? 在我看来,我这周围看过的华人西医,很多
: 都是饱食终日,不思进取的饭桶. 他们看病也真是不难啊,仪器都能帮他排除90%的困难
: 了, 实在不知道,就说不知道好了. 最后搞得,病人如果要寻找一个好的医生,与寻找一
: 种好的化妆品差不多, 都是要用自己的身体付出代价的,不单单如此,还有那些co-pay,
: 还有被耽误掉地时间.
: 什么都是有危险的,不过很多批评中医的人,我看多半连中医是什么都不懂,都没心灵沟
: 通的钥匙,就随便放炸药桶,乱下评语是否太武断了呢.

A*i2010-01-18 08:01

29 楼

这个是病理学家的问题啦,不归我管,我管不着.
其实你的帖子有时候挺有意思的,也长见识,但世界上真有那么绝对的事情么?
如果你也懂医,能否普及一些医学常识让大家用来防身呢,我觉得这个更实际吧~~
我可以贡献包子

【在 h********i 的大作中提到】

: 请问中医的误诊是多少？没有数字怎么比较呢？

f*e2010-01-18 08:01

30 楼

要不题目改成“友情提示：给求医问药网友的建议及其他”。

【在 L*D 的大作中提到】

: 我觉得你这篇就适合置顶，我把标题改一下。大家觉得标题写的不好，我再改。
:
: 分为三个方面，
: 一、关于责任的问题，及网友对网上得到的建议，接受到何种程度的问题。
: 二、关于资格的问题，就是如果没有经过正规的中医学院的训练，是否能够提出自己的
: 建议的问题。
: 三、就是在网上能不能给出一个合理化建议的问题，就是说在没有见面的前提下，没有
: 经过直接的望闻问切，是否能够判断病人的病因、病机的问题。

t*d2010-01-18 08:01

31 楼

我老预测这个版最终在医死了人以后被关闭。

I*62010-01-18 08:01

32 楼

支持中医，支持五石。
我前阵子晚上莫名其妙的起疹子，搞得天天失眠，按照五石的方法去做，当天就见效了。
不明白为什么有的人对中医如此仇视。

l*a2010-01-18 08:01

33 楼

赞！！！！！
我认识的从事中医西医的长辈和朋友们，对于诊断也是如此态度，关键我想他们还是都
是专业人员，
知道自己责任的重大，和人命的贵重，不过对于本版大致上没有受过系统训练，基本
是完全外行的
爱好者来说，这种网上诊断还是一种游戏罢了，归根结底，病人听了他们的话出了毛病
也无非是自己
没有判断力吧，很多人是不是忘掉了每个ID后面都是活生生的人呢？特别是绝症患者和
家人，他们在
这种情况下的脆弱和绝望，各位难道就没有一点怜悯之心么？医者父母心，连这点都不
能理解的话，
还妄谈什么医术，真是玷污了中医这个名字

【在 h********n 的大作中提到】

: 我这些看法不针对有行医执照(中医或者西医)的人. 如有冒犯, 敬请批评.
: 我不算反对中医的人(可以参考我很久以前的一个帖子, 中医现代化的). 我不是医生(
: 没资格看病人给处方), 我是学药理的. 我也不跟各位讲什么医学理论, 就说说我我的
: 前辈身上学到的吧.
: 我好些家庭成员都是医生(国内, 西医), 从来没有出过医疗事故的, 也从来没有病人来
: 闹的. 如果我有任何亲朋好友有什么疾病要咨询, 我妈一定会要求面谈或者打电话谈谈
: , 同时还要看医院检验报告. 在这种情况下, 才能给出建议, 请注意, 是建议, 不是处
: 方(因为不是正式到医院找她看). 如果不能跟对方面谈或者电话, 那她只会给出关于这
: 个疾病的通常的知识, 然后建议去什么什么医院看看. 我的这些做医生的家庭成员的工
: 作我不评价, 但我上面说的才是正确的态度. 我外公几年前退休了, 他老人家对所有的

l*a2010-01-18 08:01

34 楼

嗯，我觉得您的有些看法稍嫌片面，第二点能请你展开讲讲么？
还有，天下真有神医存在么？呵呵呵

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你说的有一定道理，正好借这个机会，我也说一下我的想法。我想你的问题主要可以分
: 为三个方面，一、关于责任的问题，及网友对网上得到的建议，接受到何种程度的问题
: 。二、关于资格的问题，就是如果没有经过正规的中医学院的训练，是否能够提出自己
: 的建议的问题。三、就是在网上能不能给出一个合理化建议的问题，就是说在没有见面
: 的前提下，没有经过直接的望闻问切，是否能够判断病人的病因、病机的问题。
: 一、你说的很对，网络毕竟不是医院，网络不可能象医生一样，直接对病人负责。网上
: 的意见正确与错误共存，对于没有中医知识的人，确实有被误导的可能。虽然从提建议
: 者的角度，大家都是热心希望帮助别人的，并根据自己的理解，提出自己认为最好的建
: 议的，但由于各自的知识背景、经验、能力的限制，难免会有错误发生。我的建议是，
: 网友对网上提供的药方，要谨慎对待，最好经当地的中医师确认之后再使用。对于其他

l*t2010-01-18 08:01

35 楼

若是存在这种医生，而且百试百灵，那就是超自然的存在了。
有些典型的疾病，症状很明显，而且医生经验又非常丰富，医道又很高明。
确实可以网上开药。
不但神医可以，我们普通人有时候也可以。
但是一旦做过了，就是错了。
自大一点儿，就是臭，小学时候就学过的，不知道我们有多少人能在平时忌之。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 嗯，我觉得您的有些看法稍嫌片面，第二点能请你展开讲讲么？
: 还有，天下真有神医存在么？呵呵呵

l*a2010-01-18 08:01

36 楼

基本同意哈，八过我不太sure有什么太典型的疾病, 说到神医，俺有位长辈的朋友，针
灸方面可以说是
深有研究，可算是下针如神，一辈子兢兢业业，救人无数，唯一一件误诊就在马上要退
休的时候，不知
怎么的一针有误，导致患者高位截瘫，老爷子到现在还是悔恨交加，痛恨自己不已，不
过关键是患者是
无法治愈的了。。。

【在 l*t 的大作中提到】

: 若是存在这种医生，而且百试百灵，那就是超自然的存在了。
: 有些典型的疾病，症状很明显，而且医生经验又非常丰富，医道又很高明。
: 确实可以网上开药。
: 不但神医可以，我们普通人有时候也可以。
: 但是一旦做过了，就是错了。
: 自大一点儿，就是臭，小学时候就学过的，不知道我们有多少人能在平时忌之。

l*h2010-01-18 08:01

37 楼

在国内火的医生，基本都是特能胡说八道的。纪小龙，做为一个工农兵大学生，经常吹
嘘他用不到两年时间，完整详细的看了10万多个病人的病理片子。你自己算吧。

【在 A***i 的大作中提到】

: 就算去医院看,就能保证百分之百不误诊么?
: 最近国内很红的那位病理学家记小龙不是说,中国误诊率30%,美国误诊率40%,英国误诊
: 率50%么.
: 再说了,有行医执照就代表一定有医德了么? 在我看来,我这周围看过的华人西医,很多
: 都是饱食终日,不思进取的饭桶. 他们看病也真是不难啊,仪器都能帮他排除90%的困难
: 了, 实在不知道,就说不知道好了. 最后搞得,病人如果要寻找一个好的医生,与寻找一
: 种好的化妆品差不多, 都是要用自己的身体付出代价的,不单单如此,还有那些co-pay,
: 还有被耽误掉地时间.
: 什么都是有危险的,不过很多批评中医的人,我看多半连中医是什么都不懂,都没心灵沟
: 通的钥匙,就随便放炸药桶,乱下评语是否太武断了呢.

A*i2010-01-18 08:01

38 楼

我看了他的一篇帖子,觉得也挺瞎扯的.
他说国内误诊30%,美国误诊40%, 美国这个数值很让人怀疑,美国医生一般都不下诊断,
直到仪器的数据出来为止, 有那么搞得误诊么, 他是想说"延误"的误吧.
不过归根到底,他是想说,不管是哪里的医生,都是有可能出错的.

【在 l*h 的大作中提到】

: 在国内火的医生，基本都是特能胡说八道的。纪小龙，做为一个工农兵大学生，经常吹
: 嘘他用不到两年时间，完整详细的看了10万多个病人的病理片子。你自己算吧。

n*12010-01-18 08:01

39 楼

楼主的提醒是有必要的，但是以偏概全有些过了
西医有点特殊，是实证的科学，疾病诊断需要依赖医学仪器，什么血常规尿常规，所
以非到医院检查不可。对于一般小病，西医在电话里推荐维生素红霉素润洁什么的，也
不算不负责任。
西医检测其实也不是那么神奇，确诊不易，普通的西医看病，药物要一样样试过来，
没有效果就换其他的，比如病人发烧，就先怀疑是呼吸道，肺，然后是肾，用了抗菌再
用抗病毒，一番折腾下来对病人身体伤害也很大。我妈妈前段时间发烧就很折腾了一番
，大大小小的医院都看了，检查做了好几个，开的药就那么几样---退烧针，消炎药，
流感药，一点帮助都没有。后来自己提出打掉肾的结石，才终于退烧了。还有很多不明
原因长期发烧的病人好了，与其说是治好的，不如说是身体自愈的。人类现在对疾病和
身体的奥秘了解有限，因此西医的权威是相对的，科学也不是绝对意义上的“科学”。
中医的理论是概念性的哲学性的，通过问诊基本可以了解患者的虚实寒热，给一些食
疗或者服用温和药物的建议并不成问题。我经常来这个版来，也没见谁开过什么猛药，
多是生姜红枣茶，小米粥，小柴胡，桂枝汤之类基本的东西。这些食物和药物不是要干

s*g2010-01-18 08:01

40 楼

说的好，赞

【在 h********n 的大作中提到】

: 我这些看法不针对有行医执照(中医或者西医)的人. 如有冒犯, 敬请批评.
: 我不算反对中医的人(可以参考我很久以前的一个帖子, 中医现代化的). 我不是医生(
: 没资格看病人给处方), 我是学药理的. 我也不跟各位讲什么医学理论, 就说说我我的
: 前辈身上学到的吧.
: 我好些家庭成员都是医生(国内, 西医), 从来没有出过医疗事故的, 也从来没有病人来
: 闹的. 如果我有任何亲朋好友有什么疾病要咨询, 我妈一定会要求面谈或者打电话谈谈
: , 同时还要看医院检验报告. 在这种情况下, 才能给出建议, 请注意, 是建议, 不是处
: 方(因为不是正式到医院找她看). 如果不能跟对方面谈或者电话, 那她只会给出关于这
: 个疾病的通常的知识, 然后建议去什么什么医院看看. 我的这些做医生的家庭成员的工
: 作我不评价, 但我上面说的才是正确的态度. 我外公几年前退休了, 他老人家对所有的

s*g2010-01-18 08:01

41 楼

不负责任的建议就是践踏生命。
难道我们不应该对人的生命有”一点点“的“尊重”吗？

【在 r*c 的大作中提到】

: 楼主说得也很中肯，其实大家在这里讨论也就是如楼主所说提提建议而已
: 当然提建议很难做人，有不尊重生命之嫌
: 不提建议推荐医生医院也很难做人，会被当成医托的
: 最好对有病来问的，都视而不见，听而不闻

r*c2010-01-18 08:01

42 楼

见死不救才是尊重呢

【在 s******g 的大作中提到】

: 不负责任的建议就是践踏生命。
: 难道我们不应该对人的生命有”一点点“的“尊重”吗？

s*g2010-01-18 08:01

43 楼

老话题了，purity那种日饮2万cc的蔬菜果汁是救人呢？还是杀人呢？

【在 r*c 的大作中提到】

: 见死不救才是尊重呢

l*a2010-01-18 08:01

44 楼

心是好心，估计

【在 s******g 的大作中提到】

: 老话题了，purity那种日饮2万cc的蔬菜果汁是救人呢？还是杀人呢？

r*c2010-01-18 08:01

45 楼

这种东西连中医的边都沾不着
况且贴出来马上大家都批评

【在 s******g 的大作中提到】

: 老话题了，purity那种日饮2万cc的蔬菜果汁是救人呢？还是杀人呢？

s*g2010-01-18 08:01

46 楼

浩然兄，我不反对中医的，
但我反对所有对病患，不负责任的建议。
像LDD,nap等，我也不认为他们坏人，但你凭良心讲，
在网上拉病患，然后传真给人开方子是不是一种负责任的行为？
我们凭良心讲, 单纯的口舌之争没意思。

【在 r*c 的大作中提到】

: 这种东西连中医的边都沾不着
: 况且贴出来马上大家都批评

p*y2010-01-18 08:01

47 楼

所有我贴的文章和观点，都欢迎批评指正，提供不同看法，
不过，某些心性恶毒的人不停地编故事造谣诽谤，
除了恶心以外，没有其他形容词可形容那种人。

【在 r*c 的大作中提到】

: 这种东西连中医的边都沾不着
: 况且贴出来马上大家都批评

l*a2010-01-18 08:01

48 楼

适当补充点钙吧

【在 p****y 的大作中提到】

: 所有我贴的文章和观点，都欢迎批评指正，提供不同看法，
: 不过，某些心性恶毒的人不停地编故事造谣诽谤，
: 除了恶心以外，没有其他形容词可形容那种人。

c*n2010-01-18 08:01

49 楼

赞，大善
版上最多最多讨论个食疗，健身，调养，恢复，平衡，不要动不动
就出方子。就算是中医，也可以是推拿，拔罐，针灸调养在先，
真是病到了深处，或者的确是目标明确才开方子，哪有上来就开药的。
不过，西医不出医疗事故的方式是推卸责任，所以也没有什么好提的
因为按照procedure来就不算医疗事故，哪怕误诊致死。而且这误诊率
还不低，人类科学发展有限嘛。
明确一点，医学从古到今对人类健康的作用不过百分之几，长寿老人
一辈子没接触过几次医生的是绝大多数。老老实实把身体健康保护好，
按照节气轮换生活作息，远离药物是最好的治疗。

【在 h********n 的大作中提到】

: 我这些看法不针对有行医执照(中医或者西医)的人. 如有冒犯, 敬请批评.
: 我不算反对中医的人(可以参考我很久以前的一个帖子, 中医现代化的). 我不是医生(
: 没资格看病人给处方), 我是学药理的. 我也不跟各位讲什么医学理论, 就说说我我的
: 前辈身上学到的吧.
: 我好些家庭成员都是医生(国内, 西医), 从来没有出过医疗事故的, 也从来没有病人来
: 闹的. 如果我有任何亲朋好友有什么疾病要咨询, 我妈一定会要求面谈或者打电话谈谈
: , 同时还要看医院检验报告. 在这种情况下, 才能给出建议, 请注意, 是建议, 不是处
: 方(因为不是正式到医院找她看). 如果不能跟对方面谈或者电话, 那她只会给出关于这
: 个疾病的通常的知识, 然后建议去什么什么医院看看. 我的这些做医生的家庭成员的工
: 作我不评价, 但我上面说的才是正确的态度. 我外公几年前退休了, 他老人家对所有的

h*i2010-01-18 08:01

50 楼

中医版上无中医。顶多几个爱好者。
不如叫做中医保健版。这样可以避免新来的朋友产生误会，随便求医问药。

【在 h********n 的大作中提到】

: 我这些看法不针对有行医执照(中医或者西医)的人. 如有冒犯, 敬请批评.
: 我不算反对中医的人(可以参考我很久以前的一个帖子, 中医现代化的). 我不是医生(
: 没资格看病人给处方), 我是学药理的. 我也不跟各位讲什么医学理论, 就说说我我的
: 前辈身上学到的吧.
: 我好些家庭成员都是医生(国内, 西医), 从来没有出过医疗事故的, 也从来没有病人来
: 闹的. 如果我有任何亲朋好友有什么疾病要咨询, 我妈一定会要求面谈或者打电话谈谈
: , 同时还要看医院检验报告. 在这种情况下, 才能给出建议, 请注意, 是建议, 不是处
: 方(因为不是正式到医院找她看). 如果不能跟对方面谈或者电话, 那她只会给出关于这
: 个疾病的通常的知识, 然后建议去什么什么医院看看. 我的这些做医生的家庭成员的工
: 作我不评价, 但我上面说的才是正确的态度. 我外公几年前退休了, 他老人家对所有的

l*a2010-01-18 08:01

51 楼

不错，哈哈哈

【在 c****n 的大作中提到】

: 赞，大善
: 版上最多最多讨论个食疗，健身，调养，恢复，平衡，不要动不动
: 就出方子。就算是中医，也可以是推拿，拔罐，针灸调养在先，
: 真是病到了深处，或者的确是目标明确才开方子，哪有上来就开药的。
: 不过，西医不出医疗事故的方式是推卸责任，所以也没有什么好提的
: 因为按照procedure来就不算医疗事故，哪怕误诊致死。而且这误诊率
: 还不低，人类科学发展有限嘛。
: 明确一点，医学从古到今对人类健康的作用不过百分之几，长寿老人
: 一辈子没接触过几次医生的是绝大多数。老老实实把身体健康保护好，
: 按照节气轮换生活作息，远离药物是最好的治疗。

r*c2010-01-18 08:01

52 楼

要是改了名字你就不来了
俺举双手赞成

【在 h********i 的大作中提到】

: 中医版上无中医。顶多几个爱好者。
: 不如叫做中医保健版。这样可以避免新来的朋友产生误会，随便求医问药。

h*i2010-01-18 08:01

53 楼

不就是反反中医么？我一个人反，难道中医就灭了？太没有自信。
请你以后不要看和回我好了。

【在 r*c 的大作中提到】

: 要是改了名字你就不来了
: 俺举双手赞成

r*c2010-01-18 08:01

54 楼

怎么？还不许有人对你不满了？
像你这样对中医一窍不通
要不就拾方舟子何祚庥的余唾
要不就汪汪狂吠
也配来反中医？

【在 h********i 的大作中提到】

: 不就是反反中医么？我一个人反，难道中医就灭了？太没有自信。
: 请你以后不要看和回我好了。

h*i2010-01-18 08:01

55 楼

你证明中医如何根治溃疡了么？

【在 r*c 的大作中提到】

: 怎么？还不许有人对你不满了？
: 像你这样对中医一窍不通
: 要不就拾方舟子何祚庥的余唾
: 要不就汪汪狂吠
: 也配来反中医？

c*n2010-01-18 08:01

56 楼

先澄清你说的“溃疡”是中医的哪种/哪些病吧
然后才有中医能否根治这个问题
方舟子和新语丝上很多（不是全部）反中医的人一般有个
最基本的问题就在于他们学的是相对不成熟的学科，却以为
自己比别人掌握更多科学的研究方法和态度。何祚庥先生是个搞政治的，
从毛子出发，到反法轮功，都是立场很好占了便宜。反中医一看
风头不对，也不出声了。这也能代表一类人反中医的动机。
现代生物学和医学缺乏数理基础，但是钱太多了，造成了很多荒谬的事情
比如人才过剩，比如最高级刊物屡次造假等等。
最大的问题是导致有些基本科学问题不敢也不能放到台面上来。
比如说用伦理掩盖现代西医试验没有指导思路的问题。导致对非充分统计量
计算置信度这种荒诞的事--我们的药还都这么筛选和生产的。比如说根据
一种蛋白主要干那么一种事情的奇妙假说，在复杂系统里寻找“关键pathway”
甚至“关键gene”。这种做法类似于对超百万维的线性系统，允许你改变
系统矩阵的几个值，要求你有目的的挪动系统零极点关系。稍微有一点数理训练
就知道这是很扯谈的事情。可现代生物学还就这么孜孜不倦的每天在创造着
对生物体系统的解释。用造汽车的办法在现有科学条件下

【在 h********i 的大作中提到】

: 你证明中医如何根治溃疡了么？

h*i2010-01-18 08:01

57 楼

谢谢你写那么多。
有位朋友知道我有溃疡的老毛病，就说中医能根治不复发。他也没有问问题，四诊什么
的。张口就来了。所以我就问到底看看是不是真的。
毕竟人家中医爱好者也是好心一片。要是真的有个paper 或者医院发表个东西，能够根
治溃疡，我就倾家荡产去买那个专利去。
可惜那位朋友没有回音了。这样不是给反中医的落下一个把柄么？
为什么中医贩子总是张开神，闭口根治。好像没有中医治不好的病一般。
反中医的还真没有几个是搞中医的。挺中医的呢？又有几个是专业中医呢？真的觉得看
了几小时DVD 就里外精通了？
好久不见了？最近有没有用中医治好什么疾病? 做一下见证吧？不然版上就剩下吵架了。

【在 c****n 的大作中提到】

: 先澄清你说的“溃疡”是中医的哪种/哪些病吧
: 然后才有中医能否根治这个问题
: 方舟子和新语丝上很多（不是全部）反中医的人一般有个
: 最基本的问题就在于他们学的是相对不成熟的学科，却以为
: 自己比别人掌握更多科学的研究方法和态度。何祚庥先生是个搞政治的，
: 从毛子出发，到反法轮功，都是立场很好占了便宜。反中医一看
: 风头不对，也不出声了。这也能代表一类人反中医的动机。
: 现代生物学和医学缺乏数理基础，但是钱太多了，造成了很多荒谬的事情
: 比如人才过剩，比如最高级刊物屡次造假等等。
: 最大的问题是导致有些基本科学问题不敢也不能放到台面上来。

g*r2010-01-18 08:01

58 楼

亲爱的假学者heizhongyi, 你又嘴炮了, 我们之间的恩怨干麻还要我贴住址在这里呢?
还是赶快把我从黑名单拿掉吧, 还是你只有小学毕业连车子都不会开? 还是要我去找你
? 这样你会更吃亏喔, 我也蛮想知道嘴炮王黑中医是什么身份什么学历, 要不然怎么整
天在吵中医没paper没数据但是又不上database找, 想跟我一起去找heizhongyi的男同
学如果住在NYC如果有兴趣请私信跟我联络

了。

【在 h********i 的大作中提到】

: 谢谢你写那么多。
: 有位朋友知道我有溃疡的老毛病，就说中医能根治不复发。他也没有问问题，四诊什么
: 的。张口就来了。所以我就问到底看看是不是真的。
: 毕竟人家中医爱好者也是好心一片。要是真的有个paper 或者医院发表个东西，能够根
: 治溃疡，我就倾家荡产去买那个专利去。
: 可惜那位朋友没有回音了。这样不是给反中医的落下一个把柄么？
: 为什么中医贩子总是张开神，闭口根治。好像没有中医治不好的病一般。
: 反中医的还真没有几个是搞中医的。挺中医的呢？又有几个是专业中医呢？真的觉得看
: 了几小时DVD 就里外精通了？
: 好久不见了？最近有没有用中医治好什么疾病? 做一下见证吧？不然版上就剩下吵架了。

h*i2010-01-18 08:01

59 楼

这就是典型的中医爱好者。哈哈
发信人: rcam (八戒悟空), 信区: ChineseMed
标题: 请教个奇怪的现象
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 30 01:49:05 2009, 美东)
我最近突然便秘，看了中里巴人的博客，他推荐补脾胃养气血的补中益气丸，就吃了两
天，今天阴谷穴处疼痛异常，是好是坏呢？
现在我能做的就是使劲揉这处穴位，没见什么变化