答十问，耳鸣求助，很痛苦 - 未名空间MITBBS历史存档

答十问，耳鸣求助，很痛苦# ChineseMed - 中医

s*b2015-01-07 08:01

1 楼

主诉：办公室空调特别吵，忽然有一天开始耳鸣了。开始没太在意，后来越来越响。大
概一个月了。最开始是一种声音，好像叮...一样，连续的。后来又多出来一种虫叫声
。本来只有右耳，安静的时候能听到。大概3-4天前开始两只耳朵都能听到了，而且吵
得环境下也能听到。晚上尤其响，非常痛苦，求大家指导。
舌苔：颜色偏白，时薄时厚
1. 问寒热,你平时觉得身体很热还是很冷?手脚冰冷吗?还是手脚心发热？
身体偏冷，手脚尤其冷。手脚心有时发热。
2. 问汗,你容易出汗吗?会半夜盗汗吗?会时常流汗不止吗?还是不出汗的身体呢?
不太容易出汗，不会半夜盗汗，不时常流汗不止，也不是全不出汗。
3. 问大便,你便秘吗?每天有大便吗?大便颜色是什麽?是下利吗?很臭还是无味?等等.
不便秘。每天有大便，偏软，有时不成形，颜色偏深，有时候会拉肚子。有时候比较臭
，大部分时候无味。
4. 问小便,你的小便是什麽颜色?频尿吗?还是小不出来?还是没有尿意?平均一天几次?
等等.
浅黄色，有点尿频。一天10次？这个没数过。
5. 问胃口,你感觉饿吗?有欲望想吃什麽特别的食物或是喜爱什麽味道的食物?或是不饿
,完全没有胃口.
胃口还不错，经常饿。喜欢偏重一下的口味。
6. 问口渴,你很渴吗?如渴,最想喝什麽温度的水?如不渴,时常会忘记喝水吗?还是再怎
麽喝也不能止渴呢?
口很干，热水。喝水也不能减轻口干。
7. 问睡眠,你的睡眠如何?一般何时睡觉？是否一觉到天亮?是否每天定时会醒?如果会
醒,是几点会醒?是否多梦?等等.
入睡容易，喜欢晚睡，12点左右，半夜一般不会醒。有点多梦，醒了都不记得了。
8. 问体力如何,精神好吗?还是一直疲惫中?早上起床时,是精神奕奕呢?还是无法起床呢
?精神能够集中吗?
长期觉得累，早上起不来，醒了也不想起床。早上精神还好，下午做什么事情都觉得累
9. 问性功能,你性功能好吗?等等.
没有性欲
10. 问女子月经,无论妳有无月经,都要详细说明妳的月经情形,是延後还是每次都提前
呢?痛不痛呢?生过小孩吗?
周期不准，有时候早有时候晚，周期228天左右，7天，量少，后几天都只有一点。有血块
，月经前几天会乳房胀痛。前2-3天痛，不是很疼，没生过小孩
热烈欢迎各种建议。现在很痛苦，尤其是晚上的时候。万分感谢！！！

a*52015-01-07 08:01

2 楼

耳鸣很痛苦,有些案例針灸下針後, 症狀立刻緩解, 有些案例卻很難治療, 形成原因複
雜. 譬如過敏性鼻炎長期不治療產生腎虛導致耳鸣, 或是服用藥物導致聽力受損引起耳
鸣(譬如服用某些具有neurotoxicity抗生素).妳需要找一位有經驗的, 專長針炙的中醫
師, 進行針灸與藥物治療.
找中醫是正確選擇, 只是好中醫難尋, 避免西醫破壞性手術治療.
我讀過一篇成都348廠西南兵工醫院陳國華醫師所寫 "耳鸣的辨證論治" 文章, 有需要
可網上留 email, 我 scan 後mail給妳.
good luck!

f*e2015-01-07 08:01

3 楼

你是肾阳不足导致的肾水无法上达到耳部，产生耳鸣。要治耳鸣，最主要是要强肾。你
可以吃金匮肾气丸和附子理中丸，晚上用艾叶煮水泡脚。晚睡对身体伤害很大，需尽量
在11点以前睡觉。你耳鸣时间不长，需要尽快治。时间拖长了变成阴阳两虚，就难治了
。

【在 s***b 的大作中提到】

: 主诉：办公室空调特别吵，忽然有一天开始耳鸣了。开始没太在意，后来越来越响。大
: 概一个月了。最开始是一种声音，好像叮...一样，连续的。后来又多出来一种虫叫声
: 。本来只有右耳，安静的时候能听到。大概3-4天前开始两只耳朵都能听到了，而且吵
: 得环境下也能听到。晚上尤其响，非常痛苦，求大家指导。
: 舌苔：颜色偏白，时薄时厚
: 1. 问寒热,你平时觉得身体很热还是很冷?手脚冰冷吗?还是手脚心发热？
: 身体偏冷，手脚尤其冷。手脚心有时发热。
: 2. 问汗,你容易出汗吗?会半夜盗汗吗?会时常流汗不止吗?还是不出汗的身体呢?
: 不太容易出汗，不会半夜盗汗，不时常流汗不止，也不是全不出汗。
: 3. 问大便,你便秘吗?每天有大便吗?大便颜色是什麽?是下利吗?很臭还是无味?等等.

s*b2015-01-07 08:01

4 楼

太感谢了！ email地址：[email protected]
/* */

【在 a******5 的大作中提到】

: 耳鸣很痛苦,有些案例針灸下針後, 症狀立刻緩解, 有些案例卻很難治療, 形成原因複
: 雜. 譬如過敏性鼻炎長期不治療產生腎虛導致耳鸣, 或是服用藥物導致聽力受損引起耳
: 鸣(譬如服用某些具有neurotoxicity抗生素).妳需要找一位有經驗的, 專長針炙的中醫
: 師, 進行針灸與藥物治療.
: 找中醫是正確選擇, 只是好中醫難尋, 避免西醫破壞性手術治療.
: 我讀過一篇成都348廠西南兵工醫院陳國華醫師所寫 "耳鸣的辨證論治" 文章, 有需要
: 可網上留 email, 我 scan 後mail給妳.
: good luck!

s*b2015-01-07 08:01

5 楼

太感谢了，这就去买药！
请问下做做运动会有好处么？做什么运动好呢？谢谢

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你是肾阳不足导致的肾水无法上达到耳部，产生耳鸣。要治耳鸣，最主要是要强肾。你
: 可以吃金匮肾气丸和附子理中丸，晚上用艾叶煮水泡脚。晚睡对身体伤害很大，需尽量
: 在11点以前睡觉。你耳鸣时间不长，需要尽快治。时间拖长了变成阴阳两虚，就难治了
: 。

s*s2015-01-07 08:01

6 楼

有本书叫<>写的通俗易懂。看看可保无大碍。
肖相如著

【在 s***b 的大作中提到】

: 主诉：办公室空调特别吵，忽然有一天开始耳鸣了。开始没太在意，后来越来越响。大
: 概一个月了。最开始是一种声音，好像叮...一样，连续的。后来又多出来一种虫叫声
: 。本来只有右耳，安静的时候能听到。大概3-4天前开始两只耳朵都能听到了，而且吵
: 得环境下也能听到。晚上尤其响，非常痛苦，求大家指导。
: 舌苔：颜色偏白，时薄时厚
: 1. 问寒热,你平时觉得身体很热还是很冷?手脚冰冷吗?还是手脚心发热？
: 身体偏冷，手脚尤其冷。手脚心有时发热。
: 2. 问汗,你容易出汗吗?会半夜盗汗吗?会时常流汗不止吗?还是不出汗的身体呢?
: 不太容易出汗，不会半夜盗汗，不时常流汗不止，也不是全不出汗。
: 3. 问大便,你便秘吗?每天有大便吗?大便颜色是什麽?是下利吗?很臭还是无味?等等.

a*52015-01-07 08:01

7 楼

尋求中醫治療耳鳴的前提是要找到有經驗的醫師, 透過望聞問切進行辨證論治 ,找出病因
對症下藥(或下針), 才有機會藥到病除 . 耳鳴的產生與神經系統異常脫離不了關係 .
針灸治療神經系統疾病有不錯的效果, 且副作用很低 , 但能正確下針開出藥單的中醫
師不多.
通常經驗不足的醫師需要從錯誤中改進才有機會治好病人, 當然許多情況是依靠病人自
身免疫
系統自癒.
妳如果是年輕未婚女性, 若無先天疾病, 不太可能染患各種慢性病, 導致體虛耳鳴.
妳或許壓力大導致自律神經失調(dysautonomia)
自律神經失調的症狀可以用「五花八門」來形容，罹病個案的不適症狀甚至可以由頭到
腳、在不同部位來回轉移。耳鳴手脚冰冷頻尿口干腹瀉、消化不良没有性欲都
是自律神經失調的可能症狀
中藥使用不當也會產生耳鳴須小心 .

f*e2015-01-07 08:01

8 楼

运动可以帮助生发阳气，但运动不宜出太多汗，以中度的运动为主，比如慢跑、散步、
瑜伽等。你需要强肾的锻炼，比如瞬间强肾法（网上有）。另外，握固、叩齿、咽津、
鸣天鼓（http://www.chinadaily.com.cn/hqgj/jryw/2014-10-15/content_12534249.h
tml）有强肾的作用，对耳鸣会有一定程度的帮助。特别是鸣天鼓可以常做。

【在 s***b 的大作中提到】

: 太感谢了，这就去买药！
: 请问下做做运动会有好处么？做什么运动好呢？谢谢

s*b2015-01-07 08:01

9 楼

谢谢大家

xt2015-01-07 08:01

10 楼

我感觉是肾阳虚，而且是比较严重。
舌体大还是小？有没有齿痕，裂纹？
吃点桂附地黄丸看看。早晚各12粒，饭前服用。
如果丸药太慢，我建议先用汤剂开始，用两三
天症状若有改善，然后再用丸剂慢慢来。
现在冬季，可以取枸杞子，菟丝子，仙灵脾，补骨脂等量
做成散剂，每天早晚各1.5g

【在 s***b 的大作中提到】

: 主诉：办公室空调特别吵，忽然有一天开始耳鸣了。开始没太在意，后来越来越响。大
: 概一个月了。最开始是一种声音，好像叮...一样，连续的。后来又多出来一种虫叫声
: 。本来只有右耳，安静的时候能听到。大概3-4天前开始两只耳朵都能听到了，而且吵
: 得环境下也能听到。晚上尤其响，非常痛苦，求大家指导。
: 舌苔：颜色偏白，时薄时厚
: 1. 问寒热,你平时觉得身体很热还是很冷?手脚冰冷吗?还是手脚心发热？
: 身体偏冷，手脚尤其冷。手脚心有时发热。
: 2. 问汗,你容易出汗吗?会半夜盗汗吗?会时常流汗不止吗?还是不出汗的身体呢?
: 不太容易出汗，不会半夜盗汗，不时常流汗不止，也不是全不出汗。
: 3. 问大便,你便秘吗?每天有大便吗?大便颜色是什麽?是下利吗?很臭还是无味?等等.

v*a2015-01-07 08:01

11 楼

现在冬天，可以多吃羊肉，costco 有卖。要不就吃核桃和黑芝麻

s*b2015-01-07 08:01

12 楼

舌体不大，没有齿痕，有裂纹。
非常感谢！

【在 xt 的大作中提到】

: 我感觉是肾阳虚，而且是比较严重。
: 舌体大还是小？有没有齿痕，裂纹？
: 吃点桂附地黄丸看看。早晚各12粒，饭前服用。
: 如果丸药太慢，我建议先用汤剂开始，用两三
: 天症状若有改善，然后再用丸剂慢慢来。
: 现在冬季，可以取枸杞子，菟丝子，仙灵脾，补骨脂等量
: 做成散剂，每天早晚各1.5g

s*b2015-01-07 08:01

13 楼

好的，谢谢！

【在 v***a 的大作中提到】

: 现在冬天，可以多吃羊肉，costco 有卖。要不就吃核桃和黑芝麻

l*92015-01-07 08:01

14 楼

先去西医专科检查一下吧，查查什么原因。我妈耳鸣，是耳垢堵住了，医生给掏了就好
了。
为什么听网上陌生人的（至少问问网上开方的人有没有中医执照吧），随便吃中药呢？！

s*b2015-01-07 08:01

15 楼

去看过好几次了，检查都做了，没用，连药都没开，什么都没说出来就把我打发走了

a*52015-01-07 08:01

16 楼

How about your tinnitus recently? Is it becoming better or worse?

【在 s***b 的大作中提到】

: 去看过好几次了，检查都做了，没用，连药都没开，什么都没说出来就把我打发走了

s*b2015-01-07 08:01

17 楼

感觉减弱了，但是还是有，安静的时候尤其响，谢谢关心。

a*52015-01-07 08:01

18 楼

手脚心有时发热。可能體內有虛火
大便，有时不成形，有时候会拉肚子。是否脾胃虛弱形成?
长期觉得累，下午做什么事情都觉得累。身体偏冷，手脚尤其冷。没有性欲口很干，
喜喝热水。喝水也不能减轻口干。可能中氣虛弱加陽虛。
如果妳是"以葯試病",下列說明可參考:
李東垣制定"補中益氣湯"治飲食勞倦，脾胃氣虛，內傷寒熱之證，亦是「甘溫除大熱」
之創始者。方中重用黃耆，人參補中益氣，升陽固表；白朮燥濕健脾；當歸養血補虛(
補血，活血，調經，止痛，潤腸。)；陳皮理氣化滯，醒脾和胃，使補而不滯；升麻、
柴胡升陽舉陷，以助參、耆，升提下陷之中氣；甘草、生薑、大棗調和脾胃。諸藥合用
，使脾胃強健，中氣充足，清陽得升，氣陷得舉，則諸症漸癒。
本方治療氣虛發熱的理論依據，李東垣：「是熱也，非表傷寒邪皮毛間發熱也，乃腎間
脾胃下流之濕氣悶塞其下，致陰火上衝，作蒸蒸燥熱。」又云：「既脾胃虛衰，元氣不
足，而心火獨盛。心火者，陰火也，起于下焦，其系系于心，心不主令，相火代之；相
火，下焦包絡之火，元氣之賊也。火與元氣不兩立，一勝則一負。」「氣高而喘，身熱
而煩，其脈洪大而頭痛，或渴不止，其皮膚不任風寒而生寒熱。」(《內外傷辨惑論》
卷中)治療這種發熱，「惟當以甘溫之劑，補其中，升其陽，甘寒以瀉其火則愈。」「
蓋溫能除大熱，大忌苦寒之藥瀉胃土耳！今立補中益氣湯。」(《內外傷辨惑論》)
避開含附子的處藥方, 用肉桂、乾薑取代(或加入)。附子含烏頭鹼, 大陸農民與藥商往
往偷工減料, 使刨制後附子依舊殘留毒性它會引起耳鳴.

xt2015-01-07 08:01

19 楼

拿姜桂代替附子，还不如不用算了。你说张仲景
那时候有多少制的附子？制附子没有问题，我家还有生
附子，我自己的药方半夏绝大多数情况用生半夏，因为制
过的药药力经常不够。生附子是备在那里，万一需要的时候
拿来用的，只需要先煮煮，再加上姜草就不会有问题。
耳鸣原因可以来自肝或者肾。楼主的情况我感觉肾可能性
比较大。

xt2015-01-07 08:01

20 楼

她的主要问题不在中焦，而在下焦。你这种调脾胃的方子我认为
没有多少用，还不敢用附子，这样命门火能升得起来吗?
我认为必须从肾入手，必须用附子，当然普通的黑顺片就可以了。
肾能够温煦了，你这补中的药才能用得起来，否则就是在求无源
之水。
至少你这个补中益气不合适，附子理中更合适。

【在 a******5 的大作中提到】

: 手脚心有时发热。可能體內有虛火
: 大便，有时不成形，有时候会拉肚子。是否脾胃虛弱形成?
: 长期觉得累，下午做什么事情都觉得累。身体偏冷，手脚尤其冷。没有性欲口很干，
: 喜喝热水。喝水也不能减轻口干。可能中氣虛弱加陽虛。
: 如果妳是"以葯試病",下列說明可參考:
: 李東垣制定"補中益氣湯"治飲食勞倦，脾胃氣虛，內傷寒熱之證，亦是「甘溫除大熱」
: 之創始者。方中重用黃耆，人參補中益氣，升陽固表；白朮燥濕健脾；當歸養血補虛(
: 補血，活血，調經，止痛，潤腸。)；陳皮理氣化滯，醒脾和胃，使補而不滯；升麻、
: 柴胡升陽舉陷，以助參、耆，升提下陷之中氣；甘草、生薑、大棗調和脾胃。諸藥合用
: ，使脾胃強健，中氣充足，清陽得升，氣陷得舉，則諸症漸癒。

Q*g2015-01-07 08:01

21 楼

你的症状正是柴胡桂枝干姜汤的症状，吃这个药就可以了。

s*g2015-01-07 08:01

22 楼

我请教下，你怎么判断出来的是这个方子？往来寒热？头汗？有吗？

【在 Q****g 的大作中提到】

: 你的症状正是柴胡桂枝干姜汤的症状，吃这个药就可以了。

Q*g2015-01-07 08:01

23 楼

请教不敢当，耳鸣往往是少阳证，热随孔窍上逆，再看其他症状口干，大便软，不成形
，喜热饮但未见明显口渴，无力这几个主症明确是少阳太阴并病，根据刘渡舟老先生的
经验，正是所谓少阳证有阴证机转，就是柴胡桂枝干姜汤症。
上帖子中我没有写明评判经过，因为楼主对中医不了解，理论讲太多估计人就晕了。

【在 s**g 的大作中提到】

: 我请教下，你怎么判断出来的是这个方子？往来寒热？头汗？有吗？

f*e2015-01-07 08:01

24 楼

耳鸣可以有多种原因和程度的不同，我觉得只有比较早期的轻症才可能是少阳证。说是
少阳，还必须有其他的一些少阳症状相参照才能确定，比如心烦、喜呕、反复低烧、胁
胀等。但她的情况，入睡容易、胃口好、小便通畅，都应该说明少阳不是主要问题。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 请教不敢当，耳鸣往往是少阳证，热随孔窍上逆，再看其他症状口干，大便软，不成形
: ，喜热饮但未见明显口渴，无力这几个主症明确是少阳太阴并病，根据刘渡舟老先生的
: 经验，正是所谓少阳证有阴证机转，就是柴胡桂枝干姜汤症。
: 上帖子中我没有写明评判经过，因为楼主对中医不了解，理论讲太多估计人就晕了。

f*e2015-01-07 08:01

25 楼

你备了不少好东西啊！
确实附子的效用是别的药不能取代的。

【在 xt 的大作中提到】

: 拿姜桂代替附子，还不如不用算了。你说张仲景
: 那时候有多少制的附子？制附子没有问题，我家还有生
: 附子，我自己的药方半夏绝大多数情况用生半夏，因为制
: 过的药药力经常不够。生附子是备在那里，万一需要的时候
: 拿来用的，只需要先煮煮，再加上姜草就不会有问题。
: 耳鸣原因可以来自肝或者肾。楼主的情况我感觉肾可能性
: 比较大。

Q*g2015-01-07 08:01

26 楼

口干，不渴，大便软散，热饮，加上耳鸣，可以看出这个耳鸣是少阳证，而且是少阳太
阴合病。轻重并非判断是否少阳的根据，少阳半表半里，孔窍之病经常是半表半里病。
刘渡舟先生类似病例很多，并不拘泥于肋张等症。
我还是认为是柴胡桂枝干姜汤症，柴胡桂枝干姜汤治疗范围很广，虽然经常被用于治
疗不明原因的低烧，但是并不限于低烧症，近代尤其是刘渡舟先生大大扩大了该方适
应症。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 耳鸣可以有多种原因和程度的不同，我觉得只有比较早期的轻症才可能是少阳证。说是
: 少阳，还必须有其他的一些少阳症状相参照才能确定，比如心烦、喜呕、反复低烧、胁
: 胀等。但她的情况，入睡容易、胃口好、小便通畅，都应该说明少阳不是主要问题。

f*e2015-01-07 08:01

27 楼

口干、不渴、大便软、热饮，这些也可以是少阴证啊，而且她长期觉得累，也是少阴证
的表现。从太阳到厥阴是病的由表入里，也就是病症的轻重不同。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 口干，不渴，大便软散，热饮，加上耳鸣，可以看出这个耳鸣是少阳证，而且是少阳太
: 阴合病。轻重并非判断是否少阳的根据，少阳半表半里，孔窍之病经常是半表半里病。
: 刘渡舟先生类似病例很多，并不拘泥于肋张等症。
: 我还是认为是柴胡桂枝干姜汤症，柴胡桂枝干姜汤治疗范围很广，虽然经常被用于治
: 疗不明原因的低烧，但是并不限于低烧症，近代尤其是刘渡舟先生大大扩大了该方适
: 应症。

Q*g2015-01-07 08:01

28 楼

对，是可能，但是第一少阴证首先是阴证，它的口干不会像楼主这么厉害，喝很多水都
不会缓解口干，这个就是热的表现了，与耳鸣症状一合，就说明这个耳鸣也应该是热上
面来的。第二，少阴证出现下利的情况实际上是转太阴的表现，这个胡希恕先生有很多
论述，如果用内径解伤寒，会认为少阴是里症而不是表征，我还是认同胡希恕先生的少
因为表征的理论。
另外，她所说的累，她也说了是不想起床，也就是嗜卧，也是柴胡的四大主症之一。但
见一症即可，并不要同时有肋张，心烦，喜呕一起出现。
所以还是柴胡桂枝干姜汤，不是单纯阴证。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 口干、不渴、大便软、热饮，这些也可以是少阴证啊，而且她长期觉得累，也是少阴证
: 的表现。从太阳到厥阴是病的由表入里，也就是病症的轻重不同。

f*e2015-01-07 08:01

29 楼

我的看法，少阴证的口渴就是因为肾水不能上达造成的，所以才会喝水不能缓解。而少
阳证的口渴是因为少阳气机受阻（胁满），出现的口渴，所以才可以用柴胡桂枝干姜汤
通利补水。柴胡桂枝干姜汤的对证是偏于虚和淤，而不是因为上有热。如果是因为热导
致的耳鸣，很可能是轰鸣，而不是蝉鸣。
另外，她说的长期觉得累，一是不易起床，一是下午整个时间都累，这并不是柴胡证的
特征。柴胡的四大主症应该是往来寒热、胸胁苦满、不欲饮食、心烦喜呕吧？

【在 Q****g 的大作中提到】

: 对，是可能，但是第一少阴证首先是阴证，它的口干不会像楼主这么厉害，喝很多水都
: 不会缓解口干，这个就是热的表现了，与耳鸣症状一合，就说明这个耳鸣也应该是热上
: 面来的。第二，少阴证出现下利的情况实际上是转太阴的表现，这个胡希恕先生有很多
: 论述，如果用内径解伤寒，会认为少阴是里症而不是表征，我还是认同胡希恕先生的少
: 因为表征的理论。
: 另外，她所说的累，她也说了是不想起床，也就是嗜卧，也是柴胡的四大主症之一。但
: 见一症即可，并不要同时有肋张，心烦，喜呕一起出现。
: 所以还是柴胡桂枝干姜汤，不是单纯阴证。

s*g2015-01-07 08:01

30 楼

啊呀，这才是中医版。好。
所以辩证还是关键。关于耳鸣，要问问以前有没有受过外部的打击或者是吹锣打鼓的，
或者是吹小号的噪音给整的。看来这个柴胡桂枝干姜汤可以吃不妨。就是不知道能不能
一碗见效，两碗好它个8成。如果是这样，还不错。如果一碗汤药没效，就难说了。
喝很多水都不会缓解口干，这个就是热的表现了----不一定，太阴病的寒也可以出现这
个症状。

xt2015-01-07 08:01

31 楼

下午疲劳应该是脾和肾的亏虚吧。
肾阳虚口渴是喜热饮，但一次不会喝很多水。所以我前面问她是不是一次
喝不下多少。她这种是但寒不热，不象是少阳证，，更像肝肾脾这三个的
问题。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 我的看法，少阴证的口渴就是因为肾水不能上达造成的，所以才会喝水不能缓解。而少
: 阳证的口渴是因为少阳气机受阻（胁满），出现的口渴，所以才可以用柴胡桂枝干姜汤
: 通利补水。柴胡桂枝干姜汤的对证是偏于虚和淤，而不是因为上有热。如果是因为热导
: 致的耳鸣，很可能是轰鸣，而不是蝉鸣。
: 另外，她说的长期觉得累，一是不易起床，一是下午整个时间都累，这并不是柴胡证的
: 特征。柴胡的四大主症应该是往来寒热、胸胁苦满、不欲饮食、心烦喜呕吧？

Q*g2015-01-07 08:01

32 楼

呵呵，我的帖子是昨天临睡前发的，确实是有点糊涂了，四大主症都写错了，惭愧，呵
呵。
这样的静心认真的学术讨论而不是争吵谩骂才是中医版，也很喜欢和五石大夫交流。
对于楼主的病情，请注意，病人是口干，而不是口渴，口干不欲饮。而且少阴证，首先
是阴证，阴证的口干和阳证的口干不一样，再加上耳鸣症状，就可以判断为半表半里的
热，而柴胡桂枝干姜汤里的柴胡本身就是去胸胁半表半里的热，加上黄芩也是清上热。
而且柴胡桂枝干姜汤症特点，病人经常是乏力，嗜卧的。其实说到这里，想到楼主还有
经血少，有血块的症状，还应该加上当归芍药散来解决血虚水盛的问题。所以最好是二
方合到一起更好。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 我的看法，少阴证的口渴就是因为肾水不能上达造成的，所以才会喝水不能缓解。而少
: 阳证的口渴是因为少阳气机受阻（胁满），出现的口渴，所以才可以用柴胡桂枝干姜汤
: 通利补水。柴胡桂枝干姜汤的对证是偏于虚和淤，而不是因为上有热。如果是因为热导
: 致的耳鸣，很可能是轰鸣，而不是蝉鸣。
: 另外，她说的长期觉得累，一是不易起床，一是下午整个时间都累，这并不是柴胡证的
: 特征。柴胡的四大主症应该是往来寒热、胸胁苦满、不欲饮食、心烦喜呕吧？

Q*g2015-01-07 08:01

33 楼

对，大家讨论共同进步，我也是觉得这样特别好。
太阴的口干是最后津液大失，下利不止的口干，可是楼主的整体症状并不是阴寒至此的
症状，还有，太阴产生的那种口干还有个特点是胃口肯定是没了，楼主也不是这个情况
，所以我觉得还是寒热错杂，少阳证有阴证机转。

【在 s**g 的大作中提到】

: 啊呀，这才是中医版。好。
: 所以辩证还是关键。关于耳鸣，要问问以前有没有受过外部的打击或者是吹锣打鼓的，
: 或者是吹小号的噪音给整的。看来这个柴胡桂枝干姜汤可以吃不妨。就是不知道能不能
: 一碗见效，两碗好它个8成。如果是这样，还不错。如果一碗汤药没效，就难说了。
: 喝很多水都不会缓解口干，这个就是热的表现了----不一定，太阴病的寒也可以出现这
: 个症状。

Q*g2015-01-07 08:01

34 楼

对于用五行治病，我现在确实不太理解，当然也许是我学的不够，不过我实在回答不了
自己的问题。比如相生相克，也就是最后五脏形成一个所谓的圆圈，那问题来的，不管
病人是什么病，我就把肾搞好了是不是万病皆可治？因为是个圆圈嘛，不管哪里病了，
肾好了，顺着圆圈都能把其他脏器弄好。同理，我治肝治好了，也能治其他任何脏器的
病,我把脾治好了，也不用再去治其他脏器。再者，任何一个脏器病了，顺着圆圈来其
他脏器也应该病，可实际上似乎并非这样。但是去看看历代医书，好多大家都是靠五行
理论治好了很多病。
总之，我自己回答不了自己的问题，所以现在还是学习方证对应理论，感觉更加靠近实
际，当然这个只是我自己的问题。

【在 xt 的大作中提到】

: 下午疲劳应该是脾和肾的亏虚吧。
: 肾阳虚口渴是喜热饮，但一次不会喝很多水。所以我前面问她是不是一次
: 喝不下多少。她这种是但寒不热，不象是少阳证，，更像肝肾脾这三个的
: 问题。

a*52015-01-07 08:01

35 楼

經方的意義，指的是「經驗之方」。是先有中醫理論才有經方，還是先有經方才有中醫
理論? 妳應該知道
中醫的最高境界 "一劑知二劑已", 治療耳鳴有沒有"二劑已"的案例, 我不清楚但中
醫治療耳鳴"一劑知"的病例是有的。
妳的回應可解釋為耳鳴未繼續惡化, 請問 1.妳看過中醫師? 2.或是自行試藥? 3.或是
都沒有。若是 1. 請與醫師討論, 尋求更好的治療。若是 2.3. 重讀一次陳國華醫師
的文章,並試著尋找一位有經驗的中醫師接受治療。
平日減少吃生冷瓜果青菜與冷飲, 增加肉類份量, 菜餚內多加生薑, 枸杞, 紅棗.
Good luck!

s*g2015-01-07 08:01

36 楼

哼哼，你们几个邪教分子，怎么讨论得这么热火朝天？
五行治病，好像不是你说的这样子的。肺有肿瘤，你去治疗肾？不行。
肝有肿瘤你单单去治疗肾？好像不行吧？
管总还是要辨证论治。简单的外感一碗解决。复杂的病情就要找准切入点，小方子一碗
汤药见
效（这是理想状况）。
黄源御的理论很不错，按照他的理论我觉得就得慢慢调理。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 对于用五行治病，我现在确实不太理解，当然也许是我学的不够，不过我实在回答不了
: 自己的问题。比如相生相克，也就是最后五脏形成一个所谓的圆圈，那问题来的，不管
: 病人是什么病，我就把肾搞好了是不是万病皆可治？因为是个圆圈嘛，不管哪里病了，
: 肾好了，顺着圆圈都能把其他脏器弄好。同理，我治肝治好了，也能治其他任何脏器的
: 病,我把脾治好了，也不用再去治其他脏器。再者，任何一个脏器病了，顺着圆圈来其
: 他脏器也应该病，可实际上似乎并非这样。但是去看看历代医书，好多大家都是靠五行
: 理论治好了很多病。
: 总之，我自己回答不了自己的问题，所以现在还是学习方证对应理论，感觉更加靠近实
: 际，当然这个只是我自己的问题。

Q*g2015-01-07 08:01

37 楼

但是如果你从五行理论去推理，肺有肿瘤，光治疗肾，应该是可以治好的，相生相克嘛
，还有中医界不是有句著名的说法吗，万病不治求肾。可是反过来说，既然万病不治求
肾，何必要等到不治才去求肾呢，万病都直接求肾不很符合五行理论吗。黄元御只是把
这个五行理论更清晰化，并不是新理论。
反正我总觉得五行理论指导治病好像有些问题。

【在 s**g 的大作中提到】

: 哼哼，你们几个邪教分子，怎么讨论得这么热火朝天？
: 五行治病，好像不是你说的这样子的。肺有肿瘤，你去治疗肾？不行。
: 肝有肿瘤你单单去治疗肾？好像不行吧？
: 管总还是要辨证论治。简单的外感一碗解决。复杂的病情就要找准切入点，小方子一碗
: 汤药见
: 效（这是理想状况）。
: 黄源御的理论很不错，按照他的理论我觉得就得慢慢调理。

xt2015-01-07 08:01

38 楼

万病不治求肾的意思是病程长，缠绵不治，最终就要伤肾，因此要
强肾。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 但是如果你从五行理论去推理，肺有肿瘤，光治疗肾，应该是可以治好的，相生相克嘛
: ，还有中医界不是有句著名的说法吗，万病不治求肾。可是反过来说，既然万病不治求
: 肾，何必要等到不治才去求肾呢，万病都直接求肾不很符合五行理论吗。黄元御只是把
: 这个五行理论更清晰化，并不是新理论。
: 反正我总觉得五行理论指导治病好像有些问题。

Q*g2015-01-07 08:01

39 楼

我觉得这个就是一种解释的技巧了，万病不治还可以理解为怎么治也效果不好，这个时
候就去治肾。
总之，肾气足，水生木，肝就好，木生发好了，就生火，心就好，火为土母，脾就好了
，土生金，肺就好了，肺好了，肾更好了。你看根据五行，可不是只要治肾，五脏都好
了，同样只要治这个环中任意一个环节，其他都好。这等于是逻辑闭环了。我还是觉得
有问题。

【在 xt 的大作中提到】

: 万病不治求肾的意思是病程长，缠绵不治，最终就要伤肾，因此要
: 强肾。

s*g2015-01-07 08:01

40 楼

阴阳五行作为指导是非常好的。但是光靠它，好像不行。关键还是辨证论治。方随证转
，或不转。
有时候证变化了，方子倒不一定就要变。不同的人的症状相同，却不一定要用相同的方
子。不同的人的症状不相同，却有可能用相同的方子。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 我觉得这个就是一种解释的技巧了，万病不治还可以理解为怎么治也效果不好，这个时
: 候就去治肾。
: 总之，肾气足，水生木，肝就好，木生发好了，就生火，心就好，火为土母，脾就好了
: ，土生金，肺就好了，肺好了，肾更好了。你看根据五行，可不是只要治肾，五脏都好
: 了，同样只要治这个环中任意一个环节，其他都好。这等于是逻辑闭环了。我还是觉得
: 有问题。

Q*g2015-01-07 08:01

41 楼

嗯，经过这些年中医的学习，现在我也觉得五行只能指导，看病的时候还是方证对应，随
证治之。但症状变了，恐怕还是要转方。

【在 s**g 的大作中提到】

: 阴阳五行作为指导是非常好的。但是光靠它，好像不行。关键还是辨证论治。方随证转
: ，或不转。
: 有时候证变化了，方子倒不一定就要变。不同的人的症状相同，却不一定要用相同的方
: 子。不同的人的症状不相同，却有可能用相同的方子。

xt2015-01-07 08:01

42 楼

这个五行只是一个根据观察附会上去的一个体，虽然说医易同源，但是
不能以易来代替医。实际上，很多最起码的五行推理都是不太符合临床
实际，比如说土克水就不能理解为脾克肾，而火生土一般情况下不解释
为心火生脾土，而是解释成命门火生脾土。如果肾为水脏，何来火？这
又是根据临床实践经验，附会出来一个肾火的概念.
所以说，五行只是一种演算工具，但是结果对不对，最终还是要看临床。
为什么现在还在用五行，原因是目前还没有找到一个更好的可以附会上去
的一个系统，而且原有的五行藏象学说上已经有了几千年的积累，不太
容易动。
中医的核心，还是经验的积累，而不是阴阳五行。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 我觉得这个就是一种解释的技巧了，万病不治还可以理解为怎么治也效果不好，这个时
: 候就去治肾。
: 总之，肾气足，水生木，肝就好，木生发好了，就生火，心就好，火为土母，脾就好了
: ，土生金，肺就好了，肺好了，肾更好了。你看根据五行，可不是只要治肾，五脏都好
: 了，同样只要治这个环中任意一个环节，其他都好。这等于是逻辑闭环了。我还是觉得
: 有问题。

Q*g2015-01-07 08:01

43 楼

但是如果你去看医书医案，病理分析，治疗方案，除了仲景方证对应一派，基本上都是
用五行理论的指导，并不是用药，诊断和五行分开，五行理论就是在指导着中医的诊断
和治疗，但是我就是觉得这个理论指导诊断和治疗都有问题，但是历史上那么多名医恰
恰在五行理论指导下治病疗效那么好，所以我觉得矛盾，我也不知道究竟是怎样。

【在 xt 的大作中提到】

: 这个五行只是一个根据观察附会上去的一个体，虽然说医易同源，但是
: 不能以易来代替医。实际上，很多最起码的五行推理都是不太符合临床
: 实际，比如说土克水就不能理解为脾克肾，而火生土一般情况下不解释
: 为心火生脾土，而是解释成命门火生脾土。如果肾为水脏，何来火？这
: 又是根据临床实践经验，附会出来一个肾火的概念.
: 所以说，五行只是一种演算工具，但是结果对不对，最终还是要看临床。
: 为什么现在还在用五行，原因是目前还没有找到一个更好的可以附会上去
: 的一个系统，而且原有的五行藏象学说上已经有了几千年的积累，不太
: 容易动。
: 中医的核心，还是经验的积累，而不是阴阳五行。

s*g2015-01-07 08:01

44 楼

土克水可以理解为脾克肾
水克火可以理解为肾强则心弱。
五行已经是非常好的系统了，怎么你还要找一种比它更好的系统？前人那么多的人就没
有一个天才出来“附会”出一种比阴阳五行更好的系统？黄源御也没有找出来？
黄源御不但没有发明出新的系统，而且是把阴阳五行又往前发展了，肝，不说肝了，直
接说乙木了

【在 xt 的大作中提到】

: 这个五行只是一个根据观察附会上去的一个体，虽然说医易同源，但是
: 不能以易来代替医。实际上，很多最起码的五行推理都是不太符合临床
: 实际，比如说土克水就不能理解为脾克肾，而火生土一般情况下不解释
: 为心火生脾土，而是解释成命门火生脾土。如果肾为水脏，何来火？这
: 又是根据临床实践经验，附会出来一个肾火的概念.
: 所以说，五行只是一种演算工具，但是结果对不对，最终还是要看临床。
: 为什么现在还在用五行，原因是目前还没有找到一个更好的可以附会上去
: 的一个系统，而且原有的五行藏象学说上已经有了几千年的积累，不太
: 容易动。
: 中医的核心，还是经验的积累，而不是阴阳五行。

s*g2015-01-07 08:01

45 楼

症状变了，恐怕还是要转方？？
症状变了，方子就一定转？不一定。同病异治，后面还有一个异病同治呢。异病同治
啥意思？就是症状不一样，却用同样的方子。

，随

【在 Q****g 的大作中提到】

: 嗯，经过这些年中医的学习，现在我也觉得五行只能指导，看病的时候还是方证对应，随
: 证治之。但症状变了，恐怕还是要转方。

xt2015-01-07 08:01

46 楼

只能说是制，而不能说是克。这和肝犯脾胆犯胃有明显不同。
这不就是我说的意思吗？五行学说不完美，但是目前还没有人
能找出更完美的系统来附会上去。所以说那些反中医的整天拿
阴阳五行来说事，徒显无知无畏。

【在 s**g 的大作中提到】

: 土克水可以理解为脾克肾
: 水克火可以理解为肾强则心弱。
: 五行已经是非常好的系统了，怎么你还要找一种比它更好的系统？前人那么多的人就没
: 有一个天才出来“附会”出一种比阴阳五行更好的系统？黄源御也没有找出来？
: 黄源御不但没有发明出新的系统，而且是把阴阳五行又往前发展了，肝，不说肝了，直
: 接说乙木了

Q*g2015-01-07 08:01

47 楼

异病同治我觉得应该是有某个方子的适应症状共同出现，所以才同方。

【在 s**g 的大作中提到】

: 症状变了，恐怕还是要转方？？
: 症状变了，方子就一定转？不一定。同病异治，后面还有一个异病同治呢。异病同治
: 啥意思？就是症状不一样，却用同样的方子。
:
: ，随

s*g2015-01-07 08:01

48 楼

肝能犯脾，同样道理，肾水就能犯心火。心火旺了也会犯肺金的。只不过大多数人脾气
大，表现出来肝能犯脾。其他也是可以的。只是比较少见。

【在 xt 的大作中提到】

:
: 只能说是制，而不能说是克。这和肝犯脾胆犯胃有明显不同。
: 这不就是我说的意思吗？五行学说不完美，但是目前还没有人
: 能找出更完美的系统来附会上去。所以说那些反中医的整天拿
: 阴阳五行来说事，徒显无知无畏。

f*e2015-01-07 08:01

49 楼

我们换一帖讨论五行的问题吧。

s*b2015-01-07 08:01

50 楼

太感谢各位了。耳鸣比之前轻，不过还是有，时大时小的。请问下这个柴胡桂枝干姜汤
有卖的么？还是要自己配啊？谢谢！

C*52015-01-07 08:01

51 楼

肾和耳朵生理上根本没有通联。你那个肾水怎么通到耳朵里啊。不要乱给别人开方子。
早晚害死人。你不怕有报应吗？

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你是肾阳不足导致的肾水无法上达到耳部，产生耳鸣。要治耳鸣，最主要是要强肾。你
: 可以吃金匮肾气丸和附子理中丸，晚上用艾叶煮水泡脚。晚睡对身体伤害很大，需尽量
: 在11点以前睡觉。你耳鸣时间不长，需要尽快治。时间拖长了变成阴阳两虚，就难治了
: 。

f*e2015-01-07 08:01

52 楼

什么叫联通？人体中只有直接的管道相连，才会有影响吗？

【在 C*****5 的大作中提到】

: 肾和耳朵生理上根本没有通联。你那个肾水怎么通到耳朵里啊。不要乱给别人开方子。
: 早晚害死人。你不怕有报应吗？

f*e2015-01-07 08:01

53 楼

如果你身体其他的症状没有太大变化，建议还是继续前面的方法。柴胡桂枝干姜汤可以
稍后再考虑。

【在 s***b 的大作中提到】

: 太感谢各位了。耳鸣比之前轻，不过还是有，时大时小的。请问下这个柴胡桂枝干姜汤
: 有卖的么？还是要自己配啊？谢谢！

Q*g2015-01-07 08:01

54 楼

还有个症状，我还想问清楚点，你说你每天将近十次小便，每次量多吗，还是每次尿不
了多少？这个尿频出现多久了？

【在 s***b 的大作中提到】

: 太感谢各位了。耳鸣比之前轻，不过还是有，时大时小的。请问下这个柴胡桂枝干姜汤
: 有卖的么？还是要自己配啊？谢谢！

s*b2015-01-07 08:01

55 楼

好的，谢谢

【在 f*******e 的大作中提到】

: 如果你身体其他的症状没有太大变化，建议还是继续前面的方法。柴胡桂枝干姜汤可以
: 稍后再考虑。

s*b2015-01-07 08:01

56 楼

有时候比较多，有时候就很少，我也不记得了，没仔细想过，看了十问才想到的。可能
挺久了吧，谢谢啊

【在 Q****g 的大作中提到】

: 还有个症状，我还想问清楚点，你说你每天将近十次小便，每次量多吗，还是每次尿不
: 了多少？这个尿频出现多久了？

Q*g2015-01-07 08:01

57 楼

和你口干同时出现的吗？

【在 s***b 的大作中提到】

: 有时候比较多，有时候就很少，我也不记得了，没仔细想过，看了十问才想到的。可能
: 挺久了吧，谢谢啊

h*32015-01-07 08:01

58 楼

给你推荐个比较快的按摩方法。我自己耳鸣几个月之后在网上找到此方法后基本是立竿
见影。你的耳鸣可能比我更严重些，需要坚持一段时间。具体方法请看此贴：通治一切
耳病，耳聋，耳鸣等的方法！http://www.51yam.com/thread-139880-1-1.html
我是肾虚引起的耳鸣，但我的耳鸣是那种有节奏的呼呼的似风声一样的耳鸣。最开始耳
鸣总是晚上9、10点钟发作，告诉我中医按摩调理的大夫，因为是三焦经工作的时间，
所以她试着给我三焦经刮痧几次，结果都没有效果。后来她建议我做鸣天鼓，我到网上
搜索鸣天鼓治耳鸣的相关信息时就搜索到了上面的帖子。我用文中推荐的第四个方法，
做了二三十遍当晚就觉得耳鸣减轻很多。后来坚持了十天左右，基本上耳鸣就消失了。
告诉我的按摩医师，她说这种情况说明我还是气血虚引起的耳鸣，这个方法实际上就是
把气血引导耳朵上来，而且她说文中的方法二和方法四有类似功效，所以后来我也同时
采用方法二和方法四。再我后来才知道自己脾肾两虚很严重，但当时并没有特别补脾肾
，只用这个按摩方法也解决了耳鸣。大半年后也犯过，再用此法仍然见效。当然要想根
本解决问题，还是应该中医调理身体，把肾虚的问题解决才能不再犯病。不过远水不解
近渴，肾虚气血虚不是短期能解决的事情，所以还是先试试按摩的办法看看是否对你有
效果。

s*b2015-01-07 08:01

59 楼

这两天观察了下，好像是的。还有之前说到口干跟口渴不一样，请问下是怎么区分啊？
感觉这两个差不多。谢谢！

【在 Q****g 的大作中提到】

: 和你口干同时出现的吗？

s*b2015-01-07 08:01

60 楼

好的，马上做。谢谢！

【在 h*********3 的大作中提到】

: 给你推荐个比较快的按摩方法。我自己耳鸣几个月之后在网上找到此方法后基本是立竿
: 见影。你的耳鸣可能比我更严重些，需要坚持一段时间。具体方法请看此贴：通治一切
: 耳病，耳聋，耳鸣等的方法！http://www.51yam.com/thread-139880-1-1.html
: 我是肾虚引起的耳鸣，但我的耳鸣是那种有节奏的呼呼的似风声一样的耳鸣。最开始耳
: 鸣总是晚上9、10点钟发作，告诉我中医按摩调理的大夫，因为是三焦经工作的时间，
: 所以她试着给我三焦经刮痧几次，结果都没有效果。后来她建议我做鸣天鼓，我到网上
: 搜索鸣天鼓治耳鸣的相关信息时就搜索到了上面的帖子。我用文中推荐的第四个方法，
: 做了二三十遍当晚就觉得耳鸣减轻很多。后来坚持了十天左右，基本上耳鸣就消失了。
: 告诉我的按摩医师，她说这种情况说明我还是气血虚引起的耳鸣，这个方法实际上就是
: 把气血引导耳朵上来，而且她说文中的方法二和方法四有类似功效，所以后来我也同时

Q*g2015-01-07 08:01

61 楼

对，很多人事口干，但是并不像喝水，喝水也只是为了润口。口渴是特别想喝水。这个
是不同的。你是哪一种？
这个尿频是什么时候开始的？

【在 s***b 的大作中提到】

: 这两天观察了下，好像是的。还有之前说到口干跟口渴不一样，请问下是怎么区分啊？
: 感觉这两个差不多。谢谢！

s*b2015-01-07 08:01

62 楼

这两天里观察的结果好像是口渴多过口干，貌似也有口干的时候，但是大部分时间口渴。
尿频很久了，至少半年到一年了吧。谢谢啊！

Q*g2015-01-07 08:01

63 楼

要是这样的话，我前面辩证不准确，忽略了尿频，口渴的症状，抱歉，你应该喝五苓散：
猪苓9克白术9克茯苓 9克，桂枝6克，泽泻15克
大火煮开小火煮90分钟，1500毫升煮成500毫升，一天三次，
这样看来你这个耳鸣并不是常见的孔窍热上逆产生的，是水饮上逆产生的，前面我辩
证不全，幸好后来仔细再读你的十问，才注意到真正的主症，经常累看来也是水饮为
患了。你就吃这个药吧，这个是对症的。
另外对于你的五苓散症状来说，口干，口渴都存在是有这种情况的。

渴。

【在 s***b 的大作中提到】

: 这两天里观察的结果好像是口渴多过口干，貌似也有口干的时候，但是大部分时间口渴。
: 尿频很久了，至少半年到一年了吧。谢谢啊！

xt2015-01-07 08:01

64 楼

五苓散如果我没有记错，最早是治疗太阳腑蓄水证的，当然后世有
了新的发现和发展，但是我很怀疑楼主的病症属于这类表证。尿频
口渴的情况如果肾阳亏虚也会出现。
我的看法是最好当面诊断。

散：

【在 Q****g 的大作中提到】

: 要是这样的话，我前面辩证不准确，忽略了尿频，口渴的症状，抱歉，你应该喝五苓散：
: 猪苓9克白术9克茯苓 9克，桂枝6克，泽泻15克
: 大火煮开小火煮90分钟，1500毫升煮成500毫升，一天三次，
: 这样看来你这个耳鸣并不是常见的孔窍热上逆产生的，是水饮上逆产生的，前面我辩
: 证不全，幸好后来仔细再读你的十问，才注意到真正的主症，经常累看来也是水饮为
: 患了。你就吃这个药吧，这个是对症的。
: 另外对于你的五苓散症状来说，口干，口渴都存在是有这种情况的。
:
: 渴。

Q*g2015-01-07 08:01

65 楼

下有尿频（属于小便不利范畴），上有口干渴症，但并非大渴，这就是有水饮欲排，
同时有阳明热，猪苓，泽泻除了利水，还有除渴功能，这个就是五苓散证。
如果费用五脏理论来分析，如果像你说的肾阳亏虚证，你见过肾阳亏虚的胃口能好嘛？
她不是阴证，虽然我以前辩证因为遗漏症状辨为少阳证，现在更改，但是仍然该病人不
是阴证。
其实不需要争论了，楼主不用担心，这个药就算是错了，也绝对害不到你，不用担心。
所以不妨去抓三服药来，吃了，看看是不是尿频和口干同时变好就可以了。但是一定
要保证买的药的质量。

【在 xt 的大作中提到】

: 五苓散如果我没有记错，最早是治疗太阳腑蓄水证的，当然后世有
: 了新的发现和发展，但是我很怀疑楼主的病症属于这类表证。尿频
: 口渴的情况如果肾阳亏虚也会出现。
: 我的看法是最好当面诊断。
:
: 散：

f*e2015-01-07 08:01

66 楼

不错，口渴尿频多属于肾阳方面的问题。尿频一般来说并不是小便不利，而是小便利（
通利、通畅的意思）。只有一种情况，就是尿频的时候同时有尿少，尿涩、或尿痛的情
况，这时虽然小便次数多，但每次的量少，小便完仍有不尽感，才是小便不利。

【在 xt 的大作中提到】

: 五苓散如果我没有记错，最早是治疗太阳腑蓄水证的，当然后世有
: 了新的发现和发展，但是我很怀疑楼主的病症属于这类表证。尿频
: 口渴的情况如果肾阳亏虚也会出现。
: 我的看法是最好当面诊断。
:
: 散：

xt2015-01-07 08:01

67 楼

所以我还是觉得用点肾气丸(桂附地黄丸)看看，或许
这个药还不够力。历史上看，治肾最强的是张景岳，
他的右归丸应该是比较好的选择，问题是这些药的
原料比较贵，因此市场上没有很好的产品可以用。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 不错，口渴尿频多属于肾阳方面的问题。尿频一般来说并不是小便不利，而是小便利（
: 通利、通畅的意思）。只有一种情况，就是尿频的时候同时有尿少，尿涩、或尿痛的情
: 况，这时虽然小便次数多，但每次的量少，小便完仍有不尽感，才是小便不利。

Q*g2015-01-07 08:01

68 楼

尿频也属于小便不利，并非小便艰涩才算，这个在冯世纶先生医案里面例子很多，并非
我的发明。我刚学中医也把小便不利理解为不通畅，但是后来学习才明白尿频也是小便
不利，而且每次也并非一定要小便少，有不尽感。
肾气丸的消渴，书中说“小便反多,以饮一斗,小便一斗”，当书中说小便反多的时候，
那就是小便量非常大了，而楼主自述：
有时候比较多，有时候就很少，我也不记得了，没仔细想过，看了十问才想到的
这个是小便一斗嘛？肾气丸的运用指症和楼主情况不符，因此方证不对应，不能用。
五苓散治的下有小便不利，上有口干口渴，其实也是消渴症状，这个也在冯世纶先生医
案中有。我自己也有实践，至于什么肾虚，肝虚的，最后还是落实不到具体的方子上。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 不错，口渴尿频多属于肾阳方面的问题。尿频一般来说并不是小便不利，而是小便利（
: 通利、通畅的意思）。只有一种情况，就是尿频的时候同时有尿少，尿涩、或尿痛的情
: 况，这时虽然小便次数多，但每次的量少，小便完仍有不尽感，才是小便不利。

Q*g2015-01-07 08:01

69 楼

这个就是五脏五行诊病的问题了，当判断为肾阳虚后，开药可就愁了，肾气丸吧，也补
肾阳，右归丸吧，也补肾阳，甚至自己开方子：比如我随手，开一个，熟地，巴戟天
，鹿茸，人参，茯苓，白术，甘草，白芍也补肾阳。
而且我开的这个方子方意很好，巴戟天补肾阳，但是单补肾阳不行，要水中补火，所以
要加入熟地，才会避免纯火之害，肾水少无法藏阳，就会龙雷之火上奔。鹿茸自不必说
，动物药补肾力量远胜过植物，然而单纯补肾是不行的，必须照顾脾胃，所谓握中央才
能御四方，所以参苓白术甘草护住脾胃，以免熟地滋腻。再者肾阳虚，会影响到肝，仿
效见肝之病当先实脾的治则，应该加入白芍先平肝。
怎么样，根据肾阳虚开的这个方子也补肾阳吧，而且考虑的还周全，里面还包含了黄元
御和陈士铎的治疗思想，没啥问题吧。
这个就是五脏五行治病的问题，莫衷一是。

【在 xt 的大作中提到】

: 所以我还是觉得用点肾气丸(桂附地黄丸)看看，或许
: 这个药还不够力。历史上看，治肾最强的是张景岳，
: 他的右归丸应该是比较好的选择，问题是这些药的
: 原料比较贵，因此市场上没有很好的产品可以用。

f*e2015-01-07 08:01

70 楼

古人用词是非常严谨的，小便不利，就是不通利。说文解字中说，利者，铦也，就是利
器的意思。这个利与小便数（频）是两回事。至于后世医家的发挥又更是另一回事了。
在五苓散的适应症中与小便有关的，大多提到的是“小便不利”。只有一处提到的小便
数，其中提到“小便数者，大便必硬”，这是在阳明有热的情况下才用的。
我贴了一篇介绍冯世纶用五苓散的文章，其中提到的3个案例都不仅是小便数（频）的
情况，而更是小便不利的情况。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 尿频也属于小便不利，并非小便艰涩才算，这个在冯世纶先生医案里面例子很多，并非
: 我的发明。我刚学中医也把小便不利理解为不通畅，但是后来学习才明白尿频也是小便
: 不利，而且每次也并非一定要小便少，有不尽感。
: 肾气丸的消渴，书中说“小便反多,以饮一斗,小便一斗”，当书中说小便反多的时候，
: 那就是小便量非常大了，而楼主自述：
: 有时候比较多，有时候就很少，我也不记得了，没仔细想过，看了十问才想到的
: 这个是小便一斗嘛？肾气丸的运用指症和楼主情况不符，因此方证不对应，不能用。
: 五苓散治的下有小便不利，上有口干口渴，其实也是消渴症状，这个也在冯世纶先生医
: 案中有。我自己也有实践，至于什么肾虚，肝虚的，最后还是落实不到具体的方子上。

Q*g2015-01-07 08:01

71 楼

你贴的例子很好，你还应该再去找找医案，冯世纶先生诊病的时候甚至只要病人小便比
平时多都会采集为尿频，列为小便不利的范畴，这个观念我也是看了很多胡，冯医案以
及花了很多时间才转变的。
通过这个我也认识到了伤寒的难，里面用词的内涵外延实在是太难学了。
冯世纶先生同时认为五苓散包含治阳明病，而不是传统太阳蓄水证，猪苓，泽泻都是寒
性药去阳明热的。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 古人用词是非常严谨的，小便不利，就是不通利。说文解字中说，利者，铦也，就是利
: 器的意思。这个利与小便数（频）是两回事。至于后世医家的发挥又更是另一回事了。
: 在五苓散的适应症中与小便有关的，大多提到的是“小便不利”。只有一处提到的小便
: 数，其中提到“小便数者，大便必硬”，这是在阳明有热的情况下才用的。
: 我贴了一篇介绍冯世纶用五苓散的文章，其中提到的3个案例都不仅是小便数（频）的
: 情况，而更是小便不利的情况。

xt2015-01-07 08:01

72 楼

你这个方子可能有问题，就是光补不泻的问题；还有就是熟地的滋腻，用
参苓白术恐怕不能克服，而且人参多了胃口更差，我自己有体会。曾经用
了红参结果两星期吃不下饭，只喝点小米粥。但是你这里的白芍可以破滋
腻，这个就是四物汤里面的搭配的原理之一(还有一个当然是平肝)
肾气丸也好，右归丸也好，这里面都有个补和泻的问题，肾气丸是用丹皮
茯苓泽泻解决，而肾气丸则是采用阴中求阳的方法来解决。历代的成方自然
有它的道理，这就是为什么要学习点方剂学才能把这些方子活用。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 这个就是五脏五行诊病的问题了，当判断为肾阳虚后，开药可就愁了，肾气丸吧，也补
: 肾阳，右归丸吧，也补肾阳，甚至自己开方子：比如我随手，开一个，熟地，巴戟天
: ，鹿茸，人参，茯苓，白术，甘草，白芍也补肾阳。
: 而且我开的这个方子方意很好，巴戟天补肾阳，但是单补肾阳不行，要水中补火，所以
: 要加入熟地，才会避免纯火之害，肾水少无法藏阳，就会龙雷之火上奔。鹿茸自不必说
: ，动物药补肾力量远胜过植物，然而单纯补肾是不行的，必须照顾脾胃，所谓握中央才
: 能御四方，所以参苓白术甘草护住脾胃，以免熟地滋腻。再者肾阳虚，会影响到肝，仿
: 效见肝之病当先实脾的治则，应该加入白芍先平肝。
: 怎么样，根据肾阳虚开的这个方子也补肾阳吧，而且考虑的还周全，里面还包含了黄元
: 御和陈士铎的治疗思想，没啥问题吧。

Q*g2015-01-07 08:01

73 楼

首先，我的方子并非光补不泄，补泻兼施了，但你要是觉得泻的不够，就再加呗，问
题加什么泻呢，这又成了问题，我就再加点泽泻吧，到底加几种泻的药才能满足补泻
的原则呢？方剂学实际上回答不了这个问题。何况右归丸一片大补，实际上是张景岳
把泻的药去了，既然你反对光补不泄，为什么还推荐楼主去吃?
还有人参，你说的是红参，我说的是党参，就没你说的那个问题了。

【在 xt 的大作中提到】

: 你这个方子可能有问题，就是光补不泻的问题；还有就是熟地的滋腻，用
: 参苓白术恐怕不能克服，而且人参多了胃口更差，我自己有体会。曾经用
: 了红参结果两星期吃不下饭，只喝点小米粥。但是你这里的白芍可以破滋
: 腻，这个就是四物汤里面的搭配的原理之一(还有一个当然是平肝)
: 肾气丸也好，右归丸也好，这里面都有个补和泻的问题，肾气丸是用丹皮
: 茯苓泽泻解决，而肾气丸则是采用阴中求阳的方法来解决。历代的成方自然
: 有它的道理，这就是为什么要学习点方剂学才能把这些方子活用。

xt2015-01-07 08:01

74 楼

关于你这个方子，还有肾气丸和右归丸的区别，我前面已经讲过了。
党参也不行，仍然不能破滋腻，白芍可以，砂仁可以。
所谓补，原则上就是不能呆补，必须有泻或者运，否则就会有病理
产物，比如痰湿水饮就来了。肾气丸/地黄丸用的是泻，而景岳的
方法就更高一层，用的是运。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 首先，我的方子并非光补不泄，补泻兼施了，但你要是觉得泻的不够，就再加呗，问
: 题加什么泻呢，这又成了问题，我就再加点泽泻吧，到底加几种泻的药才能满足补泻
: 的原则呢？方剂学实际上回答不了这个问题。何况右归丸一片大补，实际上是张景岳
: 把泻的药去了，既然你反对光补不泄，为什么还推荐楼主去吃?
: 还有人参，你说的是红参，我说的是党参，就没你说的那个问题了。

f*e2015-01-07 08:01

75 楼

我从那些例子中并没有看出小便数属于小便不利。如果不利可以等同于小便数的话，那
仲景何必加以区分？
五苓散的适应症中有关于阳明热的条文，但并不是说五苓散就包括阳明证了。五苓散还
是以太阳证、消渴、小便不利为主的。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 你贴的例子很好，你还应该再去找找医案，冯世纶先生诊病的时候甚至只要病人小便比
: 平时多都会采集为尿频，列为小便不利的范畴，这个观念我也是看了很多胡，冯医案以
: 及花了很多时间才转变的。
: 通过这个我也认识到了伤寒的难，里面用词的内涵外延实在是太难学了。
: 冯世纶先生同时认为五苓散包含治阳明病，而不是传统太阳蓄水证，猪苓，泽泻都是寒
: 性药去阳明热的。

Q*g2015-01-07 08:01

76 楼

好吧，你这样认为就好了，以后肾阳虚都吃最高层次的右归丸就好了。

【在 xt 的大作中提到】

: 关于你这个方子，还有肾气丸和右归丸的区别，我前面已经讲过了。
: 党参也不行，仍然不能破滋腻，白芍可以，砂仁可以。
: 所谓补，原则上就是不能呆补，必须有泻或者运，否则就会有病理
: 产物，比如痰湿水饮就来了。肾气丸/地黄丸用的是泻，而景岳的
: 方法就更高一层，用的是运。

Q*g2015-01-07 08:01

77 楼

你说的这些你如果再找冯世纶医案的话其实都有论述了，伤寒确实难学。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 我从那些例子中并没有看出小便数属于小便不利。如果不利可以等同于小便数的话，那
: 仲景何必加以区分？
: 五苓散的适应症中有关于阳明热的条文，但并不是说五苓散就包括阳明证了。五苓散还
: 是以太阳证、消渴、小便不利为主的。

xt2015-01-07 08:01

78 楼

不同的理念而已。我前面说过，右归丸比较贵，市场上好货
不多。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 好吧，你这样认为就好了，以后肾阳虚都吃最高层次的右归丸就好了。

Q*g2015-01-07 08:01

79 楼

你的意思就是，如果市场上有好货，那只要肾阳虚就吃最高层次的右归丸就好了。

【在 xt 的大作中提到】

: 不同的理念而已。我前面说过，右归丸比较贵，市场上好货
: 不多。

f*e2015-01-07 08:01

80 楼

论述可以有各自的发挥，但不能违反伤寒论的原义。如果每个人都可以根据自己的理解
去推翻伤寒论的条文的话，那还要学伤寒论干什么。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 你说的这些你如果再找冯世纶医案的话其实都有论述了，伤寒确实难学。

Q*g2015-01-07 08:01

81 楼

其实我觉得我们不用在这里争论了，五苓散这个药非常的安全，楼主就去买三伏，吃了
以后来反馈一下症状有没有改变就好了，楼主身体恢复是最终目的。

Q*g2015-01-07 08:01

82 楼

当然不是根据自己的理解，而是前辈论述和实践证明是对的了，当然要借鉴。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 论述可以有各自的发挥，但不能违反伤寒论的原义。如果每个人都可以根据自己的理解
: 去推翻伤寒论的条文的话，那还要学伤寒论干什么。

xt2015-01-07 08:01

83 楼

各人看法不一定相同，而且一个是经方，一个是时方，可能
倾向也不同。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 你的意思就是，如果市场上有好货，那只要肾阳虚就吃最高层次的右归丸就好了。

f*e2015-01-07 08:01

84 楼

如果他们能改写伤寒论，并得到公认，那自然可以。否则只是个人的理解而已。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 当然不是根据自己的理解，而是前辈论述和实践证明是对的了，当然要借鉴。

Q*g2015-01-07 08:01

85 楼

没有人改写，黄煌，胡希恕，冯世纶，汤本求真，大冢敬节，吉益东洞等还有刘渡舟先
生晚年，他们的认识对于伤寒论都是方证对应，而且对于伤寒字句提出不能死于字下，
不断扩大伤寒的适用范围，而且疗效有目共睹。
何况当今中医伤寒论就是两大系统，一个是五行黄帝六经去解，一个就是方证对应六经
辩证（非黄帝内经的六经），你要是说都是他们的个人理解当然可以作为你个人的解读
，但是人家可都是实打实的看病实践验证而且是大量验证出来的。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 如果他们能改写伤寒论，并得到公认，那自然可以。否则只是个人的理解而已。

f*e2015-01-07 08:01

86 楼

右归丸滋补略过，疏导不足。只用于强阳应该可以。

【在 xt 的大作中提到】

: 所以我还是觉得用点肾气丸(桂附地黄丸)看看，或许
: 这个药还不够力。历史上看，治肾最强的是张景岳，
: 他的右归丸应该是比较好的选择，问题是这些药的
: 原料比较贵，因此市场上没有很好的产品可以用。

f*e2015-01-07 08:01

87 楼

不是改写的话，小便数，小便不利难道张仲景也分不清吗？

【在 Q****g 的大作中提到】

: 没有人改写，黄煌，胡希恕，冯世纶，汤本求真，大冢敬节，吉益东洞等还有刘渡舟先
: 生晚年，他们的认识对于伤寒论都是方证对应，而且对于伤寒字句提出不能死于字下，
: 不断扩大伤寒的适用范围，而且疗效有目共睹。
: 何况当今中医伤寒论就是两大系统，一个是五行黄帝六经去解，一个就是方证对应六经
: 辩证（非黄帝内经的六经），你要是说都是他们的个人理解当然可以作为你个人的解读
: ，但是人家可都是实打实的看病实践验证而且是大量验证出来的。

Q*g2015-01-07 08:01

88 楼

小便不利的涵盖要比小便数更大，小便数特指小便量大，次数多的情况，小便不利既包
括小便艰涩，但是也包括小便次数多，量稍大的情况。
仲景书里的话既要严格看但是还不能死于字下，还有的时候是在实践中才能摸清仲景原
话的内涵，这个就是难点了。如果完全光看条文扣字去治病，那伤寒就只能治那点病，
没有各位大家出神入化的运用了。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 不是改写的话，小便数，小便不利难道张仲景也分不清吗？

f*e2015-01-07 08:01

89 楼

中医发展数千年，期间名医名家数不胜数，如果每个人都可以根据自己的体会、医案去
改写伤寒论的话，伤寒论早就面目全非了。那为什么大家现在还在遵从伤寒论呢？而伤
寒论本身并没有任何医案？这就是因为到目前为止，伤寒论是一部最严谨的实践指导典
籍，没有任何其他一部方药医书可以与之相提并论的。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 不是改写的话，小便数，小便不利难道张仲景也分不清吗？

Q*g2015-01-07 08:01

90 楼

其实从中医历史来看，伤寒论收到的争议很大，历史上好几次都有质疑伤寒不适用的论
点，后来又被实践所推翻。就是因为伤寒论的条文如果死扣的确只能治几种病，但是经
过实践，大家发现方义不是那么简单，条文的含义不是那么少，所以就又兴起，经历过
好几次。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 中医发展数千年，期间名医名家数不胜数，如果每个人都可以根据自己的体会、医案去
: 改写伤寒论的话，伤寒论早就面目全非了。那为什么大家现在还在遵从伤寒论呢？而伤
: 寒论本身并没有任何医案？这就是因为到目前为止，伤寒论是一部最严谨的实践指导典
: 籍，没有任何其他一部方药医书可以与之相提并论的。

f*e2015-01-07 08:01

91 楼

伤寒论的每一个部分是不可以断章取义的，它的一个部分都是与其余部分相互参照而存
在的。而这个相互参照的关键，就是症状的细微差别上。很多时候，仅仅一个症状的细
微变化，用药就变了。伤寒论的条文言简意赅，用词精准，正是它成为经典的原因。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 中医发展数千年，期间名医名家数不胜数，如果每个人都可以根据自己的体会、医案去
: 改写伤寒论的话，伤寒论早就面目全非了。那为什么大家现在还在遵从伤寒论呢？而伤
: 寒论本身并没有任何医案？这就是因为到目前为止，伤寒论是一部最严谨的实践指导典
: 籍，没有任何其他一部方药医书可以与之相提并论的。

f*e2015-01-07 08:01

92 楼

正是啊，这些质疑伤寒论的人也都有自己的理论、医案啊，如果说仅根据几个医家的几
个医案，就可以推翻伤寒论的话，我们今天早就不会再用伤寒论了。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 其实从中医历史来看，伤寒论收到的争议很大，历史上好几次都有质疑伤寒不适用的论
: 点，后来又被实践所推翻。就是因为伤寒论的条文如果死扣的确只能治几种病，但是经
: 过实践，大家发现方义不是那么简单，条文的含义不是那么少，所以就又兴起，经历过
: 好几次。

n*a2015-01-07 08:01

93 楼

请教一下，我母亲以前得肝炎注射具有neurotoxicity抗生素
导致听力严重受损，现在接近耳聋而且日夜耳鸣
该如何治疗耳鸣？她对耳聋无所谓，就是耳鸣很痛苦

【在 a******5 的大作中提到】

: 耳鸣很痛苦,有些案例針灸下針後, 症狀立刻緩解, 有些案例卻很難治療, 形成原因複
: 雜. 譬如過敏性鼻炎長期不治療產生腎虛導致耳鸣, 或是服用藥物導致聽力受損引起耳
: 鸣(譬如服用某些具有neurotoxicity抗生素).妳需要找一位有經驗的, 專長針炙的中醫
: 師, 進行針灸與藥物治療.
: 找中醫是正確選擇, 只是好中醫難尋, 避免西醫破壞性手術治療.
: 我讀過一篇成都348廠西南兵工醫院陳國華醫師所寫 "耳鸣的辨證論治" 文章, 有需要
: 可網上留 email, 我 scan 後mail給妳.
: good luck!

Q*g2015-01-07 08:01

94 楼

我没说在这里推翻伤寒。胡等人的医案并没有推翻伤寒，只是证明了适用范围不应该
死于字下，事实胜于雄辩。
质疑伤寒的医生自己治病能力都不行，所以他们的医案没有价值，和这些名家治病高
手的医案没有可比性。
我觉得没必要在这里争论这些了，让楼主自己选择把。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 正是啊，这些质疑伤寒论的人也都有自己的理论、医案啊，如果说仅根据几个医家的几
: 个医案，就可以推翻伤寒论的话，我们今天早就不会再用伤寒论了。

f*e2015-01-07 08:01

95 楼

好吧，那就换贴讨论。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 我没说在这里推翻伤寒。胡等人的医案并没有推翻伤寒，只是证明了适用范围不应该
: 死于字下，事实胜于雄辩。
: 质疑伤寒的医生自己治病能力都不行，所以他们的医案没有价值，和这些名家治病高
: 手的医案没有可比性。
: 我觉得没必要在这里争论这些了，让楼主自己选择把。

s*b2015-01-07 08:01

96 楼

感谢大家！之前的讨论都看了不过都没看懂啊，还有啥症状需要观察一下么？这个吃啥
药真的不知道怎么选了。

Q*g2015-01-07 08:01

97 楼

前面说了，你不用去管那些医理的争论，五苓散这个药非常安全，你就放心吃三幅。

【在 s***b 的大作中提到】

: 感谢大家！之前的讨论都看了不过都没看懂啊，还有啥症状需要观察一下么？这个吃啥
: 药真的不知道怎么选了。

a*52015-01-07 08:01

98 楼

是否可醫治需要找一位治療耳鳴有經驗的針灸中醫師試試,他不僅要熟讀古代藥書,也要
了解現代中藥的藥理作用,才能開出正確藥方。
譬如中藥裡的骨碎補--- 補腎，活血，止血。可用於治療腎虛久瀉及腰痛，風濕痹痛，
齒痛，耳鳴，跌打閃挫、骨傷，闌尾炎，斑禿，雞眼。
臨床應用:
①防治鏈黴素毒性及過敏反應
取骨碎補乾片5錢，水煎分2次服，每日劑，視需要可長期服用。對已知有鏈黴素毒性反
應者，用鏈黴素同時使用本藥，可防其毒性反應；既往有鏈黴素過敏的患者再次使用時
，除從小劑量開始外，並加服本藥脫敏。對使用鏈黴素過程中已出現毒性或過敏反應者
，則用本劑治療；臨床觀察21例(過敏反應2例，毒性反應19例)，服藥後除2例無效外，
其餘均於第二天反應症状減輕，大部分於第3～4天反應症状消失。停服骨碎補後鏈黴素
反應再次出現.再用骨碎補煎劑仍有效果。據觀察，本藥對反應中的頭痛、頭暈、口唇
及舌尖麻木等症状療效最好；對耳鳴、耳聾的控制也有一定效果。提示其主要作用，在
於解除鏈黴素對第八對腦神經和三叉神經下頜枝的毒性作用。
豚鼠實驗提示，骨碎補水煎劑100g(生藥)/kg/天在給予卡那黴素前2小時口服，連續8天
，能減輕卡那黴素對耳蝸的毒性，但不能控制停藥後中毒性耳聾的發展。
中藥有一些藥方可治療耳鳴與耳聾,須要經過中醫師辨證論治開藥服用後才有機會改善
症狀。
不要自行試藥,也不要隨便找無經驗的中醫師治療,以免病情惡化。

【在 n****a 的大作中提到】

: 请教一下，我母亲以前得肝炎注射具有neurotoxicity抗生素
: 导致听力严重受损，现在接近耳聋而且日夜耳鸣
: 该如何治疗耳鸣？她对耳聋无所谓，就是耳鸣很痛苦

a*52015-01-07 08:01

99 楼

有幾位網友email我，要成都348廠西南兵工醫院陳國華醫師所寫 "耳鸣的辨證論治" 文
章，表示耳鳴確實造成一些人的困擾，借妳遇到的狀況，做些回應希望對其它網友有所
幫助。
「備急千金要方」: ………故醫方卜筮，藝能之難精者也，既非神授，何以得其幽微？
世有愚者，讀方三年，便謂天下無病可治；及治病三年，乃知天下無方可用。故學者必
須博極醫源，精勤不倦，不得道聽途說，而言醫道已了，深自誤哉！……
妳要感謝看葬t師，有自知之明，不隨便治病，以免惡化妳的耳鳴。
用google 搜尋“金匮肾气丸同仁堂” 妳會看到
功能主治:
温补肾阳，化气行水。用于肾虚水肿，腰膝酸软，小便不利，畏寒肢冷。
用google 搜尋“六味地黄丸同仁堂” 妳會看到
商品推荐语：六味地黄丸具有滋阴补肾。六味地黄丸用于肾阴亏损，头晕耳鸣，腰膝酸
软，骨蒸潮热，盗汗遗精。
六味地黄丸是宋朝太医钱乙创的药方，他不是凭空想象出来的，这药方出自
《伤寒杂病论》中所记载的崔氏八味丸，这崔氏八味丸由于出现在《伤寒杂病论》的《
金匮要略》中，所以后世称它为金匮肾气丸，又叫桂附地黄丸。
钱乙是儿科专家，他觉得小儿是纯阳之体，不需要再补阳了，所以就把这金匮肾气丸中
的桂枝和附子给去掉了，结果就剩下了六味药，它们分别是：熟地、山药、山萸肉、茯
苓、丹皮、泽泻。他把这个方子命名为肾气丸，就是现在的六味地黄丸了。
妳不妨花點時間網上找尋，為何同仁堂要標示六味地黄丸可治療腎陰虛引起的耳鳴，但
金匮肾气丸卻不標示可治療腎陽虛引起的耳鳴。
妳除了可能中氣虛弱以及腎陽虛外，尚有血虛血瘀所引起的月经周期不准，有血块，月
经前几天会乳房胀痛的問題。肝血虛弱也會引起耳鳴。
妳的耳鳴可能由中氣虛弱或是、腎陽虛弱或是、肝血虛弱引起外，還有可能是自律神經
失調引起。加州或是紐約應該有不錯的中醫師不妨花點時間找找
實在不願看醫師，補中益氣湯+乾薑+肉桂，不但可治療中氣虛弱與腎陽虛也可治療月經
失調不妨試試。

【在 s***b 的大作中提到】

: 去看过好几次了，检查都做了，没用，连药都没开，什么都没说出来就把我打发走了

s*b2015-01-07 08:01

100 楼

主诉：办公室空调特别吵，忽然有一天开始耳鸣了。开始没太在意，后来越来越响。大
概一个月了。最开始是一种声音，好像叮...一样，连续的。后来又多出来一种虫叫声
。本来只有右耳，安静的时候能听到。大概3-4天前开始两只耳朵都能听到了，而且吵
得环境下也能听到。晚上尤其响，非常痛苦，求大家指导。
舌苔：颜色偏白，时薄时厚
1. 问寒热,你平时觉得身体很热还是很冷?手脚冰冷吗?还是手脚心发热？
身体偏冷，手脚尤其冷。手脚心有时发热。
2. 问汗,你容易出汗吗?会半夜盗汗吗?会时常流汗不止吗?还是不出汗的身体呢?
不太容易出汗，不会半夜盗汗，不时常流汗不止，也不是全不出汗。
3. 问大便,你便秘吗?每天有大便吗?大便颜色是什麽?是下利吗?很臭还是无味?等等.
不便秘。每天有大便，偏软，有时不成形，颜色偏深，有时候会拉肚子。有时候比较臭
，大部分时候无味。
4. 问小便,你的小便是什麽颜色?频尿吗?还是小不出来?还是没有尿意?平均一天几次?
等等.
浅黄色，有点尿频。一天10次？这个没数过。
5. 问胃口,你感觉饿吗?有欲望想吃什麽特别的食物或是喜爱什麽味道的食物?或是不饿
,完全没有胃口.
胃口还不错，经常饿。喜欢偏重一下的口味。
6. 问口渴,你很渴吗?如渴,最想喝什麽温度的水?如不渴,时常会忘记喝水吗?还是再怎
麽喝也不能止渴呢?
口很干，热水。喝水也不能减轻口干。
7. 问睡眠,你的睡眠如何?一般何时睡觉？是否一觉到天亮?是否每天定时会醒?如果会
醒,是几点会醒?是否多梦?等等.
入睡容易，喜欢晚睡，12点左右，半夜一般不会醒。有点多梦，醒了都不记得了。
8. 问体力如何,精神好吗?还是一直疲惫中?早上起床时,是精神奕奕呢?还是无法起床呢
?精神能够集中吗?
长期觉得累，早上起不来，醒了也不想起床。早上精神还好，下午做什么事情都觉得累
9. 问性功能,你性功能好吗?等等.
没有性欲
10. 问女子月经,无论妳有无月经,都要详细说明妳的月经情形,是延後还是每次都提前
呢?痛不痛呢?生过小孩吗?
周期不准，有时候早有时候晚，周期228天左右，7天，量少，后几天都只有一点。有血块
，月经前几天会乳房胀痛。前2-3天痛，不是很疼，没生过小孩
热烈欢迎各种建议。现在很痛苦，尤其是晚上的时候。万分感谢！！！

a*52015-01-07 08:01

101 楼

耳鸣很痛苦,有些案例針灸下針後, 症狀立刻緩解, 有些案例卻很難治療, 形成原因複
雜. 譬如過敏性鼻炎長期不治療產生腎虛導致耳鸣, 或是服用藥物導致聽力受損引起耳
鸣(譬如服用某些具有neurotoxicity抗生素).妳需要找一位有經驗的, 專長針炙的中醫
師, 進行針灸與藥物治療.
找中醫是正確選擇, 只是好中醫難尋, 避免西醫破壞性手術治療.
我讀過一篇成都348廠西南兵工醫院陳國華醫師所寫 "耳鸣的辨證論治" 文章, 有需要
可網上留 email, 我 scan 後mail給妳.
good luck!

f*e2015-01-07 08:01

102 楼

你是肾阳不足导致的肾水无法上达到耳部，产生耳鸣。要治耳鸣，最主要是要强肾。你
可以吃金匮肾气丸和附子理中丸，晚上用艾叶煮水泡脚。晚睡对身体伤害很大，需尽量
在11点以前睡觉。你耳鸣时间不长，需要尽快治。时间拖长了变成阴阳两虚，就难治了
。

【在 s***b 的大作中提到】

: 主诉：办公室空调特别吵，忽然有一天开始耳鸣了。开始没太在意，后来越来越响。大
: 概一个月了。最开始是一种声音，好像叮...一样，连续的。后来又多出来一种虫叫声
: 。本来只有右耳，安静的时候能听到。大概3-4天前开始两只耳朵都能听到了，而且吵
: 得环境下也能听到。晚上尤其响，非常痛苦，求大家指导。
: 舌苔：颜色偏白，时薄时厚
: 1. 问寒热,你平时觉得身体很热还是很冷?手脚冰冷吗?还是手脚心发热？
: 身体偏冷，手脚尤其冷。手脚心有时发热。
: 2. 问汗,你容易出汗吗?会半夜盗汗吗?会时常流汗不止吗?还是不出汗的身体呢?
: 不太容易出汗，不会半夜盗汗，不时常流汗不止，也不是全不出汗。
: 3. 问大便,你便秘吗?每天有大便吗?大便颜色是什麽?是下利吗?很臭还是无味?等等.

s*b2015-01-07 08:01

103 楼

太感谢了！ email地址：[email protected]
/* */

【在 a******5 的大作中提到】

: 耳鸣很痛苦,有些案例針灸下針後, 症狀立刻緩解, 有些案例卻很難治療, 形成原因複
: 雜. 譬如過敏性鼻炎長期不治療產生腎虛導致耳鸣, 或是服用藥物導致聽力受損引起耳
: 鸣(譬如服用某些具有neurotoxicity抗生素).妳需要找一位有經驗的, 專長針炙的中醫
: 師, 進行針灸與藥物治療.
: 找中醫是正確選擇, 只是好中醫難尋, 避免西醫破壞性手術治療.
: 我讀過一篇成都348廠西南兵工醫院陳國華醫師所寫 "耳鸣的辨證論治" 文章, 有需要
: 可網上留 email, 我 scan 後mail給妳.
: good luck!

s*b2015-01-07 08:01

104 楼

太感谢了，这就去买药！
请问下做做运动会有好处么？做什么运动好呢？谢谢

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你是肾阳不足导致的肾水无法上达到耳部，产生耳鸣。要治耳鸣，最主要是要强肾。你
: 可以吃金匮肾气丸和附子理中丸，晚上用艾叶煮水泡脚。晚睡对身体伤害很大，需尽量
: 在11点以前睡觉。你耳鸣时间不长，需要尽快治。时间拖长了变成阴阳两虚，就难治了
: 。

s*s2015-01-07 08:01

105 楼

有本书叫<>写的通俗易懂。看看可保无大碍。
肖相如著

【在 s***b 的大作中提到】

: 主诉：办公室空调特别吵，忽然有一天开始耳鸣了。开始没太在意，后来越来越响。大
: 概一个月了。最开始是一种声音，好像叮...一样，连续的。后来又多出来一种虫叫声
: 。本来只有右耳，安静的时候能听到。大概3-4天前开始两只耳朵都能听到了，而且吵
: 得环境下也能听到。晚上尤其响，非常痛苦，求大家指导。
: 舌苔：颜色偏白，时薄时厚
: 1. 问寒热,你平时觉得身体很热还是很冷?手脚冰冷吗?还是手脚心发热？
: 身体偏冷，手脚尤其冷。手脚心有时发热。
: 2. 问汗,你容易出汗吗?会半夜盗汗吗?会时常流汗不止吗?还是不出汗的身体呢?
: 不太容易出汗，不会半夜盗汗，不时常流汗不止，也不是全不出汗。
: 3. 问大便,你便秘吗?每天有大便吗?大便颜色是什麽?是下利吗?很臭还是无味?等等.

a*52015-01-07 08:01

106 楼

尋求中醫治療耳鳴的前提是要找到有經驗的醫師, 透過望聞問切進行辨證論治 ,找出病因
對症下藥(或下針), 才有機會藥到病除 . 耳鳴的產生與神經系統異常脫離不了關係 .
針灸治療神經系統疾病有不錯的效果, 且副作用很低 , 但能正確下針開出藥單的中醫
師不多.
通常經驗不足的醫師需要從錯誤中改進才有機會治好病人, 當然許多情況是依靠病人自
身免疫
系統自癒.
妳如果是年輕未婚女性, 若無先天疾病, 不太可能染患各種慢性病, 導致體虛耳鳴.
妳或許壓力大導致自律神經失調(dysautonomia)
自律神經失調的症狀可以用「五花八門」來形容，罹病個案的不適症狀甚至可以由頭到
腳、在不同部位來回轉移。耳鳴手脚冰冷頻尿口干腹瀉、消化不良没有性欲都
是自律神經失調的可能症狀
中藥使用不當也會產生耳鳴須小心 .

f*e2015-01-07 08:01

107 楼

运动可以帮助生发阳气，但运动不宜出太多汗，以中度的运动为主，比如慢跑、散步、
瑜伽等。你需要强肾的锻炼，比如瞬间强肾法（网上有）。另外，握固、叩齿、咽津、
鸣天鼓（http://www.chinadaily.com.cn/hqgj/jryw/2014-10-15/content_12534249.h
tml）有强肾的作用，对耳鸣会有一定程度的帮助。特别是鸣天鼓可以常做。

【在 s***b 的大作中提到】

: 太感谢了，这就去买药！
: 请问下做做运动会有好处么？做什么运动好呢？谢谢

s*b2015-01-07 08:01

108 楼

谢谢大家

xt2015-01-07 08:01

109 楼

我感觉是肾阳虚，而且是比较严重。
舌体大还是小？有没有齿痕，裂纹？
吃点桂附地黄丸看看。早晚各12粒，饭前服用。
如果丸药太慢，我建议先用汤剂开始，用两三
天症状若有改善，然后再用丸剂慢慢来。
现在冬季，可以取枸杞子，菟丝子，仙灵脾，补骨脂等量
做成散剂，每天早晚各1.5g

【在 s***b 的大作中提到】

: 主诉：办公室空调特别吵，忽然有一天开始耳鸣了。开始没太在意，后来越来越响。大
: 概一个月了。最开始是一种声音，好像叮...一样，连续的。后来又多出来一种虫叫声
: 。本来只有右耳，安静的时候能听到。大概3-4天前开始两只耳朵都能听到了，而且吵
: 得环境下也能听到。晚上尤其响，非常痛苦，求大家指导。
: 舌苔：颜色偏白，时薄时厚
: 1. 问寒热,你平时觉得身体很热还是很冷?手脚冰冷吗?还是手脚心发热？
: 身体偏冷，手脚尤其冷。手脚心有时发热。
: 2. 问汗,你容易出汗吗?会半夜盗汗吗?会时常流汗不止吗?还是不出汗的身体呢?
: 不太容易出汗，不会半夜盗汗，不时常流汗不止，也不是全不出汗。
: 3. 问大便,你便秘吗?每天有大便吗?大便颜色是什麽?是下利吗?很臭还是无味?等等.

v*a2015-01-07 08:01

110 楼

现在冬天，可以多吃羊肉，costco 有卖。要不就吃核桃和黑芝麻

s*b2015-01-07 08:01

111 楼

舌体不大，没有齿痕，有裂纹。
非常感谢！

【在 xt 的大作中提到】

: 我感觉是肾阳虚，而且是比较严重。
: 舌体大还是小？有没有齿痕，裂纹？
: 吃点桂附地黄丸看看。早晚各12粒，饭前服用。
: 如果丸药太慢，我建议先用汤剂开始，用两三
: 天症状若有改善，然后再用丸剂慢慢来。
: 现在冬季，可以取枸杞子，菟丝子，仙灵脾，补骨脂等量
: 做成散剂，每天早晚各1.5g

s*b2015-01-07 08:01

112 楼

好的，谢谢！

【在 v***a 的大作中提到】

: 现在冬天，可以多吃羊肉，costco 有卖。要不就吃核桃和黑芝麻

l*92015-01-07 08:01

113 楼

先去西医专科检查一下吧，查查什么原因。我妈耳鸣，是耳垢堵住了，医生给掏了就好
了。
为什么听网上陌生人的（至少问问网上开方的人有没有中医执照吧），随便吃中药呢？！

s*b2015-01-07 08:01

114 楼

去看过好几次了，检查都做了，没用，连药都没开，什么都没说出来就把我打发走了

a*52015-01-07 08:01

115 楼

How about your tinnitus recently? Is it becoming better or worse?

【在 s***b 的大作中提到】

: 去看过好几次了，检查都做了，没用，连药都没开，什么都没说出来就把我打发走了

s*b2015-01-07 08:01

116 楼

感觉减弱了，但是还是有，安静的时候尤其响，谢谢关心。

a*52015-01-07 08:01

117 楼

手脚心有时发热。可能體內有虛火
大便，有时不成形，有时候会拉肚子。是否脾胃虛弱形成?
长期觉得累，下午做什么事情都觉得累。身体偏冷，手脚尤其冷。没有性欲口很干，
喜喝热水。喝水也不能减轻口干。可能中氣虛弱加陽虛。
如果妳是"以葯試病",下列說明可參考:
李東垣制定"補中益氣湯"治飲食勞倦，脾胃氣虛，內傷寒熱之證，亦是「甘溫除大熱」
之創始者。方中重用黃耆，人參補中益氣，升陽固表；白朮燥濕健脾；當歸養血補虛(
補血，活血，調經，止痛，潤腸。)；陳皮理氣化滯，醒脾和胃，使補而不滯；升麻、
柴胡升陽舉陷，以助參、耆，升提下陷之中氣；甘草、生薑、大棗調和脾胃。諸藥合用
，使脾胃強健，中氣充足，清陽得升，氣陷得舉，則諸症漸癒。
本方治療氣虛發熱的理論依據，李東垣：「是熱也，非表傷寒邪皮毛間發熱也，乃腎間
脾胃下流之濕氣悶塞其下，致陰火上衝，作蒸蒸燥熱。」又云：「既脾胃虛衰，元氣不
足，而心火獨盛。心火者，陰火也，起于下焦，其系系于心，心不主令，相火代之；相
火，下焦包絡之火，元氣之賊也。火與元氣不兩立，一勝則一負。」「氣高而喘，身熱
而煩，其脈洪大而頭痛，或渴不止，其皮膚不任風寒而生寒熱。」(《內外傷辨惑論》
卷中)治療這種發熱，「惟當以甘溫之劑，補其中，升其陽，甘寒以瀉其火則愈。」「
蓋溫能除大熱，大忌苦寒之藥瀉胃土耳！今立補中益氣湯。」(《內外傷辨惑論》)
避開含附子的處藥方, 用肉桂、乾薑取代(或加入)。附子含烏頭鹼, 大陸農民與藥商往
往偷工減料, 使刨制後附子依舊殘留毒性它會引起耳鳴.

xt2015-01-07 08:01

118 楼

拿姜桂代替附子，还不如不用算了。你说张仲景
那时候有多少制的附子？制附子没有问题，我家还有生
附子，我自己的药方半夏绝大多数情况用生半夏，因为制
过的药药力经常不够。生附子是备在那里，万一需要的时候
拿来用的，只需要先煮煮，再加上姜草就不会有问题。
耳鸣原因可以来自肝或者肾。楼主的情况我感觉肾可能性
比较大。

xt2015-01-07 08:01

119 楼

她的主要问题不在中焦，而在下焦。你这种调脾胃的方子我认为
没有多少用，还不敢用附子，这样命门火能升得起来吗?
我认为必须从肾入手，必须用附子，当然普通的黑顺片就可以了。
肾能够温煦了，你这补中的药才能用得起来，否则就是在求无源
之水。
至少你这个补中益气不合适，附子理中更合适。

【在 a******5 的大作中提到】

: 手脚心有时发热。可能體內有虛火
: 大便，有时不成形，有时候会拉肚子。是否脾胃虛弱形成?
: 长期觉得累，下午做什么事情都觉得累。身体偏冷，手脚尤其冷。没有性欲口很干，
: 喜喝热水。喝水也不能减轻口干。可能中氣虛弱加陽虛。
: 如果妳是"以葯試病",下列說明可參考:
: 李東垣制定"補中益氣湯"治飲食勞倦，脾胃氣虛，內傷寒熱之證，亦是「甘溫除大熱」
: 之創始者。方中重用黃耆，人參補中益氣，升陽固表；白朮燥濕健脾；當歸養血補虛(
: 補血，活血，調經，止痛，潤腸。)；陳皮理氣化滯，醒脾和胃，使補而不滯；升麻、
: 柴胡升陽舉陷，以助參、耆，升提下陷之中氣；甘草、生薑、大棗調和脾胃。諸藥合用
: ，使脾胃強健，中氣充足，清陽得升，氣陷得舉，則諸症漸癒。

Q*g2015-01-07 08:01

120 楼

你的症状正是柴胡桂枝干姜汤的症状，吃这个药就可以了。

s*g2015-01-07 08:01

121 楼

我请教下，你怎么判断出来的是这个方子？往来寒热？头汗？有吗？

【在 Q****g 的大作中提到】

: 你的症状正是柴胡桂枝干姜汤的症状，吃这个药就可以了。

Q*g2015-01-07 08:01

122 楼

请教不敢当，耳鸣往往是少阳证，热随孔窍上逆，再看其他症状口干，大便软，不成形
，喜热饮但未见明显口渴，无力这几个主症明确是少阳太阴并病，根据刘渡舟老先生的
经验，正是所谓少阳证有阴证机转，就是柴胡桂枝干姜汤症。
上帖子中我没有写明评判经过，因为楼主对中医不了解，理论讲太多估计人就晕了。

【在 s**g 的大作中提到】

: 我请教下，你怎么判断出来的是这个方子？往来寒热？头汗？有吗？

f*e2015-01-07 08:01

123 楼

耳鸣可以有多种原因和程度的不同，我觉得只有比较早期的轻症才可能是少阳证。说是
少阳，还必须有其他的一些少阳症状相参照才能确定，比如心烦、喜呕、反复低烧、胁
胀等。但她的情况，入睡容易、胃口好、小便通畅，都应该说明少阳不是主要问题。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 请教不敢当，耳鸣往往是少阳证，热随孔窍上逆，再看其他症状口干，大便软，不成形
: ，喜热饮但未见明显口渴，无力这几个主症明确是少阳太阴并病，根据刘渡舟老先生的
: 经验，正是所谓少阳证有阴证机转，就是柴胡桂枝干姜汤症。
: 上帖子中我没有写明评判经过，因为楼主对中医不了解，理论讲太多估计人就晕了。

f*e2015-01-07 08:01

124 楼

你备了不少好东西啊！
确实附子的效用是别的药不能取代的。

【在 xt 的大作中提到】

: 拿姜桂代替附子，还不如不用算了。你说张仲景
: 那时候有多少制的附子？制附子没有问题，我家还有生
: 附子，我自己的药方半夏绝大多数情况用生半夏，因为制
: 过的药药力经常不够。生附子是备在那里，万一需要的时候
: 拿来用的，只需要先煮煮，再加上姜草就不会有问题。
: 耳鸣原因可以来自肝或者肾。楼主的情况我感觉肾可能性
: 比较大。

Q*g2015-01-07 08:01

125 楼

口干，不渴，大便软散，热饮，加上耳鸣，可以看出这个耳鸣是少阳证，而且是少阳太
阴合病。轻重并非判断是否少阳的根据，少阳半表半里，孔窍之病经常是半表半里病。
刘渡舟先生类似病例很多，并不拘泥于肋张等症。
我还是认为是柴胡桂枝干姜汤症，柴胡桂枝干姜汤治疗范围很广，虽然经常被用于治
疗不明原因的低烧，但是并不限于低烧症，近代尤其是刘渡舟先生大大扩大了该方适
应症。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 耳鸣可以有多种原因和程度的不同，我觉得只有比较早期的轻症才可能是少阳证。说是
: 少阳，还必须有其他的一些少阳症状相参照才能确定，比如心烦、喜呕、反复低烧、胁
: 胀等。但她的情况，入睡容易、胃口好、小便通畅，都应该说明少阳不是主要问题。

f*e2015-01-07 08:01

126 楼

口干、不渴、大便软、热饮，这些也可以是少阴证啊，而且她长期觉得累，也是少阴证
的表现。从太阳到厥阴是病的由表入里，也就是病症的轻重不同。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 口干，不渴，大便软散，热饮，加上耳鸣，可以看出这个耳鸣是少阳证，而且是少阳太
: 阴合病。轻重并非判断是否少阳的根据，少阳半表半里，孔窍之病经常是半表半里病。
: 刘渡舟先生类似病例很多，并不拘泥于肋张等症。
: 我还是认为是柴胡桂枝干姜汤症，柴胡桂枝干姜汤治疗范围很广，虽然经常被用于治
: 疗不明原因的低烧，但是并不限于低烧症，近代尤其是刘渡舟先生大大扩大了该方适
: 应症。

Q*g2015-01-07 08:01

127 楼

对，是可能，但是第一少阴证首先是阴证，它的口干不会像楼主这么厉害，喝很多水都
不会缓解口干，这个就是热的表现了，与耳鸣症状一合，就说明这个耳鸣也应该是热上
面来的。第二，少阴证出现下利的情况实际上是转太阴的表现，这个胡希恕先生有很多
论述，如果用内径解伤寒，会认为少阴是里症而不是表征，我还是认同胡希恕先生的少
因为表征的理论。
另外，她所说的累，她也说了是不想起床，也就是嗜卧，也是柴胡的四大主症之一。但
见一症即可，并不要同时有肋张，心烦，喜呕一起出现。
所以还是柴胡桂枝干姜汤，不是单纯阴证。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 口干、不渴、大便软、热饮，这些也可以是少阴证啊，而且她长期觉得累，也是少阴证
: 的表现。从太阳到厥阴是病的由表入里，也就是病症的轻重不同。

f*e2015-01-07 08:01

128 楼

我的看法，少阴证的口渴就是因为肾水不能上达造成的，所以才会喝水不能缓解。而少
阳证的口渴是因为少阳气机受阻（胁满），出现的口渴，所以才可以用柴胡桂枝干姜汤
通利补水。柴胡桂枝干姜汤的对证是偏于虚和淤，而不是因为上有热。如果是因为热导
致的耳鸣，很可能是轰鸣，而不是蝉鸣。
另外，她说的长期觉得累，一是不易起床，一是下午整个时间都累，这并不是柴胡证的
特征。柴胡的四大主症应该是往来寒热、胸胁苦满、不欲饮食、心烦喜呕吧？

【在 Q****g 的大作中提到】

: 对，是可能，但是第一少阴证首先是阴证，它的口干不会像楼主这么厉害，喝很多水都
: 不会缓解口干，这个就是热的表现了，与耳鸣症状一合，就说明这个耳鸣也应该是热上
: 面来的。第二，少阴证出现下利的情况实际上是转太阴的表现，这个胡希恕先生有很多
: 论述，如果用内径解伤寒，会认为少阴是里症而不是表征，我还是认同胡希恕先生的少
: 因为表征的理论。
: 另外，她所说的累，她也说了是不想起床，也就是嗜卧，也是柴胡的四大主症之一。但
: 见一症即可，并不要同时有肋张，心烦，喜呕一起出现。
: 所以还是柴胡桂枝干姜汤，不是单纯阴证。

s*g2015-01-07 08:01

129 楼

啊呀，这才是中医版。好。
所以辩证还是关键。关于耳鸣，要问问以前有没有受过外部的打击或者是吹锣打鼓的，
或者是吹小号的噪音给整的。看来这个柴胡桂枝干姜汤可以吃不妨。就是不知道能不能
一碗见效，两碗好它个8成。如果是这样，还不错。如果一碗汤药没效，就难说了。
喝很多水都不会缓解口干，这个就是热的表现了----不一定，太阴病的寒也可以出现这
个症状。

xt2015-01-07 08:01

130 楼

下午疲劳应该是脾和肾的亏虚吧。
肾阳虚口渴是喜热饮，但一次不会喝很多水。所以我前面问她是不是一次
喝不下多少。她这种是但寒不热，不象是少阳证，，更像肝肾脾这三个的
问题。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 我的看法，少阴证的口渴就是因为肾水不能上达造成的，所以才会喝水不能缓解。而少
: 阳证的口渴是因为少阳气机受阻（胁满），出现的口渴，所以才可以用柴胡桂枝干姜汤
: 通利补水。柴胡桂枝干姜汤的对证是偏于虚和淤，而不是因为上有热。如果是因为热导
: 致的耳鸣，很可能是轰鸣，而不是蝉鸣。
: 另外，她说的长期觉得累，一是不易起床，一是下午整个时间都累，这并不是柴胡证的
: 特征。柴胡的四大主症应该是往来寒热、胸胁苦满、不欲饮食、心烦喜呕吧？

Q*g2015-01-07 08:01

131 楼

呵呵，我的帖子是昨天临睡前发的，确实是有点糊涂了，四大主症都写错了，惭愧，呵
呵。
这样的静心认真的学术讨论而不是争吵谩骂才是中医版，也很喜欢和五石大夫交流。
对于楼主的病情，请注意，病人是口干，而不是口渴，口干不欲饮。而且少阴证，首先
是阴证，阴证的口干和阳证的口干不一样，再加上耳鸣症状，就可以判断为半表半里的
热，而柴胡桂枝干姜汤里的柴胡本身就是去胸胁半表半里的热，加上黄芩也是清上热。
而且柴胡桂枝干姜汤症特点，病人经常是乏力，嗜卧的。其实说到这里，想到楼主还有
经血少，有血块的症状，还应该加上当归芍药散来解决血虚水盛的问题。所以最好是二
方合到一起更好。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 我的看法，少阴证的口渴就是因为肾水不能上达造成的，所以才会喝水不能缓解。而少
: 阳证的口渴是因为少阳气机受阻（胁满），出现的口渴，所以才可以用柴胡桂枝干姜汤
: 通利补水。柴胡桂枝干姜汤的对证是偏于虚和淤，而不是因为上有热。如果是因为热导
: 致的耳鸣，很可能是轰鸣，而不是蝉鸣。
: 另外，她说的长期觉得累，一是不易起床，一是下午整个时间都累，这并不是柴胡证的
: 特征。柴胡的四大主症应该是往来寒热、胸胁苦满、不欲饮食、心烦喜呕吧？

Q*g2015-01-07 08:01

132 楼

对，大家讨论共同进步，我也是觉得这样特别好。
太阴的口干是最后津液大失，下利不止的口干，可是楼主的整体症状并不是阴寒至此的
症状，还有，太阴产生的那种口干还有个特点是胃口肯定是没了，楼主也不是这个情况
，所以我觉得还是寒热错杂，少阳证有阴证机转。

【在 s**g 的大作中提到】

: 啊呀，这才是中医版。好。
: 所以辩证还是关键。关于耳鸣，要问问以前有没有受过外部的打击或者是吹锣打鼓的，
: 或者是吹小号的噪音给整的。看来这个柴胡桂枝干姜汤可以吃不妨。就是不知道能不能
: 一碗见效，两碗好它个8成。如果是这样，还不错。如果一碗汤药没效，就难说了。
: 喝很多水都不会缓解口干，这个就是热的表现了----不一定，太阴病的寒也可以出现这
: 个症状。

Q*g2015-01-07 08:01

133 楼

对于用五行治病，我现在确实不太理解，当然也许是我学的不够，不过我实在回答不了
自己的问题。比如相生相克，也就是最后五脏形成一个所谓的圆圈，那问题来的，不管
病人是什么病，我就把肾搞好了是不是万病皆可治？因为是个圆圈嘛，不管哪里病了，
肾好了，顺着圆圈都能把其他脏器弄好。同理，我治肝治好了，也能治其他任何脏器的
病,我把脾治好了，也不用再去治其他脏器。再者，任何一个脏器病了，顺着圆圈来其
他脏器也应该病，可实际上似乎并非这样。但是去看看历代医书，好多大家都是靠五行
理论治好了很多病。
总之，我自己回答不了自己的问题，所以现在还是学习方证对应理论，感觉更加靠近实
际，当然这个只是我自己的问题。

【在 xt 的大作中提到】

: 下午疲劳应该是脾和肾的亏虚吧。
: 肾阳虚口渴是喜热饮，但一次不会喝很多水。所以我前面问她是不是一次
: 喝不下多少。她这种是但寒不热，不象是少阳证，，更像肝肾脾这三个的
: 问题。

a*52015-01-07 08:01

134 楼

經方的意義，指的是「經驗之方」。是先有中醫理論才有經方，還是先有經方才有中醫
理論? 妳應該知道
中醫的最高境界 "一劑知二劑已", 治療耳鳴有沒有"二劑已"的案例, 我不清楚但中
醫治療耳鳴"一劑知"的病例是有的。
妳的回應可解釋為耳鳴未繼續惡化, 請問 1.妳看過中醫師? 2.或是自行試藥? 3.或是
都沒有。若是 1. 請與醫師討論, 尋求更好的治療。若是 2.3. 重讀一次陳國華醫師
的文章,並試著尋找一位有經驗的中醫師接受治療。
平日減少吃生冷瓜果青菜與冷飲, 增加肉類份量, 菜餚內多加生薑, 枸杞, 紅棗.
Good luck!

s*g2015-01-07 08:01

135 楼

哼哼，你们几个邪教分子，怎么讨论得这么热火朝天？
五行治病，好像不是你说的这样子的。肺有肿瘤，你去治疗肾？不行。
肝有肿瘤你单单去治疗肾？好像不行吧？
管总还是要辨证论治。简单的外感一碗解决。复杂的病情就要找准切入点，小方子一碗
汤药见
效（这是理想状况）。
黄源御的理论很不错，按照他的理论我觉得就得慢慢调理。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 对于用五行治病，我现在确实不太理解，当然也许是我学的不够，不过我实在回答不了
: 自己的问题。比如相生相克，也就是最后五脏形成一个所谓的圆圈，那问题来的，不管
: 病人是什么病，我就把肾搞好了是不是万病皆可治？因为是个圆圈嘛，不管哪里病了，
: 肾好了，顺着圆圈都能把其他脏器弄好。同理，我治肝治好了，也能治其他任何脏器的
: 病,我把脾治好了，也不用再去治其他脏器。再者，任何一个脏器病了，顺着圆圈来其
: 他脏器也应该病，可实际上似乎并非这样。但是去看看历代医书，好多大家都是靠五行
: 理论治好了很多病。
: 总之，我自己回答不了自己的问题，所以现在还是学习方证对应理论，感觉更加靠近实
: 际，当然这个只是我自己的问题。

Q*g2015-01-07 08:01

136 楼

但是如果你从五行理论去推理，肺有肿瘤，光治疗肾，应该是可以治好的，相生相克嘛
，还有中医界不是有句著名的说法吗，万病不治求肾。可是反过来说，既然万病不治求
肾，何必要等到不治才去求肾呢，万病都直接求肾不很符合五行理论吗。黄元御只是把
这个五行理论更清晰化，并不是新理论。
反正我总觉得五行理论指导治病好像有些问题。

【在 s**g 的大作中提到】

: 哼哼，你们几个邪教分子，怎么讨论得这么热火朝天？
: 五行治病，好像不是你说的这样子的。肺有肿瘤，你去治疗肾？不行。
: 肝有肿瘤你单单去治疗肾？好像不行吧？
: 管总还是要辨证论治。简单的外感一碗解决。复杂的病情就要找准切入点，小方子一碗
: 汤药见
: 效（这是理想状况）。
: 黄源御的理论很不错，按照他的理论我觉得就得慢慢调理。

xt2015-01-07 08:01

137 楼

万病不治求肾的意思是病程长，缠绵不治，最终就要伤肾，因此要
强肾。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 但是如果你从五行理论去推理，肺有肿瘤，光治疗肾，应该是可以治好的，相生相克嘛
: ，还有中医界不是有句著名的说法吗，万病不治求肾。可是反过来说，既然万病不治求
: 肾，何必要等到不治才去求肾呢，万病都直接求肾不很符合五行理论吗。黄元御只是把
: 这个五行理论更清晰化，并不是新理论。
: 反正我总觉得五行理论指导治病好像有些问题。

Q*g2015-01-07 08:01

138 楼

我觉得这个就是一种解释的技巧了，万病不治还可以理解为怎么治也效果不好，这个时
候就去治肾。
总之，肾气足，水生木，肝就好，木生发好了，就生火，心就好，火为土母，脾就好了
，土生金，肺就好了，肺好了，肾更好了。你看根据五行，可不是只要治肾，五脏都好
了，同样只要治这个环中任意一个环节，其他都好。这等于是逻辑闭环了。我还是觉得
有问题。

【在 xt 的大作中提到】

: 万病不治求肾的意思是病程长，缠绵不治，最终就要伤肾，因此要
: 强肾。

s*g2015-01-07 08:01

139 楼

阴阳五行作为指导是非常好的。但是光靠它，好像不行。关键还是辨证论治。方随证转
，或不转。
有时候证变化了，方子倒不一定就要变。不同的人的症状相同，却不一定要用相同的方
子。不同的人的症状不相同，却有可能用相同的方子。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 我觉得这个就是一种解释的技巧了，万病不治还可以理解为怎么治也效果不好，这个时
: 候就去治肾。
: 总之，肾气足，水生木，肝就好，木生发好了，就生火，心就好，火为土母，脾就好了
: ，土生金，肺就好了，肺好了，肾更好了。你看根据五行，可不是只要治肾，五脏都好
: 了，同样只要治这个环中任意一个环节，其他都好。这等于是逻辑闭环了。我还是觉得
: 有问题。

Q*g2015-01-07 08:01

140 楼

嗯，经过这些年中医的学习，现在我也觉得五行只能指导，看病的时候还是方证对应，随
证治之。但症状变了，恐怕还是要转方。

【在 s**g 的大作中提到】

: 阴阳五行作为指导是非常好的。但是光靠它，好像不行。关键还是辨证论治。方随证转
: ，或不转。
: 有时候证变化了，方子倒不一定就要变。不同的人的症状相同，却不一定要用相同的方
: 子。不同的人的症状不相同，却有可能用相同的方子。

xt2015-01-07 08:01

141 楼

这个五行只是一个根据观察附会上去的一个体，虽然说医易同源，但是
不能以易来代替医。实际上，很多最起码的五行推理都是不太符合临床
实际，比如说土克水就不能理解为脾克肾，而火生土一般情况下不解释
为心火生脾土，而是解释成命门火生脾土。如果肾为水脏，何来火？这
又是根据临床实践经验，附会出来一个肾火的概念.
所以说，五行只是一种演算工具，但是结果对不对，最终还是要看临床。
为什么现在还在用五行，原因是目前还没有找到一个更好的可以附会上去
的一个系统，而且原有的五行藏象学说上已经有了几千年的积累，不太
容易动。
中医的核心，还是经验的积累，而不是阴阳五行。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 我觉得这个就是一种解释的技巧了，万病不治还可以理解为怎么治也效果不好，这个时
: 候就去治肾。
: 总之，肾气足，水生木，肝就好，木生发好了，就生火，心就好，火为土母，脾就好了
: ，土生金，肺就好了，肺好了，肾更好了。你看根据五行，可不是只要治肾，五脏都好
: 了，同样只要治这个环中任意一个环节，其他都好。这等于是逻辑闭环了。我还是觉得
: 有问题。

Q*g2015-01-07 08:01

142 楼

但是如果你去看医书医案，病理分析，治疗方案，除了仲景方证对应一派，基本上都是
用五行理论的指导，并不是用药，诊断和五行分开，五行理论就是在指导着中医的诊断
和治疗，但是我就是觉得这个理论指导诊断和治疗都有问题，但是历史上那么多名医恰
恰在五行理论指导下治病疗效那么好，所以我觉得矛盾，我也不知道究竟是怎样。

【在 xt 的大作中提到】

: 这个五行只是一个根据观察附会上去的一个体，虽然说医易同源，但是
: 不能以易来代替医。实际上，很多最起码的五行推理都是不太符合临床
: 实际，比如说土克水就不能理解为脾克肾，而火生土一般情况下不解释
: 为心火生脾土，而是解释成命门火生脾土。如果肾为水脏，何来火？这
: 又是根据临床实践经验，附会出来一个肾火的概念.
: 所以说，五行只是一种演算工具，但是结果对不对，最终还是要看临床。
: 为什么现在还在用五行，原因是目前还没有找到一个更好的可以附会上去
: 的一个系统，而且原有的五行藏象学说上已经有了几千年的积累，不太
: 容易动。
: 中医的核心，还是经验的积累，而不是阴阳五行。

s*g2015-01-07 08:01

143 楼

土克水可以理解为脾克肾
水克火可以理解为肾强则心弱。
五行已经是非常好的系统了，怎么你还要找一种比它更好的系统？前人那么多的人就没
有一个天才出来“附会”出一种比阴阳五行更好的系统？黄源御也没有找出来？
黄源御不但没有发明出新的系统，而且是把阴阳五行又往前发展了，肝，不说肝了，直
接说乙木了

【在 xt 的大作中提到】

: 这个五行只是一个根据观察附会上去的一个体，虽然说医易同源，但是
: 不能以易来代替医。实际上，很多最起码的五行推理都是不太符合临床
: 实际，比如说土克水就不能理解为脾克肾，而火生土一般情况下不解释
: 为心火生脾土，而是解释成命门火生脾土。如果肾为水脏，何来火？这
: 又是根据临床实践经验，附会出来一个肾火的概念.
: 所以说，五行只是一种演算工具，但是结果对不对，最终还是要看临床。
: 为什么现在还在用五行，原因是目前还没有找到一个更好的可以附会上去
: 的一个系统，而且原有的五行藏象学说上已经有了几千年的积累，不太
: 容易动。
: 中医的核心，还是经验的积累，而不是阴阳五行。

s*g2015-01-07 08:01

144 楼

症状变了，恐怕还是要转方？？
症状变了，方子就一定转？不一定。同病异治，后面还有一个异病同治呢。异病同治
啥意思？就是症状不一样，却用同样的方子。

，随

【在 Q****g 的大作中提到】

: 嗯，经过这些年中医的学习，现在我也觉得五行只能指导，看病的时候还是方证对应，随
: 证治之。但症状变了，恐怕还是要转方。

xt2015-01-07 08:01

145 楼

只能说是制，而不能说是克。这和肝犯脾胆犯胃有明显不同。
这不就是我说的意思吗？五行学说不完美，但是目前还没有人
能找出更完美的系统来附会上去。所以说那些反中医的整天拿
阴阳五行来说事，徒显无知无畏。

【在 s**g 的大作中提到】

: 土克水可以理解为脾克肾
: 水克火可以理解为肾强则心弱。
: 五行已经是非常好的系统了，怎么你还要找一种比它更好的系统？前人那么多的人就没
: 有一个天才出来“附会”出一种比阴阳五行更好的系统？黄源御也没有找出来？
: 黄源御不但没有发明出新的系统，而且是把阴阳五行又往前发展了，肝，不说肝了，直
: 接说乙木了

Q*g2015-01-07 08:01

146 楼

异病同治我觉得应该是有某个方子的适应症状共同出现，所以才同方。

【在 s**g 的大作中提到】

: 症状变了，恐怕还是要转方？？
: 症状变了，方子就一定转？不一定。同病异治，后面还有一个异病同治呢。异病同治
: 啥意思？就是症状不一样，却用同样的方子。
:
: ，随

s*g2015-01-07 08:01

147 楼

肝能犯脾，同样道理，肾水就能犯心火。心火旺了也会犯肺金的。只不过大多数人脾气
大，表现出来肝能犯脾。其他也是可以的。只是比较少见。

【在 xt 的大作中提到】

:
: 只能说是制，而不能说是克。这和肝犯脾胆犯胃有明显不同。
: 这不就是我说的意思吗？五行学说不完美，但是目前还没有人
: 能找出更完美的系统来附会上去。所以说那些反中医的整天拿
: 阴阳五行来说事，徒显无知无畏。

f*e2015-01-07 08:01

148 楼

我们换一帖讨论五行的问题吧。

s*b2015-01-07 08:01

149 楼

太感谢各位了。耳鸣比之前轻，不过还是有，时大时小的。请问下这个柴胡桂枝干姜汤
有卖的么？还是要自己配啊？谢谢！

C*52015-01-07 08:01

150 楼

肾和耳朵生理上根本没有通联。你那个肾水怎么通到耳朵里啊。不要乱给别人开方子。
早晚害死人。你不怕有报应吗？

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你是肾阳不足导致的肾水无法上达到耳部，产生耳鸣。要治耳鸣，最主要是要强肾。你
: 可以吃金匮肾气丸和附子理中丸，晚上用艾叶煮水泡脚。晚睡对身体伤害很大，需尽量
: 在11点以前睡觉。你耳鸣时间不长，需要尽快治。时间拖长了变成阴阳两虚，就难治了
: 。

f*e2015-01-07 08:01

151 楼

什么叫联通？人体中只有直接的管道相连，才会有影响吗？

【在 C*****5 的大作中提到】

: 肾和耳朵生理上根本没有通联。你那个肾水怎么通到耳朵里啊。不要乱给别人开方子。
: 早晚害死人。你不怕有报应吗？

f*e2015-01-07 08:01

152 楼

如果你身体其他的症状没有太大变化，建议还是继续前面的方法。柴胡桂枝干姜汤可以
稍后再考虑。

【在 s***b 的大作中提到】

: 太感谢各位了。耳鸣比之前轻，不过还是有，时大时小的。请问下这个柴胡桂枝干姜汤
: 有卖的么？还是要自己配啊？谢谢！

Q*g2015-01-07 08:01

153 楼

还有个症状，我还想问清楚点，你说你每天将近十次小便，每次量多吗，还是每次尿不
了多少？这个尿频出现多久了？

【在 s***b 的大作中提到】

: 太感谢各位了。耳鸣比之前轻，不过还是有，时大时小的。请问下这个柴胡桂枝干姜汤
: 有卖的么？还是要自己配啊？谢谢！

s*b2015-01-07 08:01

154 楼

好的，谢谢

【在 f*******e 的大作中提到】

: 如果你身体其他的症状没有太大变化，建议还是继续前面的方法。柴胡桂枝干姜汤可以
: 稍后再考虑。

s*b2015-01-07 08:01

155 楼

有时候比较多，有时候就很少，我也不记得了，没仔细想过，看了十问才想到的。可能
挺久了吧，谢谢啊

【在 Q****g 的大作中提到】

: 还有个症状，我还想问清楚点，你说你每天将近十次小便，每次量多吗，还是每次尿不
: 了多少？这个尿频出现多久了？

Q*g2015-01-07 08:01

156 楼

和你口干同时出现的吗？

【在 s***b 的大作中提到】

: 有时候比较多，有时候就很少，我也不记得了，没仔细想过，看了十问才想到的。可能
: 挺久了吧，谢谢啊

h*32015-01-07 08:01

157 楼

给你推荐个比较快的按摩方法。我自己耳鸣几个月之后在网上找到此方法后基本是立竿
见影。你的耳鸣可能比我更严重些，需要坚持一段时间。具体方法请看此贴：通治一切
耳病，耳聋，耳鸣等的方法！http://www.51yam.com/thread-139880-1-1.html
我是肾虚引起的耳鸣，但我的耳鸣是那种有节奏的呼呼的似风声一样的耳鸣。最开始耳
鸣总是晚上9、10点钟发作，告诉我中医按摩调理的大夫，因为是三焦经工作的时间，
所以她试着给我三焦经刮痧几次，结果都没有效果。后来她建议我做鸣天鼓，我到网上
搜索鸣天鼓治耳鸣的相关信息时就搜索到了上面的帖子。我用文中推荐的第四个方法，
做了二三十遍当晚就觉得耳鸣减轻很多。后来坚持了十天左右，基本上耳鸣就消失了。
告诉我的按摩医师，她说这种情况说明我还是气血虚引起的耳鸣，这个方法实际上就是
把气血引导耳朵上来，而且她说文中的方法二和方法四有类似功效，所以后来我也同时
采用方法二和方法四。再我后来才知道自己脾肾两虚很严重，但当时并没有特别补脾肾
，只用这个按摩方法也解决了耳鸣。大半年后也犯过，再用此法仍然见效。当然要想根
本解决问题，还是应该中医调理身体，把肾虚的问题解决才能不再犯病。不过远水不解
近渴，肾虚气血虚不是短期能解决的事情，所以还是先试试按摩的办法看看是否对你有
效果。

s*b2015-01-07 08:01

158 楼

这两天观察了下，好像是的。还有之前说到口干跟口渴不一样，请问下是怎么区分啊？
感觉这两个差不多。谢谢！

【在 Q****g 的大作中提到】

: 和你口干同时出现的吗？

s*b2015-01-07 08:01

159 楼

好的，马上做。谢谢！

【在 h*********3 的大作中提到】

: 给你推荐个比较快的按摩方法。我自己耳鸣几个月之后在网上找到此方法后基本是立竿
: 见影。你的耳鸣可能比我更严重些，需要坚持一段时间。具体方法请看此贴：通治一切
: 耳病，耳聋，耳鸣等的方法！http://www.51yam.com/thread-139880-1-1.html
: 我是肾虚引起的耳鸣，但我的耳鸣是那种有节奏的呼呼的似风声一样的耳鸣。最开始耳
: 鸣总是晚上9、10点钟发作，告诉我中医按摩调理的大夫，因为是三焦经工作的时间，
: 所以她试着给我三焦经刮痧几次，结果都没有效果。后来她建议我做鸣天鼓，我到网上
: 搜索鸣天鼓治耳鸣的相关信息时就搜索到了上面的帖子。我用文中推荐的第四个方法，
: 做了二三十遍当晚就觉得耳鸣减轻很多。后来坚持了十天左右，基本上耳鸣就消失了。
: 告诉我的按摩医师，她说这种情况说明我还是气血虚引起的耳鸣，这个方法实际上就是
: 把气血引导耳朵上来，而且她说文中的方法二和方法四有类似功效，所以后来我也同时

Q*g2015-01-07 08:01

160 楼

对，很多人事口干，但是并不像喝水，喝水也只是为了润口。口渴是特别想喝水。这个
是不同的。你是哪一种？
这个尿频是什么时候开始的？

【在 s***b 的大作中提到】

: 这两天观察了下，好像是的。还有之前说到口干跟口渴不一样，请问下是怎么区分啊？
: 感觉这两个差不多。谢谢！

s*b2015-01-07 08:01

161 楼

这两天里观察的结果好像是口渴多过口干，貌似也有口干的时候，但是大部分时间口渴。
尿频很久了，至少半年到一年了吧。谢谢啊！

Q*g2015-01-07 08:01

162 楼

要是这样的话，我前面辩证不准确，忽略了尿频，口渴的症状，抱歉，你应该喝五苓散：
猪苓9克白术9克茯苓 9克，桂枝6克，泽泻15克
大火煮开小火煮90分钟，1500毫升煮成500毫升，一天三次，
这样看来你这个耳鸣并不是常见的孔窍热上逆产生的，是水饮上逆产生的，前面我辩
证不全，幸好后来仔细再读你的十问，才注意到真正的主症，经常累看来也是水饮为
患了。你就吃这个药吧，这个是对症的。
另外对于你的五苓散症状来说，口干，口渴都存在是有这种情况的。

渴。

【在 s***b 的大作中提到】

: 这两天里观察的结果好像是口渴多过口干，貌似也有口干的时候，但是大部分时间口渴。
: 尿频很久了，至少半年到一年了吧。谢谢啊！

xt2015-01-07 08:01

163 楼

五苓散如果我没有记错，最早是治疗太阳腑蓄水证的，当然后世有
了新的发现和发展，但是我很怀疑楼主的病症属于这类表证。尿频
口渴的情况如果肾阳亏虚也会出现。
我的看法是最好当面诊断。

散：

【在 Q****g 的大作中提到】

: 要是这样的话，我前面辩证不准确，忽略了尿频，口渴的症状，抱歉，你应该喝五苓散：
: 猪苓9克白术9克茯苓 9克，桂枝6克，泽泻15克
: 大火煮开小火煮90分钟，1500毫升煮成500毫升，一天三次，
: 这样看来你这个耳鸣并不是常见的孔窍热上逆产生的，是水饮上逆产生的，前面我辩
: 证不全，幸好后来仔细再读你的十问，才注意到真正的主症，经常累看来也是水饮为
: 患了。你就吃这个药吧，这个是对症的。
: 另外对于你的五苓散症状来说，口干，口渴都存在是有这种情况的。
:
: 渴。

Q*g2015-01-07 08:01

164 楼

下有尿频（属于小便不利范畴），上有口干渴症，但并非大渴，这就是有水饮欲排，
同时有阳明热，猪苓，泽泻除了利水，还有除渴功能，这个就是五苓散证。
如果费用五脏理论来分析，如果像你说的肾阳亏虚证，你见过肾阳亏虚的胃口能好嘛？
她不是阴证，虽然我以前辩证因为遗漏症状辨为少阳证，现在更改，但是仍然该病人不
是阴证。
其实不需要争论了，楼主不用担心，这个药就算是错了，也绝对害不到你，不用担心。
所以不妨去抓三服药来，吃了，看看是不是尿频和口干同时变好就可以了。但是一定
要保证买的药的质量。

【在 xt 的大作中提到】

: 五苓散如果我没有记错，最早是治疗太阳腑蓄水证的，当然后世有
: 了新的发现和发展，但是我很怀疑楼主的病症属于这类表证。尿频
: 口渴的情况如果肾阳亏虚也会出现。
: 我的看法是最好当面诊断。
:
: 散：

f*e2015-01-07 08:01

165 楼

不错，口渴尿频多属于肾阳方面的问题。尿频一般来说并不是小便不利，而是小便利（
通利、通畅的意思）。只有一种情况，就是尿频的时候同时有尿少，尿涩、或尿痛的情
况，这时虽然小便次数多，但每次的量少，小便完仍有不尽感，才是小便不利。

【在 xt 的大作中提到】

: 五苓散如果我没有记错，最早是治疗太阳腑蓄水证的，当然后世有
: 了新的发现和发展，但是我很怀疑楼主的病症属于这类表证。尿频
: 口渴的情况如果肾阳亏虚也会出现。
: 我的看法是最好当面诊断。
:
: 散：

xt2015-01-07 08:01

166 楼

所以我还是觉得用点肾气丸(桂附地黄丸)看看，或许
这个药还不够力。历史上看，治肾最强的是张景岳，
他的右归丸应该是比较好的选择，问题是这些药的
原料比较贵，因此市场上没有很好的产品可以用。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 不错，口渴尿频多属于肾阳方面的问题。尿频一般来说并不是小便不利，而是小便利（
: 通利、通畅的意思）。只有一种情况，就是尿频的时候同时有尿少，尿涩、或尿痛的情
: 况，这时虽然小便次数多，但每次的量少，小便完仍有不尽感，才是小便不利。

Q*g2015-01-07 08:01

167 楼

尿频也属于小便不利，并非小便艰涩才算，这个在冯世纶先生医案里面例子很多，并非
我的发明。我刚学中医也把小便不利理解为不通畅，但是后来学习才明白尿频也是小便
不利，而且每次也并非一定要小便少，有不尽感。
肾气丸的消渴，书中说“小便反多,以饮一斗,小便一斗”，当书中说小便反多的时候，
那就是小便量非常大了，而楼主自述：
有时候比较多，有时候就很少，我也不记得了，没仔细想过，看了十问才想到的
这个是小便一斗嘛？肾气丸的运用指症和楼主情况不符，因此方证不对应，不能用。
五苓散治的下有小便不利，上有口干口渴，其实也是消渴症状，这个也在冯世纶先生医
案中有。我自己也有实践，至于什么肾虚，肝虚的，最后还是落实不到具体的方子上。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 不错，口渴尿频多属于肾阳方面的问题。尿频一般来说并不是小便不利，而是小便利（
: 通利、通畅的意思）。只有一种情况，就是尿频的时候同时有尿少，尿涩、或尿痛的情
: 况，这时虽然小便次数多，但每次的量少，小便完仍有不尽感，才是小便不利。

Q*g2015-01-07 08:01

168 楼

这个就是五脏五行诊病的问题了，当判断为肾阳虚后，开药可就愁了，肾气丸吧，也补
肾阳，右归丸吧，也补肾阳，甚至自己开方子：比如我随手，开一个，熟地，巴戟天
，鹿茸，人参，茯苓，白术，甘草，白芍也补肾阳。
而且我开的这个方子方意很好，巴戟天补肾阳，但是单补肾阳不行，要水中补火，所以
要加入熟地，才会避免纯火之害，肾水少无法藏阳，就会龙雷之火上奔。鹿茸自不必说
，动物药补肾力量远胜过植物，然而单纯补肾是不行的，必须照顾脾胃，所谓握中央才
能御四方，所以参苓白术甘草护住脾胃，以免熟地滋腻。再者肾阳虚，会影响到肝，仿
效见肝之病当先实脾的治则，应该加入白芍先平肝。
怎么样，根据肾阳虚开的这个方子也补肾阳吧，而且考虑的还周全，里面还包含了黄元
御和陈士铎的治疗思想，没啥问题吧。
这个就是五脏五行治病的问题，莫衷一是。

【在 xt 的大作中提到】

: 所以我还是觉得用点肾气丸(桂附地黄丸)看看，或许
: 这个药还不够力。历史上看，治肾最强的是张景岳，
: 他的右归丸应该是比较好的选择，问题是这些药的
: 原料比较贵，因此市场上没有很好的产品可以用。

f*e2015-01-07 08:01

169 楼

古人用词是非常严谨的，小便不利，就是不通利。说文解字中说，利者，铦也，就是利
器的意思。这个利与小便数（频）是两回事。至于后世医家的发挥又更是另一回事了。
在五苓散的适应症中与小便有关的，大多提到的是“小便不利”。只有一处提到的小便
数，其中提到“小便数者，大便必硬”，这是在阳明有热的情况下才用的。
我贴了一篇介绍冯世纶用五苓散的文章，其中提到的3个案例都不仅是小便数（频）的
情况，而更是小便不利的情况。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 尿频也属于小便不利，并非小便艰涩才算，这个在冯世纶先生医案里面例子很多，并非
: 我的发明。我刚学中医也把小便不利理解为不通畅，但是后来学习才明白尿频也是小便
: 不利，而且每次也并非一定要小便少，有不尽感。
: 肾气丸的消渴，书中说“小便反多,以饮一斗,小便一斗”，当书中说小便反多的时候，
: 那就是小便量非常大了，而楼主自述：
: 有时候比较多，有时候就很少，我也不记得了，没仔细想过，看了十问才想到的
: 这个是小便一斗嘛？肾气丸的运用指症和楼主情况不符，因此方证不对应，不能用。
: 五苓散治的下有小便不利，上有口干口渴，其实也是消渴症状，这个也在冯世纶先生医
: 案中有。我自己也有实践，至于什么肾虚，肝虚的，最后还是落实不到具体的方子上。

Q*g2015-01-07 08:01

170 楼

你贴的例子很好，你还应该再去找找医案，冯世纶先生诊病的时候甚至只要病人小便比
平时多都会采集为尿频，列为小便不利的范畴，这个观念我也是看了很多胡，冯医案以
及花了很多时间才转变的。
通过这个我也认识到了伤寒的难，里面用词的内涵外延实在是太难学了。
冯世纶先生同时认为五苓散包含治阳明病，而不是传统太阳蓄水证，猪苓，泽泻都是寒
性药去阳明热的。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 古人用词是非常严谨的，小便不利，就是不通利。说文解字中说，利者，铦也，就是利
: 器的意思。这个利与小便数（频）是两回事。至于后世医家的发挥又更是另一回事了。
: 在五苓散的适应症中与小便有关的，大多提到的是“小便不利”。只有一处提到的小便
: 数，其中提到“小便数者，大便必硬”，这是在阳明有热的情况下才用的。
: 我贴了一篇介绍冯世纶用五苓散的文章，其中提到的3个案例都不仅是小便数（频）的
: 情况，而更是小便不利的情况。

xt2015-01-07 08:01

171 楼

你这个方子可能有问题，就是光补不泻的问题；还有就是熟地的滋腻，用
参苓白术恐怕不能克服，而且人参多了胃口更差，我自己有体会。曾经用
了红参结果两星期吃不下饭，只喝点小米粥。但是你这里的白芍可以破滋
腻，这个就是四物汤里面的搭配的原理之一(还有一个当然是平肝)
肾气丸也好，右归丸也好，这里面都有个补和泻的问题，肾气丸是用丹皮
茯苓泽泻解决，而肾气丸则是采用阴中求阳的方法来解决。历代的成方自然
有它的道理，这就是为什么要学习点方剂学才能把这些方子活用。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 这个就是五脏五行诊病的问题了，当判断为肾阳虚后，开药可就愁了，肾气丸吧，也补
: 肾阳，右归丸吧，也补肾阳，甚至自己开方子：比如我随手，开一个，熟地，巴戟天
: ，鹿茸，人参，茯苓，白术，甘草，白芍也补肾阳。
: 而且我开的这个方子方意很好，巴戟天补肾阳，但是单补肾阳不行，要水中补火，所以
: 要加入熟地，才会避免纯火之害，肾水少无法藏阳，就会龙雷之火上奔。鹿茸自不必说
: ，动物药补肾力量远胜过植物，然而单纯补肾是不行的，必须照顾脾胃，所谓握中央才
: 能御四方，所以参苓白术甘草护住脾胃，以免熟地滋腻。再者肾阳虚，会影响到肝，仿
: 效见肝之病当先实脾的治则，应该加入白芍先平肝。
: 怎么样，根据肾阳虚开的这个方子也补肾阳吧，而且考虑的还周全，里面还包含了黄元
: 御和陈士铎的治疗思想，没啥问题吧。

Q*g2015-01-07 08:01

172 楼

首先，我的方子并非光补不泄，补泻兼施了，但你要是觉得泻的不够，就再加呗，问
题加什么泻呢，这又成了问题，我就再加点泽泻吧，到底加几种泻的药才能满足补泻
的原则呢？方剂学实际上回答不了这个问题。何况右归丸一片大补，实际上是张景岳
把泻的药去了，既然你反对光补不泄，为什么还推荐楼主去吃?
还有人参，你说的是红参，我说的是党参，就没你说的那个问题了。

【在 xt 的大作中提到】

: 你这个方子可能有问题，就是光补不泻的问题；还有就是熟地的滋腻，用
: 参苓白术恐怕不能克服，而且人参多了胃口更差，我自己有体会。曾经用
: 了红参结果两星期吃不下饭，只喝点小米粥。但是你这里的白芍可以破滋
: 腻，这个就是四物汤里面的搭配的原理之一(还有一个当然是平肝)
: 肾气丸也好，右归丸也好，这里面都有个补和泻的问题，肾气丸是用丹皮
: 茯苓泽泻解决，而肾气丸则是采用阴中求阳的方法来解决。历代的成方自然
: 有它的道理，这就是为什么要学习点方剂学才能把这些方子活用。

xt2015-01-07 08:01

173 楼

关于你这个方子，还有肾气丸和右归丸的区别，我前面已经讲过了。
党参也不行，仍然不能破滋腻，白芍可以，砂仁可以。
所谓补，原则上就是不能呆补，必须有泻或者运，否则就会有病理
产物，比如痰湿水饮就来了。肾气丸/地黄丸用的是泻，而景岳的
方法就更高一层，用的是运。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 首先，我的方子并非光补不泄，补泻兼施了，但你要是觉得泻的不够，就再加呗，问
: 题加什么泻呢，这又成了问题，我就再加点泽泻吧，到底加几种泻的药才能满足补泻
: 的原则呢？方剂学实际上回答不了这个问题。何况右归丸一片大补，实际上是张景岳
: 把泻的药去了，既然你反对光补不泄，为什么还推荐楼主去吃?
: 还有人参，你说的是红参，我说的是党参，就没你说的那个问题了。

f*e2015-01-07 08:01

174 楼

我从那些例子中并没有看出小便数属于小便不利。如果不利可以等同于小便数的话，那
仲景何必加以区分？
五苓散的适应症中有关于阳明热的条文，但并不是说五苓散就包括阳明证了。五苓散还
是以太阳证、消渴、小便不利为主的。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 你贴的例子很好，你还应该再去找找医案，冯世纶先生诊病的时候甚至只要病人小便比
: 平时多都会采集为尿频，列为小便不利的范畴，这个观念我也是看了很多胡，冯医案以
: 及花了很多时间才转变的。
: 通过这个我也认识到了伤寒的难，里面用词的内涵外延实在是太难学了。
: 冯世纶先生同时认为五苓散包含治阳明病，而不是传统太阳蓄水证，猪苓，泽泻都是寒
: 性药去阳明热的。

Q*g2015-01-07 08:01

175 楼

好吧，你这样认为就好了，以后肾阳虚都吃最高层次的右归丸就好了。

【在 xt 的大作中提到】

: 关于你这个方子，还有肾气丸和右归丸的区别，我前面已经讲过了。
: 党参也不行，仍然不能破滋腻，白芍可以，砂仁可以。
: 所谓补，原则上就是不能呆补，必须有泻或者运，否则就会有病理
: 产物，比如痰湿水饮就来了。肾气丸/地黄丸用的是泻，而景岳的
: 方法就更高一层，用的是运。

Q*g2015-01-07 08:01

176 楼

你说的这些你如果再找冯世纶医案的话其实都有论述了，伤寒确实难学。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 我从那些例子中并没有看出小便数属于小便不利。如果不利可以等同于小便数的话，那
: 仲景何必加以区分？
: 五苓散的适应症中有关于阳明热的条文，但并不是说五苓散就包括阳明证了。五苓散还
: 是以太阳证、消渴、小便不利为主的。

xt2015-01-07 08:01

177 楼

不同的理念而已。我前面说过，右归丸比较贵，市场上好货
不多。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 好吧，你这样认为就好了，以后肾阳虚都吃最高层次的右归丸就好了。

Q*g2015-01-07 08:01

178 楼

你的意思就是，如果市场上有好货，那只要肾阳虚就吃最高层次的右归丸就好了。

【在 xt 的大作中提到】

: 不同的理念而已。我前面说过，右归丸比较贵，市场上好货
: 不多。

f*e2015-01-07 08:01

179 楼

论述可以有各自的发挥，但不能违反伤寒论的原义。如果每个人都可以根据自己的理解
去推翻伤寒论的条文的话，那还要学伤寒论干什么。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 你说的这些你如果再找冯世纶医案的话其实都有论述了，伤寒确实难学。

Q*g2015-01-07 08:01

180 楼

其实我觉得我们不用在这里争论了，五苓散这个药非常的安全，楼主就去买三伏，吃了
以后来反馈一下症状有没有改变就好了，楼主身体恢复是最终目的。

Q*g2015-01-07 08:01

181 楼

当然不是根据自己的理解，而是前辈论述和实践证明是对的了，当然要借鉴。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 论述可以有各自的发挥，但不能违反伤寒论的原义。如果每个人都可以根据自己的理解
: 去推翻伤寒论的条文的话，那还要学伤寒论干什么。

xt2015-01-07 08:01

182 楼

各人看法不一定相同，而且一个是经方，一个是时方，可能
倾向也不同。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 你的意思就是，如果市场上有好货，那只要肾阳虚就吃最高层次的右归丸就好了。

f*e2015-01-07 08:01

183 楼

如果他们能改写伤寒论，并得到公认，那自然可以。否则只是个人的理解而已。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 当然不是根据自己的理解，而是前辈论述和实践证明是对的了，当然要借鉴。

Q*g2015-01-07 08:01

184 楼

没有人改写，黄煌，胡希恕，冯世纶，汤本求真，大冢敬节，吉益东洞等还有刘渡舟先
生晚年，他们的认识对于伤寒论都是方证对应，而且对于伤寒字句提出不能死于字下，
不断扩大伤寒的适用范围，而且疗效有目共睹。
何况当今中医伤寒论就是两大系统，一个是五行黄帝六经去解，一个就是方证对应六经
辩证（非黄帝内经的六经），你要是说都是他们的个人理解当然可以作为你个人的解读
，但是人家可都是实打实的看病实践验证而且是大量验证出来的。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 如果他们能改写伤寒论，并得到公认，那自然可以。否则只是个人的理解而已。

f*e2015-01-07 08:01

185 楼

右归丸滋补略过，疏导不足。只用于强阳应该可以。

【在 xt 的大作中提到】

: 所以我还是觉得用点肾气丸(桂附地黄丸)看看，或许
: 这个药还不够力。历史上看，治肾最强的是张景岳，
: 他的右归丸应该是比较好的选择，问题是这些药的
: 原料比较贵，因此市场上没有很好的产品可以用。

f*e2015-01-07 08:01

186 楼

不是改写的话，小便数，小便不利难道张仲景也分不清吗？

【在 Q****g 的大作中提到】

: 没有人改写，黄煌，胡希恕，冯世纶，汤本求真，大冢敬节，吉益东洞等还有刘渡舟先
: 生晚年，他们的认识对于伤寒论都是方证对应，而且对于伤寒字句提出不能死于字下，
: 不断扩大伤寒的适用范围，而且疗效有目共睹。
: 何况当今中医伤寒论就是两大系统，一个是五行黄帝六经去解，一个就是方证对应六经
: 辩证（非黄帝内经的六经），你要是说都是他们的个人理解当然可以作为你个人的解读
: ，但是人家可都是实打实的看病实践验证而且是大量验证出来的。

Q*g2015-01-07 08:01

187 楼

小便不利的涵盖要比小便数更大，小便数特指小便量大，次数多的情况，小便不利既包
括小便艰涩，但是也包括小便次数多，量稍大的情况。
仲景书里的话既要严格看但是还不能死于字下，还有的时候是在实践中才能摸清仲景原
话的内涵，这个就是难点了。如果完全光看条文扣字去治病，那伤寒就只能治那点病，
没有各位大家出神入化的运用了。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 不是改写的话，小便数，小便不利难道张仲景也分不清吗？

f*e2015-01-07 08:01

188 楼

中医发展数千年，期间名医名家数不胜数，如果每个人都可以根据自己的体会、医案去
改写伤寒论的话，伤寒论早就面目全非了。那为什么大家现在还在遵从伤寒论呢？而伤
寒论本身并没有任何医案？这就是因为到目前为止，伤寒论是一部最严谨的实践指导典
籍，没有任何其他一部方药医书可以与之相提并论的。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 不是改写的话，小便数，小便不利难道张仲景也分不清吗？

Q*g2015-01-07 08:01

189 楼

其实从中医历史来看，伤寒论收到的争议很大，历史上好几次都有质疑伤寒不适用的论
点，后来又被实践所推翻。就是因为伤寒论的条文如果死扣的确只能治几种病，但是经
过实践，大家发现方义不是那么简单，条文的含义不是那么少，所以就又兴起，经历过
好几次。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 中医发展数千年，期间名医名家数不胜数，如果每个人都可以根据自己的体会、医案去
: 改写伤寒论的话，伤寒论早就面目全非了。那为什么大家现在还在遵从伤寒论呢？而伤
: 寒论本身并没有任何医案？这就是因为到目前为止，伤寒论是一部最严谨的实践指导典
: 籍，没有任何其他一部方药医书可以与之相提并论的。

f*e2015-01-07 08:01

190 楼

伤寒论的每一个部分是不可以断章取义的，它的一个部分都是与其余部分相互参照而存
在的。而这个相互参照的关键，就是症状的细微差别上。很多时候，仅仅一个症状的细
微变化，用药就变了。伤寒论的条文言简意赅，用词精准，正是它成为经典的原因。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 中医发展数千年，期间名医名家数不胜数，如果每个人都可以根据自己的体会、医案去
: 改写伤寒论的话，伤寒论早就面目全非了。那为什么大家现在还在遵从伤寒论呢？而伤
: 寒论本身并没有任何医案？这就是因为到目前为止，伤寒论是一部最严谨的实践指导典
: 籍，没有任何其他一部方药医书可以与之相提并论的。

f*e2015-01-07 08:01

191 楼

正是啊，这些质疑伤寒论的人也都有自己的理论、医案啊，如果说仅根据几个医家的几
个医案，就可以推翻伤寒论的话，我们今天早就不会再用伤寒论了。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 其实从中医历史来看，伤寒论收到的争议很大，历史上好几次都有质疑伤寒不适用的论
: 点，后来又被实践所推翻。就是因为伤寒论的条文如果死扣的确只能治几种病，但是经
: 过实践，大家发现方义不是那么简单，条文的含义不是那么少，所以就又兴起，经历过
: 好几次。

n*a2015-01-07 08:01

192 楼

请教一下，我母亲以前得肝炎注射具有neurotoxicity抗生素
导致听力严重受损，现在接近耳聋而且日夜耳鸣
该如何治疗耳鸣？她对耳聋无所谓，就是耳鸣很痛苦

【在 a******5 的大作中提到】

: 耳鸣很痛苦,有些案例針灸下針後, 症狀立刻緩解, 有些案例卻很難治療, 形成原因複
: 雜. 譬如過敏性鼻炎長期不治療產生腎虛導致耳鸣, 或是服用藥物導致聽力受損引起耳
: 鸣(譬如服用某些具有neurotoxicity抗生素).妳需要找一位有經驗的, 專長針炙的中醫
: 師, 進行針灸與藥物治療.
: 找中醫是正確選擇, 只是好中醫難尋, 避免西醫破壞性手術治療.
: 我讀過一篇成都348廠西南兵工醫院陳國華醫師所寫 "耳鸣的辨證論治" 文章, 有需要
: 可網上留 email, 我 scan 後mail給妳.
: good luck!

Q*g2015-01-07 08:01

193 楼

我没说在这里推翻伤寒。胡等人的医案并没有推翻伤寒，只是证明了适用范围不应该
死于字下，事实胜于雄辩。
质疑伤寒的医生自己治病能力都不行，所以他们的医案没有价值，和这些名家治病高
手的医案没有可比性。
我觉得没必要在这里争论这些了，让楼主自己选择把。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 正是啊，这些质疑伤寒论的人也都有自己的理论、医案啊，如果说仅根据几个医家的几
: 个医案，就可以推翻伤寒论的话，我们今天早就不会再用伤寒论了。

f*e2015-01-07 08:01

194 楼

好吧，那就换贴讨论。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 我没说在这里推翻伤寒。胡等人的医案并没有推翻伤寒，只是证明了适用范围不应该
: 死于字下，事实胜于雄辩。
: 质疑伤寒的医生自己治病能力都不行，所以他们的医案没有价值，和这些名家治病高
: 手的医案没有可比性。
: 我觉得没必要在这里争论这些了，让楼主自己选择把。

s*b2015-01-07 08:01

195 楼

感谢大家！之前的讨论都看了不过都没看懂啊，还有啥症状需要观察一下么？这个吃啥
药真的不知道怎么选了。

Q*g2015-01-07 08:01

196 楼

前面说了，你不用去管那些医理的争论，五苓散这个药非常安全，你就放心吃三幅。

【在 s***b 的大作中提到】

: 感谢大家！之前的讨论都看了不过都没看懂啊，还有啥症状需要观察一下么？这个吃啥
: 药真的不知道怎么选了。

a*52015-01-07 08:01

197 楼

是否可醫治需要找一位治療耳鳴有經驗的針灸中醫師試試,他不僅要熟讀古代藥書,也要
了解現代中藥的藥理作用,才能開出正確藥方。
譬如中藥裡的骨碎補--- 補腎，活血，止血。可用於治療腎虛久瀉及腰痛，風濕痹痛，
齒痛，耳鳴，跌打閃挫、骨傷，闌尾炎，斑禿，雞眼。
臨床應用:
①防治鏈黴素毒性及過敏反應
取骨碎補乾片5錢，水煎分2次服，每日劑，視需要可長期服用。對已知有鏈黴素毒性反
應者，用鏈黴素同時使用本藥，可防其毒性反應；既往有鏈黴素過敏的患者再次使用時
，除從小劑量開始外，並加服本藥脫敏。對使用鏈黴素過程中已出現毒性或過敏反應者
，則用本劑治療；臨床觀察21例(過敏反應2例，毒性反應19例)，服藥後除2例無效外，
其餘均於第二天反應症状減輕，大部分於第3～4天反應症状消失。停服骨碎補後鏈黴素
反應再次出現.再用骨碎補煎劑仍有效果。據觀察，本藥對反應中的頭痛、頭暈、口唇
及舌尖麻木等症状療效最好；對耳鳴、耳聾的控制也有一定效果。提示其主要作用，在
於解除鏈黴素對第八對腦神經和三叉神經下頜枝的毒性作用。
豚鼠實驗提示，骨碎補水煎劑100g(生藥)/kg/天在給予卡那黴素前2小時口服，連續8天
，能減輕卡那黴素對耳蝸的毒性，但不能控制停藥後中毒性耳聾的發展。
中藥有一些藥方可治療耳鳴與耳聾,須要經過中醫師辨證論治開藥服用後才有機會改善
症狀。
不要自行試藥,也不要隨便找無經驗的中醫師治療,以免病情惡化。

【在 n****a 的大作中提到】

: 请教一下，我母亲以前得肝炎注射具有neurotoxicity抗生素
: 导致听力严重受损，现在接近耳聋而且日夜耳鸣
: 该如何治疗耳鸣？她对耳聋无所谓，就是耳鸣很痛苦

a*52015-01-07 08:01

198 楼

有幾位網友email我，要成都348廠西南兵工醫院陳國華醫師所寫 "耳鸣的辨證論治" 文
章，表示耳鳴確實造成一些人的困擾，借妳遇到的狀況，做些回應希望對其它網友有所
幫助。
「備急千金要方」: ………故醫方卜筮，藝能之難精者也，既非神授，何以得其幽微？
世有愚者，讀方三年，便謂天下無病可治；及治病三年，乃知天下無方可用。故學者必
須博極醫源，精勤不倦，不得道聽途說，而言醫道已了，深自誤哉！……
妳要感謝看葬t師，有自知之明，不隨便治病，以免惡化妳的耳鳴。
用google 搜尋“金匮肾气丸同仁堂” 妳會看到
功能主治:
温补肾阳，化气行水。用于肾虚水肿，腰膝酸软，小便不利，畏寒肢冷。
用google 搜尋“六味地黄丸同仁堂” 妳會看到
商品推荐语：六味地黄丸具有滋阴补肾。六味地黄丸用于肾阴亏损，头晕耳鸣，腰膝酸
软，骨蒸潮热，盗汗遗精。
六味地黄丸是宋朝太医钱乙创的药方，他不是凭空想象出来的，这药方出自
《伤寒杂病论》中所记载的崔氏八味丸，这崔氏八味丸由于出现在《伤寒杂病论》的《
金匮要略》中，所以后世称它为金匮肾气丸，又叫桂附地黄丸。
钱乙是儿科专家，他觉得小儿是纯阳之体，不需要再补阳了，所以就把这金匮肾气丸中
的桂枝和附子给去掉了，结果就剩下了六味药，它们分别是：熟地、山药、山萸肉、茯
苓、丹皮、泽泻。他把这个方子命名为肾气丸，就是现在的六味地黄丸了。
妳不妨花點時間網上找尋，為何同仁堂要標示六味地黄丸可治療腎陰虛引起的耳鳴，但
金匮肾气丸卻不標示可治療腎陽虛引起的耳鳴。
妳除了可能中氣虛弱以及腎陽虛外，尚有血虛血瘀所引起的月经周期不准，有血块，月
经前几天会乳房胀痛的問題。肝血虛弱也會引起耳鳴。
妳的耳鳴可能由中氣虛弱或是、腎陽虛弱或是、肝血虛弱引起外，還有可能是自律神經
失調引起。加州或是紐約應該有不錯的中醫師不妨花點時間找找
實在不願看醫師，補中益氣湯+乾薑+肉桂，不但可治療中氣虛弱與腎陽虛也可治療月經
失調不妨試試。

【在 s***b 的大作中提到】

: 去看过好几次了，检查都做了，没用，连药都没开，什么都没说出来就把我打发走了

a*52015-01-07 08:01

199 楼

再借樓主遇到的狀況，做些回應給耳鳴的網友參考。
肝血虛弱是因為肝臟血液虧虛不足所導致，臨床以頭暈耳鳴，雙目乾澀，視物昏花等為
主要表現的證候。多見於虛勞、眩暈、不寐、雀盲、月經不調，以及西醫的高血壓、神
經官能症等疾病。若肝血虛得不到及時糾正則血虛症狀加劇，肝血的儒養功能進一步減
弱，可變為血虛生風證。可兼見肢體麻木，關節拘急不利，手足震顫，肌肉動等血虛生
風之證。
若所住城市有合格中醫師，去掛號求診。
肝血虛證的治療，以養肝補血為法，常用四物湯。女性若有耳鳴、合併月經不調，不妨
試試四物湯，它相對安全，可治療月經不調。男性也可服用只是你無法確認耳鳴是否為
肝血虛弱引起。
服用之前參考下列說明:
自古以來，四物湯燉肉就被視為女性調經的必備藥膳，但每個人的體質不同，補錯反而
可能傷身。經痛不舒服，喝四物湯就對了？自古以來，女性就被教導喝四物湯調理月經
，預防和改善經痛不適，但中醫師提醒，四物湯調經有體質之分，補錯反而會讓經痛加
劇，脾胃功能差的人，甚至可能喝了拉肚子。
黃慧娟中醫師表示，四物湯係由當歸、川芎、白芍和熟地等4味藥材所組成，作用皆入
肝經，有補益肝血和調經的作用，其中的川芎因具有行氣、止痛的效能，能促使其他藥
材充分發揮效能，是預防和減少經痛時，不可或缺的重要功臣。
不過，並非所有人都適合飲用四物湯。黃慧娟中醫師表示，隨著女性體質的不同，出現
的經痛症狀和經期不適症狀也有差異，單純以四物湯調理，可能「補不到位」或「補過
頭」，建議女性喝四物湯調經前，應視經血顏色和表現、腹痛狀態和體質，由專業中醫
師替換或增加藥材種類和劑量。
1.【血虛體質】：血虛體質的女性，常有手腳冰冷、講話有氣無力、疲勞等症狀，月經
顏色偏淡、質地稀薄，容易因冬天寒氣侵擾，或吃冰冷食物，刺激血管收縮導致腹痛
或經痛，但熱敷或用手摸肚可減輕痛感。血虛體質的人，可喝四物湯調理體質，但若是
合併有作息不規律、常熬夜等習慣者，肝火較旺，應將熟地改成生地，可減輕燥熱，
預防上火。
2.【氣血兩虛】：氣血兩虛體質的女性，經血和經痛症狀與血虛體質者相似，但因氣虛
，生理期更容易感覺手腳冰冷、怕痛、怕冷或疲憊無力，此時宜在四物湯的基礎上，加
點黨蔘和黃耆等補氣藥，組成聖愈湯；若需加強補氣效果，可加四君子湯組成八珍湯，
或再加肉桂和黃耆組成十全大補湯。
3.【血熱體質】：屬於血熱體質的女性，常有口乾舌燥、易熱發汗、婦科感染等困擾，
生理期的經血質地黏稠、顏色深紅，按壓經痛位置或熱敷，會感覺更痛，建議用四物湯
調理時，應將熟地換成生地，且添加黃連和黃芩等藥材清熱。
4.【血瘀體質】：血虛或血熱體質都可能有血瘀情況，這類女性生理期常有腹脹的困擾
，經血多呈現暗紅色或紅黑色，且夾雜許多經血血塊，調理需在四物湯藥材中添加活血
的桃仁、紅花，形成桃紅四物湯，或將白芍藥換成活血散瘀的赤芍藥，或改用少腹逐瘀
湯處方。
5.【腸胃虛弱】：腸胃虛弱者喝四物湯易有腹瀉的症狀，建議由中醫師診斷後酌加白朮
、茯苓、枳殼、陳皮等藥材以健脾養胃。若自行購買，則建議改用八珍湯。
6.【壓力一族】：壓力型經痛的人，常有工作壓力大、經血量不足的情況，可在四物湯
加入逍遙散的配方，包括當歸、白芍、茯苓、柴胡等，減少燥性，舒壓解痛。

a*52015-01-07 08:01

200 楼

又有一位網友email我，要成都348廠西南兵工醫院陳國華醫師所寫 "耳鸣的辨證論治"
文章，借此回應讓樓主文章置頂以便有需要的網友參考
如果你不曾接觸中醫如何尋找治療耳鸣的中醫師確實很難除了透過耳鸣病患口耳相傳
外有幾項指標可供參考
1.中醫師看病皆以針灸治療為主,並依病情需要開立藥方
2.好的餐館通常都高朋滿座,好的中醫診所亦同
3.高明的針灸醫師治療因運動或職業傷害引起的四肢疼痛,通常下針後,疼痛立即緩解,
治療一兩次就可痊癒不需吃藥.如果針灸師對病人四肢疼痛處下針者不是高明的針灸醫
師. 如果你看到病患架柺杖進來,治療後不要柺杖可自行走出去,此中醫師即是高明的針
灸醫師.