如果可以，请把我留在童年里，留在青春里，留在最好的时光里。(转载)# Comic - 一本漫画闯天涯
g*e
1 楼
因为转ira的话会影响back door roth ira, 那转到新公司401k里面是common
practice吗？
practice吗？
Z*L
2 楼
国内朋友女儿3岁，左眼做过一次摘除白内障的手术，但视力仍然没有恢复。可能要移
植晶体，但医生说视力恢复可能性也不高。不知道美国能不能做这样的手术，视力恢复
的希望有多少？
植晶体，但医生说视力恢复可能性也不高。不知道美国能不能做这样的手术，视力恢复
的希望有多少？
i*t
3 楼
就是薄厚
风险：
高辐射
高危险品
高脑力
高加班超时
高解雇率
无失业保险
无将来保障
......
风险：
高辐射
高危险品
高脑力
高加班超时
高解雇率
无失业保险
无将来保障
......
b*r
4 楼
有的话怎么报？附上1042s和8843吗？州税和联邦税都要？
另外用1040ez报联邦税是不是只有1张纸
另外用1040ez报联邦税是不是只有1张纸
m*a
5 楼
好多熟人啊，大家等着精彩比赛吧，本娱记将及时在本版张贴大腕参赛贴，希望大家捧
场！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2010湖南卫视快乐男声海外网络赛区的报名活动已经停止。总共有34位快乐男生报名
参加，以实际收到参赛歌曲为准。从今天（4月24日）开始到4月30日，第一轮总共34
首参赛歌曲，将陆续在万维高山流水论坛贴出，接受评委点评。组委会将在每天的上
午，美国东部时间上午11：00开始，每10-15分钟分钟上一个选手参赛贴。每天上4-
-5个参赛贴。12：00之前上完当天所有参赛贴。每个选手一个主贴，主贴内只有参赛
歌贴和下载link。另外在跟贴内，上参赛选手的个人介绍贴，介绍选手的爱好，背景
等等。
所有参赛者的主贴在贴出当日被置顶，第二天取消第一天的参赛贴置顶。论坛主页顶
部会设“快男比赛进行时”跑马条，搜集所有参赛选手主贴link，方便大家查询。论
坛网友可以照常上贴，上导读。欢迎大家积极给参赛选手MP跟贴鼓励。
参赛贴贴出后，评委会给每位参赛者的演唱点评打分，但第一轮比赛的最后结果会在
所有歌手的贴全部贴出后再公布。进入第二轮比赛的20位歌手请在5月1日到5月
场！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2010湖南卫视快乐男声海外网络赛区的报名活动已经停止。总共有34位快乐男生报名
参加，以实际收到参赛歌曲为准。从今天（4月24日）开始到4月30日，第一轮总共34
首参赛歌曲，将陆续在万维高山流水论坛贴出，接受评委点评。组委会将在每天的上
午，美国东部时间上午11：00开始，每10-15分钟分钟上一个选手参赛贴。每天上4-
-5个参赛贴。12：00之前上完当天所有参赛贴。每个选手一个主贴，主贴内只有参赛
歌贴和下载link。另外在跟贴内，上参赛选手的个人介绍贴，介绍选手的爱好，背景
等等。
所有参赛者的主贴在贴出当日被置顶，第二天取消第一天的参赛贴置顶。论坛主页顶
部会设“快男比赛进行时”跑马条，搜集所有参赛选手主贴link，方便大家查询。论
坛网友可以照常上贴，上导读。欢迎大家积极给参赛选手MP跟贴鼓励。
参赛贴贴出后，评委会给每位参赛者的演唱点评打分，但第一轮比赛的最后结果会在
所有歌手的贴全部贴出后再公布。进入第二轮比赛的20位歌手请在5月1日到5月
s*y
6 楼
1。各种道德观的缺陷：
1）基于宗教的道德观：来自于教条或所谓的“神启”，而不是an intelligent
analysis of the causes and condition of human and animal well-being; (Sam Harris) ；绝对化、非黑即白，而人类的道德不断在演化，而且有灰色地带；另外，每个个人的case都不一样，应该具体情况具体分析；只给出教训，而不给出解决具体问题的工具或思路（Sparty); 不同的时代不同的文化，道德标准是不一样的 (theisland、Awen)，甚至剧烈冲突应该建立参照系（BlizzFlare）；要提高教育，提高人们critical thinking 的能力（pigbert (桃之夭夭)）。
2）基于进化论，以促进人类繁衍为目的的道德观：反对拿生育／养育数量／质量来判断行为是否神圣的。否则的话不以生育为目的的性行为都不能算高尚 （goooo1111）
3）基于生产力、生产关系的道德观（eftoman)（这个的缺陷好像还没人提到？）
4）基于社会公约、和多数人认可的道德观： 多数人认可的价值观未必正确，比如从
1）基于宗教的道德观：来自于教条或所谓的“神启”，而不是an intelligent
analysis of the causes and condition of human and animal well-being; (Sam Harris) ；绝对化、非黑即白，而人类的道德不断在演化，而且有灰色地带；另外，每个个人的case都不一样，应该具体情况具体分析；只给出教训，而不给出解决具体问题的工具或思路（Sparty); 不同的时代不同的文化，道德标准是不一样的 (theisland、Awen)，甚至剧烈冲突应该建立参照系（BlizzFlare）；要提高教育，提高人们critical thinking 的能力（pigbert (桃之夭夭)）。
2）基于进化论，以促进人类繁衍为目的的道德观：反对拿生育／养育数量／质量来判断行为是否神圣的。否则的话不以生育为目的的性行为都不能算高尚 （goooo1111）
3）基于生产力、生产关系的道德观（eftoman)（这个的缺陷好像还没人提到？）
4）基于社会公约、和多数人认可的道德观： 多数人认可的价值观未必正确，比如从
c*7
7 楼
【 以下文字转载自 Pics 讨论区 】
发信人: csboy2007 (我叫包守腿，小名一筒，宇宙无敌包子控), 信区: Pics
标 题: 如果可以，请把我留在童年里，留在青春里，留在最好的时光里。。。「图作者不详」
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 5 12:57:48 2012, 美东)
发信人: csboy2007 (我叫包守腿，小名一筒，宇宙无敌包子控), 信区: Pics
标 题: 如果可以，请把我留在童年里，留在青春里，留在最好的时光里。。。「图作者不详」
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 5 12:57:48 2012, 美东)
b*c
8 楼
留在老公司的401K里也是一种选择。我把401K rollover出来了，当时急了点，因为老
公司要收费了，但又不太喜欢新公司的plan。这下把backdoor的路堵了，头痛ing，回
过头考虑rollover进新公司401k的可能性（新公司是允许的）。新公司plan好的话，无
脑转了。
【在 g*********e 的大作中提到】
: 因为转ira的话会影响back door roth ira, 那转到新公司401k里面是common
: practice吗？
公司要收费了，但又不太喜欢新公司的plan。这下把backdoor的路堵了，头痛ing，回
过头考虑rollover进新公司401k的可能性（新公司是允许的）。新公司plan好的话，无
脑转了。
【在 g*********e 的大作中提到】
: 因为转ira的话会影响back door roth ira, 那转到新公司401k里面是common
: practice吗？
A*a
9 楼
美国肯定能找到做手术的医生，视力恢复程度很难说，必须具体参照病人情况和医生的
经验
【在 Z**L 的大作中提到】
: 国内朋友女儿3岁，左眼做过一次摘除白内障的手术，但视力仍然没有恢复。可能要移
: 植晶体，但医生说视力恢复可能性也不高。不知道美国能不能做这样的手术，视力恢复
: 的希望有多少？
经验
【在 Z**L 的大作中提到】
: 国内朋友女儿3岁，左眼做过一次摘除白内障的手术，但视力仍然没有恢复。可能要移
: 植晶体，但医生说视力恢复可能性也不高。不知道美国能不能做这样的手术，视力恢复
: 的希望有多少？
i*t
10 楼
关键一条居然是如此高风险职业居然最低收入
f*n
11 楼
有
要用8833
不要8843
可能要用1040，因为你要填-5000在other income那里
要用8833
不要8843
可能要用1040，因为你要填-5000在other income那里
p*y
12 楼
赞知心哥人脉！
看到28号，总算遇到认识人了，爱羞guy，go go go !
【在 m******a 的大作中提到】
: 好多熟人啊，大家等着精彩比赛吧，本娱记将及时在本版张贴大腕参赛贴，希望大家捧
: 场！
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 2010湖南卫视快乐男声海外网络赛区的报名活动已经停止。总共有34位快乐男生报名
: 参加，以实际收到参赛歌曲为准。从今天（4月24日）开始到4月30日，第一轮总共34
: 首参赛歌曲，将陆续在万维高山流水论坛贴出，接受评委点评。组委会将在每天的上
: 午，美国东部时间上午11：00开始，每10-15分钟分钟上一个选手参赛贴。每天上4-
: -5个参赛贴。12：00之前上完当天所有参赛贴。每个选手一个主贴，主贴内只有参赛
: 歌贴和下载link。另外在跟贴内，上参赛选手的个人介绍贴，介绍选手的爱好，背景
: 等等。
看到28号，总算遇到认识人了，爱羞guy，go go go !
【在 m******a 的大作中提到】
: 好多熟人啊，大家等着精彩比赛吧，本娱记将及时在本版张贴大腕参赛贴，希望大家捧
: 场！
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 2010湖南卫视快乐男声海外网络赛区的报名活动已经停止。总共有34位快乐男生报名
: 参加，以实际收到参赛歌曲为准。从今天（4月24日）开始到4月30日，第一轮总共34
: 首参赛歌曲，将陆续在万维高山流水论坛贴出，接受评委点评。组委会将在每天的上
: 午，美国东部时间上午11：00开始，每10-15分钟分钟上一个选手参赛贴。每天上4-
: -5个参赛贴。12：00之前上完当天所有参赛贴。每个选手一个主贴，主贴内只有参赛
: 歌贴和下载link。另外在跟贴内，上参赛选手的个人介绍贴，介绍选手的爱好，背景
: 等等。
e*n
13 楼
你的衡量标准都是对别人的
不考虑自己太过委屈了
拿离婚为例
有些情况婚姻凑合下去对小孩还是有好处的
可是父母的牺牲会很大
这时候这个最佳选择该考虑谁？
Harris) ；绝对化、非黑即白，而人类的道德不断在演化，而且有灰色地带（Sparty);
不同的时代不同的文化，道德标准是不一样的 (theisland、Awen)
判断行为是否神圣的。否则的话不以生育为目的的性行为都不能算高尚 （goooo1111）
前的蓄奴。（goooo1111、Eloihim）
Awen）
命或和平演變,新的理論或標準產生。（Eloihim）
）（Eloihim)
【在 s****y 的大作中提到】
: 1。各种道德观的缺陷：
: 1）基于宗教的道德观：来自于教条或所谓的“神启”，而不是an intelligent
: analysis of the causes and condition of human and animal well-being; (Sam Harris) ；绝对化、非黑即白，而人类的道德不断在演化，而且有灰色地带；另外，每个个人的case都不一样，应该具体情况具体分析；只给出教训，而不给出解决具体问题的工具或思路（Sparty); 不同的时代不同的文化，道德标准是不一样的 (theisland、Awen)，甚至剧烈冲突应该建立参照系（BlizzFlare）；要提高教育，提高人们critical thinking 的能力（pigbert (桃之夭夭)）。
: 2）基于进化论，以促进人类繁衍为目的的道德观：反对拿生育／养育数量／质量来判断行为是否神圣的。否则的话不以生育为目的的性行为都不能算高尚 （goooo1111）
: 3）基于生产力、生产关系的道德观（eftoman)（这个的缺陷好像还没人提到？）
: 4）基于社会公约、和多数人认可的道德观： 多数人认可的价值观未必正确，比如从
不考虑自己太过委屈了
拿离婚为例
有些情况婚姻凑合下去对小孩还是有好处的
可是父母的牺牲会很大
这时候这个最佳选择该考虑谁？
Harris) ；绝对化、非黑即白，而人类的道德不断在演化，而且有灰色地带（Sparty);
不同的时代不同的文化，道德标准是不一样的 (theisland、Awen)
判断行为是否神圣的。否则的话不以生育为目的的性行为都不能算高尚 （goooo1111）
前的蓄奴。（goooo1111、Eloihim）
Awen）
命或和平演變,新的理論或標準產生。（Eloihim）
）（Eloihim)
【在 s****y 的大作中提到】
: 1。各种道德观的缺陷：
: 1）基于宗教的道德观：来自于教条或所谓的“神启”，而不是an intelligent
: analysis of the causes and condition of human and animal well-being; (Sam Harris) ；绝对化、非黑即白，而人类的道德不断在演化，而且有灰色地带；另外，每个个人的case都不一样，应该具体情况具体分析；只给出教训，而不给出解决具体问题的工具或思路（Sparty); 不同的时代不同的文化，道德标准是不一样的 (theisland、Awen)，甚至剧烈冲突应该建立参照系（BlizzFlare）；要提高教育，提高人们critical thinking 的能力（pigbert (桃之夭夭)）。
: 2）基于进化论，以促进人类繁衍为目的的道德观：反对拿生育／养育数量／质量来判断行为是否神圣的。否则的话不以生育为目的的性行为都不能算高尚 （goooo1111）
: 3）基于生产力、生产关系的道德观（eftoman)（这个的缺陷好像还没人提到？）
: 4）基于社会公约、和多数人认可的道德观： 多数人认可的价值观未必正确，比如从
f*g
14 楼
赞！
g*e
15 楼
my old company's broker Schwab seems don't charge fee, it also has more
investment choice than the new one Fidelity, I was thinking of keeping two
401k accounts...
investment choice than the new one Fidelity, I was thinking of keeping two
401k accounts...
B*J
16 楼
这么小就有白内障？要是遗传病的话，估计没治
b*s
17 楼
所以中国人多呀.别的国家的人不想干呀.
b*r
18 楼
那1042还要寄吗
【在 f*******n 的大作中提到】
: 有
: 要用8833
: 不要8843
: 可能要用1040，因为你要填-5000在other income那里
【在 f*******n 的大作中提到】
: 有
: 要用8833
: 不要8843
: 可能要用1040，因为你要填-5000在other income那里
q*5
19 楼
顶偶像们
s*y
20 楼
不会吧，我特别注明了victim包括自己、他人、动物和环境。
离婚的case: 如果夫妻作过了marriage counselling还是无法解决矛盾，天天吵架对孩
子、或他们自己更不好，所以（和平协议）离婚成为唯一/最佳选择，那就没有不道德。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 你的衡量标准都是对别人的
: 不考虑自己太过委屈了
: 拿离婚为例
: 有些情况婚姻凑合下去对小孩还是有好处的
: 可是父母的牺牲会很大
: 这时候这个最佳选择该考虑谁？
:
: Harris) ；绝对化、非黑即白，而人类的道德不断在演化，而且有灰色地带（Sparty);
: 不同的时代不同的文化，道德标准是不一样的 (theisland、Awen)
: 判断行为是否神圣的。否则的话不以生育为目的的性行为都不能算高尚 （goooo1111）
离婚的case: 如果夫妻作过了marriage counselling还是无法解决矛盾，天天吵架对孩
子、或他们自己更不好，所以（和平协议）离婚成为唯一/最佳选择，那就没有不道德。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 你的衡量标准都是对别人的
: 不考虑自己太过委屈了
: 拿离婚为例
: 有些情况婚姻凑合下去对小孩还是有好处的
: 可是父母的牺牲会很大
: 这时候这个最佳选择该考虑谁？
:
: Harris) ；绝对化、非黑即白，而人类的道德不断在演化，而且有灰色地带（Sparty);
: 不同的时代不同的文化，道德标准是不一样的 (theisland、Awen)
: 判断行为是否神圣的。否则的话不以生育为目的的性行为都不能算高尚 （goooo1111）
y*3
21 楼
作者不详」
呵呵
【在 c*******7 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Pics 讨论区 】
: 发信人: csboy2007 (我叫包守腿，小名一筒，宇宙无敌包子控), 信区: Pics
: 标 题: 如果可以，请把我留在童年里，留在青春里，留在最好的时光里。。。「图作者不详」
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 5 12:57:48 2012, 美东)
i*t
22 楼
俺发现生物和材料什么的中国人最多
【在 b*****s 的大作中提到】
: 所以中国人多呀.别的国家的人不想干呀.
【在 b*****s 的大作中提到】
: 所以中国人多呀.别的国家的人不想干呀.
r*a
23 楼
你已经有1042-S了，说明你实际已经享受到$5000treaty了.
不用8833了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 那1042还要寄吗
不用8833了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 那1042还要寄吗
p*t
24 楼
我靠！！
竟然看到譚傑希，潘文輝，郭舒展和伍棟賢！！！
譚傑希也算是成名藝人了，在超級巨聲上那麼火，怎麼還參加這個啊。
個人最喜歡伍棟賢的創作，真的很好聽！
竟然看到譚傑希，潘文輝，郭舒展和伍棟賢！！！
譚傑希也算是成名藝人了，在超級巨聲上那麼火，怎麼還參加這個啊。
個人最喜歡伍棟賢的創作，真的很好聽！
e*n
25 楼
如果夫妻中有一个善于委曲求全
不离也能过且对孩子好
但是离了自己会更幸福
孩子则有可能有心理阴影
咋办？
德。
【在 s****y 的大作中提到】
: 不会吧，我特别注明了victim包括自己、他人、动物和环境。
: 离婚的case: 如果夫妻作过了marriage counselling还是无法解决矛盾，天天吵架对孩
: 子、或他们自己更不好，所以（和平协议）离婚成为唯一/最佳选择，那就没有不道德。
不离也能过且对孩子好
但是离了自己会更幸福
孩子则有可能有心理阴影
咋办？
德。
【在 s****y 的大作中提到】
: 不会吧，我特别注明了victim包括自己、他人、动物和环境。
: 离婚的case: 如果夫妻作过了marriage counselling还是无法解决矛盾，天天吵架对孩
: 子、或他们自己更不好，所以（和平协议）离婚成为唯一/最佳选择，那就没有不道德。
C*Y
26 楼
正解啊
【在 i*****t 的大作中提到】
: 就是薄厚
: 风险：
: 高辐射
: 高危险品
: 高脑力
: 高加班超时
: 高解雇率
: 无失业保险
: 无将来保障
: ......
【在 i*****t 的大作中提到】
: 就是薄厚
: 风险：
: 高辐射
: 高危险品
: 高脑力
: 高加班超时
: 高解雇率
: 无失业保险
: 无将来保障
: ......
m*a
27 楼
估计是看到劲敌patpat没去，心里松了一口气，就都冲过去了
【在 p****t 的大作中提到】
: 我靠！！
: 竟然看到譚傑希，潘文輝，郭舒展和伍棟賢！！！
: 譚傑希也算是成名藝人了，在超級巨聲上那麼火，怎麼還參加這個啊。
: 個人最喜歡伍棟賢的創作，真的很好聽！
【在 p****t 的大作中提到】
: 我靠！！
: 竟然看到譚傑希，潘文輝，郭舒展和伍棟賢！！！
: 譚傑希也算是成名藝人了，在超級巨聲上那麼火，怎麼還參加這個啊。
: 個人最喜歡伍棟賢的創作，真的很好聽！
s*y
28 楼
当事的个人自己衡量什么情况是最佳选择。我对这条规则感到特别满意的地方，就是
People are empowered to make the best choice for themselves, rather than
being told what they "should" do by a "moral professor" who has the exact
same answer for a million different cases.
感谢Nature's God的启示，感谢大圣%
【在 e*****n 的大作中提到】
: 如果夫妻中有一个善于委曲求全
: 不离也能过且对孩子好
: 但是离了自己会更幸福
: 孩子则有可能有心理阴影
: 咋办？
:
: 德。
People are empowered to make the best choice for themselves, rather than
being told what they "should" do by a "moral professor" who has the exact
same answer for a million different cases.
感谢Nature's God的启示，感谢大圣%
【在 e*****n 的大作中提到】
: 如果夫妻中有一个善于委曲求全
: 不离也能过且对孩子好
: 但是离了自己会更幸福
: 孩子则有可能有心理阴影
: 咋办？
:
: 德。
L*u
29 楼
化学薄厚发来贺电
【在 i*****t 的大作中提到】
: 俺发现生物和材料什么的中国人最多
【在 i*****t 的大作中提到】
: 俺发现生物和材料什么的中国人最多
s*o
30 楼
好像4号选手和ISUguy是买买提天籁版嫡出的吧，另外vanchael和remotesky算跨坛的。
列表里还有谁在天籁贴过歌吗？本版要不要组建点粉丝团？
【在 m******a 的大作中提到】
: 好多熟人啊，大家等着精彩比赛吧，本娱记将及时在本版张贴大腕参赛贴，希望大家捧
: 场！
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 2010湖南卫视快乐男声海外网络赛区的报名活动已经停止。总共有34位快乐男生报名
: 参加，以实际收到参赛歌曲为准。从今天（4月24日）开始到4月30日，第一轮总共34
: 首参赛歌曲，将陆续在万维高山流水论坛贴出，接受评委点评。组委会将在每天的上
: 午，美国东部时间上午11：00开始，每10-15分钟分钟上一个选手参赛贴。每天上4-
: -5个参赛贴。12：00之前上完当天所有参赛贴。每个选手一个主贴，主贴内只有参赛
: 歌贴和下载link。另外在跟贴内，上参赛选手的个人介绍贴，介绍选手的爱好，背景
: 等等。
列表里还有谁在天籁贴过歌吗？本版要不要组建点粉丝团？
【在 m******a 的大作中提到】
: 好多熟人啊，大家等着精彩比赛吧，本娱记将及时在本版张贴大腕参赛贴，希望大家捧
: 场！
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 2010湖南卫视快乐男声海外网络赛区的报名活动已经停止。总共有34位快乐男生报名
: 参加，以实际收到参赛歌曲为准。从今天（4月24日）开始到4月30日，第一轮总共34
: 首参赛歌曲，将陆续在万维高山流水论坛贴出，接受评委点评。组委会将在每天的上
: 午，美国东部时间上午11：00开始，每10-15分钟分钟上一个选手参赛贴。每天上4-
: -5个参赛贴。12：00之前上完当天所有参赛贴。每个选手一个主贴，主贴内只有参赛
: 歌贴和下载link。另外在跟贴内，上参赛选手的个人介绍贴，介绍选手的爱好，背景
: 等等。
s*y
31 楼
我还等着你给我们科普一下这个呢：
(3) 基于生产力、生产关系的道德观(eftoman)
(3) 基于生产力、生产关系的道德观(eftoman)
x*g
32 楼
比没有事请做要好，
就是薄厚
风险：
高辐射
高危险品
高脑力
高加班超时
高解雇率
无失业保险
无将来保障
......
【在 i*****t 的大作中提到】
: 就是薄厚
: 风险：
: 高辐射
: 高危险品
: 高脑力
: 高加班超时
: 高解雇率
: 无失业保险
: 无将来保障
: ......
就是薄厚
风险：
高辐射
高危险品
高脑力
高加班超时
高解雇率
无失业保险
无将来保障
......
【在 i*****t 的大作中提到】
: 就是薄厚
: 风险：
: 高辐射
: 高危险品
: 高脑力
: 高加班超时
: 高解雇率
: 无失业保险
: 无将来保障
: ......
m*a
33 楼
你知道四号选手在这里的ID吗？
【在 s***o 的大作中提到】
: 好像4号选手和ISUguy是买买提天籁版嫡出的吧，另外vanchael和remotesky算跨坛的。
: 列表里还有谁在天籁贴过歌吗？本版要不要组建点粉丝团？
【在 s***o 的大作中提到】
: 好像4号选手和ISUguy是买买提天籁版嫡出的吧，另外vanchael和remotesky算跨坛的。
: 列表里还有谁在天籁贴过歌吗？本版要不要组建点粉丝团？
s*y
34 楼
和谐的家庭当然是最理想的。但是，如果在做过了各种努力、倒了不离婚就无法解决夫
妻矛盾的情况下（唯一/最优选择），委屈求全、而吵闹不休的婚姻也会让孩子有心理
阴影，甚至更大（例如觉得父母活得这么痛苦就是为了保全他/她，会内疚）。美国现
在有一种咨询师叫做divorce counselor，专门帮助决定离婚的人讨论如何最好地合作
、尽量减少孩子的心理阴影。
在这种情况下，离婚这个decision对孩子的积极影响是，他们会学到：You can always
make a choice to end the suffering and live your life in a different/better
way.
猜想这就是为什么离婚在如今的社会不再被认为不道德的原因之一。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 如果夫妻中有一个善于委曲求全
: 不离也能过且对孩子好
: 但是离了自己会更幸福
: 孩子则有可能有心理阴影
: 咋办？
:
: 德。
妻矛盾的情况下（唯一/最优选择），委屈求全、而吵闹不休的婚姻也会让孩子有心理
阴影，甚至更大（例如觉得父母活得这么痛苦就是为了保全他/她，会内疚）。美国现
在有一种咨询师叫做divorce counselor，专门帮助决定离婚的人讨论如何最好地合作
、尽量减少孩子的心理阴影。
在这种情况下，离婚这个decision对孩子的积极影响是，他们会学到：You can always
make a choice to end the suffering and live your life in a different/better
way.
猜想这就是为什么离婚在如今的社会不再被认为不道德的原因之一。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 如果夫妻中有一个善于委曲求全
: 不离也能过且对孩子好
: 但是离了自己会更幸福
: 孩子则有可能有心理阴影
: 咋办？
:
: 德。
i*t
35 楼
说的是职业，高风险低收入的职业，薄厚几年头发都要掉好多根
【在 x****g 的大作中提到】
: 比没有事请做要好，
:
: 就是薄厚
: 风险：
: 高辐射
: 高危险品
: 高脑力
: 高加班超时
: 高解雇率
: 无失业保险
【在 x****g 的大作中提到】
: 比没有事请做要好，
:
: 就是薄厚
: 风险：
: 高辐射
: 高危险品
: 高脑力
: 高加班超时
: 高解雇率
: 无失业保险
s*o
36 楼
shermanxia，好像charmingx也是他吧。我觉得他唱得挺好的，祝他好运。
【在 m******a 的大作中提到】
: 你知道四号选手在这里的ID吗？
【在 m******a 的大作中提到】
: 你知道四号选手在这里的ID吗？
g*1
37 楼
心理阴影有一部分来自于很多人认为离婚家庭的孩子心理不健康，所以有peer
pressure，或还没遇到压力就先自己给自己压力，不过这也是鸡蛋问题。
always
better
【在 s****y 的大作中提到】
: 和谐的家庭当然是最理想的。但是，如果在做过了各种努力、倒了不离婚就无法解决夫
: 妻矛盾的情况下（唯一/最优选择），委屈求全、而吵闹不休的婚姻也会让孩子有心理
: 阴影，甚至更大（例如觉得父母活得这么痛苦就是为了保全他/她，会内疚）。美国现
: 在有一种咨询师叫做divorce counselor，专门帮助决定离婚的人讨论如何最好地合作
: 、尽量减少孩子的心理阴影。
: 在这种情况下，离婚这个decision对孩子的积极影响是，他们会学到：You can always
: make a choice to end the suffering and live your life in a different/better
: way.
: 猜想这就是为什么离婚在如今的社会不再被认为不道德的原因之一。
pressure，或还没遇到压力就先自己给自己压力，不过这也是鸡蛋问题。
always
better
【在 s****y 的大作中提到】
: 和谐的家庭当然是最理想的。但是，如果在做过了各种努力、倒了不离婚就无法解决夫
: 妻矛盾的情况下（唯一/最优选择），委屈求全、而吵闹不休的婚姻也会让孩子有心理
: 阴影，甚至更大（例如觉得父母活得这么痛苦就是为了保全他/她，会内疚）。美国现
: 在有一种咨询师叫做divorce counselor，专门帮助决定离婚的人讨论如何最好地合作
: 、尽量减少孩子的心理阴影。
: 在这种情况下，离婚这个decision对孩子的积极影响是，他们会学到：You can always
: make a choice to end the suffering and live your life in a different/better
: way.
: 猜想这就是为什么离婚在如今的社会不再被认为不道德的原因之一。
r*6
38 楼
对
【在 i*****t 的大作中提到】
: 就是薄厚
: 风险：
: 高辐射
: 高危险品
: 高脑力
: 高加班超时
: 高解雇率
: 无失业保险
: 无将来保障
: ......
【在 i*****t 的大作中提到】
: 就是薄厚
: 风险：
: 高辐射
: 高危险品
: 高脑力
: 高加班超时
: 高解雇率
: 无失业保险
: 无将来保障
: ......
m*a
39 楼
多谢，小伙子很有明星派头，偶像气质
歌也唱得好，前途不可限量啊
如果他希望我们版面有什么支持
可以直接来发帖，或者跟版务联系
【在 s***o 的大作中提到】
: shermanxia，好像charmingx也是他吧。我觉得他唱得挺好的，祝他好运。
歌也唱得好，前途不可限量啊
如果他希望我们版面有什么支持
可以直接来发帖，或者跟版务联系
【在 s***o 的大作中提到】
: shermanxia，好像charmingx也是他吧。我觉得他唱得挺好的，祝他好运。
e*n
40 楼
寒碜俺
俺想说的其实不是有基于生产力、生产关系的道德观
而是道德观受生产力、生产关系的影响
生产力低下集权信息封闭容易洗脑的社会道不道德不就是一小撮人说了算么
其他人只有听和认的份
【在 s****y 的大作中提到】
: 我还等着你给我们科普一下这个呢：
: (3) 基于生产力、生产关系的道德观(eftoman)
俺想说的其实不是有基于生产力、生产关系的道德观
而是道德观受生产力、生产关系的影响
生产力低下集权信息封闭容易洗脑的社会道不道德不就是一小撮人说了算么
其他人只有听和认的份
【在 s****y 的大作中提到】
: 我还等着你给我们科普一下这个呢：
: (3) 基于生产力、生产关系的道德观(eftoman)
i*t
41 楼
如此低收入高风险的职业，居然薄厚生个孩子老板都不太乐意，真是悲惨啊。
e*n
42 楼
俺还瞎想过
在资源有限的封闭环境里
象人这样的高等动物会不会发展出真社会性？
在资源有限的封闭环境里
象人这样的高等动物会不会发展出真社会性？
E*m
43 楼
這個整理得很好， 也許我們要整出一篇這種討論,當作大聖教文獻。
s*y
44 楼
岂敢岂敢
1）eftoman觉得被寒碜--〉victim;
2) 幸好，Sparty同学因为不懂，只能提问，是唯一/最好选择
结论：Sparty同学没有不道德，咔咔～～～
【在 e*****n 的大作中提到】
: 寒碜俺
: 俺想说的其实不是有基于生产力、生产关系的道德观
: 而是道德观受生产力、生产关系的影响
: 生产力低下集权信息封闭容易洗脑的社会道不道德不就是一小撮人说了算么
: 其他人只有听和认的份
1）eftoman觉得被寒碜--〉victim;
2) 幸好，Sparty同学因为不懂，只能提问，是唯一/最好选择
结论：Sparty同学没有不道德，咔咔～～～
【在 e*****n 的大作中提到】
: 寒碜俺
: 俺想说的其实不是有基于生产力、生产关系的道德观
: 而是道德观受生产力、生产关系的影响
: 生产力低下集权信息封闭容易洗脑的社会道不道德不就是一小撮人说了算么
: 其他人只有听和认的份
e*n
45 楼
怎么看上去相当的主观啊
【在 s****y 的大作中提到】
: 当事的个人自己衡量什么情况是最佳选择。我对这条规则感到特别满意的地方，就是
: People are empowered to make the best choice for themselves, rather than
: being told what they "should" do by a "moral professor" who has the exact
: same answer for a million different cases.
: 感谢Nature's God的启示，感谢大圣%
【在 s****y 的大作中提到】
: 当事的个人自己衡量什么情况是最佳选择。我对这条规则感到特别满意的地方，就是
: People are empowered to make the best choice for themselves, rather than
: being told what they "should" do by a "moral professor" who has the exact
: same answer for a million different cases.
: 感谢Nature's God的启示，感谢大圣%
s*y
46 楼
要不怎么办？离不离婚这样的事情当事的成年人自己不作决定，让路人决定吗？
【在 e*****n 的大作中提到】
: 怎么看上去相当的主观啊
【在 e*****n 的大作中提到】
: 怎么看上去相当的主观啊
B*e
47 楼
一个人独自在密室里面，完全没有其他人知道的情况下，用各种脏话来侮辱诅咒另外一
个人。
有victim吗？
当时当地，他/她可能觉得这是最好的方法。
既避免了当面的冲突，又不用被其他人看到自己丑陋的一面，但同时又能极大程度的发
泄对被辱骂诅咒对象的怨念。
这个行为“道德”吗？
个人。
有victim吗？
当时当地，他/她可能觉得这是最好的方法。
既避免了当面的冲突，又不用被其他人看到自己丑陋的一面，但同时又能极大程度的发
泄对被辱骂诅咒对象的怨念。
这个行为“道德”吗？
m*a
48 楼
有，是他自己。
人在做，天在看。上帝正看着呢。恨人的人，就已经在心里杀人了
到不如原谅冒犯自己的人，让上帝主持正义。
【在 B********e 的大作中提到】
: 一个人独自在密室里面，完全没有其他人知道的情况下，用各种脏话来侮辱诅咒另外一
: 个人。
: 有victim吗？
: 当时当地，他/她可能觉得这是最好的方法。
: 既避免了当面的冲突，又不用被其他人看到自己丑陋的一面，但同时又能极大程度的发
: 泄对被辱骂诅咒对象的怨念。
: 这个行为“道德”吗？
s*y
49 楼
修改一下。对我来说：
1）没有victim--虽然对他/她自己不是很好。很伤气质哪~~~而且心理学实验证明，这种方法可能还伤身体。
2）有更好、更健康的选择。（而他/她没用，可惜啦）
答案：这个不能算不道德，肯定不高尚就是了。
当然这只是我的答案。每个人可以有每个人的答案。这个不是大是大非的题目。
一: 个人。
发: 泄对被辱骂诅咒对象的怨念。
【在 B********e 的大作中提到】
: 一个人独自在密室里面，完全没有其他人知道的情况下，用各种脏话来侮辱诅咒另外一
: 个人。
: 有victim吗？
: 当时当地，他/她可能觉得这是最好的方法。
: 既避免了当面的冲突，又不用被其他人看到自己丑陋的一面，但同时又能极大程度的发
: 泄对被辱骂诅咒对象的怨念。
: 这个行为“道德”吗？
1）没有victim--虽然对他/她自己不是很好。很伤气质哪~~~而且心理学实验证明，这种方法可能还伤身体。
2）有更好、更健康的选择。（而他/她没用，可惜啦）
答案：这个不能算不道德，肯定不高尚就是了。
当然这只是我的答案。每个人可以有每个人的答案。这个不是大是大非的题目。
一: 个人。
发: 泄对被辱骂诅咒对象的怨念。
【在 B********e 的大作中提到】
: 一个人独自在密室里面，完全没有其他人知道的情况下，用各种脏话来侮辱诅咒另外一
: 个人。
: 有victim吗？
: 当时当地，他/她可能觉得这是最好的方法。
: 既避免了当面的冲突，又不用被其他人看到自己丑陋的一面，但同时又能极大程度的发
: 泄对被辱骂诅咒对象的怨念。
: 这个行为“道德”吗？
B*e
50 楼
上帝不存在，你的理论纯属瞎掰，证毕。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 有，是他自己。
: 人在做，天在看。上帝正看着呢。恨人的人，就已经在心里杀人了
: 到不如原谅冒犯自己的人，让上帝主持正义。
E*m
51 楼
完全道德, 應該多鼓勵。
【在 B********e 的大作中提到】
: 一个人独自在密室里面，完全没有其他人知道的情况下，用各种脏话来侮辱诅咒另外一
: 个人。
: 有victim吗？
: 当时当地，他/她可能觉得这是最好的方法。
: 既避免了当面的冲突，又不用被其他人看到自己丑陋的一面，但同时又能极大程度的发
: 泄对被辱骂诅咒对象的怨念。
: 这个行为“道德”吗？
E*m
52 楼
我們這裡講道理， 你要拿上帝出來的話你要先證明上帝存在, 再證明
上帝真的在看， 否則根本沒意義。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 有，是他自己。
: 人在做，天在看。上帝正看着呢。恨人的人，就已经在心里杀人了
: 到不如原谅冒犯自己的人，让上帝主持正义。
E*m
53 楼
對比另一個比較 WS 的例子， 如果看到一個異性， "身心"都很愛慕， 但是沒有表白
，
然後 "一个人独自在密室里面，完全没有其他人知道的情况下 ....." 以下省略86字
這道德嗎？
【在 B********e 的大作中提到】
: 一个人独自在密室里面，完全没有其他人知道的情况下，用各种脏话来侮辱诅咒另外一
: 个人。
: 有victim吗？
: 当时当地，他/她可能觉得这是最好的方法。
: 既避免了当面的冲突，又不用被其他人看到自己丑陋的一面，但同时又能极大程度的发
: 泄对被辱骂诅咒对象的怨念。
: 这个行为“道德”吗？
g*1
54 楼
恩，被偷窥的是受害者，上帝不道德
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 有，是他自己。
: 人在做，天在看。上帝正看着呢。恨人的人，就已经在心里杀人了
: 到不如原谅冒犯自己的人，让上帝主持正义。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 有，是他自己。
: 人在做，天在看。上帝正看着呢。恨人的人，就已经在心里杀人了
: 到不如原谅冒犯自己的人，让上帝主持正义。
g*1
55 楼
道德
【在 B********e 的大作中提到】
: 一个人独自在密室里面，完全没有其他人知道的情况下，用各种脏话来侮辱诅咒另外一
: 个人。
: 有victim吗？
: 当时当地，他/她可能觉得这是最好的方法。
: 既避免了当面的冲突，又不用被其他人看到自己丑陋的一面，但同时又能极大程度的发
: 泄对被辱骂诅咒对象的怨念。
: 这个行为“道德”吗？
【在 B********e 的大作中提到】
: 一个人独自在密室里面，完全没有其他人知道的情况下，用各种脏话来侮辱诅咒另外一
: 个人。
: 有victim吗？
: 当时当地，他/她可能觉得这是最好的方法。
: 既避免了当面的冲突，又不用被其他人看到自己丑陋的一面，但同时又能极大程度的发
: 泄对被辱骂诅咒对象的怨念。
: 这个行为“道德”吗？
s*y
56 楼
95% of all guys ****, and the rest lied about it.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 對比另一個比較 WS 的例子， 如果看到一個異性， "身心"都很愛慕， 但是沒有表白
: ，
: 然後 "一个人独自在密室里面，完全没有其他人知道的情况下 ....." 以下省略86字
: 這道德嗎？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 對比另一個比較 WS 的例子， 如果看到一個異性， "身心"都很愛慕， 但是沒有表白
: ，
: 然後 "一个人独自在密室里面，完全没有其他人知道的情况下 ....." 以下省略86字
: 這道德嗎？
B*e
57 楼
5% of all girls ****, and the rest lied about it.
【在 s****y 的大作中提到】
: 95% of all guys ****, and the rest lied about it.
g*1
58 楼
i don't lie, i ****
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 5% of all girls ****, and the rest lied about it.
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 5% of all girls ****, and the rest lied about it.
B*e
59 楼
i don't ****, i lied.
【在 g*******1 的大作中提到】
: i don't lie, i ****
E*m
60 楼
以上四位語言功力都不錯。
E*m
61 楼
一擊中的， 呵呵。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 恩，被偷窥的是受害者，上帝不道德
h*n
62 楼
很不错的讨论啊. 可惜错过了前面的讨论.
其实首先要说的是, 描述道德的词有三个(而非两个): moral(道德的), immoral(不道德的) 和 amoral(无关道德的). 上面有些例子, 其实是无关道德的东西.
然后大家都说道德跟文化有关, 等等, 都没错, 但这不是从"如何定义道德"的本身来考虑. 如果你想定义道德, 一般要有一个抽象的判定. 比如康德对道德的定义就是抽象定义, 而且基本上是可以自圆其说的. 其他哲学家也有他们的理论. 从这一点来说, 我倾向于抽象的(哲学上的)道德定义.
第三, 不同文化或者不同人当然对什么是道德的东西有不同判断, 最好的办法就是讨论/辩论. 死守教条/教义是最糟糕的方式之一. 这一点我很同意前面有位同学说的.
第四, 要谈道德, 先得说什么是对和错(right and wrong), 什么是正义(justice). 因为通常的道德约束的比法律宽, 很少有什么违法的事情是道德的(当然法律本身是否正义是另外一个话题).
最后, 我个人非常支持康德和罗尔斯(John Rawls)的观点, 即康德对道德的定义和罗尔斯对社会正义的定义. 但我所学
其实首先要说的是, 描述道德的词有三个(而非两个): moral(道德的), immoral(不道德的) 和 amoral(无关道德的). 上面有些例子, 其实是无关道德的东西.
然后大家都说道德跟文化有关, 等等, 都没错, 但这不是从"如何定义道德"的本身来考虑. 如果你想定义道德, 一般要有一个抽象的判定. 比如康德对道德的定义就是抽象定义, 而且基本上是可以自圆其说的. 其他哲学家也有他们的理论. 从这一点来说, 我倾向于抽象的(哲学上的)道德定义.
第三, 不同文化或者不同人当然对什么是道德的东西有不同判断, 最好的办法就是讨论/辩论. 死守教条/教义是最糟糕的方式之一. 这一点我很同意前面有位同学说的.
第四, 要谈道德, 先得说什么是对和错(right and wrong), 什么是正义(justice). 因为通常的道德约束的比法律宽, 很少有什么违法的事情是道德的(当然法律本身是否正义是另外一个话题).
最后, 我个人非常支持康德和罗尔斯(John Rawls)的观点, 即康德对道德的定义和罗尔斯对社会正义的定义. 但我所学
E*m
63 楼
No victim 是我提出的, 我現在回看, 好像後來有點被誤解,
我的意思是說 No victim 一定不會是 immoral, 可能是
moral 也可能是 amoral。不是說 no victim 就一定是 moral的。
也不是說 有victim 就一定是 immoral。
htscorpion 看來學養深厚， Rawls 的正義論我很久以前翻閱過,
現在忘了差不多了。
我的意思是說 No victim 一定不會是 immoral, 可能是
moral 也可能是 amoral。不是說 no victim 就一定是 moral的。
也不是說 有victim 就一定是 immoral。
htscorpion 看來學養深厚， Rawls 的正義論我很久以前翻閱過,
現在忘了差不多了。
h*n
64 楼
题外话, 补充一点, 康德有一点我最喜欢, 理性是人区别于动物的特性.
这也正是我遵从无神论的原因. 我认为神不存在, 但我的无神论不因神存在与否而改变
比较极致的无神论.
这也正是我遵从无神论的原因. 我认为神不存在, 但我的无神论不因神存在与否而改变
比较极致的无神论.
h*n
65 楼
上面各位讨论的一些具体事例, 有些人倾向于用行为的结果/潜在结果来判定道德与否,
我不太支持. 判定道德与否的标准应该是行动本身, 而非结果.
以(好的)结果为判定标准, 容易陷入功利主义(utilitarianism, 非贬义词), 提倡一切
行为的准则是社会利益最大化.
我不太支持. 判定道德与否的标准应该是行动本身, 而非结果.
以(好的)结果为判定标准, 容易陷入功利主义(utilitarianism, 非贬义词), 提倡一切
行为的准则是社会利益最大化.
h*n
66 楼
其实我没读过几本原著, 惭愧一下. 我这种非专业人士, 也就领会一下精神而已, 哪里
什么"學養深厚". 最近在youtube上看michael sandel的课, 觉得有点意思, 所以联系
上了.
你说的这段有点绕, 不过确实像你说那样, victim or not 跟moral没有简单关联.
【在 E*****m 的大作中提到】
: No victim 是我提出的, 我現在回看, 好像後來有點被誤解,
: 我的意思是說 No victim 一定不會是 immoral, 可能是
: moral 也可能是 amoral。不是說 no victim 就一定是 moral的。
: 也不是說 有victim 就一定是 immoral。
: htscorpion 看來學養深厚， Rawls 的正義論我很久以前翻閱過,
: 現在忘了差不多了。
什么"學養深厚". 最近在youtube上看michael sandel的课, 觉得有点意思, 所以联系
上了.
你说的这段有点绕, 不过确实像你说那样, victim or not 跟moral没有简单关联.
【在 E*****m 的大作中提到】
: No victim 是我提出的, 我現在回看, 好像後來有點被誤解,
: 我的意思是說 No victim 一定不會是 immoral, 可能是
: moral 也可能是 amoral。不是說 no victim 就一定是 moral的。
: 也不是說 有victim 就一定是 immoral。
: htscorpion 看來學養深厚， Rawls 的正義論我很久以前翻閱過,
: 現在忘了差不多了。
E*m
67 楼
無神論者如果後來相信確定有神, 不可能還是無神論, 有可能變成"反神論者" --
知道有神存在但是還是跟神對著幹, 我大概就是這種。
根本不在乎神存不存在的話, 我還不知道有沒有名詞是描述這種人的。
【在 h********n 的大作中提到】
: 题外话, 补充一点, 康德有一点我最喜欢, 理性是人区别于动物的特性.
: 这也正是我遵从无神论的原因. 我认为神不存在, 但我的无神论不因神存在与否而改变
: 比较极致的无神论.
B*e
68 楼
我大概就是这种。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 無神論者如果後來相信確定有神, 不可能還是無神論, 有可能變成"反神論者" --
: 知道有神存在但是還是跟神對著幹, 我大概就是這種。
: 根本不在乎神存不存在的話, 我還不知道有沒有名詞是描述這種人的。
h*n
69 楼
你说得有道理, 但我觉得"反神"两个字好像对我又不太确切(当然比"无神"确切),我倒
不是非得对着干, 我只是像尊重人一样尊重他.
徐公子的里有句话挺有意思, 我引用在这里, 说明我的看法: ...对梅振衣说"你
莫管他是仙是凡，就看他如何与你打交道".
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 無神論者如果後來相信確定有神, 不可能還是無神論, 有可能變成"反神論者" --
: 知道有神存在但是還是跟神對著幹, 我大概就是這種。
: 根本不在乎神存不存在的話, 我還不知道有沒有名詞是描述這種人的。
不是非得对着干, 我只是像尊重人一样尊重他.
徐公子的里有句话挺有意思, 我引用在这里, 说明我的看法: ...对梅振衣说"你
莫管他是仙是凡，就看他如何与你打交道".
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 無神論者如果後來相信確定有神, 不可能還是無神論, 有可能變成"反神論者" --
: 知道有神存在但是還是跟神對著幹, 我大概就是這種。
: 根本不在乎神存不存在的話, 我還不知道有沒有名詞是描述這種人的。
E*m
70 楼
引個版大說的例子，這傢伙天天看你在臥房浴室裡做的事，
你能多尊重這種人？
【在 h********n 的大作中提到】
: 你说得有道理, 但我觉得"反神"两个字好像对我又不太确切(当然比"无神"确切),我倒
: 不是非得对着干, 我只是像尊重人一样尊重他.
: 徐公子的里有句话挺有意思, 我引用在这里, 说明我的看法: ...对梅振衣说"你
: 莫管他是仙是凡，就看他如何与你打交道".
你能多尊重這種人？
【在 h********n 的大作中提到】
: 你说得有道理, 但我觉得"反神"两个字好像对我又不太确切(当然比"无神"确切),我倒
: 不是非得对着干, 我只是像尊重人一样尊重他.
: 徐公子的里有句话挺有意思, 我引用在这里, 说明我的看法: ...对梅振衣说"你
: 莫管他是仙是凡，就看他如何与你打交道".
s*y
71 楼
多谢评论，你有很多精彩的观点。
你说得对，如果是学术讨论的话，当然是要先define terms, 然后做literature
review，看看哲学家们都说过些什么。不过我们的讨论没那么学术，所以大家都是各抒己见。你说大部分问题前人都讨论过，可能是吧，不过我们这次讨论的特点是：1）是由Sam Harris那个“科学与道德”的talk开始的；2）慢慢自然过渡到了我们这个时空特有的一些问题，比如一夜情、换偶之类的。我个人对讨论的结果感到很满意，尤其是两条衡量原则，也许不够严密，但都是我们自己想出来的，都是original thoughts.
No victim的问题一般都是amoral，这个你说得也对。所以如果No victim这一条不满足，其实就不用讨论moral/immoral了（我说的是同时满足两条才算“不道德”）。你看到的很多本来是amoral、但大家还在讨论moral/immoral的例子，其实是大家在玩啦~~~~~~网络上的讨论原本如此，讲着讲着楼就歪了。
道德的) 和 amoral(无关道德的). 上面有些例子, 其实是无关道德的东西.
考虑. 如果你想定义道德, 一般
【在 h********n 的大作中提到】
: 很不错的讨论啊. 可惜错过了前面的讨论.
: 其实首先要说的是, 描述道德的词有三个(而非两个): moral(道德的), immoral(不道德的) 和 amoral(无关道德的). 上面有些例子, 其实是无关道德的东西.
: 然后大家都说道德跟文化有关, 等等, 都没错, 但这不是从"如何定义道德"的本身来考虑. 如果你想定义道德, 一般要有一个抽象的判定. 比如康德对道德的定义就是抽象定义, 而且基本上是可以自圆其说的. 其他哲学家也有他们的理论. 从这一点来说, 我倾向于抽象的(哲学上的)道德定义.
: 第三, 不同文化或者不同人当然对什么是道德的东西有不同判断, 最好的办法就是讨论/辩论. 死守教条/教义是最糟糕的方式之一. 这一点我很同意前面有位同学说的.
: 第四, 要谈道德, 先得说什么是对和错(right and wrong), 什么是正义(justice). 因为通常的道德约束的比法律宽, 很少有什么违法的事情是道德的(当然法律本身是否正义是另外一个话题).
: 最后, 我个人非常支持康德和罗尔斯(John Rawls)的观点, 即康德对道德的定义和罗尔斯对社会正义的定义. 但我所学
你说得对，如果是学术讨论的话，当然是要先define terms, 然后做literature
review，看看哲学家们都说过些什么。不过我们的讨论没那么学术，所以大家都是各抒己见。你说大部分问题前人都讨论过，可能是吧，不过我们这次讨论的特点是：1）是由Sam Harris那个“科学与道德”的talk开始的；2）慢慢自然过渡到了我们这个时空特有的一些问题，比如一夜情、换偶之类的。我个人对讨论的结果感到很满意，尤其是两条衡量原则，也许不够严密，但都是我们自己想出来的，都是original thoughts.
No victim的问题一般都是amoral，这个你说得也对。所以如果No victim这一条不满足，其实就不用讨论moral/immoral了（我说的是同时满足两条才算“不道德”）。你看到的很多本来是amoral、但大家还在讨论moral/immoral的例子，其实是大家在玩啦~~~~~~网络上的讨论原本如此，讲着讲着楼就歪了。
道德的) 和 amoral(无关道德的). 上面有些例子, 其实是无关道德的东西.
考虑. 如果你想定义道德, 一般
【在 h********n 的大作中提到】
: 很不错的讨论啊. 可惜错过了前面的讨论.
: 其实首先要说的是, 描述道德的词有三个(而非两个): moral(道德的), immoral(不道德的) 和 amoral(无关道德的). 上面有些例子, 其实是无关道德的东西.
: 然后大家都说道德跟文化有关, 等等, 都没错, 但这不是从"如何定义道德"的本身来考虑. 如果你想定义道德, 一般要有一个抽象的判定. 比如康德对道德的定义就是抽象定义, 而且基本上是可以自圆其说的. 其他哲学家也有他们的理论. 从这一点来说, 我倾向于抽象的(哲学上的)道德定义.
: 第三, 不同文化或者不同人当然对什么是道德的东西有不同判断, 最好的办法就是讨论/辩论. 死守教条/教义是最糟糕的方式之一. 这一点我很同意前面有位同学说的.
: 第四, 要谈道德, 先得说什么是对和错(right and wrong), 什么是正义(justice). 因为通常的道德约束的比法律宽, 很少有什么违法的事情是道德的(当然法律本身是否正义是另外一个话题).
: 最后, 我个人非常支持康德和罗尔斯(John Rawls)的观点, 即康德对道德的定义和罗尔斯对社会正义的定义. 但我所学
e*n
72 楼
嗯
如果啥讨论前都要看看这个家那个家说过些啥
就不用讨论啦
original thinking, 所以大家都是各抒己见。你说大部分问题前人都讨论过，可能是
吧，不过我们这次讨论的特点是：1）是由Sam Harris那个“科学与道德”的talk开始
的；2）慢慢自然过渡到了我们这个时空特有的一些问题，比如一夜情、换偶之类的。
足，其实就不用讨论moral/immoral了（我说的是同时满足两条才算“不道德”）。你
看到的很多本来是amoral、但大家还在讨论moral/immoral的例子，其实是大家在玩啦~
~~~~~网络上的讨论原本如此，讲着讲着楼就歪了。
【在 s****y 的大作中提到】
: 多谢评论，你有很多精彩的观点。
: 你说得对，如果是学术讨论的话，当然是要先define terms, 然后做literature
: review，看看哲学家们都说过些什么。不过我们的讨论没那么学术，所以大家都是各抒己见。你说大部分问题前人都讨论过，可能是吧，不过我们这次讨论的特点是：1）是由Sam Harris那个“科学与道德”的talk开始的；2）慢慢自然过渡到了我们这个时空特有的一些问题，比如一夜情、换偶之类的。我个人对讨论的结果感到很满意，尤其是两条衡量原则，也许不够严密，但都是我们自己想出来的，都是original thoughts.
: No victim的问题一般都是amoral，这个你说得也对。所以如果No victim这一条不满足，其实就不用讨论moral/immoral了（我说的是同时满足两条才算“不道德”）。你看到的很多本来是amoral、但大家还在讨论moral/immoral的例子，其实是大家在玩啦~~~~~~网络上的讨论原本如此，讲着讲着楼就歪了。
:
: 道德的) 和 amoral(无关道德的). 上面有些例子, 其实是无关道德的东西.
: 考虑. 如果你想定义道德, 一般
如果啥讨论前都要看看这个家那个家说过些啥
就不用讨论啦
original thinking, 所以大家都是各抒己见。你说大部分问题前人都讨论过，可能是
吧，不过我们这次讨论的特点是：1）是由Sam Harris那个“科学与道德”的talk开始
的；2）慢慢自然过渡到了我们这个时空特有的一些问题，比如一夜情、换偶之类的。
足，其实就不用讨论moral/immoral了（我说的是同时满足两条才算“不道德”）。你
看到的很多本来是amoral、但大家还在讨论moral/immoral的例子，其实是大家在玩啦~
~~~~~网络上的讨论原本如此，讲着讲着楼就歪了。
【在 s****y 的大作中提到】
: 多谢评论，你有很多精彩的观点。
: 你说得对，如果是学术讨论的话，当然是要先define terms, 然后做literature
: review，看看哲学家们都说过些什么。不过我们的讨论没那么学术，所以大家都是各抒己见。你说大部分问题前人都讨论过，可能是吧，不过我们这次讨论的特点是：1）是由Sam Harris那个“科学与道德”的talk开始的；2）慢慢自然过渡到了我们这个时空特有的一些问题，比如一夜情、换偶之类的。我个人对讨论的结果感到很满意，尤其是两条衡量原则，也许不够严密，但都是我们自己想出来的，都是original thoughts.
: No victim的问题一般都是amoral，这个你说得也对。所以如果No victim这一条不满足，其实就不用讨论moral/immoral了（我说的是同时满足两条才算“不道德”）。你看到的很多本来是amoral、但大家还在讨论moral/immoral的例子，其实是大家在玩啦~~~~~~网络上的讨论原本如此，讲着讲着楼就歪了。
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: 道德的) 和 amoral(无关道德的). 上面有些例子, 其实是无关道德的东西.
: 考虑. 如果你想定义道德, 一般
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