Job openings - 未名空间MITBBS历史存档

s*j2010-03-03 08:03

1 楼

关于软件外包到中国的一些经验
接上次的文章，我们在创业的时候，为了节省成本，增加效率，外包了一些软件到中国
，遇到了很多意想不到的问题，下面都谈一下。我们的软件本身都不大，所以也没有找
大的外包公司，找的都是一些个人或者是小公司。
1 小心漫天要价和二道贩子
在国内有一部分人，他们整天就是到处去找软件外包，然后再转手包出去，至于软件的
质量，他们是完全不关心的。软件的价格，随意性也相当大，比如一个在我们自己做要
大约6个人月左右的小项目，报价从三万人民币一直到100万美元都有。我们自己做顶多
也就是6万美元的样子，居然报价100万美元，真是疯了。还有一些二道贩子就是不断的
转包，有意思的是，我们的一个项目，不知道怎么转了一圈，居然有人要外包给我们。
如果大家将来要做这样的事情，可以多找几个人，大多数人的价格还是合理的。
2 国内做软件明显质量不行
这一点非常明显。有些小公司或者个人拿到项目之后，临时招一批人来做，这些人的水
平相当低。比如我们要开发一个类似于mitbbs的小网站，有一些基本的用户管理功能。
他们提交的东西，只有几个静态网页，而且还有无数死链接，居然说完成了。遇到这样
的

a*z2010-03-03 08:03

2 楼

我已经通过公民面试考试，但是还在等N-400 approval和oath appointment。
妈妈3月28日到达美国，此次停留到9月27日，也就是10天以后就算overstay， out of
status。
如果现在马上办B2延期，延期理由要写打算移民等待中，则一定被拒绝吧。可是如果仍
是非移民目的B2延期，我们的确打算我一收到公民纸，马上给妈妈递交I-130和I-485，
那样会对I-485不利吧，就是说我们在之前的B2延期中作假，会不会？

s*n2010-03-03 08:03

3 楼

严格说都是律师剧，所以都涉及主角的个人生活，但是TGW没什么亮点，average
scandals,average affairs,average court games, 其实演技最好的我认为是Dianne，
比BL的Shirley更真实，专业。
BL的后两季比较平庸，就是舌战九大法官有点意思，但是论辩术，尤其是刑事案件，BL
厉害多了，看了以后你就觉得有一个好的律师美国才是一个好地方。

y*62010-03-03 08:03

4 楼

EUV虽然还挂在上面，身份变成用户了

s*d2010-03-03 08:03

5 楼

潜水了一周左右,来发文谈考后感...
连考了2天,先考FAR,再考BEC...
先说FAR. FAR时间倒凑合着用,但第二个testlet真的好难啊,做了很久还是好多不会的.
..
第三个就容易点了. 考到几道满容易的概念题,但我都没什么把握地在猜~
SIM里有几个知识点是BECKER书上都没提到过的知识点.
尤其是第二个SIM,做的有点乱...
FAR的话,就看运气了吧~
我考到的重点是inventory,receivable,bonds,not-for-profit,comprehensive income
的题比较多~
今天考了BEC. 一直觉得BEC很容易,但考题里还是有好多没算出来的或者不确定的题~
本来觉得BEC10拿9稳,现在也觉得一个字:玄啊!!!!
BEC的重点在IT,MANAGEMENT ACCOUNTING, 其他几个差不多, 经济学部分考到的很少~
哎~~最后BLESS自己可以双PASS,10月备战AUD!!

a*s2010-03-03 08:03

6 楼

We have a few openings in our company. If you are interested and willing
to relocate to Utah, please feel free to email your resume to me, I can
forward it to our HR.
BTW,
Experience is required for all positions
Firmware Engineer
General Overview:
Work within a team providing test relating to new and ongoing ASIC
products.
Duties and Responsibilities:
Evaluation of ASICs and related circuits
Investigate and define required test methods
Assure that test methods, including required DFT are implem

g*g2010-03-03 08:03

7 楼

东北的大忽悠和和, 东北做外包的还特别多.

找

【在 s******j 的大作中提到】

: 关于软件外包到中国的一些经验
: 接上次的文章，我们在创业的时候，为了节省成本，增加效率，外包了一些软件到中国
: ，遇到了很多意想不到的问题，下面都谈一下。我们的软件本身都不大，所以也没有找
: 大的外包公司，找的都是一些个人或者是小公司。
: 1 小心漫天要价和二道贩子
: 在国内有一部分人，他们整天就是到处去找软件外包，然后再转手包出去，至于软件的
: 质量，他们是完全不关心的。软件的价格，随意性也相当大，比如一个在我们自己做要
: 大约6个人月左右的小项目，报价从三万人民币一直到100万美元都有。我们自己做顶多
: 也就是6万美元的样子，居然报价100万美元，真是疯了。还有一些二道贩子就是不断的
: 转包，有意思的是，我们的一个项目，不知道怎么转了一圈，居然有人要外包给我们。

f*n2010-03-03 08:03

8 楼

不要申请延期；申请B2身份延期要说为什么逗留是暂时的；她打算申请移民明显是说谎。
就留在这里等到你变成公民的时候递交I-130和I-485就行了。

s*r2010-03-03 08:03

9 楼

the good wife 还有家庭方面的连续一条线，单论法庭BL应该是最好的了。不过有些地
方也挺搞笑，阿猫阿狗都随便请大律师（不涉及赔偿金的case），不用钱吗？

BL

【在 s****n 的大作中提到】

: 严格说都是律师剧，所以都涉及主角的个人生活，但是TGW没什么亮点，average
: scandals,average affairs,average court games, 其实演技最好的我认为是Dianne，
: 比BL的Shirley更真实，专业。
: BL的后两季比较平庸，就是舌战九大法官有点意思，但是论辩术，尤其是刑事案件，BL
: 厉害多了，看了以后你就觉得有一个好的律师美国才是一个好地方。

r*g2010-03-03 08:03

10 楼

//kick！！！
没删版名

【在 y*****6 的大作中提到】

: EUV虽然还挂在上面，身份变成用户了

s*e2010-03-03 08:03

11 楼

估计你考得不错，祝PASS。

F*g2010-03-03 08:03

12 楼

any info about the company?

s*j2010-03-03 08:03

13 楼

又置顶了？
自己re再次表示庆祝。

a*z2010-03-03 08:03

14 楼

非常感谢回复。我查了Immigration and Nationality Act Section 245(c)，其中公民
直系亲属的黑身份和打黑工都可排除，也听说有人黑下多年也最后绿了的。只是弄到自
己这里，还是有些牵挂。
妈妈英文基本不会，有黑身份的话是不是一定免不了面试刁难呢？

G*g2010-03-03 08:03

15 楼

虽然都是律师剧，但侧重点本来就不一样吧。Good Wife的亮点是家庭，Boston Legal
的亮点是法庭。相比之下，Boston Legal看起来更轻松些。Good Wife里面好像就没有
滑稽搞笑的角色。

BL

【在 s****n 的大作中提到】

: 严格说都是律师剧，所以都涉及主角的个人生活，但是TGW没什么亮点，average
: scandals,average affairs,average court games, 其实演技最好的我认为是Dianne，
: 比BL的Shirley更真实，专业。
: BL的后两季比较平庸，就是舌战九大法官有点意思，但是论辩术，尤其是刑事案件，BL
: 厉害多了，看了以后你就觉得有一个好的律师美国才是一个好地方。

y*62010-03-03 08:03

16 楼

晚了

【在 r*********g 的大作中提到】

: //kick！！！
: 没删版名

j*l2010-03-03 08:03

17 楼

楼上的很牛啊~~ 景仰一下！！

a*s2010-03-03 08:03

18 楼

Please find more info at www.cirque.com

p*t2010-03-03 08:03

19 楼

那么多海归为什么不踏踏实实在国内搞几个好的外包软件公司呢，手工业外加工之后就
看好这个了
不过国内也是政策不行，对中小企业没啥好政策，创业也难啊

【在 s******j 的大作中提到】

: 关于软件外包到中国的一些经验
: 接上次的文章，我们在创业的时候，为了节省成本，增加效率，外包了一些软件到中国
: ，遇到了很多意想不到的问题，下面都谈一下。我们的软件本身都不大，所以也没有找
: 大的外包公司，找的都是一些个人或者是小公司。
: 1 小心漫天要价和二道贩子
: 在国内有一部分人，他们整天就是到处去找软件外包，然后再转手包出去，至于软件的
: 质量，他们是完全不关心的。软件的价格，随意性也相当大，比如一个在我们自己做要
: 大约6个人月左右的小项目，报价从三万人民币一直到100万美元都有。我们自己做顶多
: 也就是6万美元的样子，居然报价100万美元，真是疯了。还有一些二道贩子就是不断的
: 转包，有意思的是，我们的一个项目，不知道怎么转了一圈，居然有人要外包给我们。

f*n2010-03-03 08:03

20 楼

她的申请根本不会牵涉她现在的身份

【在 a****z 的大作中提到】

: 非常感谢回复。我查了Immigration and Nationality Act Section 245(c)，其中公民
: 直系亲属的黑身份和打黑工都可排除，也听说有人黑下多年也最后绿了的。只是弄到自
: 己这里，还是有些牵挂。
: 妈妈英文基本不会，有黑身份的话是不是一定免不了面试刁难呢？

d*e2010-03-03 08:03

21 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 G*****g 的大作中提到】

: 虽然都是律师剧，但侧重点本来就不一样吧。Good Wife的亮点是家庭，Boston Legal
: 的亮点是法庭。相比之下，Boston Legal看起来更轻松些。Good Wife里面好像就没有
: 滑稽搞笑的角色。
:
: BL

r*g2010-03-03 08:03

22 楼

还好，无聊的人不多
当然，能像你这么无聊的人，也不可能有很多，哈哈哈

【在 y*****6 的大作中提到】

: 晚了

l*z2010-03-03 08:03

23 楼

感谢楼主分享,

h*y2010-03-03 08:03

24 楼

zan!~~~~

p*t2010-03-03 08:03

25 楼

恩找个合适的project manager帮监管进度质量还是很关键的
哈哈我觉得我做这个还蛮有前景

【在 p******t 的大作中提到】

: 那么多海归为什么不踏踏实实在国内搞几个好的外包软件公司呢，手工业外加工之后就
: 看好这个了
: 不过国内也是政策不行，对中小企业没啥好政策，创业也难啊

z*z2010-03-03 08:03

26 楼

好多律师剧都大同小异。。。看着看着就无聊了。。。

g*12010-03-03 08:03

27 楼

可是还没杀档

【在 y*****6 的大作中提到】

: EUV虽然还挂在上面，身份变成用户了

s*m2010-03-03 08:03

28 楼

Thanks for your information. It is very useful for me!

s*y2010-03-03 08:03

29 楼

赞一个，虽然不match 偶

a*12010-03-03 08:03

30 楼

if it is bad, there must be business opportunities there.

A*s2010-03-03 08:03

31 楼

为什么要杀当？

【在 g*******1 的大作中提到】

: 可是还没杀档

s*j2010-03-03 08:03

32 楼

外包非常困难，
现在外包的价格是4k/人月。
考虑到国内程序员水平明显不如美国，打个8折，3.2k/人月。然后扣掉销售费用，行政
费用，几乎没有什么赚头了。
都是一个辛苦钱。

【在 p******t 的大作中提到】

: 那么多海归为什么不踏踏实实在国内搞几个好的外包软件公司呢，手工业外加工之后就
: 看好这个了
: 不过国内也是政策不行，对中小企业没啥好政策，创业也难啊

g*12010-03-03 08:03

33 楼

EUV提到了

【在 A*******s 的大作中提到】

: 为什么要杀当？

p*t2010-03-03 08:03

34 楼

你又把我美梦打碎了，本来这次回国还想托人找可靠的程序员呢555
难道不可以找合同工么，减少行政费用，剃掉中间人杂项，直接承包美国的活。现在不
是号称很多大学生毕业没工作，研究生博士都集体降价，程序按合同规范写，很多都是
重复工作啊，有个好的模板再有人指点指点应该可以出像样的活来
不过国内这些个东西真是烂得气死人，昨天晚上帮我老姐折腾她的拍拍，死去活来啊死
去活来，然后我的norton还不断出来指点我这个网页有问题那个网页有问题的。

【在 s******j 的大作中提到】

: 外包非常困难，
: 现在外包的价格是4k/人月。
: 考虑到国内程序员水平明显不如美国，打个8折，3.2k/人月。然后扣掉销售费用，行政
: 费用，几乎没有什么赚头了。
: 都是一个辛苦钱。

m*y2010-03-03 08:03

35 楼

谢谢分享。觉得说的很在理。我也做过几个外包，找一个合适的人和团队很难。
从认识的人中着手感觉比较靠谱一点。

【在 s******j 的大作中提到】

: 关于软件外包到中国的一些经验
: 接上次的文章，我们在创业的时候，为了节省成本，增加效率，外包了一些软件到中国
: ，遇到了很多意想不到的问题，下面都谈一下。我们的软件本身都不大，所以也没有找
: 大的外包公司，找的都是一些个人或者是小公司。
: 1 小心漫天要价和二道贩子
: 在国内有一部分人，他们整天就是到处去找软件外包，然后再转手包出去，至于软件的
: 质量，他们是完全不关心的。软件的价格，随意性也相当大，比如一个在我们自己做要
: 大约6个人月左右的小项目，报价从三万人民币一直到100万美元都有。我们自己做顶多
: 也就是6万美元的样子，居然报价100万美元，真是疯了。还有一些二道贩子就是不断的
: 转包，有意思的是，我们的一个项目，不知道怎么转了一圈，居然有人要外包给我们。

s*j2010-03-03 08:03

36 楼

国内的程序员水平比美国这儿低很多，
你需要很努力的指导他们做才可以，这样等于是在赚自己的辛苦钱，
而找一个好的项目经理，你又没有利润了。

【在 p******t 的大作中提到】

: 你又把我美梦打碎了，本来这次回国还想托人找可靠的程序员呢555
: 难道不可以找合同工么，减少行政费用，剃掉中间人杂项，直接承包美国的活。现在不
: 是号称很多大学生毕业没工作，研究生博士都集体降价，程序按合同规范写，很多都是
: 重复工作啊，有个好的模板再有人指点指点应该可以出像样的活来
: 不过国内这些个东西真是烂得气死人，昨天晚上帮我老姐折腾她的拍拍，死去活来啊死
: 去活来，然后我的norton还不断出来指点我这个网页有问题那个网页有问题的。

h*m2010-03-03 08:03

37 楼

万事开头难。就一两笔生意，比较难。长久生意的，自己先培训吧。
********************************************************************
美国教授那些事儿
http://www.tianya.cn/publicforum/content/culture/1/316412.shtml

h*m2010-03-03 08:03

38 楼

万事开头难。就一两笔生意，比较难。长久生意的，自己先培训吧。
********************************************************************
美国教授那些事儿
http://www.tianya.cn/publicforum/content/culture/1/316412.shtml

h*c2010-03-03 08:03

39 楼

seems lots of opportunity on waibao ya!

P*C2010-03-03 08:03

40 楼

东北大忽悠的俺们大连软件园的多不？

I*T2010-03-03 08:03

41 楼

国内脑子好用的, 有几个还愿意写程序.
剩下几个不错的, 基本上那些大公司养起来了,
哪会来你这打零工.

【在 s******j 的大作中提到】

: 国内的程序员水平比美国这儿低很多，
: 你需要很努力的指导他们做才可以，这样等于是在赚自己的辛苦钱，
: 而找一个好的项目经理，你又没有利润了。

g*u2010-03-03 08:03

42 楼

所以么, 外包这方面比不过印度是很正常的.
就那些阿三干的活都还被老美抱怨呢, 别说中国的了.

s*t2010-03-03 08:03

43 楼

Thanks for sharing...

f*t2010-03-03 08:03

44 楼

我在国内做外包两年多了，都是通过认识人介绍的。现在基本同一家内地公司打交道。
全部开发人员都是大学毕业，工作几年的。团队由我自主安排支配，期间公司会多安排
些人手，目的是在我的项目里锻炼。对我来说，几个关键技术人员稳定就可以了。说国
内开发人员水平不如美国这边的，不可一概定论。我们拿过去的项目都是技术要求较高
的。从开始的培训到上手，两周就可以接过去。也许我运气好，那边几个骨干动手非常
快。其中一个大学刚毕业，武汉大学的，钻研很快，对系统内部开发的都很熟悉。总体
来说，觉得国内开发人员的沟通能力是大问题，他们过于内向，本意是看有无做
service的人手，国内的那些人都太拘谨。

x*i2010-03-03 08:03

45 楼

Mark! 嗯，原来还有这么多的东西要学习，大家多努力！

【在 s******j 的大作中提到】

: 关于软件外包到中国的一些经验
: 接上次的文章，我们在创业的时候，为了节省成本，增加效率，外包了一些软件到中国
: ，遇到了很多意想不到的问题，下面都谈一下。我们的软件本身都不大，所以也没有找
: 大的外包公司，找的都是一些个人或者是小公司。
: 1 小心漫天要价和二道贩子
: 在国内有一部分人，他们整天就是到处去找软件外包，然后再转手包出去，至于软件的
: 质量，他们是完全不关心的。软件的价格，随意性也相当大，比如一个在我们自己做要
: 大约6个人月左右的小项目，报价从三万人民币一直到100万美元都有。我们自己做顶多
: 也就是6万美元的样子，居然报价100万美元，真是疯了。还有一些二道贩子就是不断的
: 转包，有意思的是，我们的一个项目，不知道怎么转了一圈，居然有人要外包给我们。

s*j2010-03-03 08:03

46 楼

我们要的东西比较杂，
所以一个公司恐怕没有办法接下来，还有一个原因是我们的项目都不大，这个可能也是
利润太少的原因。

【在 f********t 的大作中提到】

: 我在国内做外包两年多了，都是通过认识人介绍的。现在基本同一家内地公司打交道。
: 全部开发人员都是大学毕业，工作几年的。团队由我自主安排支配，期间公司会多安排
: 些人手，目的是在我的项目里锻炼。对我来说，几个关键技术人员稳定就可以了。说国
: 内开发人员水平不如美国这边的，不可一概定论。我们拿过去的项目都是技术要求较高
: 的。从开始的培训到上手，两周就可以接过去。也许我运气好，那边几个骨干动手非常
: 快。其中一个大学刚毕业，武汉大学的，钻研很快，对系统内部开发的都很熟悉。总体
: 来说，觉得国内开发人员的沟通能力是大问题，他们过于内向，本意是看有无做
: service的人手，国内的那些人都太拘谨。

f*t2010-03-03 08:03

47 楼

呵呵，所以要看合作公司的资质，深度，广度了。从mainframe倒web service, ERP到
middle ware, 各种用户界面，不算不杂了 :)

h*b2010-03-03 08:03

48 楼

谢谢分享,很好的经验!
想请教一下,像无锡530计划这样的,如果批了,政府也有可能不把资金到位吗? 自己的前
期注册投入有什么被限制的地方吗? 任何与此相关的建议和经验都非常感谢!

s*j2010-03-03 08:03

49 楼

不到位应该不至于吧。
投资的钱就是公司的钱了，要拿出来就比较麻烦。

z*n2010-03-03 08:03

50 楼

第一次听到有人说国内的程序员比美国的差这样的话，狂汗！
我自己就负责软件外包的事情。拿到活放到国内做。我们所有做的东西客户都是非常满意的。因为从页
面设计，系统设计，数据库设计都有专人负责的。在美国你要找一个3-5个人的team做事情，老板不要
杀了你啊，多少钱啊！
不过国内和这边理念不一样，有些东西想法不同，需要解释。

【在 s******j 的大作中提到】

: 国内的程序员水平比美国这儿低很多，
: 你需要很努力的指导他们做才可以，这样等于是在赚自己的辛苦钱，
: 而找一个好的项目经理，你又没有利润了。

s*j2010-03-03 08:03

51 楼

我也是第一次听到有人说国内程序员比美国强。
你想一下，在美国作程序员的老中，国内也算是不错的学校了，大半是master毕业。
至于国内，程序员有一半大学都没有正经上过或者是那种民办大学。
双方的水平怎么样，还用解释吗？

满意的。因为从页
做事情，老板不要

【在 z******n 的大作中提到】

: 第一次听到有人说国内的程序员比美国的差这样的话，狂汗！
: 我自己就负责软件外包的事情。拿到活放到国内做。我们所有做的东西客户都是非常满意的。因为从页
: 面设计，系统设计，数据库设计都有专人负责的。在美国你要找一个3-5个人的team做事情，老板不要
: 杀了你啊，多少钱啊！
: 不过国内和这边理念不一样，有些东西想法不同，需要解释。

o*g2010-03-03 08:03

52 楼

国内不拘谨的谁还干程序员这种苦活?

【在 f********t 的大作中提到】

: 我在国内做外包两年多了，都是通过认识人介绍的。现在基本同一家内地公司打交道。
: 全部开发人员都是大学毕业，工作几年的。团队由我自主安排支配，期间公司会多安排
: 些人手，目的是在我的项目里锻炼。对我来说，几个关键技术人员稳定就可以了。说国
: 内开发人员水平不如美国这边的，不可一概定论。我们拿过去的项目都是技术要求较高
: 的。从开始的培训到上手，两周就可以接过去。也许我运气好，那边几个骨干动手非常
: 快。其中一个大学刚毕业，武汉大学的，钻研很快，对系统内部开发的都很熟悉。总体
: 来说，觉得国内开发人员的沟通能力是大问题，他们过于内向，本意是看有无做
: service的人手，国内的那些人都太拘谨。

c*c2010-03-03 08:03

53 楼

国内的的确不行
我宁愿多花钱找东欧的，也不找国内和印度的
要么就是很小的项目不怕折腾，要么就是很大的项目有专门人在负责盯着项目和QA，否
则国内的人做事情不靠谱的太多，比例相当高
满意的。因为从页
做事情，老板不要

【在 z******n 的大作中提到】

: 第一次听到有人说国内的程序员比美国的差这样的话，狂汗！
: 我自己就负责软件外包的事情。拿到活放到国内做。我们所有做的东西客户都是非常满意的。因为从页
: 面设计，系统设计，数据库设计都有专人负责的。在美国你要找一个3-5个人的team做事情，老板不要
: 杀了你啊，多少钱啊！
: 不过国内和这边理念不一样，有些东西想法不同，需要解释。

z*n2010-03-03 08:03

54 楼

我估计我们的统计样本不一样，我只在上海工作过，我认识的做软件的99%大学毕业，
而且学校也不是想
了半天不知道的那种。唯一的一个高中毕业的，JAVASCRIPT和photoshop非常厉害。而
且做软件不
是看学历的，看人的分析能力和逻辑思维能力的。名校硕士博士不是不厉害，但是说到
编程，目前的社
会现状就是看熟练程度。只要有心多练练本科生绝对不会比硕士博士差。国内盗版横
行，为大家接触和
使用各种软件提供了方便。
我不知道你知道的国内公司都是样子的，我知道的是测试和开发1：4～5. PM/QA 必不
可少。而且外包
最重要的设计文档。中美文化差异，不是能力问题。找点靠谱的中国公司我相信比东欧
的强，中国人还
是很吃苦耐劳的。不过价格不会便宜非常多。我知道的本科生工作3年就能够拿到7-8k/
M,硕士9-
10k/M。好公司的12k/M以上。

【在 c***c 的大作中提到】

:
: 国内的的确不行
: 我宁愿多花钱找东欧的，也不找国内和印度的
: 要么就是很小的项目不怕折腾，要么就是很大的项目有专门人在负责盯着项目和QA，否
: 则国内的人做事情不靠谱的太多，比例相当高
: 满意的。因为从页
: 做事情，老板不要

g*u2010-03-03 08:03

55 楼

你这个是4K USD吧？在美国这个能cover salary+overhead吗？

【在 s******j 的大作中提到】

: 外包非常困难，
: 现在外包的价格是4k/人月。
: 考虑到国内程序员水平明显不如美国，打个8折，3.2k/人月。然后扣掉销售费用，行政
: 费用，几乎没有什么赚头了。
: 都是一个辛苦钱。

s*j2010-03-03 08:03

56 楼

当然不能，
如果能的话，谁还外包？

【在 g*****u 的大作中提到】

: 你这个是4K USD吧？在美国这个能cover salary+overhead吗？