这次移民改革的核心是大赦非法偷渡者 - 未名空间MITBBS历史存档

这次移民改革的核心是大赦非法偷渡者# EB23 - 劳工卡

m*s2013-05-14 07:05

1 楼

美国民众和参议员都表示了强烈的愤慨，通过的可能性是0％，拭目以待。
即使全盘皆输，gang of 8肯定政治目的达到了，尤其是新锐政客古巴后裔“如币凹”
增加h1b很有必要，满足了高科技公司雇佣廉价劳工的渴望，对于经济发展长远有好处
，也可以启动科技兴国的理想。。。

c*r2013-05-14 07:05

2 楼

吓死我了

m*s2013-05-14 07:05

3 楼

你偷渡来的？

【在 c*****r 的大作中提到】

: 吓死我了

M*n2013-05-14 07:05

4 楼

你还真后知后觉。

W*t2013-05-14 07:05

5 楼

mot兄弟, 你是第一个在本版大声说出这个cold hard fact的人.
至于有多少人说过6月过CIR然后8月发绿卡的, 已经数不清了.
其他胡说八道的, 更不知道多少.基本上,这里的人90%以上不在乎网上言论所意味的形
象, 再直接一点, 言论非常垃圾化.
老实说, 老印论坛的帖子质量比这里高多了.

k*w2013-05-14 07:05

6 楼

所有的法案都是这样，有人支持有人愤慨。就看谁是胳膊谁是大腿了，拭目以待。
如果法案不过，最多只能说gang of 8里四个人不输。至于Rubio,基本选总统没戏了，
议员能不能继续留任，他是真正的赔了夫人又折兵。
增加h1b这种piece meal现在是不可能过的，只能yy了

【在 m****s 的大作中提到】

: 美国民众和参议员都表示了强烈的愤慨，通过的可能性是0％，拭目以待。
: 即使全盘皆输，gang of 8肯定政治目的达到了，尤其是新锐政客古巴后裔“如币凹”
: 增加h1b很有必要，满足了高科技公司雇佣廉价劳工的渴望，对于经济发展长远有好处
: ，也可以启动科技兴国的理想。。。

b*d2013-05-14 07:05

7 楼

又闭门造车了。google一下很难吗？查一下民调，看美国民众多少支持八人帮的cir.

【在 m****s 的大作中提到】

: 美国民众和参议员都表示了强烈的愤慨，通过的可能性是0％，拭目以待。
: 即使全盘皆输，gang of 8肯定政治目的达到了，尤其是新锐政客古巴后裔“如币凹”
: 增加h1b很有必要，满足了高科技公司雇佣廉价劳工的渴望，对于经济发展长远有好处
: ，也可以启动科技兴国的理想。。。

b*d2013-05-14 07:05

8 楼

多看看英文的新闻很重要，要不然就是生活在套子里的人。

【在 W******t 的大作中提到】

: mot兄弟, 你是第一个在本版大声说出这个cold hard fact的人.
: 至于有多少人说过6月过CIR然后8月发绿卡的, 已经数不清了.
: 其他胡说八道的, 更不知道多少.基本上,这里的人90%以上不在乎网上言论所意味的形
: 象, 再直接一点, 言论非常垃圾化.
: 老实说, 老印论坛的帖子质量比这里高多了.

b*d2013-05-14 07:05

9 楼

增加h1b这条，格老一人就能挡了。

【在 k******w 的大作中提到】

: 所有的法案都是这样，有人支持有人愤慨。就看谁是胳膊谁是大腿了，拭目以待。
: 如果法案不过，最多只能说gang of 8里四个人不输。至于Rubio,基本选总统没戏了，
: 议员能不能继续留任，他是真正的赔了夫人又折兵。
: 增加h1b这种piece meal现在是不可能过的，只能yy了

q*q2013-05-14 07:05

10 楼

参议员都很愤慨？大家都认为过参议院没问题，参议员很愤慨还能过参议院？建议多看
点新闻，了解下gang of 8的逻辑再来愤慨。

【在 m****s 的大作中提到】

: 美国民众和参议员都表示了强烈的愤慨，通过的可能性是0％，拭目以待。
: 即使全盘皆输，gang of 8肯定政治目的达到了，尤其是新锐政客古巴后裔“如币凹”
: 增加h1b很有必要，满足了高科技公司雇佣廉价劳工的渴望，对于经济发展长远有好处
: ，也可以启动科技兴国的理想。。。

s*c2013-05-14 07:05

11 楼

感觉这个post很无厘头，mm是不是在家憋久了啊

q*c2013-05-14 07:05

12 楼

你该吃药了。。。

【在 m****s 的大作中提到】

: 美国民众和参议员都表示了强烈的愤慨，通过的可能性是0％，拭目以待。
: 即使全盘皆输，gang of 8肯定政治目的达到了，尤其是新锐政客古巴后裔“如币凹”
: 增加h1b很有必要，满足了高科技公司雇佣廉价劳工的渴望，对于经济发展长远有好处
: ，也可以启动科技兴国的理想。。。

a*g2013-05-14 07:05

13 楼

坚决反对CIR，我不想以后拿到的是墨西哥绿卡
坚决反对增加H1b，我不想以后拿到的是印度绿卡

【在 m****s 的大作中提到】

: 美国民众和参议员都表示了强烈的愤慨，通过的可能性是0％，拭目以待。
: 即使全盘皆输，gang of 8肯定政治目的达到了，尤其是新锐政客古巴后裔“如币凹”
: 增加h1b很有必要，满足了高科技公司雇佣廉价劳工的渴望，对于经济发展长远有好处
: ，也可以启动科技兴国的理想。。。

s*c2013-05-14 07:05

14 楼

你是不是该再加一条，”坚决反对中国人拿绿卡，我不想以后拿到的是中国绿卡“？

【在 a***g 的大作中提到】

: 坚决反对CIR，我不想以后拿到的是墨西哥绿卡
: 坚决反对增加H1b，我不想以后拿到的是印度绿卡

W*t2013-05-14 07:05

15 楼

别被政客的老把戏骗了, 民调这种东西完全可以操控, 你知道经济不好的时候, 任何国
家对外来移民都是排斥的, 美国也不例外. 11M的非法移民大赦? Too good to be true.
兄弟你有相信的自由, 不过不用太早得出结论.

【在 b*****d 的大作中提到】

: 又闭门造车了。google一下很难吗？查一下民调，看美国民众多少支持八人帮的cir.

b*d2013-05-14 07:05

16 楼

呵呵。不信民调。不信政评专家，不信媒体，就信自己。
12年romney到大选当晚都信自己赢了。

true.

【在 W******t 的大作中提到】

: 别被政客的老把戏骗了, 民调这种东西完全可以操控, 你知道经济不好的时候, 任何国
: 家对外来移民都是排斥的, 美国也不例外. 11M的非法移民大赦? Too good to be true.
: 兄弟你有相信的自由, 不过不用太早得出结论.

b*d2013-05-14 07:05

17 楼

另外帖子里的参议员愤慨就是扯淡。连米老师都认为参议院没问题。要出状况也可能是
众议院。而且美国人怎么看移民问题，不看民调，不看新闻，就靠闭门造车，想当然，
把自己想法加给美国人。
另外，告诉你工会也支持cir,你是不是很吃惊？

true.

【在 W******t 的大作中提到】

: 别被政客的老把戏骗了, 民调这种东西完全可以操控, 你知道经济不好的时候, 任何国
: 家对外来移民都是排斥的, 美国也不例外. 11M的非法移民大赦? Too good to be true.
: 兄弟你有相信的自由, 不过不用太早得出结论.

W*t2013-05-14 07:05

18 楼

兄弟, 这里是一个自由的国度, 但自由不等于一切都完美.Wishful thinking is
wishful thinking, 做梦可以, 但不要把梦当做实际生活.
不想伤了和气, 那我们赌个20块美元如何? 到国会暑期休会为止, 这个所谓的CIR会没
有任何法案通过, 怎么样, 赌不赌?

【在 b*****d 的大作中提到】

: 另外帖子里的参议员愤慨就是扯淡。连米老师都认为参议院没问题。要出状况也可能是
: 众议院。而且美国人怎么看移民问题，不看民调，不看新闻，就靠闭门造车，想当然，
: 把自己想法加给美国人。
: 另外，告诉你工会也支持cir,你是不是很吃惊？
:
: true.

a*g2013-05-14 07:05

19 楼

对对对！我怎么把这个忘了，多谢提醒，这条太关键了！
坚决反对CIR，我不想以后拿到的是墨西哥绿卡
坚决反对增加H1b，我不想以后拿到的是印度绿卡
坚决反对除我以外的中国人拿绿卡，我不想以后拿到的是中国绿卡

【在 s********c 的大作中提到】

: 你是不是该再加一条，”坚决反对中国人拿绿卡，我不想以后拿到的是中国绿卡“？

b*d2013-05-14 07:05

20 楼

那到大可不必。因为我也没有百分百的把握这个bill能过。根据过去两年国会的表现，
这个国会是很难预测的。特别是众议院。但是我也不会无根据的认为这个bill必死，因
为认为它肯定不过才是真正的wishful thinking.
不过有一点我可以肯定cir是一定会过的。今年不过，2017年也能过。无他，美国人口
构成决定的。latino已成气候。

【在 W******t 的大作中提到】

: 兄弟, 这里是一个自由的国度, 但自由不等于一切都完美.Wishful thinking is
: wishful thinking, 做梦可以, 但不要把梦当做实际生活.
: 不想伤了和气, 那我们赌个20块美元如何? 到国会暑期休会为止, 这个所谓的CIR会没
: 有任何法案通过, 怎么样, 赌不赌?

W*t2013-05-14 07:05

21 楼

兄弟啊, 你信民调? 你信政治评论家? 你信媒体? 等到2017年过? 扯太远了啦
自己有自己独立的看法, 这难道不是常识吗?
还有,Latino成不了气候, 最多成为一个问题, 一个很让人头痛的问题而已. 无论民主
党共和党, 都是拿这个问题来给自己增加政治筹码.
合法移民由于数量关系, 最多也是一个添头而已.

【在 b*****d 的大作中提到】

: 呵呵。不信民调。不信政评专家，不信媒体，就信自己。
: 12年romney到大选当晚都信自己赢了。
:
: true.

B*22013-05-14 07:05

22 楼

cir 不过。。共和党有什么筹码？去年大选就证明了latino 的力量啊

【在 W******t 的大作中提到】

: 兄弟啊, 你信民调? 你信政治评论家? 你信媒体? 等到2017年过? 扯太远了啦
: 自己有自己独立的看法, 这难道不是常识吗?
: 还有,Latino成不了气候, 最多成为一个问题, 一个很让人头痛的问题而已. 无论民主
: 党共和党, 都是拿这个问题来给自己增加政治筹码.
: 合法移民由于数量关系, 最多也是一个添头而已.

e*s2013-05-14 07:05

23 楼

你应该是排期快到了。这么想可以理解。
Brihand其实是很了解情况的，他对美国立法程序、政治的了解应该是很深的。这点上
我不认为你比他高多少。排期靠后的ID盼望CIR过没什么不好。就是一个希望，目前看
来还不错的希望。
再过2-3个月就知晓了，都等着瞧吧。

【在 W******t 的大作中提到】

: 兄弟啊, 你信民调? 你信政治评论家? 你信媒体? 等到2017年过? 扯太远了啦
: 自己有自己独立的看法, 这难道不是常识吗?
: 还有,Latino成不了气候, 最多成为一个问题, 一个很让人头痛的问题而已. 无论民主
: 党共和党, 都是拿这个问题来给自己增加政治筹码.
: 合法移民由于数量关系, 最多也是一个添头而已.

k*o2013-05-14 07:05

24 楼

大家都不是傻子，我们不是，latino肯定也不是。
两党如果只是把latino当球来踢，当小孩子看待，
偶尔给点糖，来满足一下抱怨。
一次两次还可以，恐怕不行长久之计。原因就是：latino不是傻子。
如果latino真的有非法移民几百万，那力量肯定非常大的了。
如果政客只是拿这个问题给自己增加筹码，
只怕到头来是搬起石头砸自己的脚。
我觉得，他们会考虑这个的。而且，
如果latino真的有什么三姑六婆的亲戚有投票权的话，
力量就更庞大。
民主嘛，拖拉，不过起码有牵制力，约束力，不得不考虑。
这个是优点吧

【在 W******t 的大作中提到】

: 兄弟啊, 你信民调? 你信政治评论家? 你信媒体? 等到2017年过? 扯太远了啦
: 自己有自己独立的看法, 这难道不是常识吗?
: 还有,Latino成不了气候, 最多成为一个问题, 一个很让人头痛的问题而已. 无论民主
: 党共和党, 都是拿这个问题来给自己增加政治筹码.
: 合法移民由于数量关系, 最多也是一个添头而已.

W*t2013-05-14 07:05

25 楼

这个跟我排期无关, 这个政治作秀确实欺骗性非常大, 你有希望我也可以理解.
我不仅等着, 而且还想小赌怡情来着, 20刀而已啦, 可惜brihand不想玩.

【在 e****s 的大作中提到】

: 你应该是排期快到了。这么想可以理解。
: Brihand其实是很了解情况的，他对美国立法程序、政治的了解应该是很深的。这点上
: 我不认为你比他高多少。排期靠后的ID盼望CIR过没什么不好。就是一个希望，目前看
: 来还不错的希望。
: 再过2-3个月就知晓了，都等着瞧吧。

b*d2013-05-14 07:05

26 楼

摆事实讲道理,不伤和气.看民调,听新闻,听专家,才能有利于形成更好的观点.
比如你提到的经济不好,人们自然反移民.我确认为这方面,恰恰靠非法移民来挡枪眼.因
为非法移民作的工作很多都是美国人不愿意干的.并不和他们造成冲突.他们也更容易接
受.至于合法化后,会对美国低薪阶层造成冲击,这个在工会和chamber of commerce达成
协议后,会给议员足够的cover-up.另外共和党并不关心,低薪问题.反而是民主党关心.
所以这个问题阻拦不了CIR.
另一个反对的原因是合法化后开销大的问题.这个heritage foundation出了个报告说要
花上万亿.可是随后,这个报告的作者就因为博士论文问题辞职了.而CBO和Grover
Norquist (美国最有影响力的保守派之一)都说CIR能省钱.也就是这个问题上双方可以
spin.而norquist的支持也给议员们了cover up.
另一个就是1100万非法移民的合法化问题.07年讲强制遣返.但很快就没戏了.12年讲
self deportation,随着romney大选失败也烟消云散了.现在这个问题上两党没有争议.
都是要给的.共和党强调是先把边界安全了,堵住非法移民,再给这些人身份.民主党和部
分共和党认为同时进行.
另外民调操纵问题.民调确实可以操纵,最好的例子就是03年伊拉克战争.但是CIR上没什
么可操纵的.从06年开始,大家都知道CIR就是给非法移民合法化.这也是07年失败的原因
之一.所以谈不上,怎么操纵.
再来谈latino问题,这个可以看共和党上半年全国委员会出的总结报告,里面明确提到共
和党要outreach latino.说明latino是一股重要的力量.
最后说说为什么我没有100%把握这个bill能过.
1. 就是共和党的众议院,非常难以预测.而且大多数共和党众议员是反对这个bill的.所
以如果boehner想通过,就要破Hastert rule.这也是为什么参议院70票高票通过这么重
要.给boehner足够的cover up.
2.就是民主党要价过高.比如加那个同性恋条款.可能导致不过.或者民主党想要用这个
做选举议题.
3.就是巴马和共和党在其它问题上搞崩,导致GOP能肯受损,也不愿意给巴马这个功劳.
有一点可以肯定.如果8月前不过,随着中期选举的到来,2015年前过的可能性就很渺茫了
.

【在 W******t 的大作中提到】

: 兄弟啊, 你信民调? 你信政治评论家? 你信媒体? 等到2017年过? 扯太远了啦
: 自己有自己独立的看法, 这难道不是常识吗?
: 还有,Latino成不了气候, 最多成为一个问题, 一个很让人头痛的问题而已. 无论民主
: 党共和党, 都是拿这个问题来给自己增加政治筹码.
: 合法移民由于数量关系, 最多也是一个添头而已.

a*g2013-05-14 07:05

27 楼

他们当然不是傻子，每次选举前都能得到一轮EAD/AP，你说他们支持谁？
其实这么想起来确实还是CIR死掉比较符合他们的利益。CIR的一个重要部分就是加强边
境控制，如果维持现状的话，既可以轻松跨越边境偷渡，而且过几年（不超过4年）就
有EAD／AP拿，这可比断了偷渡的念想外加10年才能拿绿卡的CIR强的没影了。

【在 k*****o 的大作中提到】

: 大家都不是傻子，我们不是，latino肯定也不是。
: 两党如果只是把latino当球来踢，当小孩子看待，
: 偶尔给点糖，来满足一下抱怨。
: 一次两次还可以，恐怕不行长久之计。原因就是：latino不是傻子。
: 如果latino真的有非法移民几百万，那力量肯定非常大的了。
: 如果政客只是拿这个问题给自己增加筹码，
: 只怕到头来是搬起石头砸自己的脚。
: 我觉得，他们会考虑这个的。而且，
: 如果latino真的有什么三姑六婆的亲戚有投票权的话，
: 力量就更庞大。

s*c2013-05-14 07:05

28 楼

有理有节，态度中肯，真心赞...

【在 b*****d 的大作中提到】

: 摆事实讲道理,不伤和气.看民调,听新闻,听专家,才能有利于形成更好的观点.
: 比如你提到的经济不好,人们自然反移民.我确认为这方面,恰恰靠非法移民来挡枪眼.因
: 为非法移民作的工作很多都是美国人不愿意干的.并不和他们造成冲突.他们也更容易接
: 受.至于合法化后,会对美国低薪阶层造成冲击,这个在工会和chamber of commerce达成
: 协议后,会给议员足够的cover-up.另外共和党并不关心,低薪问题.反而是民主党关心.
: 所以这个问题阻拦不了CIR.
: 另一个反对的原因是合法化后开销大的问题.这个heritage foundation出了个报告说要
: 花上万亿.可是随后,这个报告的作者就因为博士论文问题辞职了.而CBO和Grover
: Norquist (美国最有影响力的保守派之一)都说CIR能省钱.也就是这个问题上双方可以
: spin.而norquist的支持也给议员们了cover up.

b*n2013-05-14 07:05

29 楼

大致看了一下, 最近半年boehner已经3-4次强行允许投票了, 不过是否能过house还是
未知.

【在 b*****d 的大作中提到】

: 摆事实讲道理,不伤和气.看民调,听新闻,听专家,才能有利于形成更好的观点.
: 比如你提到的经济不好,人们自然反移民.我确认为这方面,恰恰靠非法移民来挡枪眼.因
: 为非法移民作的工作很多都是美国人不愿意干的.并不和他们造成冲突.他们也更容易接
: 受.至于合法化后,会对美国低薪阶层造成冲击,这个在工会和chamber of commerce达成
: 协议后,会给议员足够的cover-up.另外共和党并不关心,低薪问题.反而是民主党关心.
: 所以这个问题阻拦不了CIR.
: 另一个反对的原因是合法化后开销大的问题.这个heritage foundation出了个报告说要
: 花上万亿.可是随后,这个报告的作者就因为博士论文问题辞职了.而CBO和Grover
: Norquist (美国最有影响力的保守派之一)都说CIR能省钱.也就是这个问题上双方可以
: spin.而norquist的支持也给议员们了cover up.

v*g2013-05-14 07:05

30 楼

house的极端保守共和党明确反对，但是他们也不占共和党大多数。
其他大佬比如bohener,cantor没表示态度，在当墙头草，等参议院结果，

【在 b***n 的大作中提到】

: 大致看了一下, 最近半年boehner已经3-4次强行允许投票了, 不过是否能过house还是
: 未知.

b*d2013-05-14 07:05

31 楼

大约有80个共和党议员能够支持这个CIR.

【在 b***n 的大作中提到】

: 大致看了一下, 最近半年boehner已经3-4次强行允许投票了, 不过是否能过house还是
: 未知.

d*g2013-05-14 07:05

32 楼

这里的人真单纯，这个ID一看就知道是老邢雇挑事儿挖坑的

a*g2013-05-14 07:05

33 楼

你这个根据是啥？如果真有这个把握，是不是只要挡住同性修正案就基本没悬念了？

【在 b*****d 的大作中提到】

: 大约有80个共和党议员能够支持这个CIR.

e*s2013-05-14 07:05

34 楼

关键是有没有足够的压力，让伯纳放到Floor上去表决。
同性恋这个肯定不会加入，就是秀态度的。

【在 a***g 的大作中提到】

: 你这个根据是啥？如果真有这个把握，是不是只要挡住同性修正案就基本没悬念了？

k*o2013-05-14 07:05

35 楼

如果同性恋加入CIR，
我都反对通过

【在 e****s 的大作中提到】

: 关键是有没有足够的压力，让伯纳放到Floor上去表决。
: 同性恋这个肯定不会加入，就是秀态度的。

b*n2013-05-14 07:05

36 楼

80票挺不错了, fiscal cliff那个也是80几票

【在 b*****d 的大作中提到】

: 大约有80个共和党议员能够支持这个CIR.

l*c2013-05-14 07:05

37 楼

I don't understand some articles say "> 70 % americans support CIR".
How do they do the poll?
If you read some comments after some articles on CNN, NYtimes, washingposts,
most readers are so furious and against CIR, many even are against H1B.
The Gang of 8 rejected most amendments that are against their core
principles.
That turned off support of many Republicans.
I believe the estimate that illegals will cost USA trillions in the long
term.
In fact, California governor is worried about the cost of CIR to CA and
wants
to federal government to include the illegals in the Obamacare. Otherwise,
CA has to pay some cost. CA is already paying $600 / year for the healthcare
and other benefits.
There are 2.6M illegals in CA, and LA county alone has 1.2M.
The data is from Latimes. LA is a sanctuary city for illegals.
They get what they voted for. LA will go bankrupt soon, I think. Several
cities in CA already are bankrupt.

【在 W******t 的大作中提到】

: 兄弟啊, 你信民调? 你信政治评论家? 你信媒体? 等到2017年过? 扯太远了啦
: 自己有自己独立的看法, 这难道不是常识吗?
: 还有,Latino成不了气候, 最多成为一个问题, 一个很让人头痛的问题而已. 无论民主
: 党共和党, 都是拿这个问题来给自己增加政治筹码.
: 合法移民由于数量关系, 最多也是一个添头而已.

b*d2013-05-14 07:05

38 楼

poll准不准可以问Romney. 虽然所有的poll都认为巴马要赢,他认为poll都不准,他大
选当晚都认为自己赢了,连败选演讲都没有准备.

washingposts,

【在 l****c 的大作中提到】

: I don't understand some articles say "> 70 % americans support CIR".
: How do they do the poll?
: If you read some comments after some articles on CNN, NYtimes, washingposts,
: most readers are so furious and against CIR, many even are against H1B.
: The Gang of 8 rejected most amendments that are against their core
: principles.
: That turned off support of many Republicans.
: I believe the estimate that illegals will cost USA trillions in the long
: term.
: In fact, California governor is worried about the cost of CIR to CA and

l*h2013-05-14 07:05

39 楼

真无耻啊！你还能再不要脸一点么？

【在 a***g 的大作中提到】

: 对对对！我怎么把这个忘了，多谢提醒，这条太关键了！
: 坚决反对CIR，我不想以后拿到的是墨西哥绿卡
: 坚决反对增加H1b，我不想以后拿到的是印度绿卡
: 坚决反对除我以外的中国人拿绿卡，我不想以后拿到的是中国绿卡

n*n2013-05-14 07:05

40 楼

人家是高级黑。

【在 l****h 的大作中提到】

: 真无耻啊！你还能再不要脸一点么？