问一个非常专业的问题 - 未名空间MITBBS历史存档

d*r2010-08-13 07:08

1 楼

【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
⊙ 此次投票的允许资格为:
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⊙ 投票开启于：Fri Aug 22 13:01:39 2008 类别：单选
⊙ 主题：有关郎平的投票
⊙ 票选题目描述：
郎平教练带领美国队打败中国队, 你怎么想的?
【选项如下】
(1) 钦佩郎平的职业精神和素质
(2) 痛恨“卖国”行为

w*n2010-08-13 07:08

2 楼

下面是一些圣经关于犯罪、作恶的描述（不完全统计），按着这些标准，你犯过罪吗（
我自己对号入座的话就是罪人中的罪魁）
因为从心里发出来的，有恶念，凶杀，奸淫，苟合，偷盗，妄证，毁谤。（马太福音15
：19）
装满了各样不义，邪恶，贪婪，恶毒（或作阴毒）。满心是嫉妒，凶杀，争竞，诡诈，
毒恨。又是谗毁的，背后说人的，怨恨神的（或作被神所憎恶的），侮慢人的，狂傲的
，自夸的，捏造恶事的，违背父母的，无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人的。（罗
马书1：29-31）
你们岂不知不义的人不能承受神的国吗？不要自欺。无论是淫乱的，拜偶像的，奸淫的
，作娈童的，亲男色的，偷窃的，贪婪的，醉酒的，辱骂的，勒索的，都不能承受神的
国。（哥林多前书6：9-10）
情欲的事，都是显而易见的。就如奸淫，污秽，邪荡，拜偶像，邪术，仇恨，争竞，忌
恨，恼怒，结党，纷争，异端，嫉妒，（有古卷在此有凶杀二字）醉酒，荒宴等类，我
从前告诉你们，现在又告诉你们，行这样事的人，必不能承受神的国。（加拉太书5：
19-21）

因为那时人要专顾自己，贪爱钱财，自夸，狂傲，毁谤，违背父母，忘恩负义，心不圣
洁，无亲情，不解

s*e2010-08-13 07:08

3 楼

我在网上买了个ticket进入打印
但是电脑突然有问题重新启动了
还能找到那个页面吗?
因为已经打过了，现在也不能重新打印55555555555
谢谢先：）

b*u2010-08-13 07:08

4 楼

(1)
不过当美国队战胜中国队时还是感觉不太好。

j*72010-08-13 07:08

5 楼

以牙还牙的原文是这样的
出埃及记
21:22人若彼此争斗，伤害有孕的妇人，甚至坠胎，随后却无别害，那伤害她的，总要
按妇人的丈夫所要的，照审判官所断的，受罚。
21:23若有别害，就要以命偿命，
21:24以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
21:25以烙还烙，以伤还伤，以打还打。
圣经想要表达的是，在社会生活中公平的法律原则。而不是说鼓励人们以恶报恶
这就像登山宝训中，耶稣原本是鼓励“债权人”有怜悯之心，免去一些无力偿还的“债
务人”的负担
结果被假神解释成：耶稣鼓励“债务人”欠债不换
就像我一直说的，读圣经，首先要把心态摆好

A*l2010-08-13 07:08

6 楼

有时效的一般是cgi之类的很难进去了，你可以call customer service问怎么办。

【在 s*******e 的大作中提到】

: 我在网上买了个ticket进入打印
: 但是电脑突然有问题重新启动了
: 还能找到那个页面吗?
: 因为已经打过了，现在也不能重新打印55555555555
: 谢谢先：）

m*t2010-08-13 07:08

7 楼

1
1
1
1

j*72010-08-13 07:08

8 楼

本人不才，借用一下解经书上的注释
（这段经文应该是基督徒高级课程必备）
34.任何知道耶稣的弥赛亚使命的人都会正常地想，我来是叫地上太平，他们的根据便
是以赛亚书九5～7，撒迦利亚书九9～10等。是的，这确曾是祂的使命（如路二14所宣
布的），也是祂的门徒们所传的信息（如13节所说）。可是，弥赛亚所带来的平安不仅
是人称之为平安的不动刀兵而已，祂所谓的「平安」是指重新建立的与神的关系。为了
建立这样的平安，冲突则不可避免，因为这种平安不能被所有的人接受。动刀兵在这里
并不是指军事冲突，而是指第35～36节所说的，波及最亲密的家庭关系的尖锐的社会分
裂（对刀这个形象的词的使用可参看路二35，二十二36；路十二51用「分争」一词代替
了「刀」）。犹太人对弥赛亚的期望往往包括弥赛亚胜利降临之前的分争阶段，不过耶
稣在这里和在前后几节所指的，还是世人在对待祂的态度上的分歧。正因为总是有人不
承认神是主耶和华，追随和平之子就总可以是产生冲突的原因。
35～36.这几节是弥迦书七6的一种变通说法，在第21节里已有反映（见该节注释）；不
过，弥迦作的是对社会分裂的一般性预言，第21节指的是宗教迫害，

j*z2010-08-13 07:08

9 楼

这位筒子你是不是混淆了“罪”跟“恶”的概念呢？
怎么我记得好像“罪”的意思好像不是你所说的犯了白布上面的戒条呢？
如果没有记错的话，曾经有应该是基教徒的筒子说过，白布上面提出的这许多“不可犯
”，其实并不是真正的规条。并不是说基教徒就绝对不能犯，犯了就不是基教徒。这些
规条的作用是让人认识到没有不犯错的人，然后人才能虚心的接纳耶稣的救赎。原话已
经不记得了，大概意思是这样吧。
你是否同意这样的说法呢？
这个说法我一直觉得很搞笑。
打个比方。
某个国家国王出台一条法律，全体国民必须誓死效忠国王，任何稍有异心的人都立斩无
赦。结果民怨载道，还引发一波又一波的反抗。
邻国国王有见于此，出台一套cover到所有细微的行为细节，任何稍有差池，都要判刑
的。然后在这套practically anyone makes any move will mean criminal的法律系统
之上，多加一条executive order：只要发誓誓死效忠国王，就可以获颁一块免死金牌
，无论被定多少项罪名，都可以凭金牌而不用受刑罚的。
结果该国民众个个都自发的誓死效忠国王，还一致认为国王是关爱子民的典范。
世

【在 w*****n 的大作中提到】

: 下面是一些圣经关于犯罪、作恶的描述（不完全统计），按着这些标准，你犯过罪吗（
: 我自己对号入座的话就是罪人中的罪魁）
: 因为从心里发出来的，有恶念，凶杀，奸淫，苟合，偷盗，妄证，毁谤。（马太福音15
: ：19）
: 装满了各样不义，邪恶，贪婪，恶毒（或作阴毒）。满心是嫉妒，凶杀，争竞，诡诈，
: 毒恨。又是谗毁的，背后说人的，怨恨神的（或作被神所憎恶的），侮慢人的，狂傲的
: ，自夸的，捏造恶事的，违背父母的，无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人的。（罗
: 马书1：29-31）
: 你们岂不知不义的人不能承受神的国吗？不要自欺。无论是淫乱的，拜偶像的，奸淫的
: ，作娈童的，亲男色的，偷窃的，贪婪的，醉酒的，辱骂的，勒索的，都不能承受神的

j*72010-08-13 07:08

10 楼

你说的经文在罗马书第3章
3:19我们晓得律法上的话，都是对律法以下之人说的，好塞住各人的口，叫普世的人都
伏在神的审判之下。
3:20所以凡有血气的没有一个，因行律法，能在神面前称义。因为律法本是叫人知罪。
3:21但如今神的义在律法以外已经显明出来，有律法和先知为证。
3:22就是神的义，因信耶稣基督，加给一切相信的人，并没有分别。
3:23因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。
3:24如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白的称义。
3:25神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，藉着人的信，要显明神的义。因为他用忍
耐的心，宽容人先时所犯的罪。
3:26好在今时显明他的义，使人知道他自己为义，也称信耶稣的人为义。
的确有个现象就是，上帝的礼物太好了，只要接受耶稣就什么都有了，这个礼物好到一
个地步，让我们这些生活在物欲横流世界的人，根本不敢相信这是真的
于是（没有人身攻击的意思）就开始揣测上帝背后到底有没有什么不可告人的秘密和动机
基督信仰虽好，但是上帝还没有到了失去原则和立场的地步，以至于拿着免死金牌的人
可以胡作非为
起码我认识的真基督徒，只有一天比一天更加谨守的，没有一天比一

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 这位筒子你是不是混淆了“罪”跟“恶”的概念呢？
: 怎么我记得好像“罪”的意思好像不是你所说的犯了白布上面的戒条呢？
: 如果没有记错的话，曾经有应该是基教徒的筒子说过，白布上面提出的这许多“不可犯
: ”，其实并不是真正的规条。并不是说基教徒就绝对不能犯，犯了就不是基教徒。这些
: 规条的作用是让人认识到没有不犯错的人，然后人才能虚心的接纳耶稣的救赎。原话已
: 经不记得了，大概意思是这样吧。
: 你是否同意这样的说法呢？
: 这个说法我一直觉得很搞笑。
: 打个比方。

g*g2010-08-13 07:08

11 楼

这个解释很好，所以人人想当耶稣。用现在的话叫做保留解释权。

s*g2010-08-13 07:08

12 楼

请问，说世人都是罪人算不算诽谤？

15

【在 w*****n 的大作中提到】

: 下面是一些圣经关于犯罪、作恶的描述（不完全统计），按着这些标准，你犯过罪吗（
: 我自己对号入座的话就是罪人中的罪魁）
: 因为从心里发出来的，有恶念，凶杀，奸淫，苟合，偷盗，妄证，毁谤。（马太福音15
: ：19）
: 装满了各样不义，邪恶，贪婪，恶毒（或作阴毒）。满心是嫉妒，凶杀，争竞，诡诈，
: 毒恨。又是谗毁的，背后说人的，怨恨神的（或作被神所憎恶的），侮慢人的，狂傲的
: ，自夸的，捏造恶事的，违背父母的，无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人的。（罗
: 马书1：29-31）
: 你们岂不知不义的人不能承受神的国吗？不要自欺。无论是淫乱的，拜偶像的，奸淫的
: ，作娈童的，亲男色的，偷窃的，贪婪的，醉酒的，辱骂的，勒索的，都不能承受神的

w*n2010-08-13 07:08

13 楼

罗马书
3:20 所以凡有血气的没有一个、因行律法、能在　神面前称义．因为律法本是叫人
知罪。
3:21 但如今　神的义在律法以外已经显明出来、有律法和先知为证．
3:22 就是　神的义、因信耶稣基督、加给一切相信的人、并没有分别．
3:23 因为世人都犯了罪、亏缺了　神的荣耀。
3:24 如今却蒙　神的恩典、因基督耶稣的救赎、就白白的称义。
3:25 　神设立耶稣作挽回祭、是凭着耶稣的血、借着人的信、要显明　神的义．因
为他用忍耐的心、宽容人先时所犯的罪．
3:26 好在今时显明他的义、使人知道他自己为义、也称信耶稣的人为义。
不知23节算不算对你问题的一个回答。

【在 s******g 的大作中提到】

: 请问，说世人都是罪人算不算诽谤？
:
: 15

w*n2010-08-13 07:08

14 楼

重点是在神眼里没有一个道德高尚的人，所以圣经给世人提供了一条真理和生命的道路。
加拉太书第3章
22但圣经把众人都圈在罪里，使所应许的福因信耶稣基督，归给那信的人。
23但这因信得救的理，还未来以先，我们被看守在律法之下，直圈到那将来的真道显明
出来。
24这样律法是我们训蒙的师傅，引我们到基督那里，使我们因信称义。
25但这因信得救的理，既然来到，我们从此就不在师傅的手下了。
26所以你们因信基督耶稣，都是神的儿子。
27你们受洗归入基督的，都是披戴基督了。
另外罗马书的经文可以看我上面那楼

q*02010-08-13 07:08

15 楼

一群死神棍. 既然你们相信有上帝,就给点证据出来.不要来讨论一些文字上的东西. 任
何一张照片,任何一个录象都可以.只要证明你们的上帝存在就行.不然,你们就是一群死
神棍。

q*02010-08-13 07:08

16 楼

反正你已经把话都说完了,我也不用说了.真基督徒就是一天天严谨的.反之，不一天天
严谨的就不是真基督徒.恶心, 虚伪.

E*m2010-08-13 07:08

17 楼

路。
認為人已經很高尚的神都失業了。

【在 w*****n 的大作中提到】

: 重点是在神眼里没有一个道德高尚的人，所以圣经给世人提供了一条真理和生命的道路。
: 加拉太书第3章
: 22但圣经把众人都圈在罪里，使所应许的福因信耶稣基督，归给那信的人。
: 23但这因信得救的理，还未来以先，我们被看守在律法之下，直圈到那将来的真道显明
: 出来。
: 24这样律法是我们训蒙的师傅，引我们到基督那里，使我们因信称义。
: 25但这因信得救的理，既然来到，我们从此就不在师傅的手下了。
: 26所以你们因信基督耶稣，都是神的儿子。
: 27你们受洗归入基督的，都是披戴基督了。
: 另外罗马书的经文可以看我上面那楼

a*72010-08-13 07:08

18 楼

嗯，这个答复的意思是说，是圣经在诽谤。
跟着传播诽谤是不是也应该按诽谤论？

【在 w*****n 的大作中提到】

: 罗马书
: 3:20 所以凡有血气的没有一个、因行律法、能在　神面前称义．因为律法本是叫人
: 知罪。
: 3:21 但如今　神的义在律法以外已经显明出来、有律法和先知为证．
: 3:22 就是　神的义、因信耶稣基督、加给一切相信的人、并没有分别．
: 3:23 因为世人都犯了罪、亏缺了　神的荣耀。
: 3:24 如今却蒙　神的恩典、因基督耶稣的救赎、就白白的称义。
: 3:25 　神设立耶稣作挽回祭、是凭着耶稣的血、借着人的信、要显明　神的义．因
: 为他用忍耐的心、宽容人先时所犯的罪．
: 3:26 好在今时显明他的义、使人知道他自己为义、也称信耶稣的人为义。

t*t2010-08-13 07:08

19 楼

上帝都犯罪。为了惩罚埃及国王，让全国百姓颗粒无收，长子都死掉。何等暴君。

15

【在 w*****n 的大作中提到】

: 下面是一些圣经关于犯罪、作恶的描述（不完全统计），按着这些标准，你犯过罪吗（
: 我自己对号入座的话就是罪人中的罪魁）
: 因为从心里发出来的，有恶念，凶杀，奸淫，苟合，偷盗，妄证，毁谤。（马太福音15
: ：19）
: 装满了各样不义，邪恶，贪婪，恶毒（或作阴毒）。满心是嫉妒，凶杀，争竞，诡诈，
: 毒恨。又是谗毁的，背后说人的，怨恨神的（或作被神所憎恶的），侮慢人的，狂傲的
: ，自夸的，捏造恶事的，违背父母的，无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人的。（罗
: 马书1：29-31）
: 你们岂不知不义的人不能承受神的国吗？不要自欺。无论是淫乱的，拜偶像的，奸淫的
: ，作娈童的，亲男色的，偷窃的，贪婪的，醉酒的，辱骂的，勒索的，都不能承受神的

S*r2010-08-13 07:08

20 楼

上帝杀人也是杀人么？
迷惑中

【在 t******t 的大作中提到】

: 上帝都犯罪。为了惩罚埃及国王，让全国百姓颗粒无收，长子都死掉。何等暴君。
:
: 15

c*x2010-08-13 07:08

21 楼

我同学，是地下教会的。因为我不赞同他那套湿疣民猪之理，便威胁要杀我。按照圣经
的标准，他也应该算犯罪吧？

j*72010-08-13 07:08

22 楼

类似的故事听说在"东方闪电"发生过
你可以google一下

【在 c******x 的大作中提到】

: 我同学，是地下教会的。因为我不赞同他那套湿疣民猪之理，便威胁要杀我。按照圣经
: 的标准，他也应该算犯罪吧？

h*u2010-08-13 07:08

23 楼

呵呵，这算不算正面的回答：罗马书三章廿三节的话：「世人都犯了罪，亏缺了神的
荣耀。」圣经多次提过，人的罪并不等同于律法上的罪。不是说你按照法律衡量没有
罪，在神眼里就是完美的。所以圣经里提到的原罪实际指的是人的不完美性（类似于
楼主列出的各种邪恶的想法），这些罪起源于始祖的犯罪，所以称为原罪。
末后的日子，上帝有审判，那么审判按照什么来呢，就按照你的罪来。那么能不能按照
律法的上衡量出来的罪来呢？当然不行。首先，法律是人制定的，为了维护社会的正常
运作（甚至是某些特殊集团的利益），这当然离上帝的完美纯全和良善差的太远。比如
现在出现的很多道德问题，这些法律上根本都没有罪，但是上帝的眼里容不得沙子。
又不比如说中国的贪污腐败，拿多少钱算贪污，这在法律上是于时具进的，但在上帝
眼里能说不是罪么？
其次，上帝不是按照人的行为来判断人，而是按照人的心。耶稣说 “上帝是个灵，所
以拜祂的，必须用心灵和诚实”。既然上帝是以灵命的形式存在的，他绝对不会看你做
了什么来判断你对还是错，他看得透我们的心。否则，耶稣也不会斥责法利塞人，说他
们伪善--- 他们做的都很好啊，严格遵守上帝定的规

【在 w*****n 的大作中提到】

: 重点是在神眼里没有一个道德高尚的人，所以圣经给世人提供了一条真理和生命的道路。
: 加拉太书第3章
: 22但圣经把众人都圈在罪里，使所应许的福因信耶稣基督，归给那信的人。
: 23但这因信得救的理，还未来以先，我们被看守在律法之下，直圈到那将来的真道显明
: 出来。
: 24这样律法是我们训蒙的师傅，引我们到基督那里，使我们因信称义。
: 25但这因信得救的理，既然来到，我们从此就不在师傅的手下了。
: 26所以你们因信基督耶稣，都是神的儿子。
: 27你们受洗归入基督的，都是披戴基督了。
: 另外罗马书的经文可以看我上面那楼

h*u2010-08-13 07:08

24 楼

hmmmm.. 怎么说呢？上帝是生命，是个灵，旧约里说过，罪人是不能见公义的上帝的，
因为见了就要死。如果谁能拿出张照片说，看上帝在上面，那肯定是假的。但是上帝
是生命，每个基督徒都可以给你做见证。因为什么，你的生命里面有他的存在，有他的
力量，有他的祝福。你的生活不一样了，你以前如何改正不了的错误，现在却很容易
就改正了，你跟以前不一样了，因为他的“灵”在你里面。这就是为什么基督信仰可以
感召那么的人，几千年也不凋亡；以基督信仰为根基的国家蒙神很多的祝福。凡是不
接受上帝的人，通常就把自己当成神了。但是这社会人人把自己当神，问题就来了，矛
盾就发生了，就有冲突了。
虽然你现在不相信，但是没关系，你可以诚恳地跟上帝说：如果你存在，求你显明给我
看看。我相信他必然在你的生活中出现，告诉你他的存在。

【在 q********0 的大作中提到】

: 一群死神棍. 既然你们相信有上帝,就给点证据出来.不要来讨论一些文字上的东西. 任
: 何一张照片,任何一个录象都可以.只要证明你们的上帝存在就行.不然,你们就是一群死
: 神棍。

q*02010-08-13 07:08

25 楼

没证据的东西是不能认为他是真的.你见过上帝嘛? 何时何地以何种方式见过? 说来听
听。没见过,道听途说的事情一大把。既然我信牛顿,信爱因斯坦需要证据,凭什么我信
上帝不需要证据? 要只是单纯的信仰,那你就说一句,个人信仰不需要证据.那是可以的.
但是把他上升到什么一个真实存在的地步,而且还要传教的地步,那就需要真实证据了吧
. 如果不是, 你们这些基督徒,除了年代久远点,跟骗子和风水师傅有什么差别? 或者是
说,在天国的上帝才真的是上帝? 人间的事情就任你们编造?

h*u2010-08-13 07:08

26 楼

hmmmm...我觉得你说得挺对的，当然需要证据，否则耶稣就是大骗子，我们一群小骗子
跟在后面 lol。（哈哈，但是说我们是骗子，是不是也要点证据阿？就是你如何来证伪
上帝的存在呢？我相信你不可能）所以呢，我觉得大家讨论，还是一个开放的心态，不
必要那么激烈的态度。毕竟你在美元上看到的是＂in god, we trust＂,而不是 "we
trust ourselves",这不是完全没有道理的谬论，对不对？
我在上面贴子里面其实也说了，最重要的证据就是别人用心做的见证。我出生的时候并
不是基督徒，后来信主了，但是新主之后，从来没有后悔过，从来没有觉得生活如此之
好。因为我有战胜罪的力量了！我心里真的很有力量去“不做那些不好的事情”，以
前每次撒完一个谎，心里总是说下次再不能说这种谎话了，可是下次还是做不到，因为
觉得面子，因为要前后一致，因为各种各样的原因。可是，后来我有力量了，一开始我
自己都不知道力量从哪里来的，我这样一个人，怎么能放下我自己的面子，情愿被别人
鄙视，来说我自己的真实情况？？上帝是灵，他能给的是灵命，我心里清楚，靠着我
自己，我永远不可能摆脱这些顽疾。我知道活在

【在 q********0 的大作中提到】

: 没证据的东西是不能认为他是真的.你见过上帝嘛? 何时何地以何种方式见过? 说来听
: 听。没见过,道听途说的事情一大把。既然我信牛顿,信爱因斯坦需要证据,凭什么我信
: 上帝不需要证据? 要只是单纯的信仰,那你就说一句,个人信仰不需要证据.那是可以的.
: 但是把他上升到什么一个真实存在的地步,而且还要传教的地步,那就需要真实证据了吧
: . 如果不是, 你们这些基督徒,除了年代久远点,跟骗子和风水师傅有什么差别? 或者是
: 说,在天国的上帝才真的是上帝? 人间的事情就任你们编造?

w*n2010-08-13 07:08

27 楼

弟兄，你温柔敬畏的心让我很惭愧。我之前好多回答别人的话没有用盐调和，谢谢弟兄
的见证，也是对我的提醒。
以马内利。

【在 h******u 的大作中提到】

: hmmmm...我觉得你说得挺对的，当然需要证据，否则耶稣就是大骗子，我们一群小骗子
: 跟在后面 lol。（哈哈，但是说我们是骗子，是不是也要点证据阿？就是你如何来证伪
: 上帝的存在呢？我相信你不可能）所以呢，我觉得大家讨论，还是一个开放的心态，不
: 必要那么激烈的态度。毕竟你在美元上看到的是＂in god, we trust＂,而不是 "we
: trust ourselves",这不是完全没有道理的谬论，对不对？
: 我在上面贴子里面其实也说了，最重要的证据就是别人用心做的见证。我出生的时候并
: 不是基督徒，后来信主了，但是新主之后，从来没有后悔过，从来没有觉得生活如此之
: 好。因为我有战胜罪的力量了！我心里真的很有力量去“不做那些不好的事情”，以
: 前每次撒完一个谎，心里总是说下次再不能说这种谎话了，可是下次还是做不到，因为
: 觉得面子，因为要前后一致，因为各种各样的原因。可是，后来我有力量了，一开始我

w*n2010-08-13 07:08

28 楼

呵呵，耶稣说我们要用心灵和诚实去敬拜上帝。神给了人不同的器官，各司其职。比如
我们不能用眼睛去听声音，不能用耳朵去闻味道，因为这不是这些器官受造时的用途。
所以认识神，不是靠眼睛，也不是靠道听途说，而是靠我们的心灵。
而且其实，能看得到的能听得到的很多东西都是很短暂的，比如金钱，比如美景。人类
追求的一些高尚一点长久一点的东西，比如自由，比如平等，都是不能直接用眼睛看到
的，而是要用心灵去感受的。
用眼睛，我们看不到风的存在，但是当它拂过我们的时候，我们就可以感受到它。我们
用眼睛看不到爱，但是我们用心灵就可以感受到爱，爱是这么的真实，它不会因为我们
看不见它就不存在，是吗？同样的，虽然我们中的绝大部分人都没有见过神，但是当你
将你的心向神敞开的时候，你可以真真切切的体会到神的真实。千千万万的信徒已经证
实了这一点，而且你自己可以亲自去感受去验证。
愿神祝福你。

的.

【在 q********0 的大作中提到】

: 没证据的东西是不能认为他是真的.你见过上帝嘛? 何时何地以何种方式见过? 说来听
: 听。没见过,道听途说的事情一大把。既然我信牛顿,信爱因斯坦需要证据,凭什么我信
: 上帝不需要证据? 要只是单纯的信仰,那你就说一句,个人信仰不需要证据.那是可以的.
: 但是把他上升到什么一个真实存在的地步,而且还要传教的地步,那就需要真实证据了吧
: . 如果不是, 你们这些基督徒,除了年代久远点,跟骗子和风水师傅有什么差别? 或者是
: 说,在天国的上帝才真的是上帝? 人间的事情就任你们编造?

h*u2010-08-13 07:08

29 楼

谢谢弟兄的鼓励~~ 我特别高兴可以一起来和大家一起见证主的荣美，所以别人说什么
就不管了......主祝福你

【在 w*****n 的大作中提到】

: 弟兄，你温柔敬畏的心让我很惭愧。我之前好多回答别人的话没有用盐调和，谢谢弟兄
: 的见证，也是对我的提醒。
: 以马内利。

j*z2010-08-13 07:08

30 楼

老话题，非基不能“证明”上帝不存在，基们可以“证明”佛陀不存在？能“证明”湿
婆不存在？
你能找到你的归宿，是你的福气。
但是单就个人皈依的经历和心路，据我所知，轮子们的见证要来得更精彩。
上网搜搜新闻，"in each other we trust" 被引到货币上了。还是米国的。
关于后面的骗子说。
好像以前在隔壁版有人提出过。
有故意骗人的骗子，也有并非故意骗人，但无知中当了帮凶的骗子。

【在 h******u 的大作中提到】

: hmmmm...我觉得你说得挺对的，当然需要证据，否则耶稣就是大骗子，我们一群小骗子
: 跟在后面 lol。（哈哈，但是说我们是骗子，是不是也要点证据阿？就是你如何来证伪
: 上帝的存在呢？我相信你不可能）所以呢，我觉得大家讨论，还是一个开放的心态，不
: 必要那么激烈的态度。毕竟你在美元上看到的是＂in god, we trust＂,而不是 "we
: trust ourselves",这不是完全没有道理的谬论，对不对？
: 我在上面贴子里面其实也说了，最重要的证据就是别人用心做的见证。我出生的时候并
: 不是基督徒，后来信主了，但是新主之后，从来没有后悔过，从来没有觉得生活如此之
: 好。因为我有战胜罪的力量了！我心里真的很有力量去“不做那些不好的事情”，以
: 前每次撒完一个谎，心里总是说下次再不能说这种谎话了，可是下次还是做不到，因为
: 觉得面子，因为要前后一致，因为各种各样的原因。可是，后来我有力量了，一开始我

q*02010-08-13 07:08

31 楼

谁主张谁举证吧.你说呢.现在可不是我提出有上帝这个问题.现在也不是我在全世界到
处传教，在全世界到处说圣经是真的,上帝是真的. 我只能表示我个人的怀疑,但是我可
没有要求你去不相信上帝啊.可是你们这些神棍却要求其他人去相信上帝.或者说劝诱其
他人去相信.那是不是应该给点证据出来啊? 就打个比方,你初中学数学, 老师教你三角
型内角和等于180度,老师总会给点提示或者证明方法吧,难道还会反问学生说，你们能
够证明三角型内角和不等于180度吗? 你们这样说不是无赖,不是神棍. 还真的以为自己
是布鲁诺啦.

l*d2010-08-13 07:08

32 楼

文明讨论，请不要使用“神棍”这样侮辱性的称呼。多谢！

【在 q********0 的大作中提到】

: 谁主张谁举证吧.你说呢.现在可不是我提出有上帝这个问题.现在也不是我在全世界到
: 处传教，在全世界到处说圣经是真的,上帝是真的. 我只能表示我个人的怀疑,但是我可
: 没有要求你去不相信上帝啊.可是你们这些神棍却要求其他人去相信上帝.或者说劝诱其
: 他人去相信.那是不是应该给点证据出来啊? 就打个比方,你初中学数学, 老师教你三角
: 型内角和等于180度,老师总会给点提示或者证明方法吧,难道还会反问学生说，你们能
: 够证明三角型内角和不等于180度吗? 你们这样说不是无赖,不是神棍. 还真的以为自己
: 是布鲁诺啦.

E*m2010-08-13 07:08

33 楼

你講到以賽亞預言耶穌，可以開個主題列出來嗎？想必證據確鑿的話，
非基一定看了就信了。

【在 h******u 的大作中提到】

: hmmmm...我觉得你说得挺对的，当然需要证据，否则耶稣就是大骗子，我们一群小骗子
: 跟在后面 lol。（哈哈，但是说我们是骗子，是不是也要点证据阿？就是你如何来证伪
: 上帝的存在呢？我相信你不可能）所以呢，我觉得大家讨论，还是一个开放的心态，不
: 必要那么激烈的态度。毕竟你在美元上看到的是＂in god, we trust＂,而不是 "we
: trust ourselves",这不是完全没有道理的谬论，对不对？
: 我在上面贴子里面其实也说了，最重要的证据就是别人用心做的见证。我出生的时候并
: 不是基督徒，后来信主了，但是新主之后，从来没有后悔过，从来没有觉得生活如此之
: 好。因为我有战胜罪的力量了！我心里真的很有力量去“不做那些不好的事情”，以
: 前每次撒完一个谎，心里总是说下次再不能说这种谎话了，可是下次还是做不到，因为
: 觉得面子，因为要前后一致，因为各种各样的原因。可是，后来我有力量了，一开始我

w*n2010-08-13 07:08

34 楼

呵呵，弟兄，不能怪他们
“世人若恨你们，你们知道恨你们以先，已经恨我了。”
“因为我指证他们所作的事是恶的。”
“弟兄们，世人若恨你们，不要以为希奇。”
“你们若属世界，世界必爱属自己的。只因你们不属世界。乃是我从世界中拣选了你们
，所以世界就恨你们。”

【在 l*****d 的大作中提到】

: 文明讨论，请不要使用“神棍”这样侮辱性的称呼。多谢！

q*02010-08-13 07:08

35 楼

神棍:解释:假托鬼神、耍弄手法的骗子。
我有哪点说错了啊.以上的各位,除了会引用一些不知道是谁编写出来的所谓圣经来说明
你们的所谓的真实性之外.又或除了用你们的所谓上帝安慰你们之外，你们还有任何其
他的解释吗? 各位大哥，能不能给点专业精神啊。证明个夏朝的存在,都不能只靠史记
吧.那为什么证明你那个上帝的存在,只靠一个圣经就搞定了? 要不干脆就承认,你们那
个就是个人信仰. 如果不是请不要在网上乱发言，我个人认为你们是在诽谤我,诽谤我
祖先是那个上帝。

R*n2010-08-13 07:08

36 楼

呵呵,普通人是不能理解信徒的.

【在 q********0 的大作中提到】

: 神棍:解释:假托鬼神、耍弄手法的骗子。
: 我有哪点说错了啊.以上的各位,除了会引用一些不知道是谁编写出来的所谓圣经来说明
: 你们的所谓的真实性之外.又或除了用你们的所谓上帝安慰你们之外，你们还有任何其
: 他的解释吗? 各位大哥，能不能给点专业精神啊。证明个夏朝的存在,都不能只靠史记
: 吧.那为什么证明你那个上帝的存在,只靠一个圣经就搞定了? 要不干脆就承认,你们那
: 个就是个人信仰. 如果不是请不要在网上乱发言，我个人认为你们是在诽谤我,诽谤我
: 祖先是那个上帝。

l*y2010-08-13 07:08

37 楼

杀婴儿屠城也很圣洁完美纯善不是？在人类法律上虽然有罪，估计在神法上无罪，你被
神灵充满时会模
仿不？

【在 h******u 的大作中提到】

: 呵呵，这算不算正面的回答：罗马书三章廿三节的话：「世人都犯了罪，亏缺了神的
: 荣耀。」圣经多次提过，人的罪并不等同于律法上的罪。不是说你按照法律衡量没有
: 罪，在神眼里就是完美的。所以圣经里提到的原罪实际指的是人的不完美性（类似于
: 楼主列出的各种邪恶的想法），这些罪起源于始祖的犯罪，所以称为原罪。
: 末后的日子，上帝有审判，那么审判按照什么来呢，就按照你的罪来。那么能不能按照
: 律法的上衡量出来的罪来呢？当然不行。首先，法律是人制定的，为了维护社会的正常
: 运作（甚至是某些特殊集团的利益），这当然离上帝的完美纯全和良善差的太远。比如
: 现在出现的很多道德问题，这些法律上根本都没有罪，但是上帝的眼里容不得沙子。
: 又不比如说中国的贪污腐败，拿多少钱算贪污，这在法律上是于时具进的，但在上帝
: 眼里能说不是罪么？

E*m2010-08-13 07:08

38 楼

這主題原來有 80 回貼

i*e2010-08-13 07:08

39 楼

15

【在 w*****n 的大作中提到】

: 下面是一些圣经关于犯罪、作恶的描述（不完全统计），按着这些标准，你犯过罪吗（
: 我自己对号入座的话就是罪人中的罪魁）
: 因为从心里发出来的，有恶念，凶杀，奸淫，苟合，偷盗，妄证，毁谤。（马太福音15
: ：19）
: 装满了各样不义，邪恶，贪婪，恶毒（或作阴毒）。满心是嫉妒，凶杀，争竞，诡诈，
: 毒恨。又是谗毁的，背后说人的，怨恨神的（或作被神所憎恶的），侮慢人的，狂傲的
: ，自夸的，捏造恶事的，违背父母的，无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人的。（罗
: 马书1：29-31）
: 你们岂不知不义的人不能承受神的国吗？不要自欺。无论是淫乱的，拜偶像的，奸淫的
: ，作娈童的，亲男色的，偷窃的，贪婪的，醉酒的，辱骂的，勒索的，都不能承受神的

a*e2010-08-13 07:08

40 楼

15

【在 w*****n 的大作中提到】

: 下面是一些圣经关于犯罪、作恶的描述（不完全统计），按着这些标准，你犯过罪吗（
: 我自己对号入座的话就是罪人中的罪魁）
: 因为从心里发出来的，有恶念，凶杀，奸淫，苟合，偷盗，妄证，毁谤。（马太福音15
: ：19）
: 装满了各样不义，邪恶，贪婪，恶毒（或作阴毒）。满心是嫉妒，凶杀，争竞，诡诈，
: 毒恨。又是谗毁的，背后说人的，怨恨神的（或作被神所憎恶的），侮慢人的，狂傲的
: ，自夸的，捏造恶事的，违背父母的，无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人的。（罗
: 马书1：29-31）
: 你们岂不知不义的人不能承受神的国吗？不要自欺。无论是淫乱的，拜偶像的，奸淫的
: ，作娈童的，亲男色的，偷窃的，贪婪的，醉酒的，辱骂的，勒索的，都不能承受神的

a*e2010-08-13 07:08

41 楼

15

【在 w*****n 的大作中提到】

: 下面是一些圣经关于犯罪、作恶的描述（不完全统计），按着这些标准，你犯过罪吗（
: 我自己对号入座的话就是罪人中的罪魁）
: 因为从心里发出来的，有恶念，凶杀，奸淫，苟合，偷盗，妄证，毁谤。（马太福音15
: ：19）
: 装满了各样不义，邪恶，贪婪，恶毒（或作阴毒）。满心是嫉妒，凶杀，争竞，诡诈，
: 毒恨。又是谗毁的，背后说人的，怨恨神的（或作被神所憎恶的），侮慢人的，狂傲的
: ，自夸的，捏造恶事的，违背父母的，无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人的。（罗
: 马书1：29-31）
: 你们岂不知不义的人不能承受神的国吗？不要自欺。无论是淫乱的，拜偶像的，奸淫的
: ，作娈童的，亲男色的，偷窃的，贪婪的，醉酒的，辱骂的，勒索的，都不能承受神的