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再次陷入矛盾之中# ChineseMed - 中医
W*r
1
国内又有一个亲戚几天前刚检查出肺癌。我很想劝她看中医,不要做手术和化疗,但是
又怕负责任。怎么办啊?是勇敢地承担可能的责任,还是继续做我的关仁隐士,眼睁睁
地看着她受化疗的荼毒?
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n*p
2
附近有靠谱的中医吗?没有的话挺难的。

【在 W******r 的大作中提到】
: 国内又有一个亲戚几天前刚检查出肺癌。我很想劝她看中医,不要做手术和化疗,但是
: 又怕负责任。怎么办啊?是勇敢地承担可能的责任,还是继续做我的关仁隐士,眼睁睁
: 地看着她受化疗的荼毒?

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h*y
3
我一般会建议。
不过:
你建议了,他/她未必会听。
而且,找中医也未必找得到靠谱的中医
找到靠谱的中医,治疗效果都未必会如病患所意。
真正要治病,需要病人身心兼治,这一点,很多人都意识不到,
意识得到的未必做得到
所以,像癌症这种病,还是随缘吧
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E*s
4
尽人事,听天命。
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q*i
5
没有好中医别乱做建议,我妈妈的就是中医搞成肺癌死的,很惨。手术好歹留条命。不
光是要找好中医还要找精于肺病的好中医,你能找到吗?
肺病很多绕人的地方。不象肝脏和脾胃一样,热者寒之,寒者热之那么简单。听有经验
的老人说,要温药凉药同时上。有的情况吃川贝会恶化,有的情况润肺也会恶化,每一
步都是险棋。
我讲个我听说的偏方,空心菜的根。我能给的最靠谱的建议是千万不要镇咳。

【在 W******r 的大作中提到】
: 国内又有一个亲戚几天前刚检查出肺癌。我很想劝她看中医,不要做手术和化疗,但是
: 又怕负责任。怎么办啊?是勇敢地承担可能的责任,还是继续做我的关仁隐士,眼睁睁
: 地看着她受化疗的荼毒?

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W*r
6
亲戚在广州。听说广州南方医院的吕英不错?

【在 n*p 的大作中提到】
: 附近有靠谱的中医吗?没有的话挺难的。
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W*r
7
我的顾虑是手术真的就能留条命吗?我的gut feeling是即使什么都不做,让身体自己
处理,都比手术和化疗好。
你的偏方,空心菜的根,有链接吗?谢谢了。

【在 q****i 的大作中提到】
: 没有好中医别乱做建议,我妈妈的就是中医搞成肺癌死的,很惨。手术好歹留条命。不
: 光是要找好中医还要找精于肺病的好中医,你能找到吗?
: 肺病很多绕人的地方。不象肝脏和脾胃一样,热者寒之,寒者热之那么简单。听有经验
: 的老人说,要温药凉药同时上。有的情况吃川贝会恶化,有的情况润肺也会恶化,每一
: 步都是险棋。
: 我讲个我听说的偏方,空心菜的根。我能给的最靠谱的建议是千万不要镇咳。

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E*s
8
说一句也许很玄妙的话,手术是不是一定可以留条命,这个要看阎王爷收不收。人终究
逃不脱宿命,只是在最终命运到来前,你可以选择一种自己喜欢的活法。旁人再怎样的
干预也只能告诉病人,他可以有多种选择。看你的ID,想来你向往做隐士,那么就不要
太纠结病人最终的选择,所以凭良心给建议就好。

【在 W******r 的大作中提到】
: 我的顾虑是手术真的就能留条命吗?我的gut feeling是即使什么都不做,让身体自己
: 处理,都比手术和化疗好。
: 你的偏方,空心菜的根,有链接吗?谢谢了。

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q*i
9
没有连接,是我看到有人说她爸爸肺癌靠吃偏方维持,问大家要不要让爸爸来美国那个
贴子后发私信问的。空心菜是治疗肺热的,碰上因为肺热产生的肺癌就是对症,请看百
度。
http://baike.baidu.com/view/30829.htm
只要不化疗,不会死那么快。我有朋友的妈妈身体很弱肺癌手术,现在快半年了。至于
不动手术和动手术哪个好很难说,还是尊重患者自己的意愿吧。
另外和你讨论一个问题,我们大家说中医多么多么好,到真正有大病来找医生的时候,
你的感觉是不是世上无医?就算中药多么好,没有好的医生有什么用?
人的身体要平时就注意自己保护好,好好的运用中医知识保健是每个人都能做的,有点
小病找当地普通医生看好也是没问题的,等到得了大病,去觅求什么医术高明起死回生
的神医已经迟了,这个世界上没几个神医,有也是吹出来的。这世界上有多少人,又有
几个好医生?就算你能千里迢迢去找他,也那么多人也不一定能轮到你。
吕英听说也有负面评价。其实我看了他的老师李可的医案后我都觉得李可也不是神医。
当然既然在广州多找几个医生看是好的,多一分机会。我还是觉得找肺病专家靠谱。别
听别人说什么中医不分科,有的人就擅长用那几个药方,就几个药方就可以救好多人。

【在 W******r 的大作中提到】
: 我的顾虑是手术真的就能留条命吗?我的gut feeling是即使什么都不做,让身体自己
: 处理,都比手术和化疗好。
: 你的偏方,空心菜的根,有链接吗?谢谢了。

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q*i
10
NYC的回长云治疗咳嗽很厉害的,但他说他对癌没办法。我看他给我妈妈开的药挺好,
可惜那时已经晚了。我妈妈肺热积水,吃了他的药右肺抽不出水来了,但左肺还是不行
。而且我妈妈那时候吃过张医生的小青龙汤以后一天大便5次,回医生给的葶苈子是从
大便排水的,一天拉五次我妈妈体力上完全撑不住。
我觉得我妈妈的病如果张,回二位都在现场可能可以起死回生。不在现场,没用。
我是说下错药之前在现场啊,下错药之后,在现场也没什么用。张的倒数第二副药有用
,水退了,但是最后一副药又下错了,水又涨起来,马上就送了我妈妈的命,不出3个
小时。
在现场可能不会下错小青龙汤,就象他去年给我妈妈当面看,尽管通宣理肺丸十几合都
吃不好,好歹寒热是对的,不会吃死人。

【在 W******r 的大作中提到】
: 我的顾虑是手术真的就能留条命吗?我的gut feeling是即使什么都不做,让身体自己
: 处理,都比手术和化疗好。
: 你的偏方,空心菜的根,有链接吗?谢谢了。

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h*1
11
你自己或家人病了癌症了,坚决不看西医不手术再给其他癌症病人提建议吧。
你又不是医生,也不知道你这辈子亲眼见过几个被中医治好的癌症?你就敢乱给意见?
荒唐之极。

【在 W******r 的大作中提到】
: 我的顾虑是手术真的就能留条命吗?我的gut feeling是即使什么都不做,让身体自己
: 处理,都比手术和化疗好。
: 你的偏方,空心菜的根,有链接吗?谢谢了。

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W*r
12
所以我也很矛盾。世事纷纷扰扰,看不清楚。无论怎么做都会有凶险。如果她听了我的
建议看中医,但是被中医治死了,我要负很大的责任。但是如果我不说,她被西医化疗
化死了,我虽然没有责任,但毕竟是一条人命。我想我会在网上找些资料给她看,让她
自己作决定。我会建议她要慎重作决定,别盲目相信主流。然后各安天命。这样我做了
我应该做的事,又不会负太大责任。

【在 h******1 的大作中提到】
: 你自己或家人病了癌症了,坚决不看西医不手术再给其他癌症病人提建议吧。
: 你又不是医生,也不知道你这辈子亲眼见过几个被中医治好的癌症?你就敢乱给意见?
: 荒唐之极。

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W*r
13
说实话,中医能治癌症我并不convinced,但我有faith。西医杀人我就是非常
convinced。
打个比方吧。假设你和朋友在玩扑克牌,又假设你是发牌的人。在正想要发牌的时候你
忽然想转转运,于是又把牌重新洗了一遍再发。如果你拿到一手好牌,你或者会沾沾自
喜:看我多么明智,又把牌洗了一遍,否则就拿不到这手好牌了。如果你拿到一手差牌
,你或者会安慰自己说:如果不把牌重新洗一遍,可能会拿到更差的牌。其实,你一旦
把牌重新洗了一遍,就永远没有办法再知道如果不洗牌本来会拿到什么样的牌(除非是
赌神),会比现在拿到的牌更好还是更差。
自从我对医学感兴趣以来,我在网上看了不少病例,看他们从开始发病到住院接受治疗
的详细过程。我发现了这样一个共同之处。刚开始的时候通常只是比较轻微的症状,病
人还能吃能喝、能走能睡,但一旦住院接受治疗,身体就迅速变得虚弱,很快就卧床不
起,苦苦支撑一段时间就死了。当然医生会说这是病情的发展过程,做治疗是唯一机会
。这些都是他们说的。就象把扑克牌重新洗了一遍一样,一旦做了治疗,就无法知道如
果不做治疗病情原本会是怎样发展,会比现在好还是比现在差。医生无论说什么都是说
得通的,而且就算明知道做错了他们也不会承认的。我们需要用自己的common sense来
判断。我的common sense告诉我,一种会令人痛得死去活来,吃不下饭,睡不着觉,精
神崩溃,成功率也已是有目共睹的治疗方法决不可能会是好的治疗方法。
我亲戚是感冒长时间不好,几天前去医院照X光才发现肺癌的。也就是说,到目前为止
,她也只不过是感冒的症状。肺癌都是医生在说的。一旦住院做手术化疗,病情会怎么
发展,我已经能预见到悲剧了。

【在 h******1 的大作中提到】
: 你自己或家人病了癌症了,坚决不看西医不手术再给其他癌症病人提建议吧。
: 你又不是医生,也不知道你这辈子亲眼见过几个被中医治好的癌症?你就敢乱给意见?
: 荒唐之极。

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h*1
14
我劝你不要网上看了。网上骗子特别是中医的骗子神医尤其多。装病人作托的尤其多。
中医治肿瘤的,我只在网上见的。
倒是西医治好的肿瘤身边我就知道有3例,一个是导师太太,乳腺癌,都切了20多年活
得好好的。一个肺癌,膀胱癌,切了10多年了,也活得好好的,几乎每天都能见到。
还有一个是朋友的导师,也是癌症,切了近10年了,指导学生欢着那。肿瘤西医不治
的也见过几例,譬如高中同学胃癌晚期,手术后活了半年多。
请本版这么多中医网友,谁亲眼见过听过认识肿瘤病人告诉你他被中医治好的?敢问
推荐中医治疗肿瘤的,你亲眼目睹过几个中医治好肿瘤的例子?别告诉我是mitbbs四大
牛人说的!没有的话,还是一边歇着吧。

【在 W******r 的大作中提到】
: 所以我也很矛盾。世事纷纷扰扰,看不清楚。无论怎么做都会有凶险。如果她听了我的
: 建议看中医,但是被中医治死了,我要负很大的责任。但是如果我不说,她被西医化疗
: 化死了,我虽然没有责任,但毕竟是一条人命。我想我会在网上找些资料给她看,让她
: 自己作决定。我会建议她要慎重作决定,别盲目相信主流。然后各安天命。这样我做了
: 我应该做的事,又不会负太大责任。

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W*r
15
有没有人统计过,究竟是中医杀死的人多,还是西医杀死的人多,还是癌症本身杀死的
人多?(这是一个疑问句,不是反问句)

【在 h******1 的大作中提到】
: 我劝你不要网上看了。网上骗子特别是中医的骗子神医尤其多。装病人作托的尤其多。
: 中医治肿瘤的,我只在网上见的。
: 倒是西医治好的肿瘤身边我就知道有3例,一个是导师太太,乳腺癌,都切了20多年活
: 得好好的。一个肺癌,膀胱癌,切了10多年了,也活得好好的,几乎每天都能见到。
: 还有一个是朋友的导师,也是癌症,切了近10年了,指导学生欢着那。肿瘤西医不治
: 的也见过几例,譬如高中同学胃癌晚期,手术后活了半年多。
: 请本版这么多中医网友,谁亲眼见过听过认识肿瘤病人告诉你他被中医治好的?敢问
: 推荐中医治疗肿瘤的,你亲眼目睹过几个中医治好肿瘤的例子?别告诉我是mitbbs四大
: 牛人说的!没有的话,还是一边歇着吧。

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C*R
16
我挺赞同你的观点,身边也有好几个癌症病人手术切除后活得挺好的。当然都是美国人
,我觉得美国的癌症治愈率比中国的高。我觉得用什么治疗还是要看什么类型的肿瘤,
肿瘤发展的程度。
中医比较适合慢性病的治疗以及预防和养生。

【在 h******1 的大作中提到】
: 我劝你不要网上看了。网上骗子特别是中医的骗子神医尤其多。装病人作托的尤其多。
: 中医治肿瘤的,我只在网上见的。
: 倒是西医治好的肿瘤身边我就知道有3例,一个是导师太太,乳腺癌,都切了20多年活
: 得好好的。一个肺癌,膀胱癌,切了10多年了,也活得好好的,几乎每天都能见到。
: 还有一个是朋友的导师,也是癌症,切了近10年了,指导学生欢着那。肿瘤西医不治
: 的也见过几例,譬如高中同学胃癌晚期,手术后活了半年多。
: 请本版这么多中医网友,谁亲眼见过听过认识肿瘤病人告诉你他被中医治好的?敢问
: 推荐中医治疗肿瘤的,你亲眼目睹过几个中医治好肿瘤的例子?别告诉我是mitbbs四大
: 牛人说的!没有的话,还是一边歇着吧。

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o*e
17
肺癌是种很厉害的癌症阿,建议西医治+吃灵芝孢子粉等等保健品

【在 W******r 的大作中提到】
: 国内又有一个亲戚几天前刚检查出肺癌。我很想劝她看中医,不要做手术和化疗,但是
: 又怕负责任。怎么办啊?是勇敢地承担可能的责任,还是继续做我的关仁隐士,眼睁睁
: 地看着她受化疗的荼毒?

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W*r
18
这里有一个sampling bias的问题。
1,你在身边能见到的人都是还活着的人。死人是不会说话的。
2,西医是主流医学,占了主导地位。绝大多数癌症患者都会看西医,只有少数看中医
。如果不看死亡率,光看成功率,西医成功的绝对人数也会远远超过中医。

【在 h******1 的大作中提到】
: 我劝你不要网上看了。网上骗子特别是中医的骗子神医尤其多。装病人作托的尤其多。
: 中医治肿瘤的,我只在网上见的。
: 倒是西医治好的肿瘤身边我就知道有3例,一个是导师太太,乳腺癌,都切了20多年活
: 得好好的。一个肺癌,膀胱癌,切了10多年了,也活得好好的,几乎每天都能见到。
: 还有一个是朋友的导师,也是癌症,切了近10年了,指导学生欢着那。肿瘤西医不治
: 的也见过几例,譬如高中同学胃癌晚期,手术后活了半年多。
: 请本版这么多中医网友,谁亲眼见过听过认识肿瘤病人告诉你他被中医治好的?敢问
: 推荐中医治疗肿瘤的,你亲眼目睹过几个中医治好肿瘤的例子?别告诉我是mitbbs四大
: 牛人说的!没有的话,还是一边歇着吧。

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h*1
19
扯淡,死人的老婆老公儿孙等等七大姑八大姨都还活得好好的那。要是西医像你们说的
治标不治本,
骗子多,尤其是比例比中医还高,西医早被人吐沫淹死了。
不过像你这样的坚定的中医饭,坚定的反西医者,我倒是希望你永不看不用西医西药来
践诺你的信
仰。

【在 W******r 的大作中提到】
: 这里有一个sampling bias的问题。
: 1,你在身边能见到的人都是还活着的人。死人是不会说话的。
: 2,西医是主流医学,占了主导地位。绝大多数癌症患者都会看西医,只有少数看中医
: 。如果不看死亡率,光看成功率,西医成功的绝对人数也会远远超过中医。

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W*r
20

你为什么就是不肯好好地分析问题,一上来就说扯淡呢?
你直接看到成功例子的可能性总会高于听别人转述的失败例子。如果你认识一个不是很
熟的朋友,他可能会很自豪地告诉你,他曾经得过癌症又治好了。但是如果他家里有人
死于癌症,他可能永远也不会跟你说。
一般人喜欢盲从。西医的放血疗法使用了上千年,又有多少人怀疑过?连美国太祖华盛
顿都被放死了。你不能从多数人的态度反推一件事的对错。
我没有信仰,既不是坚定的中医饭,也不是坚定的反西医者。我主张的是独立思考,使
用common sense,不盲从(包括中医和西医)。你看看我的其他帖子就知道了。倒是你
在死心塌地地相信西医吧。每年那么多人死在医院,都是疾病发展的必然结果?你从来
就没有丝毫怀疑过?

【在 h******1 的大作中提到】
: 扯淡,死人的老婆老公儿孙等等七大姑八大姨都还活得好好的那。要是西医像你们说的
: 治标不治本,
: 骗子多,尤其是比例比中医还高,西医早被人吐沫淹死了。
: 不过像你这样的坚定的中医饭,坚定的反西医者,我倒是希望你永不看不用西医西药来
: 践诺你的信
: 仰。

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q*i
21
二位不要生气,我觉得你们2个的辩论都很有道理。我身边的朋友得癌症的有4个,都
是西医,都还活着。一个是我好友的爸爸,膀胱癌,2003年做的手术,现在快10
年了,听说最近要1个月换一次血来维持了。一个是ld同学的爸爸肺癌,刚刚得,还在
治疗,他们不信中医。1个是ld同学的lp的爸爸肺癌,好像治疗很成功很多年了,具体
多少年不太清楚,1个是我朋友的妈妈,肺癌,去年底今年初做的手术,还活着。至于
西医和中医怎么比,不太好比,每个人的体质都太不一样的。只能说选择了哪种能活下
来,只是命而已。

【在 W******r 的大作中提到】
:
: 你为什么就是不肯好好地分析问题,一上来就说扯淡呢?
: 你直接看到成功例子的可能性总会高于听别人转述的失败例子。如果你认识一个不是很
: 熟的朋友,他可能会很自豪地告诉你,他曾经得过癌症又治好了。但是如果他家里有人
: 死于癌症,他可能永远也不会跟你说。
: 一般人喜欢盲从。西医的放血疗法使用了上千年,又有多少人怀疑过?连美国太祖华盛
: 顿都被放死了。你不能从多数人的态度反推一件事的对错。
: 我没有信仰,既不是坚定的中医饭,也不是坚定的反西医者。我主张的是独立思考,使
: 用common sense,不盲从(包括中医和西医)。你看看我的其他帖子就知道了。倒是你
: 在死心塌地地相信西医吧。每年那么多人死在医院,都是疾病发展的必然结果?你从来

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