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请专家贡献点子－富营养化的对策

请专家贡献点子－富营养化的对策# Environmental - 环境科学与工程

c*g2007-07-17 07:07

1 楼

最近国内发生了好几起水环境污染的大事，一是无锡太湖的藻类污染，另一个是滇池的
治理。都是因为藻类生长太多造成的。虽然我们不能现场去分析解决问题，但也许凭经
验还是可以有所贡献的。现给出几种我自己想到的点子,希望各位专家顶帖继续丰富本
栏内容。
1.化学添加法，如杀藻剂
2.控制源头法，减少碳氮磷的排放
3.超声波杀菌法，好像是最新技术
4.物理打捞法
谢谢!

m*e2007-07-17 07:07

2 楼

Source Control才是根本，所以据说宜兴那边才关了那么多化工厂，就是不知道能坚持
多久。

【在 c******g 的大作中提到】

: 最近国内发生了好几起水环境污染的大事，一是无锡太湖的藻类污染，另一个是滇池的
: 治理。都是因为藻类生长太多造成的。虽然我们不能现场去分析解决问题，但也许凭经
: 验还是可以有所贡献的。现给出几种我自己想到的点子,希望各位专家顶帖继续丰富本
: 栏内容。
: 1.化学添加法，如杀藻剂
: 2.控制源头法，减少碳氮磷的排放
: 3.超声波杀菌法，好像是最新技术
: 4.物理打捞法
: 谢谢!

a*h2007-07-17 07:07

3 楼

这个如果要治根的话，必须要
1、控制点源和非点源污染，搞和美国TMDL类似的政策，并且必须保证资金和监管到位
2、清除湖底淤泥
即使这样搞，花几十个亿，等十年左右可能才会初见成效

【在 c******g 的大作中提到】

c*g2007-07-17 07:07

4 楼

另一个办法:大家觉得如果加石灰石如何?
我的想法是可以通过改变pH值来改变藻类生长环境.同时也可以沉降磷酸,硫酸等离子,
减少其被还原的程度.从而控制藻类生长.
当然缺点也很明显:1.可能破坏整个生态,2.水质变碱也需要随后调整才能饮用.

h*k2007-07-17 07:07

5 楼

长期来看,肯定是需要控制源头,否则投多少钱都是白搭, 这个问题属于政府行为了. 咱
们能讨论的就是短期效应,目前来看,化学试剂是相对比较好的选择,但可能有二次污染,
影响生态. 或者,引进其他物种来消化藻...?

h*g2007-07-17 07:07

6 楼

现在估计可行的只有打捞了。所谓的黄浦江治理，就有几条船在捞。

h*k2007-07-17 07:07

7 楼

黄浦江治理不是用苏州河的水,然后怎么样怎么样了(不记得具体细节了).徐祖信不是因
为这个而直步青运当了上海环保局的局长.

【在 h*********g 的大作中提到】

: 现在估计可行的只有打捞了。所谓的黄浦江治理，就有几条船在捞。

i*l2007-07-17 07:07

8 楼

石灰石虽然可以控制磷，抑制藻类繁殖，但会产生大量污泥，不可取。

【在 c******g 的大作中提到】

: 另一个办法:大家觉得如果加石灰石如何?
: 我的想法是可以通过改变pH值来改变藻类生长环境.同时也可以沉降磷酸,硫酸等离子,
: 减少其被还原的程度.从而控制藻类生长.
: 当然缺点也很明显:1.可能破坏整个生态,2.水质变碱也需要随后调整才能饮用.

a*h2007-07-17 07:07

9 楼

石灰石并不是控制磷的最有效方式，磷酸钙的溶解度还是挺大的

【在 i**l 的大作中提到】

: 石灰石虽然可以控制磷，抑制藻类繁殖，但会产生大量污泥，不可取。

p*n2007-07-17 07:07

10 楼

他是我同学当时的老板。。。
据说关系非常厉害

【在 h*****k 的大作中提到】

: 黄浦江治理不是用苏州河的水,然后怎么样怎么样了(不记得具体细节了).徐祖信不是因
: 为这个而直步青运当了上海环保局的局长.

k*k2007-07-17 07:07

11 楼

没什么太好的办法。
美国富营养化也没解决好。尤其是大流域的治理。非点源污染非常麻烦。
比如正在进行的everglade项目，可能要持续几十年，模型搞了一大堆。
基本的办法是建立人工湿低什么的。

【在 c******g 的大作中提到】

o*e2007-07-17 07:07

12 楼

想到当年王安石提到的办法：填湖造田。他那时候还得再挖个一样大的湖来盛太湖水，
现在再过几年就没这个必要了。

h*k2007-07-17 07:07

13 楼

那个女人很厉害,上她的课,不准迟到也就算了,还不准提问...

【在 p*******n 的大作中提到】

: 他是我同学当时的老板。。。
: 据说关系非常厉害

a*h2007-07-17 07:07

14 楼

你来写点她的八卦吧！这人挺不简单的

【在 h*****k 的大作中提到】

: 那个女人很厉害,上她的课,不准迟到也就算了,还不准提问...

g*p2007-07-17 07:07

15 楼

环境恢复太耗钱了
Everglades要在中国政府眼里根本就没污染
也要耗资80亿，几十年才有可能恢复
太湖里面的淤泥不挖走，估计没什么戏
主要是水量和水质

a*h2007-07-17 07:07

16 楼

是啊，没钱什么也做不来

【在 g***p 的大作中提到】

: 环境恢复太耗钱了
: Everglades要在中国政府眼里根本就没污染
: 也要耗资80亿，几十年才有可能恢复
: 太湖里面的淤泥不挖走，估计没什么戏
: 主要是水量和水质

E*P2007-07-17 07:07

17 楼

现在正发洪水，能不能借着洪水的稀释作用做点文章。

l*g2007-07-17 07:07

18 楼

AGREE..基本上大湖治理是非常难的,举个例子,NY syracuse市的onondaga lake是美国污
染最严重的湖之一,面积可能只有太湖的百分之一(估计的,没考古),表面上看湖很干净,
但是湖底淤泥有重度汞和其他重金属污染,NP好象还不是很严重.对它的治理预算已经超
过1 billion了..拿到中国去,就算换成 1 billion人民币,加上太湖的面积那也是天文数
字...所以控制污水直接排放是最可行的方法;而且,控制NP的排放根本和技术没有关系,
就算传统控制NP的技术再不好,也是处理了再排放.可是中国现在有50%以上的城市都没有
废水处理厂,加上很多厂建了又不运行,再加上污水收集管线的落后,导致大量污水直接排
放..如果排到大江大河,情况还稍好,如果一直排到大湖了,就只有等着第二个滇池出现了
,蓝藻暴发一次一次了.

【在 a***h 的大作中提到】

: 这个如果要治根的话，必须要
: 1、控制点源和非点源污染，搞和美国TMDL类似的政策，并且必须保证资金和监管到位
: 2、清除湖底淤泥
: 即使这样搞，花几十个亿，等十年左右可能才会初见成效

l*g2007-07-17 07:07

19 楼

NP的主要来源之一是生活污水,关是控制工业废水,我觉得用处不大...

【在 m********e 的大作中提到】

: Source Control才是根本，所以据说宜兴那边才关了那么多化工厂，就是不知道能坚持
: 多久。

h*k2007-07-17 07:07

20 楼

看是做什么的厂子了.

【在 l********g 的大作中提到】

: NP的主要来源之一是生活污水,关是控制工业废水,我觉得用处不大...

h*k2007-07-17 07:07

21 楼

Nod.

国污
净,
文数
系,
没有
接排
现了

【在 l********g 的大作中提到】

: NP的主要来源之一是生活污水,关是控制工业废水,我觉得用处不大...

h*k2007-07-17 07:07

22 楼

没啥八卦,她是河海的博士,搞水力学的,一看就是女强人类型. 后来去罗马大学做访问
学者(或者博士后,不记得了). 被同济环境牛人老高遇到,请回同济.后来参加黄埔江治
理,据说提出了个什么用苏州河水怎么反冲(确实不记得了),很受当时的上海市长重视,
就一路发了,教授,博导,最后官至环保局长,好象还是上海环境科学院的院长.不过俺也
承认,她的课讲得很好,最后考试也很难.

【在 a***h 的大作中提到】

: 你来写点她的八卦吧！这人挺不简单的

a*h2007-07-17 07:07

23 楼

当时的市长是黄菊吗？

【在 h*****k 的大作中提到】

: 没啥八卦,她是河海的博士,搞水力学的,一看就是女强人类型. 后来去罗马大学做访问
: 学者(或者博士后,不记得了). 被同济环境牛人老高遇到,请回同济.后来参加黄埔江治
: 理,据说提出了个什么用苏州河水怎么反冲(确实不记得了),很受当时的上海市长重视,
: 就一路发了,教授,博导,最后官至环保局长,好象还是上海环境科学院的院长.不过俺也
: 承认,她的课讲得很好,最后考试也很难.

h*k2007-07-17 07:07

24 楼

好象是徐,不记得了.

【在 a***h 的大作中提到】

: 当时的市长是黄菊吗？

c*g2007-07-17 07:07

25 楼

听说太湖蓝藻事件已经过去了，政府相称危机度过了，老百姓又开始喝自来水了。真不
知道是怎么这么快就把问题解决了。各位有什么消息没有？

c*g2007-07-17 07:07

26 楼

我以为还是要标本兼治的，如果只是控制源头，时间长不说，氮磷元素的去除也没什么
办法的。虽然氮可能通过各种长期复杂的生化作用变成氮气而减少，但磷呢？物质守恒
定律啊，不去除能跑哪呢？
所以我觉得化学方法也还是有作用的。

c*g2007-07-17 07:07

27 楼

深以为然！！！
看来只有建污水厂了。。。

【在 l********g 的大作中提到】

: NP的主要来源之一是生活污水,关是控制工业废水,我觉得用处不大...

c*g2007-07-17 07:07

28 楼

理论上不错。估计原理就和加絮凝剂一样吧，主要是沉降有机营养源。且同时可以缓解
长江洪水的压力。

【在 E*****P 的大作中提到】

: 现在正发洪水，能不能借着洪水的稀释作用做点文章。

h*k2007-07-17 07:07

29 楼

借助洪水,主要是稀释吧,最终释放到其他地方,比如说大海里.

【在 c******g 的大作中提到】

:
: 理论上不错。估计原理就和加絮凝剂一样吧，主要是沉降有机营养源。且同时可以缓解
: 长江洪水的压力。

H*72007-07-17 07:07

30 楼

办法就是让政治局的大员们喝太湖水，喝到水质变好为止。保证有效。

【在 c******g 的大作中提到】

h*k2007-07-17 07:07

31 楼

好办法.

【在 H******7 的大作中提到】

: 办法就是让政治局的大员们喝太湖水，喝到水质变好为止。保证有效。

H*72007-07-17 07:07

32 楼

中国的环境问题基本上是管理问题，更进一步是政治或体制问题。技术从来不是问题，
没技术美国人欧洲人日本人也会送给你。我们搞技术的在中国没有用五之地。
美国现在的污水处理普遍是三级加UV消毒了了，我看来毫无必要，或者我都建议可以直
接当自来水用了。不过人家还是觉的有危机感。中国呢，不要说三级二级一级，工业污
水都没处理就直接排了。还有就是工业污水排入生活污水管道，悲哀啊。中国就一大垃
圾堆。试想，你们如果有人拉便便不是拉在马桶里，而是天天在客厅厨房到处拉，你用
再好的清洁剂，专门配人打扫也搞不干净啊。

【在 h*****k 的大作中提到】

: 好办法.

h*k2007-07-17 07:07

33 楼

是这个理儿. 不过污水三级处理加UV,也不能当自来水喝吧,处理的标准和自来水还是不
一样的.
这样一次一次的环境大灾难,希望引起那些领导的重视,就象学生运动推动社会前进一样
. 不过就是苦了老百姓了.

【在 H******7 的大作中提到】

: 中国的环境问题基本上是管理问题，更进一步是政治或体制问题。技术从来不是问题，
: 没技术美国人欧洲人日本人也会送给你。我们搞技术的在中国没有用五之地。
: 美国现在的污水处理普遍是三级加UV消毒了了，我看来毫无必要，或者我都建议可以直
: 接当自来水用了。不过人家还是觉的有危机感。中国呢，不要说三级二级一级，工业污
: 水都没处理就直接排了。还有就是工业污水排入生活污水管道，悲哀啊。中国就一大垃
: 圾堆。试想，你们如果有人拉便便不是拉在马桶里，而是天天在客厅厨房到处拉，你用
: 再好的清洁剂，专门配人打扫也搞不干净啊。

d*72007-07-17 07:07

34 楼

The generators of P,N are not only industrial and municiple discharge, but
agricutral as well. To reduce their concentration in effluent, I think some
easy ways might have significant result:
1. Forbid the sales of detergent with P;
2. Encourage farmers use better biodegradeable fertilizer, so nutrients can
be degraded before contaminate ground water;
3. Move food processing plants, fertilizer manufacturers, and other
nutrients-intensive generators to inland

d*72007-07-17 07:07

35 楼

The problem with Dian Chi has it's own issue, which is it's geography. Due
to the stagnant of the estuary, velocity of water slowed down quickly which
is very easy for blue algea grow rapidly. To remove the sludge at the bottom
of the lake is important to control blue algea.

e*r2007-07-17 07:07

36 楼

呵呵，政府不作为，收了污水处理的钱，建了（或根本不建）污水处理厂当面子，但是
不（正常）运行或者五除NP能力。

【在 l********g 的大作中提到】

: NP的主要来源之一是生活污水,关是控制工业废水,我觉得用处不大...