zz 方舟子告诉你 中国人吃的中药到底有多毒# ChineseMed - 中医
k*g
1 楼
lz按:看看肘子如何评价中药现状的。。。
(早前,云南白药被曝含有未标示的毒性物质,而其最近修改的说明书中,则明确了含
"草乌"成分,草乌又称断肠草,有剧毒。无独有偶,华佗再造丸的最新修订版说明书也
增加了毒性成分“马钱子”。中药毒性成分是毒害人体还是以毒攻毒?国家保密配方是
否有权不公布药品成分?2014年4月10日15:00-16:00,方舟子邀请余向东聊中药毒性。)
毛山稻士 :#方舟子余向东聊中药毒性#请问二位,为什么会不断有新的经络理论出现?
是推翻前理论还是兼容前理论?怎么判断这些理论的正确性?人体内的经络是否固定?
为何能容纳如此多的理论?
余向东 :世上没有鬼,见到鬼的人很多。人体内没有经络,经络理论很多。其实,不仅
经络,中医很多概念都有多种“理论”,比如经典之经典《伤寒论》的核心概念“六经
”究竟是什么,就至少有十几种“理论”。这不是科学的特征。
苏坤 :#方舟子余向东聊中药毒性#云南白药也好,华佗再造丸也好,既然都标明含有毒
性成分,是否说明这有毒成分不会对人体造成伤害呢?
余向东 :是否对人体有害,需要作严格的临床试验才能知道。可怕的是,中医不喜欢做
这种试验。我们无法得知这些中药不良反应的具体数据。这种危险相当于“盲人骑瞎马”
复古风 :#方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。据说云南白药在国外销售有标注配方
说明,在国内销售却没有配方说明。对此,你们是怎样解读的?谢谢!
余向东 : 说明中国人是可以合法欺骗的。
秋野之南 :#方舟子余向东聊中药毒性#俗话说中药治大药,相对于西药来说,中药的毒
性算低的,如果含量未超标,应该可以接受,且与其它成份药材混合,自然又会降低毒
性。退一步说,即使有毒,不是还有以毒攻毒一说吗?你们怎么看?
余向东 : 中药毒性往往是未知的,而不是“低”。连化学成分都不知道,妄图通过配
伍减毒是意淫而已。
人生何处 :#方舟子余向东聊中药毒性#中医本来就是标榜:是药三分毒啊,西药的副作
用应该更严重啊,只是他们没标出来而已。
方舟子 :你搞反了,西药的说明书把副作用研究、标明得清清楚楚,而中药对副作用缺
乏系统研究,在说明书中都是标“尚不明确”,出了问题再以“是药三分毒”作为开脱
的借口。
造船王Cirdan : #方舟子余向东聊中药毒性#取消中医,验证所有中药,请问这个说法
是否合理?
余向东 :取消中医是不现实的,但是至少应该向台湾、香港、韩国、新加坡等学习,中
西医严格分开,中医不允许开西药,西医也不允许开中药。目前中国绝大多数开中药中
成药中药注射剂的西医都并不懂中医药理论,这是非常荒唐可悲的事。凡是用于治病救
人的药物,都必须进行严格的验证,这是理所当然的。
东医悟者 :#方舟子余向东聊中药毒性#关于天然中药的毒自古以来就是历代苍生大医用
来治病救人的,黄帝内经素问中强调毒药攻病邪,五谷为食养。有病则病当之无损于人
,无病则人当之伤其正也;再说了,药是用来治病的,没病吃药干什么呢?
余向东 : 毒性作用和治疗作用不分,是医学低级阶段的通病。中医直到现在还没有进
化到高级阶段。
诺 : #方舟子余向东聊中药毒性#方舟子,你是反对中药还是反对中成药呀?
方舟子 : 都反。实际上,中药汤药比中成药还糟糕。中成药因是工业化生产,好歹还
有点质量控制。
玛琪vivicandy : #方舟子余向东聊中药毒性#中药真的有毒性吗
方舟子 : 怎么没有毒性,吃云南白药中毒死亡的都有过,吃乌头中毒死亡的就更多了。
董永生 : #方舟子余向东聊中药毒性#你们二位认为中药与西药在临床上哪一个更容易
对人产生副作用呢?
余向东 : 如果中药都经过了严格的检验,有了具体的数据,就可以回答这个问题。
秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#鸦片是毒品,但鸦片也是一种名贵中药材,这
个事实能说明什么问题?
余向东 :药物毒性能否接受,看它治疗什么病。细胞毒药物毒性很大,但能使癌症患者
延长寿命,就可以接受。云南白药不过声称治疗跌打损伤等小病而已,为此冒着严重到
致死的毒副作用,这是不能接受的。
70后独善其身 :#方舟子余向东聊中药毒性#中医历史悠久,讲究辨证施治和以毒攻毒。
它的主体思想带有玄幻色彩,不能简单按照现代科学去检验,出现的问题应由其内部良
性循环去解决。
方舟子 :身体、疾病、药物都是客观存在,都是可以用现代科学方法来检验的。玄幻的
东西是子虚乌有的,属于妄想,岂能靠它来看病、治病。比如一种药物有没有毒性有什
么样的毒性,不是靠想像出来的,而是要靠科学方法来检验的。
苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#你们觉得中医上以毒攻毒这种疗法靠谱吗?
方舟子 :不靠谱。某种毒物刚好能治疗某种疾病,是小概率事件,是必须用实验来证明
的,不能泛泛地说以毒攻毒。在绝大多数情况下,毒物只会让人中毒身亡,治不了病。
苏坤 :#方舟子余向东聊中药毒性#比起个别著名药企造假,国家保密配方不公布药品成
分也许可以理解,但某些药品有毒与否老百姓从何了解呢?
余向东 :保密药品成分的做法非常荒谬。如果患者出现了不良反应,由于不知道成分,
医生将无法做出可靠的分析和判断,也无法做出靠谱的处理和救治。因此,保护的是商
家利益和中医,漠视的却是病人的生命权和健康权。应该公开的不仅是毒性成分,其他
成分一样要公开。
花青俏溪亭 :#方舟子余向东聊中药毒性#药品中,“特殊成分”的隐瞒,是欺骗还是维
权,全民都来听听老师们的见解吧!
余向东 : 维护的是药厂的权,漠视的是病人的生命健康权。
王凯 :#方舟子余向东聊中药毒性#中药有毒吗?不安全吗?我倒是觉得中药比起中国的
食品来说安全得多了,毕竟还是草本植物。
方舟子 : 吃不到1克的乌头就足以让人致命,你哪里去找这么毒的食品?
汝南堂 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药保密配方怕被美国人窃取吗?
余向东 : 以前我们以为美国人生活在水深火热之中,等着我们去解救。
紫雪 : #方舟子余向东聊中药毒性#请问下把中药和西药穿刺到人体组织器官 腹腔 盆
腔是不是一种欺诈医疗
余向东 : 什么药,针对什么病,具体的才能判断。
董永生 : #方舟子余向东聊中药毒性#你们对于云南白药成份含有剧毒断肠草是怎样看
的呢?
余向东 :以保护中医之名而赋予中药“免检”的特权,其实质是对病人生命健康权的漠
视,是违反“以人为本”的重要思想的。
花青俏溪亭 :#方舟子余向东聊中药毒性#始终质疑”西药只能治标,中药可以去根儿”
这一不知是否伪命题的对错。中药真那样神话吗?中药真的那样安全吗?如果中药真的
那般奇迹,为何说明书中除了隐瞒,还有注意事项?我们的科学是否很虚伪?
方舟子 :“西药只能治标,中药可以去根儿”是中医的自吹自擂。实际上中医多疾病的
病因茫然无知,如何能去根?绝大多数情况下连标都治不了。只有现代医学才能做到既
治标又去根。
人生何处 :#方舟子余向东聊中药毒性#中医本来就是标榜:是药三分毒啊,西药的副作
用应该更严重啊,只是他们没标出来而已。
余向东 : 你搞反了。西药的副作用在说明书里标示的非常清楚;中药说明书标示的基
本都是是“不良反应尚不明确”
玛琪vivicandy : #方舟子余向东聊中药毒性#中药真的有毒性吗
余向东 :可怕的不是中药有毒,而是,由于缺乏严格的毒理药理研究和临床试验,中药
究竟有什么“毒”,往往并不清楚。所以中药说明书里经常见到“【不良反应】尚不明
确”。
复古风 :#方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。据说云南白药在国外销售有标注配方
说明,在国内销售却没有配方说明。对此,你们是怎样解读的?谢谢!
方舟子 :云南白药在美国是作为膳食补充剂上市的。美国不允许药物、膳食补充剂有“
保密配方”,所以云南白药只能是标明配方。而中国允许药物有“保密配方”,这是与
现代医学原则格格不入的。如果允许药物不公开成分就上市,其质量如何由第三方来监
控,疗效如何得到保证,不良反应如何能够知悉?
王章贺 :#方舟子余向东聊中药毒性#,您好,我现在在用云南白药牙膏,看了报道有点
担心,云南白药牙膏有毒吗?我要不要停用?
方舟子 : 凡是不标明配方的东西,都不要用,否则出了问题都不知道是怎么回事。
汝南堂 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药保密配方怕被美国人窃取吗?
方舟子 :这纯属中医的意淫,美国人根本就不稀罕什么中药配方。实际上,云南白药在
2002年想打入美国市场时,就已经向美国药监局提交了配方,结果以不能证明疗效为由
被拒绝,只能是以膳食补充剂的方式在美国上市,在美国卖的云南白药都是公开了配方
的。
70后独善其身 :#方舟子余向东聊中药毒性#中医历史悠久,讲究辨证施治和以毒攻毒。
它的主体思想带有玄幻色彩,不能简单按照现代科学去检验,出现的问题应由其内部良
性循环去解决。
余向东 : 用玄幻色彩的思想治病救人,当人命为儿戏吗?
花青俏溪亭 :#方舟子余向东聊中药毒性#始终质疑”西药只能治标,中药可以去根儿”
这一不知是否伪命题的对错。中药真那样神话吗?中药真的那样安全吗?如果中药真的
那般奇迹,为何说明书中除了隐瞒,还有注意事项?我们的科学是否很虚伪?
余向东 :真相是:中医完全不知本,治标固然差得远,治本更是谈不上;西医洞悉或努
力洞悉疾病之本,追求的恰恰是标本兼治。
赵小群 :#方舟子余向东聊中药毒性#请问云南白药和华佗再造丸中的“草乌”、“马钱
子”等成分的毒副作用应当是国外发现的吧?国内有这样的化验机构吗?这可是关系到
大众健康的大事啊。
余向东 : 药物的不良反应是通过毒理实验、临床试验、不良反应报告系统等等现代医
学体系方法发现的。中国也有。
苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#俗话说:是药三分毒。你们对这种说法是怎么看的?
余向东 : “是药三分毒”是一句无比正确的废话,只有搞清楚是三分什么毒,这句话
才有意义。
BonaChen : #方舟子余向东聊中药毒性#请问方舟子(@fangzhouzi):如果中药真如你等
所说,那为什么直到今天才由你等非中药学专业人士提出质疑?请正面回答这个问? 。
余向东 : 质疑从清朝就有了,不过你无知而已。
Shadow : #方舟子余向东聊中药毒性#云南白药中为何会加入有毒草药?有毒的东西算
是药吗?
方舟子 :草乌中的乌头碱有麻醉、镇痛的作用,所以号称治疗跌倒损伤的中药都会用到
草乌或类似的川乌、附子,实际上都是暂时起到镇痛作用,让你觉得有效。其实那是中
毒的前兆,发展下去就是麻痹、瘫痪、心律不齐、心搏骤停而死了。
赵小群 :#方舟子余向东聊中药毒性#云南白药牙膏里面有草乌成分吗?现在苗药、藏药
都披着神秘的面纱向大众宣传,是不是也都不靠谱?
余向东 : 一切没有经过严格临床试验的药物都是不靠谱的。
王章贺 :#方舟子余向东聊中药毒性#,您好,我现在在用云南白药牙膏,看了报道有点
担心,云南白药牙膏有毒吗?我要不要停用?
余向东 : 牙膏不需要是药物,加了白药的牙膏不仅画蛇添足,更有风险。
火舞华 :如果现在基于中药药材及中药药方进行科学实验研究,是否是中医的出路呢?
当然中医理论是要不得的。#方舟子余向东聊中药毒性#
方舟子 :如果哪种中药能够通过科学方法的检验证明了其有效性和安全性,就会获得世
界的公认,也算是中医的出路。但是到现在还没有哪种中药经过了这样的检验。
职涯小王子 : #方舟子余向东聊中药毒性#如果吃了中药出问题了,维权也特别难,这
真是杀人不偿命啊
方舟子 :吃中药出问题,会被怪罪为是不懂中医不会吃中药,中医是没有责任的。当年
同仁堂的龙胆泄肝丸导致几十万人得了肾衰竭,最后也没法维权,起诉同仁堂法院不受
理。
秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药店里一般都贴有食物相克的说明,这种说
明靠不靠谱?
余向东 : 没有可靠的证据证明食物相克,相反,有实验证明其不靠谱。
赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#我看到有朋友拿肉苁蓉、索阳泡酒喝,说是滋阴
壮阳。请问这两种药有毒副作用吗?
余向东 :尚不明确。也就是说,没有做过这方面的临床研究。它可能有毒,可能无毒,
可能大毒,可能小毒。看你朋友的运气了。
复古风 :#方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。现在的中药材很多是人工种养的,那
么,这种人工种养的中药材有可以因含有化学成份而变得更加剧毒。对此,两位是怎么
看的?谢谢!
方舟子 :这个跟野生的还是人工种植的没有什么关系。草乌是野生的,川乌是人工种植
的,但是二者都含有剧毒的乌头碱,它们是乌头属植物本身就含有的毒素,不是人为添
加的。
何哥 :#方舟子余向东聊中药毒性#今天有同事在给她老人婆打电话,说中成药没有副作
用,可以给孩子吃,请问是这样的吗?
方舟子 :“中药没有副作用”这种错误观念会害死人的。很多儿科中药含有朱砂、雄黄
,会导致重金属中毒。还含有马兜铃酸,会对肾脏造成不可逆的损伤,最终导致肾衰竭。
复古风 :#方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。福建闽南地区的人和广东潮汕地区的
人日常喜欢服用中药材熬制的各种凉茶,据说各种凉茶既可以防病驱病,还可以强身健
体和养颜美容。我想问,凉茶真的有如此神效吗?还有,我们平常该不该服用这种凉茶
?谢谢!
余向东 : 广东省肾衰患病率居全国之冠,与中药可能有因果关系。
苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#在西医传入中国之前,中国人治病都是靠中医中药
,你们怎么解释呢?
余向东 : 所以古代中国人的平均寿命只有35岁左右。
Shadow : #方舟子余向东聊中药毒性#云南白药中为何会加入有毒草药?有毒的东西算
是药吗?
余向东 : 有毒的东西也可以是药,看值不值。为了治疗癌症可能值,为了“治疗”跌
打损伤就很不值。
火舞华 : 难道现在中医就没有生存的希望了吗?#方舟子余向东聊中药毒性#
余向东 : 这没有什么可惜的,世界上大多数传统医药都没落甚至消失了。有更好的医
学。不必哀叹煤油灯的消亡。
秋野之南 :#方舟子余向东聊中药毒性#一直以来都在宣传中西医结合,难道中医除了针
灸、推拿、拔罐、刮痧,就一无是处了?
余向东 : 中西医是不可能结合的。针灸、推拿、拔罐、刮痧也没有什么“是处”。
赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位老师对正在学中医的学生的学生有什么建议?
余向东 : 能转行最好;否则,学好西医课程,中医课程当笑话看就行。
火舞华 :如果现在基于中药药材及中药药方进行科学实验研究,是否是中医的出路呢?
当然中医理论是要不得的。#方舟子余向东聊中药毒性#
余向东 : 没有出路。进行科学实验的必然结果是:绝大多数中药其实是无效的。
姚袁 : #方舟子余向东聊中药毒性#除了云南白药,还有什么药的成分是保密的,有这
样的药么
余向东 :自92年国家颁布《中药品种保护条例》以来,每年发布保护品种目录,中药保
护品种多达3038种,几乎是中成药都有机会得到保护,都可以对其成分保密。
汝南堂 :#方舟子余向东聊中药毒性#中药的检测标准好像不都是国家统一检测标准,还
有地方特色用药,地方检测标准,这样能让人放心吗?
余向东 : 国家标准也不可靠。只有遵循国际标准才是可靠的。
赵小群 :#方舟子余向东聊中药毒性#日本、韩国官方都没有中医吧?我们政府相关部门
明明知道中医理论不科学,中药好多无效甚至有毒,为什么不采取措施辨别和检验药效?
方舟子 :日本在明治维新时就已废除了中医,只保留了一些汉方药。韩国还有韩医,被
边缘化的。韩国采取的是二元化制度:韩医不能开西药,西医不能开韩药。如果中国也
采取这样的制度,中医也早被边缘化了。现在的中医就是靠“中西医结合”在蒙人。
赵小群 :#方舟子余向东聊中药毒性#如果国家医疗管理部门规定:不允许中医师开西药
,同时也不允许西医师开中药。这是一个告别愚昧走向科学的好办法吗?
余向东 : 这个方法非常好。台湾、香港、韩国、新加坡都是这样做的。
胡文波 : #方舟子余向东聊中药毒性#你反中药是因为中药有毒吗?
余向东 : 因为医药关乎人命,所以,必须严格再严格。
苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#流传了几千年的中药中药受到质疑,这到底是为什
么呢?
余向东 : 流传更悠久的其他国家的古老医学都一样受过质疑,直到取消。
左文右武 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药真的在西药面前不堪一击吗?
余向东 : 中药是在证据面前不堪一击,而不是西药
阳-100-光 : #方舟子余向东聊中药毒性#不管西药还是中药,治好了病了或者减轻痛苦
为原则。
余向东 : 必须有足够可靠的证据表明它能治好病。这才是原则。
那灿烂的追忆少年 :#方舟子余向东聊中药毒性#中医学毕竟和西医的基础理论体系不太
相同,草乌入药能祛风湿、散寒止痛。这一点难道没有人注意一下么。拜托不要黑中医
了好么
方舟子 : 现代科学早就对草乌能镇痛、中毒的机理研究得很清楚了,岂是中医的妄想
能够相提并论的。
苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#中国有很多名老中医,你们对他们的医术是怎么评
价的?
余向东 : 不值一提。
那灿烂的追忆少年 :#方舟子余向东聊中药毒性#中医学毕竟和西医的基础理论体系不太
相同,草乌入药能祛风湿、散寒止痛。这一点难道没有人注意一下么。拜托不要黑中医
了好么
余向东 : “散寒”:怎么散?什么寒?有多寒?
秋野之南 :#方舟子余向东聊中药毒性#白癜风是世界性顽症,但我单位的一位同事却用
中药抑制住了,效果显著,而世界上还没有哪种西药能有如此神效,你能解释吗?
余向东 : 这个例子毫无意义
苏坤 :#方舟子余向东聊中药毒性#著名凉茶王老吉成为国内凉茶第一品牌,其降火功效
人所皆知,你们能说出它的缺点吗?
余向东 : 功效不是广告出来的
苏坤 :#方舟子余向东聊中药毒性#著名凉茶王老吉成为国内凉茶第一品牌,其降火功效
人所皆知,你们能说出它的缺点吗?
方舟子 : 王老吉含有夏枯草,能使机体的免疫功能受到抑制,而且有肝脏毒性。喝水
也能“降火”。
晖是太阳的光 :#方舟子余向东聊中药毒性#到目前为止,有没有已经证实对一些疾病有
明确疗效,而且无毒无害的中草药?
方舟子 :要证明药物的疗效需要经过大样本、随机、双盲、对照的临床试验。目前没有
哪种中药经过了这样的临床试验的检验。
秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#国家队运动员参加世界大赛,好象都在用云南
白药气雾剂,这个怎么解释?
方舟子 :云南白药气雾剂是靠里面的卤代烃挥发降温来镇痛,和冰敷是一样道理,和中
药成分无关,像国外运动员使用不含云南白药的气雾剂效果是一样的。
谢谢 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位吃过中药吗?
方舟子 : 小时候吃过。长大了没有吃过,以后也不可能吃。
赵小群 :#方舟子余向东聊中药毒性#如果国家医疗监管部门把常用中草药、中成药的毒
副作用编辑一本手册,让百姓认清中药的真相,选择使用,将对大众健康意义重大。
方舟子 :那样会影响到中药的销售,作为利益集团一分子的国家药监才不干呢。何况对
中药的毒副作用缺乏系统研究,许多都还是不清不楚的,搞清楚的也要尽量隐瞒的,反
正总有消费者能体谅的,“是药三分毒”嘛。
(早前,云南白药被曝含有未标示的毒性物质,而其最近修改的说明书中,则明确了含
"草乌"成分,草乌又称断肠草,有剧毒。无独有偶,华佗再造丸的最新修订版说明书也
增加了毒性成分“马钱子”。中药毒性成分是毒害人体还是以毒攻毒?国家保密配方是
否有权不公布药品成分?2014年4月10日15:00-16:00,方舟子邀请余向东聊中药毒性。)
毛山稻士 :#方舟子余向东聊中药毒性#请问二位,为什么会不断有新的经络理论出现?
是推翻前理论还是兼容前理论?怎么判断这些理论的正确性?人体内的经络是否固定?
为何能容纳如此多的理论?
余向东 :世上没有鬼,见到鬼的人很多。人体内没有经络,经络理论很多。其实,不仅
经络,中医很多概念都有多种“理论”,比如经典之经典《伤寒论》的核心概念“六经
”究竟是什么,就至少有十几种“理论”。这不是科学的特征。
苏坤 :#方舟子余向东聊中药毒性#云南白药也好,华佗再造丸也好,既然都标明含有毒
性成分,是否说明这有毒成分不会对人体造成伤害呢?
余向东 :是否对人体有害,需要作严格的临床试验才能知道。可怕的是,中医不喜欢做
这种试验。我们无法得知这些中药不良反应的具体数据。这种危险相当于“盲人骑瞎马”
复古风 :#方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。据说云南白药在国外销售有标注配方
说明,在国内销售却没有配方说明。对此,你们是怎样解读的?谢谢!
余向东 : 说明中国人是可以合法欺骗的。
秋野之南 :#方舟子余向东聊中药毒性#俗话说中药治大药,相对于西药来说,中药的毒
性算低的,如果含量未超标,应该可以接受,且与其它成份药材混合,自然又会降低毒
性。退一步说,即使有毒,不是还有以毒攻毒一说吗?你们怎么看?
余向东 : 中药毒性往往是未知的,而不是“低”。连化学成分都不知道,妄图通过配
伍减毒是意淫而已。
人生何处 :#方舟子余向东聊中药毒性#中医本来就是标榜:是药三分毒啊,西药的副作
用应该更严重啊,只是他们没标出来而已。
方舟子 :你搞反了,西药的说明书把副作用研究、标明得清清楚楚,而中药对副作用缺
乏系统研究,在说明书中都是标“尚不明确”,出了问题再以“是药三分毒”作为开脱
的借口。
造船王Cirdan : #方舟子余向东聊中药毒性#取消中医,验证所有中药,请问这个说法
是否合理?
余向东 :取消中医是不现实的,但是至少应该向台湾、香港、韩国、新加坡等学习,中
西医严格分开,中医不允许开西药,西医也不允许开中药。目前中国绝大多数开中药中
成药中药注射剂的西医都并不懂中医药理论,这是非常荒唐可悲的事。凡是用于治病救
人的药物,都必须进行严格的验证,这是理所当然的。
东医悟者 :#方舟子余向东聊中药毒性#关于天然中药的毒自古以来就是历代苍生大医用
来治病救人的,黄帝内经素问中强调毒药攻病邪,五谷为食养。有病则病当之无损于人
,无病则人当之伤其正也;再说了,药是用来治病的,没病吃药干什么呢?
余向东 : 毒性作用和治疗作用不分,是医学低级阶段的通病。中医直到现在还没有进
化到高级阶段。
诺 : #方舟子余向东聊中药毒性#方舟子,你是反对中药还是反对中成药呀?
方舟子 : 都反。实际上,中药汤药比中成药还糟糕。中成药因是工业化生产,好歹还
有点质量控制。
玛琪vivicandy : #方舟子余向东聊中药毒性#中药真的有毒性吗
方舟子 : 怎么没有毒性,吃云南白药中毒死亡的都有过,吃乌头中毒死亡的就更多了。
董永生 : #方舟子余向东聊中药毒性#你们二位认为中药与西药在临床上哪一个更容易
对人产生副作用呢?
余向东 : 如果中药都经过了严格的检验,有了具体的数据,就可以回答这个问题。
秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#鸦片是毒品,但鸦片也是一种名贵中药材,这
个事实能说明什么问题?
余向东 :药物毒性能否接受,看它治疗什么病。细胞毒药物毒性很大,但能使癌症患者
延长寿命,就可以接受。云南白药不过声称治疗跌打损伤等小病而已,为此冒着严重到
致死的毒副作用,这是不能接受的。
70后独善其身 :#方舟子余向东聊中药毒性#中医历史悠久,讲究辨证施治和以毒攻毒。
它的主体思想带有玄幻色彩,不能简单按照现代科学去检验,出现的问题应由其内部良
性循环去解决。
方舟子 :身体、疾病、药物都是客观存在,都是可以用现代科学方法来检验的。玄幻的
东西是子虚乌有的,属于妄想,岂能靠它来看病、治病。比如一种药物有没有毒性有什
么样的毒性,不是靠想像出来的,而是要靠科学方法来检验的。
苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#你们觉得中医上以毒攻毒这种疗法靠谱吗?
方舟子 :不靠谱。某种毒物刚好能治疗某种疾病,是小概率事件,是必须用实验来证明
的,不能泛泛地说以毒攻毒。在绝大多数情况下,毒物只会让人中毒身亡,治不了病。
苏坤 :#方舟子余向东聊中药毒性#比起个别著名药企造假,国家保密配方不公布药品成
分也许可以理解,但某些药品有毒与否老百姓从何了解呢?
余向东 :保密药品成分的做法非常荒谬。如果患者出现了不良反应,由于不知道成分,
医生将无法做出可靠的分析和判断,也无法做出靠谱的处理和救治。因此,保护的是商
家利益和中医,漠视的却是病人的生命权和健康权。应该公开的不仅是毒性成分,其他
成分一样要公开。
花青俏溪亭 :#方舟子余向东聊中药毒性#药品中,“特殊成分”的隐瞒,是欺骗还是维
权,全民都来听听老师们的见解吧!
余向东 : 维护的是药厂的权,漠视的是病人的生命健康权。
王凯 :#方舟子余向东聊中药毒性#中药有毒吗?不安全吗?我倒是觉得中药比起中国的
食品来说安全得多了,毕竟还是草本植物。
方舟子 : 吃不到1克的乌头就足以让人致命,你哪里去找这么毒的食品?
汝南堂 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药保密配方怕被美国人窃取吗?
余向东 : 以前我们以为美国人生活在水深火热之中,等着我们去解救。
紫雪 : #方舟子余向东聊中药毒性#请问下把中药和西药穿刺到人体组织器官 腹腔 盆
腔是不是一种欺诈医疗
余向东 : 什么药,针对什么病,具体的才能判断。
董永生 : #方舟子余向东聊中药毒性#你们对于云南白药成份含有剧毒断肠草是怎样看
的呢?
余向东 :以保护中医之名而赋予中药“免检”的特权,其实质是对病人生命健康权的漠
视,是违反“以人为本”的重要思想的。
花青俏溪亭 :#方舟子余向东聊中药毒性#始终质疑”西药只能治标,中药可以去根儿”
这一不知是否伪命题的对错。中药真那样神话吗?中药真的那样安全吗?如果中药真的
那般奇迹,为何说明书中除了隐瞒,还有注意事项?我们的科学是否很虚伪?
方舟子 :“西药只能治标,中药可以去根儿”是中医的自吹自擂。实际上中医多疾病的
病因茫然无知,如何能去根?绝大多数情况下连标都治不了。只有现代医学才能做到既
治标又去根。
人生何处 :#方舟子余向东聊中药毒性#中医本来就是标榜:是药三分毒啊,西药的副作
用应该更严重啊,只是他们没标出来而已。
余向东 : 你搞反了。西药的副作用在说明书里标示的非常清楚;中药说明书标示的基
本都是是“不良反应尚不明确”
玛琪vivicandy : #方舟子余向东聊中药毒性#中药真的有毒性吗
余向东 :可怕的不是中药有毒,而是,由于缺乏严格的毒理药理研究和临床试验,中药
究竟有什么“毒”,往往并不清楚。所以中药说明书里经常见到“【不良反应】尚不明
确”。
复古风 :#方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。据说云南白药在国外销售有标注配方
说明,在国内销售却没有配方说明。对此,你们是怎样解读的?谢谢!
方舟子 :云南白药在美国是作为膳食补充剂上市的。美国不允许药物、膳食补充剂有“
保密配方”,所以云南白药只能是标明配方。而中国允许药物有“保密配方”,这是与
现代医学原则格格不入的。如果允许药物不公开成分就上市,其质量如何由第三方来监
控,疗效如何得到保证,不良反应如何能够知悉?
王章贺 :#方舟子余向东聊中药毒性#,您好,我现在在用云南白药牙膏,看了报道有点
担心,云南白药牙膏有毒吗?我要不要停用?
方舟子 : 凡是不标明配方的东西,都不要用,否则出了问题都不知道是怎么回事。
汝南堂 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药保密配方怕被美国人窃取吗?
方舟子 :这纯属中医的意淫,美国人根本就不稀罕什么中药配方。实际上,云南白药在
2002年想打入美国市场时,就已经向美国药监局提交了配方,结果以不能证明疗效为由
被拒绝,只能是以膳食补充剂的方式在美国上市,在美国卖的云南白药都是公开了配方
的。
70后独善其身 :#方舟子余向东聊中药毒性#中医历史悠久,讲究辨证施治和以毒攻毒。
它的主体思想带有玄幻色彩,不能简单按照现代科学去检验,出现的问题应由其内部良
性循环去解决。
余向东 : 用玄幻色彩的思想治病救人,当人命为儿戏吗?
花青俏溪亭 :#方舟子余向东聊中药毒性#始终质疑”西药只能治标,中药可以去根儿”
这一不知是否伪命题的对错。中药真那样神话吗?中药真的那样安全吗?如果中药真的
那般奇迹,为何说明书中除了隐瞒,还有注意事项?我们的科学是否很虚伪?
余向东 :真相是:中医完全不知本,治标固然差得远,治本更是谈不上;西医洞悉或努
力洞悉疾病之本,追求的恰恰是标本兼治。
赵小群 :#方舟子余向东聊中药毒性#请问云南白药和华佗再造丸中的“草乌”、“马钱
子”等成分的毒副作用应当是国外发现的吧?国内有这样的化验机构吗?这可是关系到
大众健康的大事啊。
余向东 : 药物的不良反应是通过毒理实验、临床试验、不良反应报告系统等等现代医
学体系方法发现的。中国也有。
苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#俗话说:是药三分毒。你们对这种说法是怎么看的?
余向东 : “是药三分毒”是一句无比正确的废话,只有搞清楚是三分什么毒,这句话
才有意义。
BonaChen : #方舟子余向东聊中药毒性#请问方舟子(@fangzhouzi):如果中药真如你等
所说,那为什么直到今天才由你等非中药学专业人士提出质疑?请正面回答这个问? 。
余向东 : 质疑从清朝就有了,不过你无知而已。
Shadow : #方舟子余向东聊中药毒性#云南白药中为何会加入有毒草药?有毒的东西算
是药吗?
方舟子 :草乌中的乌头碱有麻醉、镇痛的作用,所以号称治疗跌倒损伤的中药都会用到
草乌或类似的川乌、附子,实际上都是暂时起到镇痛作用,让你觉得有效。其实那是中
毒的前兆,发展下去就是麻痹、瘫痪、心律不齐、心搏骤停而死了。
赵小群 :#方舟子余向东聊中药毒性#云南白药牙膏里面有草乌成分吗?现在苗药、藏药
都披着神秘的面纱向大众宣传,是不是也都不靠谱?
余向东 : 一切没有经过严格临床试验的药物都是不靠谱的。
王章贺 :#方舟子余向东聊中药毒性#,您好,我现在在用云南白药牙膏,看了报道有点
担心,云南白药牙膏有毒吗?我要不要停用?
余向东 : 牙膏不需要是药物,加了白药的牙膏不仅画蛇添足,更有风险。
火舞华 :如果现在基于中药药材及中药药方进行科学实验研究,是否是中医的出路呢?
当然中医理论是要不得的。#方舟子余向东聊中药毒性#
方舟子 :如果哪种中药能够通过科学方法的检验证明了其有效性和安全性,就会获得世
界的公认,也算是中医的出路。但是到现在还没有哪种中药经过了这样的检验。
职涯小王子 : #方舟子余向东聊中药毒性#如果吃了中药出问题了,维权也特别难,这
真是杀人不偿命啊
方舟子 :吃中药出问题,会被怪罪为是不懂中医不会吃中药,中医是没有责任的。当年
同仁堂的龙胆泄肝丸导致几十万人得了肾衰竭,最后也没法维权,起诉同仁堂法院不受
理。
秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药店里一般都贴有食物相克的说明,这种说
明靠不靠谱?
余向东 : 没有可靠的证据证明食物相克,相反,有实验证明其不靠谱。
赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#我看到有朋友拿肉苁蓉、索阳泡酒喝,说是滋阴
壮阳。请问这两种药有毒副作用吗?
余向东 :尚不明确。也就是说,没有做过这方面的临床研究。它可能有毒,可能无毒,
可能大毒,可能小毒。看你朋友的运气了。
复古风 :#方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。现在的中药材很多是人工种养的,那
么,这种人工种养的中药材有可以因含有化学成份而变得更加剧毒。对此,两位是怎么
看的?谢谢!
方舟子 :这个跟野生的还是人工种植的没有什么关系。草乌是野生的,川乌是人工种植
的,但是二者都含有剧毒的乌头碱,它们是乌头属植物本身就含有的毒素,不是人为添
加的。
何哥 :#方舟子余向东聊中药毒性#今天有同事在给她老人婆打电话,说中成药没有副作
用,可以给孩子吃,请问是这样的吗?
方舟子 :“中药没有副作用”这种错误观念会害死人的。很多儿科中药含有朱砂、雄黄
,会导致重金属中毒。还含有马兜铃酸,会对肾脏造成不可逆的损伤,最终导致肾衰竭。
复古风 :#方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。福建闽南地区的人和广东潮汕地区的
人日常喜欢服用中药材熬制的各种凉茶,据说各种凉茶既可以防病驱病,还可以强身健
体和养颜美容。我想问,凉茶真的有如此神效吗?还有,我们平常该不该服用这种凉茶
?谢谢!
余向东 : 广东省肾衰患病率居全国之冠,与中药可能有因果关系。
苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#在西医传入中国之前,中国人治病都是靠中医中药
,你们怎么解释呢?
余向东 : 所以古代中国人的平均寿命只有35岁左右。
Shadow : #方舟子余向东聊中药毒性#云南白药中为何会加入有毒草药?有毒的东西算
是药吗?
余向东 : 有毒的东西也可以是药,看值不值。为了治疗癌症可能值,为了“治疗”跌
打损伤就很不值。
火舞华 : 难道现在中医就没有生存的希望了吗?#方舟子余向东聊中药毒性#
余向东 : 这没有什么可惜的,世界上大多数传统医药都没落甚至消失了。有更好的医
学。不必哀叹煤油灯的消亡。
秋野之南 :#方舟子余向东聊中药毒性#一直以来都在宣传中西医结合,难道中医除了针
灸、推拿、拔罐、刮痧,就一无是处了?
余向东 : 中西医是不可能结合的。针灸、推拿、拔罐、刮痧也没有什么“是处”。
赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位老师对正在学中医的学生的学生有什么建议?
余向东 : 能转行最好;否则,学好西医课程,中医课程当笑话看就行。
火舞华 :如果现在基于中药药材及中药药方进行科学实验研究,是否是中医的出路呢?
当然中医理论是要不得的。#方舟子余向东聊中药毒性#
余向东 : 没有出路。进行科学实验的必然结果是:绝大多数中药其实是无效的。
姚袁 : #方舟子余向东聊中药毒性#除了云南白药,还有什么药的成分是保密的,有这
样的药么
余向东 :自92年国家颁布《中药品种保护条例》以来,每年发布保护品种目录,中药保
护品种多达3038种,几乎是中成药都有机会得到保护,都可以对其成分保密。
汝南堂 :#方舟子余向东聊中药毒性#中药的检测标准好像不都是国家统一检测标准,还
有地方特色用药,地方检测标准,这样能让人放心吗?
余向东 : 国家标准也不可靠。只有遵循国际标准才是可靠的。
赵小群 :#方舟子余向东聊中药毒性#日本、韩国官方都没有中医吧?我们政府相关部门
明明知道中医理论不科学,中药好多无效甚至有毒,为什么不采取措施辨别和检验药效?
方舟子 :日本在明治维新时就已废除了中医,只保留了一些汉方药。韩国还有韩医,被
边缘化的。韩国采取的是二元化制度:韩医不能开西药,西医不能开韩药。如果中国也
采取这样的制度,中医也早被边缘化了。现在的中医就是靠“中西医结合”在蒙人。
赵小群 :#方舟子余向东聊中药毒性#如果国家医疗管理部门规定:不允许中医师开西药
,同时也不允许西医师开中药。这是一个告别愚昧走向科学的好办法吗?
余向东 : 这个方法非常好。台湾、香港、韩国、新加坡都是这样做的。
胡文波 : #方舟子余向东聊中药毒性#你反中药是因为中药有毒吗?
余向东 : 因为医药关乎人命,所以,必须严格再严格。
苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#流传了几千年的中药中药受到质疑,这到底是为什
么呢?
余向东 : 流传更悠久的其他国家的古老医学都一样受过质疑,直到取消。
左文右武 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药真的在西药面前不堪一击吗?
余向东 : 中药是在证据面前不堪一击,而不是西药
阳-100-光 : #方舟子余向东聊中药毒性#不管西药还是中药,治好了病了或者减轻痛苦
为原则。
余向东 : 必须有足够可靠的证据表明它能治好病。这才是原则。
那灿烂的追忆少年 :#方舟子余向东聊中药毒性#中医学毕竟和西医的基础理论体系不太
相同,草乌入药能祛风湿、散寒止痛。这一点难道没有人注意一下么。拜托不要黑中医
了好么
方舟子 : 现代科学早就对草乌能镇痛、中毒的机理研究得很清楚了,岂是中医的妄想
能够相提并论的。
苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#中国有很多名老中医,你们对他们的医术是怎么评
价的?
余向东 : 不值一提。
那灿烂的追忆少年 :#方舟子余向东聊中药毒性#中医学毕竟和西医的基础理论体系不太
相同,草乌入药能祛风湿、散寒止痛。这一点难道没有人注意一下么。拜托不要黑中医
了好么
余向东 : “散寒”:怎么散?什么寒?有多寒?
秋野之南 :#方舟子余向东聊中药毒性#白癜风是世界性顽症,但我单位的一位同事却用
中药抑制住了,效果显著,而世界上还没有哪种西药能有如此神效,你能解释吗?
余向东 : 这个例子毫无意义
苏坤 :#方舟子余向东聊中药毒性#著名凉茶王老吉成为国内凉茶第一品牌,其降火功效
人所皆知,你们能说出它的缺点吗?
余向东 : 功效不是广告出来的
苏坤 :#方舟子余向东聊中药毒性#著名凉茶王老吉成为国内凉茶第一品牌,其降火功效
人所皆知,你们能说出它的缺点吗?
方舟子 : 王老吉含有夏枯草,能使机体的免疫功能受到抑制,而且有肝脏毒性。喝水
也能“降火”。
晖是太阳的光 :#方舟子余向东聊中药毒性#到目前为止,有没有已经证实对一些疾病有
明确疗效,而且无毒无害的中草药?
方舟子 :要证明药物的疗效需要经过大样本、随机、双盲、对照的临床试验。目前没有
哪种中药经过了这样的临床试验的检验。
秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#国家队运动员参加世界大赛,好象都在用云南
白药气雾剂,这个怎么解释?
方舟子 :云南白药气雾剂是靠里面的卤代烃挥发降温来镇痛,和冰敷是一样道理,和中
药成分无关,像国外运动员使用不含云南白药的气雾剂效果是一样的。
谢谢 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位吃过中药吗?
方舟子 : 小时候吃过。长大了没有吃过,以后也不可能吃。
赵小群 :#方舟子余向东聊中药毒性#如果国家医疗监管部门把常用中草药、中成药的毒
副作用编辑一本手册,让百姓认清中药的真相,选择使用,将对大众健康意义重大。
方舟子 :那样会影响到中药的销售,作为利益集团一分子的国家药监才不干呢。何况对
中药的毒副作用缺乏系统研究,许多都还是不清不楚的,搞清楚的也要尽量隐瞒的,反
正总有消费者能体谅的,“是药三分毒”嘛。