y*a
2 楼
应该十分有前途,不过取决于政策了
大家觉得生物能源有前途吗？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 大家觉得生物能源有前途吗？
大家觉得生物能源有前途吗？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 大家觉得生物能源有前途吗？
o*e
3 楼
没有吧。生物能源效率低
c*x
4 楼
http://video.google.com/videoplay?docid=-5774400840113880068&q=sustainable+fuel&total=130&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1
【在 l*****l 的大作中提到】
: 大家觉得生物能源有前途吗？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 大家觉得生物能源有前途吗？
v*n
5 楼
Eearly this year, BP awarded UC Berkeley $500 million for biomass energy
research.
【在 l*****l 的大作中提到】
: 大家觉得生物能源有前途吗？
research.
【在 l*****l 的大作中提到】
: 大家觉得生物能源有前途吗？
h*g
6 楼
有
【在 l*****l 的大作中提到】
: 大家觉得生物能源有前途吗？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 大家觉得生物能源有前途吗？
c*g
7 楼
我觉得不一定有前途，都是老技术。
前些天看过一篇文章，介绍美国中西部拿玉米作酒精，导致饲料价格上涨，从而导致牛
肉价格上涨。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 大家觉得生物能源有前途吗？
前些天看过一篇文章，介绍美国中西部拿玉米作酒精，导致饲料价格上涨，从而导致牛
肉价格上涨。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 大家觉得生物能源有前途吗？
o*e
8 楼
楼上的well said。
现在很火其实是政治气候很favor这个东西。
biomass的能源含量很低。另外生物能源的东西必须本身对经济系统没什么影响。
所以玉米这个东西做生物能源，从整个经济系统来看，根本得不偿失。
听过一个用家禽牲畜内脏炼油的，觉得这个比生物能源强多了。
还有速食企业用废弃食用油转换能源，也不错。
当然我个人认为最高效可行的还是核能及核废料的再利用，上次看60 minutes，好像
法国在这方面还不错。
现在很火其实是政治气候很favor这个东西。
biomass的能源含量很低。另外生物能源的东西必须本身对经济系统没什么影响。
所以玉米这个东西做生物能源，从整个经济系统来看，根本得不偿失。
听过一个用家禽牲畜内脏炼油的，觉得这个比生物能源强多了。
还有速食企业用废弃食用油转换能源，也不错。
当然我个人认为最高效可行的还是核能及核废料的再利用，上次看60 minutes，好像
法国在这方面还不错。
m*e
9 楼
biomass发挥作用靠的是数量，质量还是不行的
将来应该大有作为，目前，从经济上，根本不合算，技术也不够用
还得靠传统能源，水力，油气，煤等，短期内，核能，太阳能会有所发展。
【在 o**e 的大作中提到】
: 楼上的well said。
: 现在很火其实是政治气候很favor这个东西。
: biomass的能源含量很低。另外生物能源的东西必须本身对经济系统没什么影响。
: 所以玉米这个东西做生物能源，从整个经济系统来看，根本得不偿失。
: 听过一个用家禽牲畜内脏炼油的，觉得这个比生物能源强多了。
: 还有速食企业用废弃食用油转换能源，也不错。
: 当然我个人认为最高效可行的还是核能及核废料的再利用，上次看60 minutes，好像
: 法国在这方面还不错。
将来应该大有作为，目前，从经济上，根本不合算，技术也不够用
还得靠传统能源，水力，油气，煤等，短期内，核能，太阳能会有所发展。
【在 o**e 的大作中提到】
: 楼上的well said。
: 现在很火其实是政治气候很favor这个东西。
: biomass的能源含量很低。另外生物能源的东西必须本身对经济系统没什么影响。
: 所以玉米这个东西做生物能源，从整个经济系统来看，根本得不偿失。
: 听过一个用家禽牲畜内脏炼油的，觉得这个比生物能源强多了。
: 还有速食企业用废弃食用油转换能源，也不错。
: 当然我个人认为最高效可行的还是核能及核废料的再利用，上次看60 minutes，好像
: 法国在这方面还不错。
S*n
10 楼
是
所以中国现在的政策是发展非粮食biomass energy
用淀粉做能源的，除了已经开设的四家工厂之外，不得再开
但是纤维素的利用，现在还有技术问题
【在 c****g 的大作中提到】
: 我觉得不一定有前途，都是老技术。
: 前些天看过一篇文章，介绍美国中西部拿玉米作酒精，导致饲料价格上涨，从而导致牛
: 肉价格上涨。
所以中国现在的政策是发展非粮食biomass energy
用淀粉做能源的，除了已经开设的四家工厂之外，不得再开
但是纤维素的利用，现在还有技术问题
【在 c****g 的大作中提到】
: 我觉得不一定有前途，都是老技术。
: 前些天看过一篇文章，介绍美国中西部拿玉米作酒精，导致饲料价格上涨，从而导致牛
: 肉价格上涨。
W*C
11 楼
没有
效率低成本高， 30年内没戏， 30年后赚钱和我们也关系不大了。 我已经在生物这贼
船弄得半死不活了， 您别再趟浑水了
效率低成本高， 30年内没戏， 30年后赚钱和我们也关系不大了。 我已经在生物这贼
船弄得半死不活了， 您别再趟浑水了
b*z
12 楼
我觉得有，而且很大。关键是选对所用的biomass！
陆地植物我觉得希望不大，生长周期长不说，还耗费大量水，并且直接影响food
security。加州最近牛奶涨价涨得邪乎……
我看好微藻。biomass double很快，不需消耗太多水资源，有阳光、二氧化碳就行。
lipid可以做biodiesel，碳水化合物可以转化成酒精，剩下的protein还可以做牲畜饲
料。一举多得。还有：解决环境污染问题，比如前一阵子的太湖蓝藻爆发，如果那些多
余的营养物用来培养微藻，即可以有产出，也可以消除富营养化问题。据说单单滇池近
几年就投了几十亿搞整治，还是不见效。如果这些钱花在科学研究和技术开发上，兴许
有根治的那一天……
当然仍有许多技术难题待解决。哪一种新兴产业开始不这样呢。要知道：多少交通工具
需要fuel？需求太大了，石油早晚得用光。全用电的车，能持久吗？……其他能源也很
难马上用到汽车上。
总而言之，biofuel前途不可限量。就象我老板说的，将来绝对是trillion dollor的产
业！
【在 l*****l 的大作中提到】
: 大家觉得生物能源有前途吗？
陆地植物我觉得希望不大，生长周期长不说，还耗费大量水，并且直接影响food
security。加州最近牛奶涨价涨得邪乎……
我看好微藻。biomass double很快，不需消耗太多水资源，有阳光、二氧化碳就行。
lipid可以做biodiesel，碳水化合物可以转化成酒精，剩下的protein还可以做牲畜饲
料。一举多得。还有：解决环境污染问题，比如前一阵子的太湖蓝藻爆发，如果那些多
余的营养物用来培养微藻，即可以有产出，也可以消除富营养化问题。据说单单滇池近
几年就投了几十亿搞整治，还是不见效。如果这些钱花在科学研究和技术开发上，兴许
有根治的那一天……
当然仍有许多技术难题待解决。哪一种新兴产业开始不这样呢。要知道：多少交通工具
需要fuel？需求太大了，石油早晚得用光。全用电的车，能持久吗？……其他能源也很
难马上用到汽车上。
总而言之，biofuel前途不可限量。就象我老板说的，将来绝对是trillion dollor的产
业！
【在 l*****l 的大作中提到】
: 大家觉得生物能源有前途吗？
m*e
13 楼
将来。。。问题是多远的将来，30年，50年，还是100年？
【在 b*z 的大作中提到】
: 我觉得有，而且很大。关键是选对所用的biomass！
: 陆地植物我觉得希望不大，生长周期长不说，还耗费大量水，并且直接影响food
: security。加州最近牛奶涨价涨得邪乎……
: 我看好微藻。biomass double很快，不需消耗太多水资源，有阳光、二氧化碳就行。
: lipid可以做biodiesel，碳水化合物可以转化成酒精，剩下的protein还可以做牲畜饲
: 料。一举多得。还有：解决环境污染问题，比如前一阵子的太湖蓝藻爆发，如果那些多
: 余的营养物用来培养微藻，即可以有产出，也可以消除富营养化问题。据说单单滇池近
: 几年就投了几十亿搞整治，还是不见效。如果这些钱花在科学研究和技术开发上，兴许
: 有根治的那一天……
: 当然仍有许多技术难题待解决。哪一种新兴产业开始不这样呢。要知道：多少交通工具
【在 b*z 的大作中提到】
: 我觉得有，而且很大。关键是选对所用的biomass！
: 陆地植物我觉得希望不大，生长周期长不说，还耗费大量水，并且直接影响food
: security。加州最近牛奶涨价涨得邪乎……
: 我看好微藻。biomass double很快，不需消耗太多水资源，有阳光、二氧化碳就行。
: lipid可以做biodiesel，碳水化合物可以转化成酒精，剩下的protein还可以做牲畜饲
: 料。一举多得。还有：解决环境污染问题，比如前一阵子的太湖蓝藻爆发，如果那些多
: 余的营养物用来培养微藻，即可以有产出，也可以消除富营养化问题。据说单单滇池近
: 几年就投了几十亿搞整治，还是不见效。如果这些钱花在科学研究和技术开发上，兴许
: 有根治的那一天……
: 当然仍有许多技术难题待解决。哪一种新兴产业开始不这样呢。要知道：多少交通工具
k*i
14 楼
养水藻成本太高了，虽然生物柴油产率较高，可是基建和运行费用过高使得这项研究在
过去10年陷入停顿。
其实生物能源和氢能最大的问题除了自身成本高外，最大的问题是很难实现能源工业和
已有infrastructure的平滑过渡，这方面带来的成本和社会风险太高了。
【在 b*z 的大作中提到】
: 我觉得有，而且很大。关键是选对所用的biomass！
: 陆地植物我觉得希望不大，生长周期长不说，还耗费大量水，并且直接影响food
: security。加州最近牛奶涨价涨得邪乎……
: 我看好微藻。biomass double很快，不需消耗太多水资源，有阳光、二氧化碳就行。
: lipid可以做biodiesel，碳水化合物可以转化成酒精，剩下的protein还可以做牲畜饲
: 料。一举多得。还有：解决环境污染问题，比如前一阵子的太湖蓝藻爆发，如果那些多
: 余的营养物用来培养微藻，即可以有产出，也可以消除富营养化问题。据说单单滇池近
: 几年就投了几十亿搞整治，还是不见效。如果这些钱花在科学研究和技术开发上，兴许
: 有根治的那一天……
: 当然仍有许多技术难题待解决。哪一种新兴产业开始不这样呢。要知道：多少交通工具
过去10年陷入停顿。
其实生物能源和氢能最大的问题除了自身成本高外，最大的问题是很难实现能源工业和
已有infrastructure的平滑过渡，这方面带来的成本和社会风险太高了。
【在 b*z 的大作中提到】
: 我觉得有，而且很大。关键是选对所用的biomass！
: 陆地植物我觉得希望不大，生长周期长不说，还耗费大量水，并且直接影响food
: security。加州最近牛奶涨价涨得邪乎……
: 我看好微藻。biomass double很快，不需消耗太多水资源，有阳光、二氧化碳就行。
: lipid可以做biodiesel，碳水化合物可以转化成酒精，剩下的protein还可以做牲畜饲
: 料。一举多得。还有：解决环境污染问题，比如前一阵子的太湖蓝藻爆发，如果那些多
: 余的营养物用来培养微藻，即可以有产出，也可以消除富营养化问题。据说单单滇池近
: 几年就投了几十亿搞整治，还是不见效。如果这些钱花在科学研究和技术开发上，兴许
: 有根治的那一天……
: 当然仍有许多技术难题待解决。哪一种新兴产业开始不这样呢。要知道：多少交通工具
k*i
15 楼
BP给Berkeley的Grant就是关于纤维素制酒精的。其实现有的稀酸水解纤维素制得的酒
精成本仅比玉米淀粉酒精高50％左右，进一步降低成本非常困难。我是持悲观态度。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 是
: 所以中国现在的政策是发展非粮食biomass energy
: 用淀粉做能源的，除了已经开设的四家工厂之外，不得再开
: 但是纤维素的利用，现在还有技术问题
精成本仅比玉米淀粉酒精高50％左右，进一步降低成本非常困难。我是持悲观态度。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 是
: 所以中国现在的政策是发展非粮食biomass energy
: 用淀粉做能源的，除了已经开设的四家工厂之外，不得再开
: 但是纤维素的利用，现在还有技术问题
l*l
16 楼
美国的政治炒作让生物能源前景变得很不清晰。我个人也认为，生物能源是很有前途的
，不过我是赶不上了，估计让我的儿子去学吧！
，不过我是赶不上了，估计让我的儿子去学吧！
a*e
17 楼
不看好。
至于bp给ucb500 million.那些还不如当初的fuelcell呢。单单GM就10几亿砸进去了，
还不一样半死不活。
石油还能供应个百年时间，这段时间就呼唤材料学的牛人了，如果哪一个横空出世，很
可能就引起一轮新的技术更新了。
至于bp给ucb500 million.那些还不如当初的fuelcell呢。单单GM就10几亿砸进去了，
还不一样半死不活。
石油还能供应个百年时间，这段时间就呼唤材料学的牛人了，如果哪一个横空出世，很
可能就引起一轮新的技术更新了。
l*l
18 楼
谈论技术性问题，悲观。煤炭，石油还有很多，悲观。政策，如果政客们会写数学，悲
观。所以总体来说悲观
观。所以总体来说悲观
o*e
19 楼
你儿子很帅，还是不要学这么沉重的专业吧。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 美国的政治炒作让生物能源前景变得很不清晰。我个人也认为，生物能源是很有前途的
: ，不过我是赶不上了，估计让我的儿子去学吧！
【在 l*****l 的大作中提到】
: 美国的政治炒作让生物能源前景变得很不清晰。我个人也认为，生物能源是很有前途的
: ，不过我是赶不上了，估计让我的儿子去学吧！
m*e
20 楼
能源，无论是过去，现在，还是将来，都不可能是由一种来垄断，必将是好多种组合起
来的。
个人看好核能。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 大家觉得生物能源有前途吗？
z*h
21 楼
Future energy will come from multiple sources. Nuclear, wind, and solar
energy will be among main players.
But transportation will mainly depend on biomass. Cellulosic ethanol or
butanol is a short-term solution (only partial contributor). Finally
cellulosic hydrogen will be the main transportation fuel.
energy will be among main players.
But transportation will mainly depend on biomass. Cellulosic ethanol or
butanol is a short-term solution (only partial contributor). Finally
cellulosic hydrogen will be the main transportation fuel.
k*i
22 楼
这依赖于你对未来能源组成的预测。
如果核能、风能和太阳能被大规模使用，纤维素制氢将没有前途，电解和热分解制氢会
更占优势。假定短期内燃料电池车无法普遍实用（我个人倾向于此，私下问过丰田公司
的人他的预测是五十年），制氢也会逐渐泡沫化。与之相比，我觉得用biomass制
ethanol和其他液体燃料将会更持久一些。
【在 z*h 的大作中提到】
: Future energy will come from multiple sources. Nuclear, wind, and solar
: energy will be among main players.
: But transportation will mainly depend on biomass. Cellulosic ethanol or
: butanol is a short-term solution (only partial contributor). Finally
: cellulosic hydrogen will be the main transportation fuel.
如果核能、风能和太阳能被大规模使用，纤维素制氢将没有前途，电解和热分解制氢会
更占优势。假定短期内燃料电池车无法普遍实用（我个人倾向于此，私下问过丰田公司
的人他的预测是五十年），制氢也会逐渐泡沫化。与之相比，我觉得用biomass制
ethanol和其他液体燃料将会更持久一些。
【在 z*h 的大作中提到】
: Future energy will come from multiple sources. Nuclear, wind, and solar
: energy will be among main players.
: But transportation will mainly depend on biomass. Cellulosic ethanol or
: butanol is a short-term solution (only partial contributor). Finally
: cellulosic hydrogen will be the main transportation fuel.
r*d
23 楼
木质素还不错吧？量大价几乎为零，如果能找到强效的裂解酶，我觉得挺有前途。
k*i
24 楼
呵呵。做催化（包括Fuel cell）的人都想这世界要是Pt/Ph多该有多好，可是要真那样
，地球还是地球吗？
【在 r****d 的大作中提到】
: 木质素还不错吧？量大价几乎为零，如果能找到强效的裂解酶，我觉得挺有前途。
，地球还是地球吗？
【在 r****d 的大作中提到】
: 木质素还不错吧？量大价几乎为零，如果能找到强效的裂解酶，我觉得挺有前途。
c*x
25 楼
Ph 是什么?
【在 k***i 的大作中提到】
: 呵呵。做催化（包括Fuel cell）的人都想这世界要是Pt/Ph多该有多好，可是要真那样
: ，地球还是地球吗？
【在 k***i 的大作中提到】
: 呵呵。做催化（包括Fuel cell）的人都想这世界要是Pt/Ph多该有多好，可是要真那样
: ，地球还是地球吗？
S*n
26 楼
should be Rh
【在 c*******x 的大作中提到】
: Ph 是什么?
【在 c*******x 的大作中提到】
: Ph 是什么?
c*x
27 楼
哦, 我还以为是苯酚一类的呢
催化的都希望贵金属"小"吧
是那些搞石油的希望他们多, 好让搞催化的失业
【在 S*****n 的大作中提到】
: should be Rh
催化的都希望贵金属"小"吧
是那些搞石油的希望他们多, 好让搞催化的失业
【在 S*****n 的大作中提到】
: should be Rh
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