华男助理教授从三流research学校往上挪有多难？ - 未名空间MITBBS历史存档

华男助理教授从三流research学校往上挪有多难？# Faculty - 发考题

V*R2018-11-18 08:11

1 楼

感觉是相当的难。因为美国的科研机会其实还是按照学校分几档。前沿的有全国影响力
的都是神仙级或者排名靠前的学校搞，大牛教授领衔然后junior faculty跟着沾光。根
本轮不到下面档次的学校。
所以唯一参与全国影响力科研的机会就是NSF, DOE少数几个program。但这个实在难度
太高，都是在哄抢面包渣。所以一旦起点低了，我感觉后面的差距就是越来越大。不管
怎么努力都追不上。个人的成功是平台占7，个人天份占3。过去总说干好了再跳，但
这么多年看下来，往上跳的很少成功，倒是往下跳的很多案例。
但如果起点低了，再考虑种族因素，是不是基本上往上跳槽，哪怕重新开始tenure
track人家也不愿意考虑了吧？那么基本上科研就被doom了？
大家都什么意见呢？

g*t2018-11-18 08:11

2 楼

R你什么门派出身？后面金主是谁？
学术研究是讲究门派的。PhD出来混要是张口闭口学校啥牌子，行内人一听就知道背景
不行。牛人手下的PhD报家门都是报师承谁谁的。这个谁谁可能说出来你觉得听都没听
过，但是在那个研究领域就可为如雷贯耳，名震江湖了。而这个学术研究还讲究继承性
，就是说你在牛老板那里做的啥，以后你出来自己单干后一般还是做啥。其好处根本上
来说还是关系。
学术界自娱自乐的灌水
后面如果没有国家的力量支持，或者广泛的应用
基本出了小圈子没人在乎

【在 V**R 的大作中提到】

: 感觉是相当的难。因为美国的科研机会其实还是按照学校分几档。前沿的有全国影响力
: 的都是神仙级或者排名靠前的学校搞，大牛教授领衔然后junior faculty跟着沾光。根
: 本轮不到下面档次的学校。
: 所以唯一参与全国影响力科研的机会就是NSF, DOE少数几个program。但这个实在难度
: 太高，都是在哄抢面包渣。所以一旦起点低了，我感觉后面的差距就是越来越大。不管
: 怎么努力都追不上。个人的成功是平台占7，个人天份占3。过去总说干好了再跳，但
: 这么多年看下来，往上跳的很少成功，倒是往下跳的很多案例。
: 但如果起点低了，再考虑种族因素，是不是基本上往上跳槽，哪怕重新开始tenure
: track人家也不愿意考虑了吧？那么基本上科研就被doom了？
: 大家都什么意见呢？

l*e2018-11-18 08:11

3 楼

我知道的板上就有一位刚从teaching school跳到R1去了的
自己努力外加机遇吧

【在 V**R 的大作中提到】

: 感觉是相当的难。因为美国的科研机会其实还是按照学校分几档。前沿的有全国影响力
: 的都是神仙级或者排名靠前的学校搞，大牛教授领衔然后junior faculty跟着沾光。根
: 本轮不到下面档次的学校。
: 所以唯一参与全国影响力科研的机会就是NSF, DOE少数几个program。但这个实在难度
: 太高，都是在哄抢面包渣。所以一旦起点低了，我感觉后面的差距就是越来越大。不管
: 怎么努力都追不上。个人的成功是平台占7，个人天份占3。过去总说干好了再跳，但
: 这么多年看下来，往上跳的很少成功，倒是往下跳的很多案例。
: 但如果起点低了，再考虑种族因素，是不是基本上往上跳槽，哪怕重新开始tenure
: track人家也不愿意考虑了吧？那么基本上科研就被doom了？
: 大家都什么意见呢？

h*n2018-11-18 08:11

4 楼

没有师承一说，可以忽略掉。
主要是学校等级之间的认同。
三流学校从AP平平稳稳tenure到正教授，便算成功。

【在 V**R 的大作中提到】

: 感觉是相当的难。因为美国的科研机会其实还是按照学校分几档。前沿的有全国影响力
: 的都是神仙级或者排名靠前的学校搞，大牛教授领衔然后junior faculty跟着沾光。根
: 本轮不到下面档次的学校。
: 所以唯一参与全国影响力科研的机会就是NSF, DOE少数几个program。但这个实在难度
: 太高，都是在哄抢面包渣。所以一旦起点低了，我感觉后面的差距就是越来越大。不管
: 怎么努力都追不上。个人的成功是平台占7，个人天份占3。过去总说干好了再跳，但
: 这么多年看下来，往上跳的很少成功，倒是往下跳的很多案例。
: 但如果起点低了，再考虑种族因素，是不是基本上往上跳槽，哪怕重新开始tenure
: track人家也不愿意考虑了吧？那么基本上科研就被doom了？
: 大家都什么意见呢？

L*s2018-11-18 08:11

5 楼

It is sadly true...

【在 V**R 的大作中提到】

: 感觉是相当的难。因为美国的科研机会其实还是按照学校分几档。前沿的有全国影响力
: 的都是神仙级或者排名靠前的学校搞，大牛教授领衔然后junior faculty跟着沾光。根
: 本轮不到下面档次的学校。
: 所以唯一参与全国影响力科研的机会就是NSF, DOE少数几个program。但这个实在难度
: 太高，都是在哄抢面包渣。所以一旦起点低了，我感觉后面的差距就是越来越大。不管
: 怎么努力都追不上。个人的成功是平台占7，个人天份占3。过去总说干好了再跳，但
: 这么多年看下来，往上跳的很少成功，倒是往下跳的很多案例。
: 但如果起点低了，再考虑种族因素，是不是基本上往上跳槽，哪怕重新开始tenure
: track人家也不愿意考虑了吧？那么基本上科研就被doom了？
: 大家都什么意见呢？

g*t2018-11-18 08:11

6 楼

你出身的lab/学校，就职的学校，合作过的研究者，开会遇到的朋友
有没有师兄弟，同事，朋友，合作者，供职于或曾经供职于基金管理机构？
老中在美国第一个坎是能力坎
只要不是跟风灌水的主
（老外里面这样的人也很多，文章一堆，都是垃圾，没有代表性贡献，短平快应付考核）
有自己的东西，这个坎基本都会过去
藏在深山人未识,终有时日露峥嵘
第二个坎，对事业高度是决定性的
就是不能太“老中”，不适应美国式的商业规则和思维方式
眼界见识谈吐，都要像是那种"上面的人"，人家才会带你在自己圈子玩
其实看看得过的award就知道此人混哪个圈子了
这在中国也一样，县中学状元，博士毕业想进部委混，那得思想上脱胎换骨
可不是买套西装就能解决的，不能让现实生活的逼赱降低了自己的格局
真的太“老中”的，40之后基本是玻璃天花板了
老外很客气，但是也没有多喜欢你
教书的或者杀鼠跑胶的苦力活全都交给外国人
吃肉的好事是轮不到的
这些人反正一直在中文圈子混，老板/学生/朋友圈一窝子老中
受不了边缘化, 最后基本都回国发展了或者中心都放在国内了
李斯是不是外来户？商鞅是不是外来户？都做到高位了
真的要做到称兄道弟完全信任
那就至少在职场上把自己的第一语言第一文化都改成英文式的
其实人性都是相通的，哪国“上面的人”都差不多，又撕逼又合作
谁都怕不靠谱的主，直接把桌子掀了，大家都没饭吃
关键能力和人品都得让人家看的起，觉得这人有资格上桌子

【在 h*******n 的大作中提到】

: 没有师承一说，可以忽略掉。
: 主要是学校等级之间的认同。
: 三流学校从AP平平稳稳tenure到正教授，便算成功。

t*x2018-11-18 08:11

7 楼

楼主够实诚

核）

【在 g******t 的大作中提到】

: 你出身的lab/学校，就职的学校，合作过的研究者，开会遇到的朋友
: 有没有师兄弟，同事，朋友，合作者，供职于或曾经供职于基金管理机构？
: 老中在美国第一个坎是能力坎
: 只要不是跟风灌水的主
: （老外里面这样的人也很多，文章一堆，都是垃圾，没有代表性贡献，短平快应付考核）
: 有自己的东西，这个坎基本都会过去
: 藏在深山人未识,终有时日露峥嵘
: 第二个坎，对事业高度是决定性的
: 就是不能太“老中”，不适应美国式的商业规则和思维方式
: 眼界见识谈吐，都要像是那种"上面的人"，人家才会带你在自己圈子玩

j*n2018-11-18 08:11

8 楼

现实是很残酷的

核）

【在 g******t 的大作中提到】

: 你出身的lab/学校，就职的学校，合作过的研究者，开会遇到的朋友
: 有没有师兄弟，同事，朋友，合作者，供职于或曾经供职于基金管理机构？
: 老中在美国第一个坎是能力坎
: 只要不是跟风灌水的主
: （老外里面这样的人也很多，文章一堆，都是垃圾，没有代表性贡献，短平快应付考核）
: 有自己的东西，这个坎基本都会过去
: 藏在深山人未识,终有时日露峥嵘
: 第二个坎，对事业高度是决定性的
: 就是不能太“老中”，不适应美国式的商业规则和思维方式
: 眼界见识谈吐，都要像是那种"上面的人"，人家才会带你在自己圈子玩

g*t2018-11-18 08:11

9 楼

research is a business
(特别是在美国)
政府官员PO就是你的客户，天使投资人
产出是科研成果
同行评议是监理
三等lab干的是苦力活，天天组会读别人的paper找idea
做实验出数据跟风灌水，做的活没啥意义
这一类lab最喜欢招外国人干活，老实便宜
二等lab的PI聪明又勤奋，出书出名，拉帮结派风头无俩
但是培养人始终棋差一着，跟老板的格局有关
PI老了光杆司令，学界后继无人
一等lab最大的产出不是什么CNS，什么天价仪器设备，是本门弟子！
学生一窝都成了研究型大学教授/工业界研发总监/政府官员，布珍珑局的老板还能评不
上院士？
聚在一起就是一个山头，针插不进水泼不入；人家不吃的面包渣才拿出来喂狗
一等和二等lab其实PI的能力眼光，实验条件和生源并没有区别，甚至发表数量一等通
常还赶不上二等，因为给学生太多的时间探索了，productivity和成材率其实很低
差就差在二三袋弟子上了

【在 j******n 的大作中提到】

: 现实是很残酷的
:
: 核）

V*R2018-11-18 08:11

10 楼

对于头3年的junior faculty，有点钱有点文章，如何才能往上一个台阶呢?不考虑
tenure clock的问题。

r*72018-11-18 08:11

11 楼

从非洲招几个老黑学生，提供奖学金，构建科研命运共同体。

【在 V**R 的大作中提到】

: 对于头3年的junior faculty，有点钱有点文章，如何才能往上一个台阶呢?不考虑
: tenure clock的问题。

o*t2018-11-18 08:11

12 楼

哈哈，这绝对是正能量。

【在 r*******7 的大作中提到】

: 从非洲招几个老黑学生，提供奖学金，构建科研命运共同体。

c*x2018-11-18 08:11

13 楼

Still hard if you do not have internal people to support you. I know
assistant professors with 2+ R01s still struggling to move up. This is a
difficult time with much more qualified candidates than available positions.

【在 V**R 的大作中提到】

: 对于头3年的junior faculty，有点钱有点文章，如何才能往上一个台阶呢?不考虑
: tenure clock的问题。

l*e2018-11-18 08:11

14 楼

2+ R01s? move up?
那估计是往顶级名校去的
2+ R01s在大部分学校都直接tenure了

positions.

【在 c**x 的大作中提到】

: Still hard if you do not have internal people to support you. I know
: assistant professors with 2+ R01s still struggling to move up. This is a
: difficult time with much more qualified candidates than available positions.

j*o2018-11-18 08:11

15 楼

坑王现在说话一套一套的还有点道理，看来大有超越二坑王Toyota的趋势

核）

【在 g******t 的大作中提到】

: 你出身的lab/学校，就职的学校，合作过的研究者，开会遇到的朋友
: 有没有师兄弟，同事，朋友，合作者，供职于或曾经供职于基金管理机构？
: 老中在美国第一个坎是能力坎
: 只要不是跟风灌水的主
: （老外里面这样的人也很多，文章一堆，都是垃圾，没有代表性贡献，短平快应付考核）
: 有自己的东西，这个坎基本都会过去
: 藏在深山人未识,终有时日露峥嵘
: 第二个坎，对事业高度是决定性的
: 就是不能太“老中”，不适应美国式的商业规则和思维方式
: 眼界见识谈吐，都要像是那种"上面的人"，人家才会带你在自己圈子玩

d*g2018-11-18 08:11

16 楼

换地方啊，有2个R01，应该很多地方欢迎给Tenure

positions.

【在 c**x 的大作中提到】

: Still hard if you do not have internal people to support you. I know
: assistant professors with 2+ R01s still struggling to move up. This is a
: difficult time with much more qualified candidates than available positions.

r*72018-11-18 08:11

17 楼

同意。他的发言长进多了，干货多了。
如果负面的东西再少一些，就赶上星光了

【在 j***o 的大作中提到】

: 坑王现在说话一套一套的还有点道理，看来大有超越二坑王Toyota的趋势
:
: 核）

g*t2018-11-18 08:11

18 楼

一堆人围着火锅吹牛打趣
我们为啥拿不了奥赛金牌是不是美国社会歧视p小黄人？
大家纷纷点头称是
这时候突然蹦出来一位人赢蕾丝x老师
生物化学双料奥赛1st prize
lab一水中西部大白牛堪比hooters
一个小黄人访学都不招
原来感情不是环境不行
是我们自己能力太差了不配上桌吃饭
借口被揭穿
大家顿时觉得很无趣泱泱散去

【在 r*******7 的大作中提到】

: 同意。他的发言长进多了，干货多了。
: 如果负面的东西再少一些，就赶上星光了

c*x2018-11-18 08:11

19 楼

Definitely no problems on tenure case. The challenge is moving up and it is
damn hard for most asian faculties.

【在 d*******g 的大作中提到】

: 换地方啊，有2个R01，应该很多地方欢迎给Tenure
:
: positions.

v*l2018-11-18 08:11

20 楼

对靠谱是关键不能太浮躁

: 你出身的lab/学校，就职的学校，合作过的研究者，开会遇到的朋友

: 有没有师兄弟，同事，朋友，合作者，供职于或曾经供职于基金管理机构？

: 老中在美国第一个坎是能力坎

: 只要不是跟风灌水的主

: （老外里面这样的人也很多，文章一堆，都是垃圾，没有代表性贡献，短平快应
付考核）

: 有自己的东西，这个坎基本都会过去

: 藏在深山人未识,终有时日露峥嵘

: 第二个坎，对事业高度是决定性的

: 就是不能太“老中”，不适应美国式的商业规则和思维方式

: 眼界见识谈吐，都要像是那种"上面的人"，人家才会带你在自己圈子玩

【在 g******t 的大作中提到】

: 一堆人围着火锅吹牛打趣
: 我们为啥拿不了奥赛金牌是不是美国社会歧视p小黄人？
: 大家纷纷点头称是
: 这时候突然蹦出来一位人赢蕾丝x老师
: 生物化学双料奥赛1st prize
: lab一水中西部大白牛堪比hooters
: 一个小黄人访学都不招
: 原来感情不是环境不行
: 是我们自己能力太差了不配上桌吃饭
: 借口被揭穿

v*l2018-11-18 08:11

21 楼

你别说有点道理有的非洲孩子特别能干我老板前几年从尼日利亚招一个棒小伙，硕
博四五年期间一作两篇nature com，trend一篇review，还有其他挂名文章六七篇，还
课余去宜家打工，参加教会活动，带娃遛狗挣生活费，最后顺利去诺奖大牛lab博后。
没事就看他坐电脑前分析数据，一边唱圣经歌曲，而且人特别有亲和力，据我所知一堆
黑白黄妹子惦记他。。。。
好孩子不分国界。。。。

: 哈哈，这绝对是正能量。

【在 o******t 的大作中提到】

: 哈哈，这绝对是正能量。

L*r2018-11-18 08:11

22 楼

以前实验室有一个从喀麦隆来的博士生，写文章的水平比老板牛，他的文章杂志编辑
基本不改，后来去大牛做博后，缺点是演讲不行，可惜了。后来去石油公司了