另一个传输线基本问题 - 未名空间MITBBS历史存档

另一个传输线基本问题# EE - 电子工程

O*C2013-08-10 07:08

1 楼

1.我绿卡批准后，打算在美国买房，把国内父母接过来同住。
绿卡持有人可以为自己的父母办绿卡么？
如果不能，有什么合法的办法让他们常留美国？探亲签证好像只能在美国境内续一次，
是么？
2.如果将来我归化为美国公民，替父母申请到美国绿卡。
他们没在美国工作过，能享受到social secerity check和medicare么？
如果不能，有什么办法获得一定的收入么？
谢谢指教！

E*o2013-08-10 07:08

2 楼

比来比去，还是信乐团的歌比较让人觉得提气。呵呵。一开始一句好象跟得有点不对，
大家表拍我。
你累了没有可否伸出双手
想拥抱怎能握着拳头
我们还有很多梦没做
还有很多明天要走
要让世界听见我们的歌
准备好没有时间不再回头
想要飞不必任何理由
不管世界尽头多寂寞
你的身边一定有我
我们说过不管天高地厚
想飞到那最高最远最洒脱
想拥抱在最美丽的那一刻
想看见陪我到最后谁是朋友
你是我最期待的那一个
可以一起闯祸一起沉默一起走
可以一起飞翔一起沦落
不论天高地厚陪着我
陪我一起大声狂吼
想飙到那最高最远最辽阔
想唱完那最感动的一首歌
看不到那天高地厚不肯放手
因为我有我想要的朋友
你是我最想要的朋友

b*i2013-08-10 07:08

3 楼

下周我会做点试验，然后告诉大家1KHz的传输线模型。
现在，一个更简单的问题，1V正弦波，100MHz吧，通过50欧姆内阻匹配到50欧阻抗的传
输线，长1/4波长，另一端开放。
那么，在传输线开始的地方，电压是0.5V吧。但是，信号到了另一段全反射了，假设没
有损耗，回来后，将完全抵消输入的信号，那么在传输线输入端是不是看不到任何信号？
假如上述正确，那么，信号发生器内阻仍然50欧姆，我用阻抗Z欧的传输线，仍然1/4波
长长，另一端仍然开放，这样，会有多次反射。如何简单计算开放端，和输入端的幅度？

i*n2013-08-10 07:08

4 楼

1，没门
2，似乎要居住一定年限比如10年，可能我记得不对
收入？自己打工去

【在 O***C 的大作中提到】

: 1.我绿卡批准后，打算在美国买房，把国内父母接过来同住。
: 绿卡持有人可以为自己的父母办绿卡么？
: 如果不能，有什么合法的办法让他们常留美国？探亲签证好像只能在美国境内续一次，
: 是么？
: 2.如果将来我归化为美国公民，替父母申请到美国绿卡。
: 他们没在美国工作过，能享受到social secerity check和medicare么？
: 如果不能，有什么办法获得一定的收入么？
: 谢谢指教！

f*a2013-08-10 07:08

5 楼

先顶再听

【在 E***o 的大作中提到】

: 比来比去，还是信乐团的歌比较让人觉得提气。呵呵。一开始一句好象跟得有点不对，
: 大家表拍我。
: 你累了没有可否伸出双手
: 想拥抱怎能握着拳头
: 我们还有很多梦没做
: 还有很多明天要走
: 要让世界听见我们的歌
: 准备好没有时间不再回头
: 想要飞不必任何理由
: 不管世界尽头多寂寞

i*t2013-08-10 07:08

6 楼

为啥没有损耗？

w*t2013-08-10 07:08

7 楼

Ion,你的回答完全正确。可是，好像对学问者，应该友善一点啊。“没门”是个有趣的
回答。哈哈哈

s*72013-08-10 07:08

8 楼

ding too

b*i2013-08-10 07:08

9 楼

或者说损耗不是很大。100MHz的信号波长在2米吧。

【在 i*****t 的大作中提到】

: 为啥没有损耗？

d*52013-08-10 07:08

10 楼

其实Ion人不错滴，回答基本上也是对事不对人的，很多人知道答案也不愿意浪费时间
说几句，我看很多帖子里都有Ion的回答。光看Ion得热心我觉得还是要赞一赞的。：）

n*g2013-08-10 07:08

11 楼

好歌！赞啊
怎么没人顶呢我也超喜欢信乐团的歌
我也要录一遍

【在 E***o 的大作中提到】

: 比来比去，还是信乐团的歌比较让人觉得提气。呵呵。一开始一句好象跟得有点不对，
: 大家表拍我。
: 你累了没有可否伸出双手
: 想拥抱怎能握着拳头
: 我们还有很多梦没做
: 还有很多明天要走
: 要让世界听见我们的歌
: 准备好没有时间不再回头
: 想要飞不必任何理由
: 不管世界尽头多寂寞

b*r2013-08-10 07:08

12 楼

为什么会完全抵消...

号？
度？

【在 b***i 的大作中提到】

: 下周我会做点试验，然后告诉大家1KHz的传输线模型。
: 现在，一个更简单的问题，1V正弦波，100MHz吧，通过50欧姆内阻匹配到50欧阻抗的传
: 输线，长1/4波长，另一端开放。
: 那么，在传输线开始的地方，电压是0.5V吧。但是，信号到了另一段全反射了，假设没
: 有损耗，回来后，将完全抵消输入的信号，那么在传输线输入端是不是看不到任何信号？
: 假如上述正确，那么，信号发生器内阻仍然50欧姆，我用阻抗Z欧的传输线，仍然1/4波
: 长长，另一端仍然开放，这样，会有多次反射。如何简单计算开放端，和输入端的幅度？

c*n2013-08-10 07:08

13 楼

人家问你们问题，结果你们在这里夸人来了。我觉得可以再问一下律师比较好。

q*52013-08-10 07:08

14 楼

怒顶
声音放得真开

z*n2013-08-10 07:08

15 楼

他说了一个非常巧的情况：
信号发生器的入射波和传输线反射回来的波正好在
入射点相位相反，互相抵消。
实际上这是不可能的，因为总有传输损耗。传输线
的长度也很难完全就是半个波长的整数倍。信号频
率也会drift。

【在 b****r 的大作中提到】

: 为什么会完全抵消...
:
: 号？
: 度？

i*n2013-08-10 07:08

16 楼

这么常识的问题还用问律师

【在 c**********n 的大作中提到】

: 人家问你们问题，结果你们在这里夸人来了。我觉得可以再问一下律师比较好。

p*y2013-08-10 07:08

17 楼

哇塞，真带劲！

【在 E***o 的大作中提到】

: 比来比去，还是信乐团的歌比较让人觉得提气。呵呵。一开始一句好象跟得有点不对，
: 大家表拍我。
: 你累了没有可否伸出双手
: 想拥抱怎能握着拳头
: 我们还有很多梦没做
: 还有很多明天要走
: 要让世界听见我们的歌
: 准备好没有时间不再回头
: 想要飞不必任何理由
: 不管世界尽头多寂寞

m*82013-08-10 07:08

18 楼

假如上述正确，那么，信号发生器内阻仍然50欧姆，我用阻抗Z欧的传输线，仍然1/4波
长长，另一端仍然开放，这样，会有多次反射。如何简单计算开放端，和输入端的幅度？
------------------------------
1，上述是正确的。
2，换了阻抗不是50欧姆的传输线，并且调整长度，仍然是1/4波长以后。
开放端仍然是波腹，输入端仍然是波节。
3，问楼主，这个问题有什么价值？

w*t2013-08-10 07:08

19 楼

don't waste your money!please

n*r2013-08-10 07:08

20 楼

恶少的高音太强啦，跟阿信有的一拼!

【在 E***o 的大作中提到】

: 比来比去，还是信乐团的歌比较让人觉得提气。呵呵。一开始一句好象跟得有点不对，
: 大家表拍我。
: 你累了没有可否伸出双手
: 想拥抱怎能握着拳头
: 我们还有很多梦没做
: 还有很多明天要走
: 要让世界听见我们的歌
: 准备好没有时间不再回头
: 想要飞不必任何理由
: 不管世界尽头多寂寞

b*i2013-08-10 07:08

21 楼

和我说的那个1kHz的信号有关。我这个星期会做点实验，然后给大家点轰动的结论。
那就是6000米长的电缆对1KH的电磁波来说，不能忽略传输线效应。当然我现在还不是
很肯定，只是理论是这个结果。我现在要游泳去了。大家什么想法？

度？

【在 m********8 的大作中提到】

: 假如上述正确，那么，信号发生器内阻仍然50欧姆，我用阻抗Z欧的传输线，仍然1/4波
: 长长，另一端仍然开放，这样，会有多次反射。如何简单计算开放端，和输入端的幅度？
: ------------------------------
: 1，上述是正确的。
: 2，换了阻抗不是50欧姆的传输线，并且调整长度，仍然是1/4波长以后。
: 开放端仍然是波腹，输入端仍然是波节。
: 3，问楼主，这个问题有什么价值？

n*r2013-08-10 07:08

22 楼

恶少的高音太强啦，跟阿信有的一拼!

【在 E***o 的大作中提到】

: 比来比去，还是信乐团的歌比较让人觉得提气。呵呵。一开始一句好象跟得有点不对，
: 大家表拍我。
: 你累了没有可否伸出双手
: 想拥抱怎能握着拳头
: 我们还有很多梦没做
: 还有很多明天要走
: 要让世界听见我们的歌
: 准备好没有时间不再回头
: 想要飞不必任何理由
: 不管世界尽头多寂寞

b*r2013-08-10 07:08

23 楼

开路信号完全反射，不是相互抵消。
他说的这种情况就是个驻波点而已
传输线输入端是不是看不到任何信号，而是看到两个信号

【在 z*****n 的大作中提到】

: 他说了一个非常巧的情况：
: 信号发生器的入射波和传输线反射回来的波正好在
: 入射点相位相反，互相抵消。
: 实际上这是不可能的，因为总有传输损耗。传输线
: 的长度也很难完全就是半个波长的整数倍。信号频
: 率也会drift。

x*o2013-08-10 07:08

24 楼

顶！

m*82013-08-10 07:08

25 楼

1KHz的电磁波在真空中的波长是30公里，在传输线中的波长可能是15公里左右。
6公里长的电缆当然不能忽略传输线效应。

【在 b***i 的大作中提到】

: 和我说的那个1kHz的信号有关。我这个星期会做点实验，然后给大家点轰动的结论。
: 那就是6000米长的电缆对1KH的电磁波来说，不能忽略传输线效应。当然我现在还不是
: 很肯定，只是理论是这个结果。我现在要游泳去了。大家什么想法？
:
: 度？

z*n2013-08-10 07:08

26 楼

我觉得你应该提高阅读理解能力。。。

【在 b****r 的大作中提到】

: 开路信号完全反射，不是相互抵消。
: 他说的这种情况就是个驻波点而已
: 传输线输入端是不是看不到任何信号，而是看到两个信号

l*o2013-08-10 07:08

27 楼

半夜游泳？有救生员？

【在 b***i 的大作中提到】

: 和我说的那个1kHz的信号有关。我这个星期会做点实验，然后给大家点轰动的结论。
: 那就是6000米长的电缆对1KH的电磁波来说，不能忽略传输线效应。当然我现在还不是
: 很肯定，只是理论是这个结果。我现在要游泳去了。大家什么想法？
:
: 度？

f*i2013-08-10 07:08

28 楼

check quater wavelength transformer

【在 b***i 的大作中提到】

: 和我说的那个1kHz的信号有关。我这个星期会做点实验，然后给大家点轰动的结论。
: 那就是6000米长的电缆对1KH的电磁波来说，不能忽略传输线效应。当然我现在还不是
: 很肯定，只是理论是这个结果。我现在要游泳去了。大家什么想法？
:
: 度？

b*i2013-08-10 07:08

29 楼

1kHz在真空中的波长是300公里

【在 m********8 的大作中提到】

: 1KHz的电磁波在真空中的波长是30公里，在传输线中的波长可能是15公里左右。
: 6公里长的电缆当然不能忽略传输线效应。

m*82013-08-10 07:08

30 楼

不好意思搞错了，等你的结果吧！

【在 b***i 的大作中提到】

: 1kHz在真空中的波长是300公里

i*t2013-08-10 07:08

31 楼

铜线不行直接上光纤，折腾个啥

b*i2013-08-10 07:08

32 楼

没有。好冷啊，但是为了对得起旅馆费，还是得去游

【在 l*********o 的大作中提到】

: 半夜游泳？有救生员？

s*e2013-08-10 07:08

33 楼

“那么，在传输线开始的地方，电压是0.5V吧。”这个结论是怎么得出来的？
1/4波长的传输线，相当于Smith chart上转半圈，所以在传输线输入端的阻抗是0ohm。
和50ohm电源内阻分压后就是0V啊，

号？
度？

【在 b***i 的大作中提到】

: 下周我会做点试验，然后告诉大家1KHz的传输线模型。
: 现在，一个更简单的问题，1V正弦波，100MHz吧，通过50欧姆内阻匹配到50欧阻抗的传
: 输线，长1/4波长，另一端开放。
: 那么，在传输线开始的地方，电压是0.5V吧。但是，信号到了另一段全反射了，假设没
: 有损耗，回来后，将完全抵消输入的信号，那么在传输线输入端是不是看不到任何信号？
: 假如上述正确，那么，信号发生器内阻仍然50欧姆，我用阻抗Z欧的传输线，仍然1/4波
: 长长，另一端仍然开放，这样，会有多次反射。如何简单计算开放端，和输入端的幅度？

b*i2013-08-10 07:08

34 楼

这不是一步一步算出来的吗，最后和你结论一样啊。
最关键的理论结论，我先给大家吊一下胃口，理论说，1KHz的正弦波在RG58里面的波速
是高频的1/8。所以，6000米的电缆大概就是1/4波长。我现在实验上还没有看到完全消
失的波，大概是因为我们所用的电缆的阻抗并不是50欧姆。一个简单的手持测量仪说我
们电缆的阻抗在1kHz的时候是1000欧姆。在高频的时候趋紧50欧姆。

【在 s***e 的大作中提到】

: “那么，在传输线开始的地方，电压是0.5V吧。”这个结论是怎么得出来的？
: 1/4波长的传输线，相当于Smith chart上转半圈，所以在传输线输入端的阻抗是0ohm。
: 和50ohm电源内阻分压后就是0V啊，
:
: 号？
: 度？

f*i2013-08-10 07:08

35 楼

这要用算的？

【在 b***i 的大作中提到】

: 这不是一步一步算出来的吗，最后和你结论一样啊。
: 最关键的理论结论，我先给大家吊一下胃口，理论说，1KHz的正弦波在RG58里面的波速
: 是高频的1/8。所以，6000米的电缆大概就是1/4波长。我现在实验上还没有看到完全消
: 失的波，大概是因为我们所用的电缆的阻抗并不是50欧姆。一个简单的手持测量仪说我
: 们电缆的阻抗在1kHz的时候是1000欧姆。在高频的时候趋紧50欧姆。

b*r2013-08-10 07:08

36 楼

为一个驻波点值得做这么个实验吗。。。这不是一般大二教的吗

【在 b***i 的大作中提到】

: 这不是一步一步算出来的吗，最后和你结论一样啊。
: 最关键的理论结论，我先给大家吊一下胃口，理论说，1KHz的正弦波在RG58里面的波速
: 是高频的1/8。所以，6000米的电缆大概就是1/4波长。我现在实验上还没有看到完全消
: 失的波，大概是因为我们所用的电缆的阻抗并不是50欧姆。一个简单的手持测量仪说我
: 们电缆的阻抗在1kHz的时候是1000欧姆。在高频的时候趋紧50欧姆。

b*i2013-08-10 07:08

37 楼

你给的那个公式很好。前面我说错了一个地方: 如果信号源幅度1V，然后通过50欧姆到
阻抗50欧姆的传输线上，假设无限长，该处电压应该是1V而不是0.5伏特。原因是透射
率是 2Z1/(Z0+Z1)。当然，如果传输线是1/4波长，反射回来的波应该在传输线输入处
和原来的信号相加，结果是一直是0。如果传输线阻抗不是Z0,那么后续的反射信号仍然
会被该信号的反射波消掉，所以多次反射结果仍然为0。当然用传输线变换器很直接可
以得出这个结论。
我给出的这两个问题算是给大家热热身，下面会提出实际的问题。

p*m2013-08-10 07:08

38 楼

问题呢？

【在 b***i 的大作中提到】

: 你给的那个公式很好。前面我说错了一个地方: 如果信号源幅度1V，然后通过50欧姆到
: 阻抗50欧姆的传输线上，假设无限长，该处电压应该是1V而不是0.5伏特。原因是透射
: 率是 2Z1/(Z0+Z1)。当然，如果传输线是1/4波长，反射回来的波应该在传输线输入处
: 和原来的信号相加，结果是一直是0。如果传输线阻抗不是Z0,那么后续的反射信号仍然
: 会被该信号的反射波消掉，所以多次反射结果仍然为0。当然用传输线变换器很直接可
: 以得出这个结论。
: 我给出的这两个问题算是给大家热热身，下面会提出实际的问题。

b*i2013-08-10 07:08

39 楼

问题如下：
一个20000ft的同轴电缆，芯层铜，电阻是60欧姆。
外面有两层介质，然后包层为电阻率为铜70倍的金属，其电阻为440欧姆。两层金属间
电容测得为0.6uF，电感1.2mH。
一端发射32kHz的正弦波，5V峰峰值。求电缆另一侧和离另一侧1/4波长处的波的幅度。
当然结果是损耗很大。实验结果为大约1.1V。
然后，这个电缆放在一个20000ft长的不锈钢管道中，包层外有1厘米厚的绝缘层，然后
和管道接触。(O )这个样子
不锈钢直流电阻可以1欧姆一下，很多地方和管道通过金属固定装置相接。管道直径大
约20厘米。里面是石油，也有10%的水，空气等。问，管道能否使管道另一边32kHz信号
的幅度得到提升。

【在 p****m 的大作中提到】

: 问题呢？

c*n2013-08-10 07:08

40 楼

你这个问题很简单，就是用斯密斯圆图来看输入端的阻抗。你举的例子输出的开路，通
过1/4波长阻抗变换后，正好变成短路，等效于把信号源短路，所以在输入端没有电压
。如果传输线阻抗不是50欧姆，也是一样的。

号？
度？

【在 b***i 的大作中提到】

: 下周我会做点试验，然后告诉大家1KHz的传输线模型。
: 现在，一个更简单的问题，1V正弦波，100MHz吧，通过50欧姆内阻匹配到50欧阻抗的传
: 输线，长1/4波长，另一端开放。
: 那么，在传输线开始的地方，电压是0.5V吧。但是，信号到了另一段全反射了，假设没
: 有损耗，回来后，将完全抵消输入的信号，那么在传输线输入端是不是看不到任何信号？
: 假如上述正确，那么，信号发生器内阻仍然50欧姆，我用阻抗Z欧的传输线，仍然1/4波
: 长长，另一端仍然开放，这样，会有多次反射。如何简单计算开放端，和输入端的幅度？

p*m2013-08-10 07:08

41 楼

个人理解你这个同轴线在32khz频率下的外导体厚度会小于趋肤深度，应有信号泄漏。
外加一个钢管应该会改变信号传输，但是具体变成什么情况用HFSS仿一下就知道了。

【在 b***i 的大作中提到】

: 问题如下：
: 一个20000ft的同轴电缆，芯层铜，电阻是60欧姆。
: 外面有两层介质，然后包层为电阻率为铜70倍的金属，其电阻为440欧姆。两层金属间
: 电容测得为0.6uF，电感1.2mH。
: 一端发射32kHz的正弦波，5V峰峰值。求电缆另一侧和离另一侧1/4波长处的波的幅度。
: 当然结果是损耗很大。实验结果为大约1.1V。
: 然后，这个电缆放在一个20000ft长的不锈钢管道中，包层外有1厘米厚的绝缘层，然后
: 和管道接触。(O )这个样子
: 不锈钢直流电阻可以1欧姆一下，很多地方和管道通过金属固定装置相接。管道直径大
: 约20厘米。里面是石油，也有10%的水，空气等。问，管道能否使管道另一边32kHz信号

b*i2013-08-10 07:08

42 楼

用COMSOL 2D仿了一下。主要是，油水混合物的电导率不好估计。我就设1S/M了。然后
，管道可以帮助信号提升大约40%。

【在 p****m 的大作中提到】

: 个人理解你这个同轴线在32khz频率下的外导体厚度会小于趋肤深度，应有信号泄漏。
: 外加一个钢管应该会改变信号传输，但是具体变成什么情况用HFSS仿一下就知道了。