建议禁止AA UA etc 点数交易的讨论# ebiz - 电子商务
x*9
1 楼
建议二手版禁止点数交易的一些初衷和建议
为什么这么建议？
1. 因为买卖双方的利益根本无法保证，这点与版上正在进行的其他交易有本质的不同
。而且在现有情况和条件下很难有任何term可以cover这种high risk。
2. 为了防止以后可能产生的纠纷，这种纠纷的趋势现在看来越来越明显，关键是，买
家和卖家之前都没有足够的能力去控制这些风险，也就是我们现在看到的，控制权实际
上都在航空公司（这也非常符合航空公司已有的reward policy）。鉴于这种现状，我
认为这种交易是对买卖双方都没有任何保障的交易，就应该停止进行。
二手版成立至今，在历届版主的苦心经营下，经历了风风雨雨，总体来讲，能保持相对
公平和纯粹的交易是一件非常不容易的事情。
针对点数交易的现状，随便举几个例子（举不胜数）来说明点数交易是多么不靠谱的一
件事情。
例1
A（卖方）自己有1个航空公司帐号，70k（只是个类比，可以多，可以少），一锥子买
卖卖给B（买方），然后票也出了，1年以后A被航空公司问候（虽然几率不大），不理
会航空公司（
因为交易已经完成，而且账户里没有剩余点数了）
评论（欢迎补充）：这个case A，B双方都知道自己在干什么，风险共担，也互相为对
方保密，买卖双方的利益勉强没有受到侵害
例2
A（卖方）自己有1个航空公司帐号，70k（只是个类比，可以多，可以少），一锥子买
卖卖给B（买方），1个月后票出了，然后A又将账户拿回来了，继续搞mile offer，过
了半年账户里
又有点数了，可惜的是，1年以后A被航空公司问候（虽然几率不大），不理会航空公司
有可能被关
帐号，理会航空公司也基本上9死1生。这点很多老美的mile论坛都有讨论。
评论（欢迎补充），这个case，卖家相对吃亏一些，这时候卖方会认为责任在买方，这
时候就会产生纠纷，因为买方肯定也是认为自己这边是冤枉的，没有进行违规操作。
结论，买卖双方利益，甚至隐私均受损。
例3
A（卖方）自己有1个或多个航空公司帐号，一部分卖给B（买方），A自己来给B出票，
过段时间后A
被航空公司问候，不理会航空公司有可能被关帐号，理会航空公司也基本上9死1生。这
点很多老美
的mile论坛都有讨论。
评论（欢迎补充），这个case，性质和例2一样
结论，买卖双方利益，甚至隐私均受损。
例4
A（卖方）搞了好多各式offer，自己有多个航空公司帐号，不同时期将自己的一部分账
户或者其中一个或多个账户卖给了B方（买方），C方（买方）D方（买方），对于B，C
，D任何一方
，有的点数已经使用过了，但有的根本还没来得及用，这时候A被航空公司问候，所有
相关帐号都
被封，B，C，D任何一方都有可能躺枪。这种情况下纠纷肯定在所难免。A会觉得B，C，
D其中一方
或者多方违规操作，B，C，D中还没来得及使用积分的甚至会觉得自己被坑了，说A诈骗。
这里补充一下，所谓卖方责备买房违规操作，事实是个伪命题，因为到现在都没有明确
定义什么为违规操作（任何trigger被关帐号的行为都可视作违规操作），但有一点根
据可循，只
要是你把点数拿来交易了，那买卖双方都违规操作了，都不符合航空公司规定。
结论，买卖双方利益，甚至隐私均受损。
总体结论，买卖点数太容易引起纠纷，很多情况下是不可避免的纠纷。所以强烈建议二
手版禁止积分类买卖。
交易的核心是什么？
你给offer，我负责deliver，中间的term讲好，也就是不好听的提前讲清楚，而且理应
给对方保密。在美国，绝大多数的business transaction，很多情况双方都是要签署
non disclosure term的，核心的意义就是在于双方同意不向第三方透露任何交易信息
。点数交易，和版上进行的货物交易有本质的区别，版上不管是apple product，打印
机，各类消费电子小玩意都比点数交易靠谱太多了，各个环节可以说都有方方面面的保
障来确保交易顺利进行。点数交易没有任何保障，根本原因就是大家都忽略了航空公司
的明文规定，不允许交易里程。说白了，里程根本不属于买方也不属于卖方，是属于航
空公司的。人家发现你买卖了，想怎么搞你就怎么搞你。
之前考古了版上被关账户的帖子和一些回帖。不得不感慨有些人的道德操守，为了保全
自己的利益，过河拆桥，将他人信息提供给第三方，甚至有人回帖“反正交易已经结束
，买家也没
办法reverse当时的payment，why not将别人的信息交出去，然后被罚一半剩余积分去
保全自己帐号
不可知的安全”。请问这就是二手板块交易的精神么？这叫follow your heart么？如
果双方知道
可能事情至此，请问有任何理由还要交易呢？买方当初如果知道卖方会这样做，我敢打
100个保证，
在开始就不会有任何一方希望从事这样的交易。
今后的趋势，各家航空公司都在严查点数交易，今天是AA严打，明天就有可能是UA或者
其他公司，所以我的预计是以后各种严苛的policy以及跟踪手段会越来越多。所以强烈
建议二手板
块禁止点数类交易。
题外话1
何为违规出票？如何定义？
违规操作就是个伪命题，因为这个问题的回答恐怕没有任何人能明确的总结出来，最关
键的，这个
问题的答案还有一个时间上的延迟（你2013年出票，2年以后，2015年航空公司说你违
规了）
1. 给不是账户持有人的任何第三方出票
2. 给和账户持有人注册帐号所在城市无关联的出票，比如说，账号持有人住在洛杉矶
，你给朋友
出上海到芝加哥的票，无关联。
3. 给常旅客出票，也就是经常用点数换票的乘客出票，这种人可能这次用这个帐号，
那次又换下
一个，谁也不知道对方的具体情况。
4. ip登录地址和帐号持有人不是一个城市，或者不是账户持有人常用的ip地址。
5. 信用卡不match billing 云云
AND SO MUCH MORE！（引用apple一句话）
综上所述，只要是不是给自己出票，都有可能违规出票，既然这样，那为什么还要继续
买卖点数。
题外话2
票贩子的定义
1. 有人自己没有航空公司帐号，也不知道如何利用信用卡offer搞分数，国内亲属朋友
要来美国求帮忙，然后在二手上收个帐号，出票，根据目前的情况，一年这么搞个几次
2. 留学生（or 在美工作）国内亲戚朋友多，还包括朋友的朋友，对如何兑换积分比较
了解，自己本身就在搞信用卡的offer，但还不够用，除此以外还收一些点数，然后一
年搞个几十
张赚些外快
3. 靠倒腾票吃饭的，一年几百张甚至上千张。
总而言之，你只要买了对方的点数你都可以被当成票贩子。
AA关账户之个人看法
请大家不要继续交易AA点数，都留的自己用吧，现在还买卖AA点数的不是傻就是呆。
对于卖家，非常有可能收到AA问候，不分青红皂白关帐号。
对于买家，花了钱还有可能被人背地捅一刀，死都不知道怎么死的。
我老公之前帐号就给国内土豪出过1张票就被关了，aa主动来电，上来说了几句看我英
语不好就直接说中文，态度很恶劣，问票出给谁了，说提供票贩子信息就罚一半点数云
云，（还剩
55k，看老美论坛说罚一半以后还是会自动cancel票）放了电话，许久不能平静，想骂
人！能不能
不这么无耻和下作！尼玛再怎么说也是在北美大公司工作，搞得和地下党似的，还玩招
供这一招，
做为一个财富500强也太没有道德下限了吧！瞬间感觉自己是个政治犯的有没有！
考古了版上近期的很多帖子以及老美点数论坛
有些被罚过了，继续出票还是总被无故取消。AA有点不分青红皂白一网打尽的意思。说
白了，被之前自己承诺的信用卡offer被搞得太厉害了。
总结下AA这场运动（真心像一场运动）的动机
之前AA 100k的offer还有US airway的buy mile被abuse太严重，好多人搞了上百万mile
，说句不中听的，人家被你搞残了，不搞你搞谁。你搞来了，自己飞，给朋友出票就好
了，为了钱拿到版上卖，出了问题，你能说你没责任？
AA只能自己飞，看了各大论坛发现连给domestic partner都可以说违规
为什么这么建议？
1. 因为买卖双方的利益根本无法保证，这点与版上正在进行的其他交易有本质的不同
。而且在现有情况和条件下很难有任何term可以cover这种high risk。
2. 为了防止以后可能产生的纠纷，这种纠纷的趋势现在看来越来越明显，关键是，买
家和卖家之前都没有足够的能力去控制这些风险，也就是我们现在看到的，控制权实际
上都在航空公司（这也非常符合航空公司已有的reward policy）。鉴于这种现状，我
认为这种交易是对买卖双方都没有任何保障的交易，就应该停止进行。
二手版成立至今，在历届版主的苦心经营下，经历了风风雨雨，总体来讲，能保持相对
公平和纯粹的交易是一件非常不容易的事情。
针对点数交易的现状，随便举几个例子（举不胜数）来说明点数交易是多么不靠谱的一
件事情。
例1
A（卖方）自己有1个航空公司帐号，70k（只是个类比，可以多，可以少），一锥子买
卖卖给B（买方），然后票也出了，1年以后A被航空公司问候（虽然几率不大），不理
会航空公司（
因为交易已经完成，而且账户里没有剩余点数了）
评论（欢迎补充）：这个case A，B双方都知道自己在干什么，风险共担，也互相为对
方保密，买卖双方的利益勉强没有受到侵害
例2
A（卖方）自己有1个航空公司帐号，70k（只是个类比，可以多，可以少），一锥子买
卖卖给B（买方），1个月后票出了，然后A又将账户拿回来了，继续搞mile offer，过
了半年账户里
又有点数了，可惜的是，1年以后A被航空公司问候（虽然几率不大），不理会航空公司
有可能被关
帐号，理会航空公司也基本上9死1生。这点很多老美的mile论坛都有讨论。
评论（欢迎补充），这个case，卖家相对吃亏一些，这时候卖方会认为责任在买方，这
时候就会产生纠纷，因为买方肯定也是认为自己这边是冤枉的，没有进行违规操作。
结论，买卖双方利益，甚至隐私均受损。
例3
A（卖方）自己有1个或多个航空公司帐号，一部分卖给B（买方），A自己来给B出票，
过段时间后A
被航空公司问候，不理会航空公司有可能被关帐号，理会航空公司也基本上9死1生。这
点很多老美
的mile论坛都有讨论。
评论（欢迎补充），这个case，性质和例2一样
结论，买卖双方利益，甚至隐私均受损。
例4
A（卖方）搞了好多各式offer，自己有多个航空公司帐号，不同时期将自己的一部分账
户或者其中一个或多个账户卖给了B方（买方），C方（买方）D方（买方），对于B，C
，D任何一方
，有的点数已经使用过了，但有的根本还没来得及用，这时候A被航空公司问候，所有
相关帐号都
被封，B，C，D任何一方都有可能躺枪。这种情况下纠纷肯定在所难免。A会觉得B，C，
D其中一方
或者多方违规操作，B，C，D中还没来得及使用积分的甚至会觉得自己被坑了，说A诈骗。
这里补充一下，所谓卖方责备买房违规操作，事实是个伪命题，因为到现在都没有明确
定义什么为违规操作（任何trigger被关帐号的行为都可视作违规操作），但有一点根
据可循，只
要是你把点数拿来交易了，那买卖双方都违规操作了，都不符合航空公司规定。
结论，买卖双方利益，甚至隐私均受损。
总体结论，买卖点数太容易引起纠纷，很多情况下是不可避免的纠纷。所以强烈建议二
手版禁止积分类买卖。
交易的核心是什么？
你给offer，我负责deliver，中间的term讲好，也就是不好听的提前讲清楚，而且理应
给对方保密。在美国，绝大多数的business transaction，很多情况双方都是要签署
non disclosure term的，核心的意义就是在于双方同意不向第三方透露任何交易信息
。点数交易，和版上进行的货物交易有本质的区别，版上不管是apple product，打印
机，各类消费电子小玩意都比点数交易靠谱太多了，各个环节可以说都有方方面面的保
障来确保交易顺利进行。点数交易没有任何保障，根本原因就是大家都忽略了航空公司
的明文规定，不允许交易里程。说白了，里程根本不属于买方也不属于卖方，是属于航
空公司的。人家发现你买卖了，想怎么搞你就怎么搞你。
之前考古了版上被关账户的帖子和一些回帖。不得不感慨有些人的道德操守，为了保全
自己的利益，过河拆桥，将他人信息提供给第三方，甚至有人回帖“反正交易已经结束
，买家也没
办法reverse当时的payment，why not将别人的信息交出去，然后被罚一半剩余积分去
保全自己帐号
不可知的安全”。请问这就是二手板块交易的精神么？这叫follow your heart么？如
果双方知道
可能事情至此，请问有任何理由还要交易呢？买方当初如果知道卖方会这样做，我敢打
100个保证，
在开始就不会有任何一方希望从事这样的交易。
今后的趋势，各家航空公司都在严查点数交易，今天是AA严打，明天就有可能是UA或者
其他公司，所以我的预计是以后各种严苛的policy以及跟踪手段会越来越多。所以强烈
建议二手板
块禁止点数类交易。
题外话1
何为违规出票？如何定义？
违规操作就是个伪命题，因为这个问题的回答恐怕没有任何人能明确的总结出来，最关
键的，这个
问题的答案还有一个时间上的延迟（你2013年出票，2年以后，2015年航空公司说你违
规了）
1. 给不是账户持有人的任何第三方出票
2. 给和账户持有人注册帐号所在城市无关联的出票，比如说，账号持有人住在洛杉矶
，你给朋友
出上海到芝加哥的票，无关联。
3. 给常旅客出票，也就是经常用点数换票的乘客出票，这种人可能这次用这个帐号，
那次又换下
一个，谁也不知道对方的具体情况。
4. ip登录地址和帐号持有人不是一个城市，或者不是账户持有人常用的ip地址。
5. 信用卡不match billing 云云
AND SO MUCH MORE！（引用apple一句话）
综上所述，只要是不是给自己出票，都有可能违规出票，既然这样，那为什么还要继续
买卖点数。
题外话2
票贩子的定义
1. 有人自己没有航空公司帐号，也不知道如何利用信用卡offer搞分数，国内亲属朋友
要来美国求帮忙，然后在二手上收个帐号，出票，根据目前的情况，一年这么搞个几次
2. 留学生（or 在美工作）国内亲戚朋友多，还包括朋友的朋友，对如何兑换积分比较
了解，自己本身就在搞信用卡的offer，但还不够用，除此以外还收一些点数，然后一
年搞个几十
张赚些外快
3. 靠倒腾票吃饭的，一年几百张甚至上千张。
总而言之，你只要买了对方的点数你都可以被当成票贩子。
AA关账户之个人看法
请大家不要继续交易AA点数，都留的自己用吧，现在还买卖AA点数的不是傻就是呆。
对于卖家，非常有可能收到AA问候，不分青红皂白关帐号。
对于买家，花了钱还有可能被人背地捅一刀，死都不知道怎么死的。
我老公之前帐号就给国内土豪出过1张票就被关了，aa主动来电，上来说了几句看我英
语不好就直接说中文，态度很恶劣，问票出给谁了，说提供票贩子信息就罚一半点数云
云，（还剩
55k，看老美论坛说罚一半以后还是会自动cancel票）放了电话，许久不能平静，想骂
人！能不能
不这么无耻和下作！尼玛再怎么说也是在北美大公司工作，搞得和地下党似的，还玩招
供这一招，
做为一个财富500强也太没有道德下限了吧！瞬间感觉自己是个政治犯的有没有！
考古了版上近期的很多帖子以及老美点数论坛
有些被罚过了，继续出票还是总被无故取消。AA有点不分青红皂白一网打尽的意思。说
白了，被之前自己承诺的信用卡offer被搞得太厉害了。
总结下AA这场运动（真心像一场运动）的动机
之前AA 100k的offer还有US airway的buy mile被abuse太严重，好多人搞了上百万mile
，说句不中听的，人家被你搞残了，不搞你搞谁。你搞来了，自己飞，给朋友出票就好
了，为了钱拿到版上卖，出了问题，你能说你没责任？
AA只能自己飞，看了各大论坛发现连给domestic partner都可以说违规
