b*n
2 楼
斯塔尔夫人说过，“忧郁的诗歌是最能与哲理相一致的诗歌。忧郁较之其他心灵状态更深地进入人的性格和命运。”普希金和艾青的诗歌都表现出忧郁的风格，但普希金的忧郁更多的是进入自己的性格和命运，而艾青的诗歌则是更多的深入人民大众的性格和命运。
普希金的爱情诗是十分著名的，尤其是诗歌中那浓的化不开的忧愁更是一道亮丽的风景线，普希金的忧郁比较关注个人内心的情感，面对爱情，忧郁就是他的个性气质，他可以把爱情抒写出忧郁的美，但与时代和社会无关。普希金的《爱的尽头》“这悬崖边不断破裂的爱，因为不忍停下的足步而坍塌。忘了他吧，眼泪只会弄湿翅膀，只要心灵足够宽广，其实随时都可以飞翔，即使这颗心早巳坠落深伤。”这是一颗受伤的心灵的自我安慰，自我救赎。《往事》“一切都已结束，不再藕断丝连。我最后一次拥抱你的双膝，说出令人心碎的话语。一切都已结束，回答我已听见，我不愿再一次将自己欺骗。也许，往事终会将我遗忘，我此生与爱再也无缘。”这完全是一颗忧郁的心灵的自伤自怜，
艾青诗歌中的忧郁被称作是艾青式的忧郁，这里的忧郁是对现实悲惨生活的控诉，是对农民苦难生活的同情，更是对时代命运的深刻担忧。诗歌《农夫》“你们阴郁如土地,不说话也像土地，你们的愚蠢，固执与不驯服，更像土地呵，你们活着开垦土地，耕犁土地，死了带着痛苦埋在土地里,也只有你们,才能真正地爱着土地”这首诗里艾青悲叹于农民生于土地，死于土地的的无法更改的宿命，同时又歌颂着对土地始终不离不弃的的农民们。《人皮》中“你必须记住这是中国的土地，这是中国人用憎与爱，血与泪，生存与死亡所垦殖着的土地；你更须记住日本军队法西斯强盗曾在这里经过，曾占领过这片土地，曾在这土地上，给中国人民以亘古未有的，劫掠，焚烧，奸淫与杀戮！”这是一颗忧郁的赤子之心用鲜血写下的时代赋予我们的使命，我们只有战斗，也只能战斗。
诗歌中的忧郁有的是抒发个人的忧伤，有的是诉说时代和人民的悲歌，有的则兼而有之，普希金的忧郁更侧重个人情感的抒发 ，艾青的诗歌则更侧重抒发时代和人民的悲哀。然而这种不同并不是绝对的，普希金也有抒发爱国和爱人民的忧郁之歌 ，艾青也有抒发个人情感的歌唱。所以个人的忧郁和时代的忧郁并非完全对立，作为一种诗歌艺术，他们可以各自独立存在也可以共同存在，而更多的时候往往融二者为一体的表达或许更具震撼人心的力量。
普希金的爱情诗是十分著名的，尤其是诗歌中那浓的化不开的忧愁更是一道亮丽的风景线，普希金的忧郁比较关注个人内心的情感，面对爱情，忧郁就是他的个性气质，他可以把爱情抒写出忧郁的美，但与时代和社会无关。普希金的《爱的尽头》“这悬崖边不断破裂的爱，因为不忍停下的足步而坍塌。忘了他吧，眼泪只会弄湿翅膀，只要心灵足够宽广，其实随时都可以飞翔，即使这颗心早巳坠落深伤。”这是一颗受伤的心灵的自我安慰，自我救赎。《往事》“一切都已结束，不再藕断丝连。我最后一次拥抱你的双膝，说出令人心碎的话语。一切都已结束，回答我已听见，我不愿再一次将自己欺骗。也许，往事终会将我遗忘，我此生与爱再也无缘。”这完全是一颗忧郁的心灵的自伤自怜，
艾青诗歌中的忧郁被称作是艾青式的忧郁，这里的忧郁是对现实悲惨生活的控诉，是对农民苦难生活的同情，更是对时代命运的深刻担忧。诗歌《农夫》“你们阴郁如土地,不说话也像土地，你们的愚蠢，固执与不驯服，更像土地呵，你们活着开垦土地，耕犁土地，死了带着痛苦埋在土地里,也只有你们,才能真正地爱着土地”这首诗里艾青悲叹于农民生于土地，死于土地的的无法更改的宿命，同时又歌颂着对土地始终不离不弃的的农民们。《人皮》中“你必须记住这是中国的土地，这是中国人用憎与爱，血与泪，生存与死亡所垦殖着的土地；你更须记住日本军队法西斯强盗曾在这里经过，曾占领过这片土地，曾在这土地上，给中国人民以亘古未有的，劫掠，焚烧，奸淫与杀戮！”这是一颗忧郁的赤子之心用鲜血写下的时代赋予我们的使命，我们只有战斗，也只能战斗。
诗歌中的忧郁有的是抒发个人的忧伤，有的是诉说时代和人民的悲歌，有的则兼而有之，普希金的忧郁更侧重个人情感的抒发 ，艾青的诗歌则更侧重抒发时代和人民的悲哀。然而这种不同并不是绝对的，普希金也有抒发爱国和爱人民的忧郁之歌 ，艾青也有抒发个人情感的歌唱。所以个人的忧郁和时代的忧郁并非完全对立，作为一种诗歌艺术，他们可以各自独立存在也可以共同存在，而更多的时候往往融二者为一体的表达或许更具震撼人心的力量。
y*o
3 楼
'You're not going to read for 10 hours' (video)
http://www.engadget.com/2010/01/29/steve-jobs-compares-ipad-battery-life-
to-kindles-youre-not-g/
http://www.engadget.com/2010/01/29/steve-jobs-compares-ipad-battery-life-
to-kindles-youre-not-g/
d*e
4 楼
How to understand this comment on virtualization?
"ARM chips are much cheaper than general-
purpose and specialty microprocessors and,
due to their low cost, there is no need to
virtualize, reducing complexity."
"ARM chips are much cheaper than general-
purpose and specialty microprocessors and,
due to their low cost, there is no need to
virtualize, reducing complexity."
u*h
5 楼
我是纯CS背景，平时写点general programming，在PC上跑的都还没问题，最近由于工
作原因不得不学习一点embedded programming，感觉简直难透了，各种开发工具用的代
码截然不同，各种register简直把头都绕晕了。
我就言归正传把，
我现在得在FRDM-KL05Z，现在用的IDE是keil。从网页上下载了样例标程，在努力学习
中。 问题在于：
1）这样例标程根本就不知道在做什么。虽然里面也有注释，但是很难看懂，不知道哪
个channel是做什么的，哪个register是做什么的。一大堆的mask, bitwise运算。
2） 最困扰我的是，似乎对应每个IDE写的程序都非常不一样。比如我看到了这个网站
（虽然用的版不一样，不过应该差不多）用CodeWarrior写的程序，就比keil的好像要
简单好多。为什么呢？我一直理解这些IDE就是得用来写程序的，但是似乎他们背后还
做了很多代码生成的东西？
https://github.com/ErichStyger/mcuoneclipse/tree/master/Examples/FRDM-KL25Z/
Freedom_DAC
3）有没有什么step by step的，针对这个版的教程呢？最好的学习办法是什么呢？
我觉得我最大的问题是，我在看了data sheet和reference manual之后，其实程序能懂
个大概80%。但是让我做一个新的东西，我根本不知道从哪里开始。 根本没信心去调试
。
多谢了！！EE好难，唉。
作原因不得不学习一点embedded programming，感觉简直难透了，各种开发工具用的代
码截然不同，各种register简直把头都绕晕了。
我就言归正传把，
我现在得在FRDM-KL05Z，现在用的IDE是keil。从网页上下载了样例标程，在努力学习
中。 问题在于：
1）这样例标程根本就不知道在做什么。虽然里面也有注释，但是很难看懂，不知道哪
个channel是做什么的，哪个register是做什么的。一大堆的mask, bitwise运算。
2） 最困扰我的是，似乎对应每个IDE写的程序都非常不一样。比如我看到了这个网站
（虽然用的版不一样，不过应该差不多）用CodeWarrior写的程序，就比keil的好像要
简单好多。为什么呢？我一直理解这些IDE就是得用来写程序的，但是似乎他们背后还
做了很多代码生成的东西？
https://github.com/ErichStyger/mcuoneclipse/tree/master/Examples/FRDM-KL25Z/
Freedom_DAC
3）有没有什么step by step的，针对这个版的教程呢？最好的学习办法是什么呢？
我觉得我最大的问题是，我在看了data sheet和reference manual之后，其实程序能懂
个大概80%。但是让我做一个新的东西，我根本不知道从哪里开始。 根本没信心去调试
。
多谢了！！EE好难，唉。
b*a
6 楼
没限制，关键看有没有人买,是否敢买。
注册后的更有价值一些。
注册后的更有价值一些。
w*s
7 楼
without resting reading over 10 hours?
what is the trouble to do a charge?
'You're not going to read for 10 hours' (video)
http://www.engadget.com/2010/01/29/steve-jobs-compares-ipad-battery-life-
to-kindles-youre-not-g/
【在 y*******o 的大作中提到】
: 'You're not going to read for 10 hours' (video)
: http://www.engadget.com/2010/01/29/steve-jobs-compares-ipad-battery-life-
: to-kindles-youre-not-g/
what is the trouble to do a charge?
'You're not going to read for 10 hours' (video)
http://www.engadget.com/2010/01/29/steve-jobs-compares-ipad-battery-life-
to-kindles-youre-not-g/
【在 y*******o 的大作中提到】
: 'You're not going to read for 10 hours' (video)
: http://www.engadget.com/2010/01/29/steve-jobs-compares-ipad-battery-life-
: to-kindles-youre-not-g/
w*e
8 楼
虚拟不就是因为好多cpu闲着浪费资源不环保。这样一个cpu可以跑多个os.
arm本身就是低功耗，而且不强劲。
所以就不需虚拟了。
arm本身就是低功耗，而且不强劲。
所以就不需虚拟了。
b*d
9 楼
看起来EE觉得理所当然的东西，CS的人觉得很难？
这些register和channel的东西，EE的人都觉得很简单，还觉得别人看得也很简单。所
以就不认为有啥了不起的。还是这位CS的觉得我们EE的太可怜了，安慰下我们。
【在 u****h 的大作中提到】
: 我是纯CS背景，平时写点general programming，在PC上跑的都还没问题，最近由于工
: 作原因不得不学习一点embedded programming，感觉简直难透了，各种开发工具用的代
: 码截然不同，各种register简直把头都绕晕了。
: 我就言归正传把，
: 我现在得在FRDM-KL05Z，现在用的IDE是keil。从网页上下载了样例标程，在努力学习
: 中。 问题在于：
: 1）这样例标程根本就不知道在做什么。虽然里面也有注释，但是很难看懂，不知道哪
: 个channel是做什么的，哪个register是做什么的。一大堆的mask, bitwise运算。
: 2） 最困扰我的是，似乎对应每个IDE写的程序都非常不一样。比如我看到了这个网站
: （虽然用的版不一样，不过应该差不多）用CodeWarrior写的程序，就比keil的好像要
这些register和channel的东西，EE的人都觉得很简单，还觉得别人看得也很简单。所
以就不认为有啥了不起的。还是这位CS的觉得我们EE的太可怜了，安慰下我们。
【在 u****h 的大作中提到】
: 我是纯CS背景，平时写点general programming，在PC上跑的都还没问题，最近由于工
: 作原因不得不学习一点embedded programming，感觉简直难透了，各种开发工具用的代
: 码截然不同，各种register简直把头都绕晕了。
: 我就言归正传把，
: 我现在得在FRDM-KL05Z，现在用的IDE是keil。从网页上下载了样例标程，在努力学习
: 中。 问题在于：
: 1）这样例标程根本就不知道在做什么。虽然里面也有注释，但是很难看懂，不知道哪
: 个channel是做什么的，哪个register是做什么的。一大堆的mask, bitwise运算。
: 2） 最困扰我的是，似乎对应每个IDE写的程序都非常不一样。比如我看到了这个网站
: （虽然用的版不一样，不过应该差不多）用CodeWarrior写的程序，就比keil的好像要
U*S
10 楼
我喜欢jobs这个：
ipad以前：Steve Jobs said "people don't read anymore" when discussing why
the Kindle would be a failure
ipad后：Jobs said "you're not going to read for 10 hours...you just end up
pluggin' it in." So, Steve now concedes that people do read, but apparently
they don't do it for long without coming close to a power receptacle.
典型“苹果没有的就是不需要的，苹果有的就是亮点”
ipad以前：Steve Jobs said "people don't read anymore" when discussing why
the Kindle would be a failure
ipad后：Jobs said "you're not going to read for 10 hours...you just end up
pluggin' it in." So, Steve now concedes that people do read, but apparently
they don't do it for long without coming close to a power receptacle.
典型“苹果没有的就是不需要的，苹果有的就是亮点”
d*e
11 楼
CPU便宜但是还有其它硬件呀，
而且如果不支持虚拟，arm那么独门的体系结构怎么用啊？
【在 w******e 的大作中提到】
: 虚拟不就是因为好多cpu闲着浪费资源不环保。这样一个cpu可以跑多个os.
: arm本身就是低功耗，而且不强劲。
: 所以就不需虚拟了。
F*g
12 楼
看Data sheets
p*8
13 楼
你还要再加一句,苹果以前不需要的,现在有的就是亮点中的亮点.
果果玩的不是寂寞,是亮点.
apparently
【在 U********S 的大作中提到】
: 我喜欢jobs这个：
: ipad以前：Steve Jobs said "people don't read anymore" when discussing why
: the Kindle would be a failure
: ipad后：Jobs said "you're not going to read for 10 hours...you just end up
: pluggin' it in." So, Steve now concedes that people do read, but apparently
: they don't do it for long without coming close to a power receptacle.
: 典型“苹果没有的就是不需要的，苹果有的就是亮点”
果果玩的不是寂寞,是亮点.
apparently
【在 U********S 的大作中提到】
: 我喜欢jobs这个：
: ipad以前：Steve Jobs said "people don't read anymore" when discussing why
: the Kindle would be a failure
: ipad后：Jobs said "you're not going to read for 10 hours...you just end up
: pluggin' it in." So, Steve now concedes that people do read, but apparently
: they don't do it for long without coming close to a power receptacle.
: 典型“苹果没有的就是不需要的，苹果有的就是亮点”
N*w
14 楼
ft 不支持虚拟的 CPU 多了，都怎么在用？
【在 d**e 的大作中提到】
:
: CPU便宜但是还有其它硬件呀，
: 而且如果不支持虚拟，arm那么独门的体系结构怎么用啊？
【在 d**e 的大作中提到】
:
: CPU便宜但是还有其它硬件呀，
: 而且如果不支持虚拟，arm那么独门的体系结构怎么用啊？
u*h
15 楼
您不要说风凉话，能指导一下吗？ 我是连门都没入。
【在 b******d 的大作中提到】
: 看起来EE觉得理所当然的东西，CS的人觉得很难？
: 这些register和channel的东西，EE的人都觉得很简单，还觉得别人看得也很简单。所
: 以就不认为有啥了不起的。还是这位CS的觉得我们EE的太可怜了，安慰下我们。
【在 b******d 的大作中提到】
: 看起来EE觉得理所当然的东西，CS的人觉得很难？
: 这些register和channel的东西，EE的人都觉得很简单，还觉得别人看得也很简单。所
: 以就不认为有啥了不起的。还是这位CS的觉得我们EE的太可怜了，安慰下我们。
k*a
16 楼
Slef-righteousness,
It is the last name of this country,
Dunt be surprised.
【在 p******8 的大作中提到】
: 你还要再加一句,苹果以前不需要的,现在有的就是亮点中的亮点.
: 果果玩的不是寂寞,是亮点.
:
: apparently
It is the last name of this country,
Dunt be surprised.
【在 p******8 的大作中提到】
: 你还要再加一句,苹果以前不需要的,现在有的就是亮点中的亮点.
: 果果玩的不是寂寞,是亮点.
:
: apparently
s*i
17 楼
哪来的comment？virtualization is not just about saving hardware cost.
software too.
software too.
u*h
18 楼
我觉得我最大的问题是，我在看了data sheet和reference manual之后，其实程序能懂
个大概80%。但是让我做一个新的东西，我根本不知道从哪里开始。 根本没信心去调试
。
我还是希望能有一个step by step的教程。。。
【在 F********g 的大作中提到】
: 看Data sheets
个大概80%。但是让我做一个新的东西，我根本不知道从哪里开始。 根本没信心去调试
。
我还是希望能有一个step by step的教程。。。
【在 F********g 的大作中提到】
: 看Data sheets
y*o
19 楼
you should all read the comments in that post. haha~
l*G
20 楼
major advantage of virtualization is saving admin costs and also easy copy/
paste deployment.
paste deployment.
b*d
21 楼
这有啥可指导的，我每天在公司看的就是这些东西，看的多了。都差不多啊。另外寄存
器这些东西，计算机里面不都有吗？EE的寄存器比计算机里面的简单多了吧。
看多了就熟了。我也不懂JAVA。问cS的人也没法问啊。
【在 u****h 的大作中提到】
: 您不要说风凉话，能指导一下吗？ 我是连门都没入。
器这些东西，计算机里面不都有吗？EE的寄存器比计算机里面的简单多了吧。
看多了就熟了。我也不懂JAVA。问cS的人也没法问啊。
【在 u****h 的大作中提到】
: 您不要说风凉话，能指导一下吗？ 我是连门都没入。
l*t
22 楼
trash, totally trash
【在 y*******o 的大作中提到】
: 'You're not going to read for 10 hours' (video)
: http://www.engadget.com/2010/01/29/steve-jobs-compares-ipad-battery-life-
: to-kindles-youre-not-g/
【在 y*******o 的大作中提到】
: 'You're not going to read for 10 hours' (video)
: http://www.engadget.com/2010/01/29/steve-jobs-compares-ipad-battery-life-
: to-kindles-youre-not-g/
F*g
23 楼
g*u
24 楼
embedded说实话非常蠢, 再有经验的人碰到任何产品还得从头开始写,定义一个个IO,
register, clock....浪费时间得很.
register, clock....浪费时间得很.
u*h
25 楼
但是这个不是microchip的。。能一样吗？
【在 F********g 的大作中提到】
: http://www.amazon.com/dp/1856178706/ref=as_li_tf_til?tag=lertop
: Microchip的板子。
【在 F********g 的大作中提到】
: http://www.amazon.com/dp/1856178706/ref=as_li_tf_til?tag=lertop
: Microchip的板子。
i*t
26 楼
那些register实际就是操作硬件和资源，具体实现一个任务有很多方案，示例代码也不
难，其实就是如何操作那些东西实质根据手册，建议用底层那种C开始做，包括汇编
【在 u****h 的大作中提到】
: 我是纯CS背景，平时写点general programming，在PC上跑的都还没问题，最近由于工
: 作原因不得不学习一点embedded programming，感觉简直难透了，各种开发工具用的代
: 码截然不同，各种register简直把头都绕晕了。
: 我就言归正传把，
: 我现在得在FRDM-KL05Z，现在用的IDE是keil。从网页上下载了样例标程，在努力学习
: 中。 问题在于：
: 1）这样例标程根本就不知道在做什么。虽然里面也有注释，但是很难看懂，不知道哪
: 个channel是做什么的，哪个register是做什么的。一大堆的mask, bitwise运算。
: 2） 最困扰我的是，似乎对应每个IDE写的程序都非常不一样。比如我看到了这个网站
: （虽然用的版不一样，不过应该差不多）用CodeWarrior写的程序，就比keil的好像要
难，其实就是如何操作那些东西实质根据手册，建议用底层那种C开始做，包括汇编
【在 u****h 的大作中提到】
: 我是纯CS背景，平时写点general programming，在PC上跑的都还没问题，最近由于工
: 作原因不得不学习一点embedded programming，感觉简直难透了，各种开发工具用的代
: 码截然不同，各种register简直把头都绕晕了。
: 我就言归正传把，
: 我现在得在FRDM-KL05Z，现在用的IDE是keil。从网页上下载了样例标程，在努力学习
: 中。 问题在于：
: 1）这样例标程根本就不知道在做什么。虽然里面也有注释，但是很难看懂，不知道哪
: 个channel是做什么的，哪个register是做什么的。一大堆的mask, bitwise运算。
: 2） 最困扰我的是，似乎对应每个IDE写的程序都非常不一样。比如我看到了这个网站
: （虽然用的版不一样，不过应该差不多）用CodeWarrior写的程序，就比keil的好像要
n*e
27 楼
嵌入式软件主要就是时序控制，控制寄存器，地址空间映射，多看看芯片timing就会好
很多.芯片内部也都是一个个core块搭起来的，就是时序和逻辑来相互控制的。跟你们
CS的条件语句和运算也差不多。
【在 u****h 的大作中提到】
: 我是纯CS背景，平时写点general programming，在PC上跑的都还没问题，最近由于工
: 作原因不得不学习一点embedded programming，感觉简直难透了，各种开发工具用的代
: 码截然不同，各种register简直把头都绕晕了。
: 我就言归正传把，
: 我现在得在FRDM-KL05Z，现在用的IDE是keil。从网页上下载了样例标程，在努力学习
: 中。 问题在于：
: 1）这样例标程根本就不知道在做什么。虽然里面也有注释，但是很难看懂，不知道哪
: 个channel是做什么的，哪个register是做什么的。一大堆的mask, bitwise运算。
: 2） 最困扰我的是，似乎对应每个IDE写的程序都非常不一样。比如我看到了这个网站
: （虽然用的版不一样，不过应该差不多）用CodeWarrior写的程序，就比keil的好像要
很多.芯片内部也都是一个个core块搭起来的，就是时序和逻辑来相互控制的。跟你们
CS的条件语句和运算也差不多。
【在 u****h 的大作中提到】
: 我是纯CS背景，平时写点general programming，在PC上跑的都还没问题，最近由于工
: 作原因不得不学习一点embedded programming，感觉简直难透了，各种开发工具用的代
: 码截然不同，各种register简直把头都绕晕了。
: 我就言归正传把，
: 我现在得在FRDM-KL05Z，现在用的IDE是keil。从网页上下载了样例标程，在努力学习
: 中。 问题在于：
: 1）这样例标程根本就不知道在做什么。虽然里面也有注释，但是很难看懂，不知道哪
: 个channel是做什么的，哪个register是做什么的。一大堆的mask, bitwise运算。
: 2） 最困扰我的是，似乎对应每个IDE写的程序都非常不一样。比如我看到了这个网站
: （虽然用的版不一样，不过应该差不多）用CodeWarrior写的程序，就比keil的好像要
d*i
28 楼
embedded的东西对纯CS软件背景的人是比较难的，对底层的硬件和软件都要搞明白，各
种接口，CPU架构，时序逻辑，操作系统，除了C, 还要懂一些汇编，知识点很多，基本
上你能够build一个原型出来就是一个圣人了。
【在 u****h 的大作中提到】
: 我是纯CS背景，平时写点general programming，在PC上跑的都还没问题，最近由于工
: 作原因不得不学习一点embedded programming，感觉简直难透了，各种开发工具用的代
: 码截然不同，各种register简直把头都绕晕了。
: 我就言归正传把，
: 我现在得在FRDM-KL05Z，现在用的IDE是keil。从网页上下载了样例标程，在努力学习
: 中。 问题在于：
: 1）这样例标程根本就不知道在做什么。虽然里面也有注释，但是很难看懂，不知道哪
: 个channel是做什么的，哪个register是做什么的。一大堆的mask, bitwise运算。
: 2） 最困扰我的是，似乎对应每个IDE写的程序都非常不一样。比如我看到了这个网站
: （虽然用的版不一样，不过应该差不多）用CodeWarrior写的程序，就比keil的好像要
种接口，CPU架构，时序逻辑，操作系统，除了C, 还要懂一些汇编，知识点很多，基本
上你能够build一个原型出来就是一个圣人了。
【在 u****h 的大作中提到】
: 我是纯CS背景，平时写点general programming，在PC上跑的都还没问题，最近由于工
: 作原因不得不学习一点embedded programming，感觉简直难透了，各种开发工具用的代
: 码截然不同，各种register简直把头都绕晕了。
: 我就言归正传把，
: 我现在得在FRDM-KL05Z，现在用的IDE是keil。从网页上下载了样例标程，在努力学习
: 中。 问题在于：
: 1）这样例标程根本就不知道在做什么。虽然里面也有注释，但是很难看懂，不知道哪
: 个channel是做什么的，哪个register是做什么的。一大堆的mask, bitwise运算。
: 2） 最困扰我的是，似乎对应每个IDE写的程序都非常不一样。比如我看到了这个网站
: （虽然用的版不一样，不过应该差不多）用CodeWarrior写的程序，就比keil的好像要
d*i
29 楼
出了问题，你还要找出到底是hardware, software, 还是firmware的问题，比在
desktop上写general programming难多了。
【在 d****i 的大作中提到】
: embedded的东西对纯CS软件背景的人是比较难的，对底层的硬件和软件都要搞明白，各
: 种接口，CPU架构，时序逻辑，操作系统，除了C, 还要懂一些汇编，知识点很多，基本
: 上你能够build一个原型出来就是一个圣人了。
desktop上写general programming难多了。
【在 d****i 的大作中提到】
: embedded的东西对纯CS软件背景的人是比较难的，对底层的硬件和软件都要搞明白，各
: 种接口，CPU架构，时序逻辑，操作系统，除了C, 还要懂一些汇编，知识点很多，基本
: 上你能够build一个原型出来就是一个圣人了。
F*g
30 楼
你不是要step by step吗，找块板子不就行了。
弄熟了bring up都差不多。
【在 u****h 的大作中提到】
: 但是这个不是microchip的。。能一样吗？
弄熟了bring up都差不多。
【在 u****h 的大作中提到】
: 但是这个不是microchip的。。能一样吗？
F*g
31 楼
你这问题很有意思，一般搞点 dsp的有点trade secret的外包就是自掘坟墓。
我以前工作的公司中国的仿制品长相都一样，但没啥威胁。
我以前工作的公司中国的仿制品长相都一样，但没啥威胁。
l*o
32 楼
网上搜FRDM-KL05Z的sample code，自己改改就行了。 以前有个Google code search挺
好用，现在没有了。
【在 u****h 的大作中提到】
: 我是纯CS背景，平时写点general programming，在PC上跑的都还没问题，最近由于工
: 作原因不得不学习一点embedded programming，感觉简直难透了，各种开发工具用的代
: 码截然不同，各种register简直把头都绕晕了。
: 我就言归正传把，
: 我现在得在FRDM-KL05Z，现在用的IDE是keil。从网页上下载了样例标程，在努力学习
: 中。 问题在于：
: 1）这样例标程根本就不知道在做什么。虽然里面也有注释，但是很难看懂，不知道哪
: 个channel是做什么的，哪个register是做什么的。一大堆的mask, bitwise运算。
: 2） 最困扰我的是，似乎对应每个IDE写的程序都非常不一样。比如我看到了这个网站
: （虽然用的版不一样，不过应该差不多）用CodeWarrior写的程序，就比keil的好像要
好用，现在没有了。
【在 u****h 的大作中提到】
: 我是纯CS背景，平时写点general programming，在PC上跑的都还没问题，最近由于工
: 作原因不得不学习一点embedded programming，感觉简直难透了，各种开发工具用的代
: 码截然不同，各种register简直把头都绕晕了。
: 我就言归正传把，
: 我现在得在FRDM-KL05Z，现在用的IDE是keil。从网页上下载了样例标程，在努力学习
: 中。 问题在于：
: 1）这样例标程根本就不知道在做什么。虽然里面也有注释，但是很难看懂，不知道哪
: 个channel是做什么的，哪个register是做什么的。一大堆的mask, bitwise运算。
: 2） 最困扰我的是，似乎对应每个IDE写的程序都非常不一样。比如我看到了这个网站
: （虽然用的版不一样，不过应该差不多）用CodeWarrior写的程序，就比keil的好像要
F*g
33 楼
这些都不难。
+ 能搭fPGA prototype
+ 简单layout
+ 简单dsp
+ 简单模电设计
你能折腾出个working prototype就牛了。
【在 d****i 的大作中提到】
: embedded的东西对纯CS软件背景的人是比较难的，对底层的硬件和软件都要搞明白，各
: 种接口，CPU架构，时序逻辑，操作系统，除了C, 还要懂一些汇编，知识点很多，基本
: 上你能够build一个原型出来就是一个圣人了。
+ 能搭fPGA prototype
+ 简单layout
+ 简单dsp
+ 简单模电设计
你能折腾出个working prototype就牛了。
【在 d****i 的大作中提到】
: embedded的东西对纯CS软件背景的人是比较难的，对底层的硬件和软件都要搞明白，各
: 种接口，CPU架构，时序逻辑，操作系统，除了C, 还要懂一些汇编，知识点很多，基本
: 上你能够build一个原型出来就是一个圣人了。
u*h
34 楼
这个timing是什么意思阿？
【在 n******e 的大作中提到】
: 嵌入式软件主要就是时序控制，控制寄存器，地址空间映射，多看看芯片timing就会好
: 很多.芯片内部也都是一个个core块搭起来的，就是时序和逻辑来相互控制的。跟你们
: CS的条件语句和运算也差不多。
【在 n******e 的大作中提到】
: 嵌入式软件主要就是时序控制，控制寄存器，地址空间映射，多看看芯片timing就会好
: 很多.芯片内部也都是一个个core块搭起来的，就是时序和逻辑来相互控制的。跟你们
: CS的条件语句和运算也差不多。
i*t
35 楼
不懂硬件的话恐怕很难，而且很多都是软件+硬件经验积累，否则一个小小bug就能折腾
很久，烧片子还不说，稳定性还不说。
搞纯软件多好，到处都要，而且能速成，非要弄自己不精通的干啥呢。
【在 u****h 的大作中提到】
: 这个timing是什么意思阿？
很久，烧片子还不说，稳定性还不说。
搞纯软件多好，到处都要，而且能速成，非要弄自己不精通的干啥呢。
【在 u****h 的大作中提到】
: 这个timing是什么意思阿？
u*h
36 楼
这个是种种原因，不得不做的。您能指教一下吗？我就像具体问一下，大家说的这个
timing是什么东西？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 不懂硬件的话恐怕很难，而且很多都是软件+硬件经验积累，否则一个小小bug就能折腾
: 很久，烧片子还不说，稳定性还不说。
: 搞纯软件多好，到处都要，而且能速成，非要弄自己不精通的干啥呢。
timing是什么东西？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 不懂硬件的话恐怕很难，而且很多都是软件+硬件经验积累，否则一个小小bug就能折腾
: 很久，烧片子还不说，稳定性还不说。
: 搞纯软件多好，到处都要，而且能速成，非要弄自己不精通的干啥呢。
F*g
37 楼
...setup time, hold time...
学过数电吗
学过数电吗
p*a
38 楼
芯片手册上的时序图。
【在 u****h 的大作中提到】
: 这个是种种原因，不得不做的。您能指教一下吗？我就像具体问一下，大家说的这个
: timing是什么东西？
【在 u****h 的大作中提到】
: 这个是种种原因，不得不做的。您能指教一下吗？我就像具体问一下，大家说的这个
: timing是什么东西？
u*h
39 楼
没有，唉。
您能把这个embedded programming所有的pre-requisite都列出来吗？
【在 F********g 的大作中提到】
: ...setup time, hold time...
: 学过数电吗
您能把这个embedded programming所有的pre-requisite都列出来吗？
【在 F********g 的大作中提到】
: ...setup time, hold time...
: 学过数电吗
n*e
40 楼
就是时序啊，芯片工作都是有严格时序要求的啊，各种接口都有clk,各种读写，清零，
各种控制线，再来个同步异步，各种寄存器和memory，再加点什么 PHY，够你折腾好久
了你拿你们公司一个主芯片，先看datasheet,就能明白很多东西了。
现在知道EE的痛苦了吧
【在 u****h 的大作中提到】
: 这个timing是什么意思阿？
各种控制线，再来个同步异步，各种寄存器和memory，再加点什么 PHY，够你折腾好久
了你拿你们公司一个主芯片，先看datasheet,就能明白很多东西了。
现在知道EE的痛苦了吧
【在 u****h 的大作中提到】
: 这个timing是什么意思阿？
a*l
41 楼
光看datasheet是非常简单的了,最头疼的是各种芯片的bug.
【在 n******e 的大作中提到】
: 就是时序啊，芯片工作都是有严格时序要求的啊，各种接口都有clk,各种读写，清零，
: 各种控制线，再来个同步异步，各种寄存器和memory，再加点什么 PHY，够你折腾好久
: 了你拿你们公司一个主芯片，先看datasheet,就能明白很多东西了。
: 现在知道EE的痛苦了吧
【在 n******e 的大作中提到】
: 就是时序啊，芯片工作都是有严格时序要求的啊，各种接口都有clk,各种读写，清零，
: 各种控制线，再来个同步异步，各种寄存器和memory，再加点什么 PHY，够你折腾好久
: 了你拿你们公司一个主芯片，先看datasheet,就能明白很多东西了。
: 现在知道EE的痛苦了吧
n*e
42 楼
肯定有，芯片设计公司有些芯片BUG就是后来软件测试的时候才发现的，通过配置寄存
器读写发现不是那么回事的。
【在 a****l 的大作中提到】
: 光看datasheet是非常简单的了,最头疼的是各种芯片的bug.
器读写发现不是那么回事的。
【在 a****l 的大作中提到】
: 光看datasheet是非常简单的了,最头疼的是各种芯片的bug.
d*l
43 楼
主要是片子的结构和接口不熟悉吧，这个没有办法，要硬啃接口、芯片管脚（包括时序）
和芯片内部构架的手册，搞熟悉了就容易了。好多寄存器字节的含义需要查手册才知道，
没办法。比Java蠢多了。
【在 u****h 的大作中提到】
: 我觉得我最大的问题是，我在看了data sheet和reference manual之后，其实程序能懂
: 个大概80%。但是让我做一个新的东西，我根本不知道从哪里开始。 根本没信心去调试
: 。
: 我还是希望能有一个step by step的教程。。。
和芯片内部构架的手册，搞熟悉了就容易了。好多寄存器字节的含义需要查手册才知道，
没办法。比Java蠢多了。
【在 u****h 的大作中提到】
: 我觉得我最大的问题是，我在看了data sheet和reference manual之后，其实程序能懂
: 个大概80%。但是让我做一个新的东西，我根本不知道从哪里开始。 根本没信心去调试
: 。
: 我还是希望能有一个step by step的教程。。。
d*a
44 楼
现在的CS越来越偏软件了。以前的CS不是这样的，数电，最基本的模电，汇编语言编程
，机器语言编程，CPU设计，I/O接口设计，这样一套学下来，做embedded programming
不会觉得难。
如果有写OS kernel经验，用register和bit masking也应该没有问题的。
楼主也不用太担心，embedded programming不难学。我个人觉得要注意几点，一是要有
一套实际的硬件（要支持source-level debugging的）。二是做一些小的project，要
把程序运行起来并调试正确。再就是要有耐心，不要怕烦。
【在 u****h 的大作中提到】
: 没有，唉。
: 您能把这个embedded programming所有的pre-requisite都列出来吗？
，机器语言编程，CPU设计，I/O接口设计，这样一套学下来，做embedded programming
不会觉得难。
如果有写OS kernel经验，用register和bit masking也应该没有问题的。
楼主也不用太担心，embedded programming不难学。我个人觉得要注意几点，一是要有
一套实际的硬件（要支持source-level debugging的）。二是做一些小的project，要
把程序运行起来并调试正确。再就是要有耐心，不要怕烦。
【在 u****h 的大作中提到】
: 没有，唉。
: 您能把这个embedded programming所有的pre-requisite都列出来吗？
i*t
45 楼
直接java完事，省时省心，何苦弄embeded这玩意呢？
i*t
46 楼
搞java没事喝咖啡，几行代码解决问题
搞单片的没事闻松香和器件烧毁味道，又苦又累，为了一个bug，熬夜甚至寝食难安
看来
一个是白领，一个是蓝领
搞单片的没事闻松香和器件烧毁味道，又苦又累，为了一个bug，熬夜甚至寝食难安
看来
一个是白领，一个是蓝领
g*t
47 楼
数电没学过,不可能搞清楚这些的.
【在 u****h 的大作中提到】
: 没有，唉。
: 您能把这个embedded programming所有的pre-requisite都列出来吗？
【在 u****h 的大作中提到】
: 没有，唉。
: 您能把这个embedded programming所有的pre-requisite都列出来吗？
u*h
48 楼
多谢各位指教, 我刚刚发现一个厂商提供的软件可以自动为许多组件生成代码, 学起来
容易多了. 虽然我还是有很多需要学习的地方.
我算是这里的新人, 不知道这里EE和CS之间的瑜亮之争是怎么产生的. 这短短的三十个
回帖里面就有好多或认真或玩笑,或抱怨或作弄CS的回帖, 跟主题毫无关系的java也中
了好几枪. 但是同时也有好多ID很认真地给我指出了方向, 我真心感激.
我只想说我在一家小公司, 有时候工作要求就是啥事情都得做一点. 我确实在工作中遇
到了这个问题, 诚心地需要解决, 所以很诚恳地向大家求教. 我根本没有兴趣去挖一个
EE vs CS的坑.
我没有正式地上过各种各样的先修课, 基础很差, 也没人帮忙, 就连个点个LED都没有
谁能帮我trouble shoot. 这里都是高手, 可能已经不记得当初刚上手的时候的绝望的
感觉, 或者一门一门课地上下来的时候就根本就没经历过这种感觉.
我只能说我悟性不高. 今后还会有很多各种各样的问题, 希望大家能放下EE与CS之间的
无聊的争论, 在不打扰各位太多时间的情况下, 给一个新手一点入门上的指导. 多谢各
位海涵.
容易多了. 虽然我还是有很多需要学习的地方.
我算是这里的新人, 不知道这里EE和CS之间的瑜亮之争是怎么产生的. 这短短的三十个
回帖里面就有好多或认真或玩笑,或抱怨或作弄CS的回帖, 跟主题毫无关系的java也中
了好几枪. 但是同时也有好多ID很认真地给我指出了方向, 我真心感激.
我只想说我在一家小公司, 有时候工作要求就是啥事情都得做一点. 我确实在工作中遇
到了这个问题, 诚心地需要解决, 所以很诚恳地向大家求教. 我根本没有兴趣去挖一个
EE vs CS的坑.
我没有正式地上过各种各样的先修课, 基础很差, 也没人帮忙, 就连个点个LED都没有
谁能帮我trouble shoot. 这里都是高手, 可能已经不记得当初刚上手的时候的绝望的
感觉, 或者一门一门课地上下来的时候就根本就没经历过这种感觉.
我只能说我悟性不高. 今后还会有很多各种各样的问题, 希望大家能放下EE与CS之间的
无聊的争论, 在不打扰各位太多时间的情况下, 给一个新手一点入门上的指导. 多谢各
位海涵.
d*a
49 楼
你别太在意，其实楼上说的多数是有用的信息。数电是嵌入式系统的基础之一，理解时
序很重要。Java在微控器中用得少，而Java好学又能赚大钱... 学嵌入式编程，是吃力
不讨好的事。 :-)
【在 u****h 的大作中提到】
: 多谢各位指教, 我刚刚发现一个厂商提供的软件可以自动为许多组件生成代码, 学起来
: 容易多了. 虽然我还是有很多需要学习的地方.
: 我算是这里的新人, 不知道这里EE和CS之间的瑜亮之争是怎么产生的. 这短短的三十个
: 回帖里面就有好多或认真或玩笑,或抱怨或作弄CS的回帖, 跟主题毫无关系的java也中
: 了好几枪. 但是同时也有好多ID很认真地给我指出了方向, 我真心感激.
: 我只想说我在一家小公司, 有时候工作要求就是啥事情都得做一点. 我确实在工作中遇
: 到了这个问题, 诚心地需要解决, 所以很诚恳地向大家求教. 我根本没有兴趣去挖一个
: EE vs CS的坑.
: 我没有正式地上过各种各样的先修课, 基础很差, 也没人帮忙, 就连个点个LED都没有
: 谁能帮我trouble shoot. 这里都是高手, 可能已经不记得当初刚上手的时候的绝望的
序很重要。Java在微控器中用得少，而Java好学又能赚大钱... 学嵌入式编程，是吃力
不讨好的事。 :-)
【在 u****h 的大作中提到】
: 多谢各位指教, 我刚刚发现一个厂商提供的软件可以自动为许多组件生成代码, 学起来
: 容易多了. 虽然我还是有很多需要学习的地方.
: 我算是这里的新人, 不知道这里EE和CS之间的瑜亮之争是怎么产生的. 这短短的三十个
: 回帖里面就有好多或认真或玩笑,或抱怨或作弄CS的回帖, 跟主题毫无关系的java也中
: 了好几枪. 但是同时也有好多ID很认真地给我指出了方向, 我真心感激.
: 我只想说我在一家小公司, 有时候工作要求就是啥事情都得做一点. 我确实在工作中遇
: 到了这个问题, 诚心地需要解决, 所以很诚恳地向大家求教. 我根本没有兴趣去挖一个
: EE vs CS的坑.
: 我没有正式地上过各种各样的先修课, 基础很差, 也没人帮忙, 就连个点个LED都没有
: 谁能帮我trouble shoot. 这里都是高手, 可能已经不记得当初刚上手的时候的绝望的
a*l
50 楼
还有要冒着ic在你面前爆炸的危险。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 搞java没事喝咖啡，几行代码解决问题
: 搞单片的没事闻松香和器件烧毁味道，又苦又累，为了一个bug，熬夜甚至寝食难安
: 看来
: 一个是白领，一个是蓝领
【在 i*****t 的大作中提到】
: 搞java没事喝咖啡，几行代码解决问题
: 搞单片的没事闻松香和器件烧毁味道，又苦又累，为了一个bug，熬夜甚至寝食难安
: 看来
: 一个是白领，一个是蓝领
p*a
51 楼
万事开头难。嵌入式开发的知识很琐碎，搂主结合实际的project边做边学，不明白的
地方多看书多问，慢慢也就成了高手。
【在 u****h 的大作中提到】
: 多谢各位指教, 我刚刚发现一个厂商提供的软件可以自动为许多组件生成代码, 学起来
: 容易多了. 虽然我还是有很多需要学习的地方.
: 我算是这里的新人, 不知道这里EE和CS之间的瑜亮之争是怎么产生的. 这短短的三十个
: 回帖里面就有好多或认真或玩笑,或抱怨或作弄CS的回帖, 跟主题毫无关系的java也中
: 了好几枪. 但是同时也有好多ID很认真地给我指出了方向, 我真心感激.
: 我只想说我在一家小公司, 有时候工作要求就是啥事情都得做一点. 我确实在工作中遇
: 到了这个问题, 诚心地需要解决, 所以很诚恳地向大家求教. 我根本没有兴趣去挖一个
: EE vs CS的坑.
: 我没有正式地上过各种各样的先修课, 基础很差, 也没人帮忙, 就连个点个LED都没有
: 谁能帮我trouble shoot. 这里都是高手, 可能已经不记得当初刚上手的时候的绝望的
地方多看书多问，慢慢也就成了高手。
【在 u****h 的大作中提到】
: 多谢各位指教, 我刚刚发现一个厂商提供的软件可以自动为许多组件生成代码, 学起来
: 容易多了. 虽然我还是有很多需要学习的地方.
: 我算是这里的新人, 不知道这里EE和CS之间的瑜亮之争是怎么产生的. 这短短的三十个
: 回帖里面就有好多或认真或玩笑,或抱怨或作弄CS的回帖, 跟主题毫无关系的java也中
: 了好几枪. 但是同时也有好多ID很认真地给我指出了方向, 我真心感激.
: 我只想说我在一家小公司, 有时候工作要求就是啥事情都得做一点. 我确实在工作中遇
: 到了这个问题, 诚心地需要解决, 所以很诚恳地向大家求教. 我根本没有兴趣去挖一个
: EE vs CS的坑.
: 我没有正式地上过各种各样的先修课, 基础很差, 也没人帮忙, 就连个点个LED都没有
: 谁能帮我trouble shoot. 这里都是高手, 可能已经不记得当初刚上手的时候的绝望的
i*t
52 楼
说起硬件，自己面前爆炸还算好，别人面前爆炸就危险了，记得以前一次电容爆炸，立
刻火球起来，如果当时没人立刻熄灭之就完了，另一次二极管击穿，立刻冒烟，电路板
立刻糊了，糊味弥久不散，这些还是低压电器，如果高压的更加危险了
搞硬件的如果没有一定应急和心理素质，还真挺危险
【在 a****l 的大作中提到】
: 还有要冒着ic在你面前爆炸的危险。
刻火球起来，如果当时没人立刻熄灭之就完了，另一次二极管击穿，立刻冒烟，电路板
立刻糊了，糊味弥久不散，这些还是低压电器，如果高压的更加危险了
搞硬件的如果没有一定应急和心理素质，还真挺危险
【在 a****l 的大作中提到】
: 还有要冒着ic在你面前爆炸的危险。
i*t
53 楼
既然有cs背景，那么就搞那种纯软件的embedded吧，例如进程线程算法优化协议栈啥的
，把底册接口给硬件的人去搞就行了
，把底册接口给硬件的人去搞就行了
p*l
54 楼
timing对硬件编程的重要性，就好像软件的数据结构，一两句话说不清楚。不要生气，
你如果到CS版去问数据结构是什么，想想会有啥反响吧！
【在 u****h 的大作中提到】
: 这个是种种原因，不得不做的。您能指教一下吗？我就像具体问一下，大家说的这个
: timing是什么东西？
你如果到CS版去问数据结构是什么，想想会有啥反响吧！
【在 u****h 的大作中提到】
: 这个是种种原因，不得不做的。您能指教一下吗？我就像具体问一下，大家说的这个
: timing是什么东西？
r*o
55 楼
EE里面的寄存器和CS里面的难道还不一样吗?
【在 b******d 的大作中提到】
: 这有啥可指导的，我每天在公司看的就是这些东西，看的多了。都差不多啊。另外寄存
: 器这些东西，计算机里面不都有吗？EE的寄存器比计算机里面的简单多了吧。
: 看多了就熟了。我也不懂JAVA。问cS的人也没法问啊。
【在 b******d 的大作中提到】
: 这有啥可指导的，我每天在公司看的就是这些东西，看的多了。都差不多啊。另外寄存
: 器这些东西，计算机里面不都有吗？EE的寄存器比计算机里面的简单多了吧。
: 看多了就熟了。我也不懂JAVA。问cS的人也没法问啊。
i*t
56 楼
不一样，前者是依赖硬件，后者脱离硬件了已经，直接是一种数据结构的概念
【在 r****o 的大作中提到】
: EE里面的寄存器和CS里面的难道还不一样吗?
【在 r****o 的大作中提到】
: EE里面的寄存器和CS里面的难道还不一样吗?
F*g
57 楼
不清楚你用的PROCESSOR,DSPIC的看APP NOTES学起来很快。
+U。
【在 u****h 的大作中提到】
: 多谢各位指教, 我刚刚发现一个厂商提供的软件可以自动为许多组件生成代码, 学起来
: 容易多了. 虽然我还是有很多需要学习的地方.
: 我算是这里的新人, 不知道这里EE和CS之间的瑜亮之争是怎么产生的. 这短短的三十个
: 回帖里面就有好多或认真或玩笑,或抱怨或作弄CS的回帖, 跟主题毫无关系的java也中
: 了好几枪. 但是同时也有好多ID很认真地给我指出了方向, 我真心感激.
: 我只想说我在一家小公司, 有时候工作要求就是啥事情都得做一点. 我确实在工作中遇
: 到了这个问题, 诚心地需要解决, 所以很诚恳地向大家求教. 我根本没有兴趣去挖一个
: EE vs CS的坑.
: 我没有正式地上过各种各样的先修课, 基础很差, 也没人帮忙, 就连个点个LED都没有
: 谁能帮我trouble shoot. 这里都是高手, 可能已经不记得当初刚上手的时候的绝望的
+U。
【在 u****h 的大作中提到】
: 多谢各位指教, 我刚刚发现一个厂商提供的软件可以自动为许多组件生成代码, 学起来
: 容易多了. 虽然我还是有很多需要学习的地方.
: 我算是这里的新人, 不知道这里EE和CS之间的瑜亮之争是怎么产生的. 这短短的三十个
: 回帖里面就有好多或认真或玩笑,或抱怨或作弄CS的回帖, 跟主题毫无关系的java也中
: 了好几枪. 但是同时也有好多ID很认真地给我指出了方向, 我真心感激.
: 我只想说我在一家小公司, 有时候工作要求就是啥事情都得做一点. 我确实在工作中遇
: 到了这个问题, 诚心地需要解决, 所以很诚恳地向大家求教. 我根本没有兴趣去挖一个
: EE vs CS的坑.
: 我没有正式地上过各种各样的先修课, 基础很差, 也没人帮忙, 就连个点个LED都没有
: 谁能帮我trouble shoot. 这里都是高手, 可能已经不记得当初刚上手的时候的绝望的
S*n
58 楼
yeah, hard time can be frustrating sometime. but once you made something
work, the felling is very good
keep trying!
work, the felling is very good
keep trying!
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