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我对父母问题的思考，几点真相和对策
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我对父母问题的思考，几点真相和对策# Family - 我爱我家
w*y
1 楼
发信人: ccjh2010 (重出江湖), 信区: WaterWorld
标 题: ！！！！！反日爱国游行的真相原来是这样的！！！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 18 13:30:38 2010, 美东)
大学同学，留在成都工作，昨天打电话问他游行对他们有什么冲击没有，回答让我大吃
一惊，语气很平静，大意是他们的办公室正好是在繁华地段，游行前一个星期，就接到
电话通知说，一个较大规模的反日游行，要做好准备，时间地点大概哪些高校出动都比
较详细地告知，最后强调了一句说，这是政府支持的。
他们的头听了最后一句话就心里有数了，几天前就准备好了，所有报废的旧电脑，库存
，报废的办公用品，全部都转移到正厅的角落，盖好，等游行过来了，让员工自己砸玻
璃，把旧的东西扔出去砸烂，说游行过后一星期内把损失报上去，市政府有个专门的部
门负责赔偿，都按全新的赔，而且往多里赔。而且转帐系统很独立，最后有一半以上都
发给员工做奖金。另外，所有员工都放假回家睡觉，留一两的年轻的喜欢热闹的看门负
责砸自己的门。。。
所以，反日爱国游行的真相原来是这样的：政府借这次机会大肆贿赂在华日资企业，同
时操练如何控制群众游行，为将来镇压真的自发游行积累经验。。。！！！！！
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r*e
2 楼
我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
。
真相：
1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
传统习俗，强制执行。
我们这帮在海外的人还看了些TOXIC PARENTS之类的书，知道是怎么一码事。国内的就
更迷糊了。父母那辈人受的教育就更是个JOKE了。号称知识分子的那帮人，读小学的时
候三反五反，中学，文化大革命加下放，跟农民学种田和学斗人去了；恢复高考了，读
大学了，工农兵，基本上是送你个文凭的那种。对社会学心理学哲学的了解基本为零。
在加上，新中国建立以后，那帮搞教育的人，没几个是自己受了正二八劲教育的。一帮
大老粗在一起编教材，为人师，学习再努力也没啥好学的。我很同情我们父母那代人，
他们是很努力很勤奋的一代人，但是学到的真理太少了。这也导致他们很少反省，自以
为是的性格。
人对事情的态度和决定是否正确， 是以掌握的信息量大小，信息是否正确为基本的。
教育本身就是灌输信息的过程。信息量小，信息错误，人就不可能认识问题，作出正确
决定。
2.不论是中国父母还是孩子，人格都不独立，互相依赖感极强。亚洲文化是群体文化，
这跟西方的个体文化是完全对立的。有理论说，历史上，亚洲是一农业为主。务农需要
群体合作才能生存；西方是以打猎为主。一个人拿着武器打点兔子，野鸡之类的就可以
生存了，所以不需要别人。这个理论好像比较容易找到反论，我们这里先不谈。
ANYWAY，中国文化里面，大家都是以互相依赖为生存之本，靠关系，而不是靠个人的不
断自我完善。所以，人进步的过程是找到最好的相处之道，比如，如何让别人喜欢自己
，如何利用人脉为自己创造最大利益。 相比，西方文化是崇尚自我的不断完善，思考
人从哪里来，到哪里去，为什么活着，人心要的到底是什么。 这个也跟西方社会一直
都是有宗教信仰有关。 没有宗教信仰，人就是为今世活着，今世可以赚得最大利益就
是不枉今生了。
个体如果缺乏对人生问题的思考和答案，很难有独立的人格。父母不独立，孩子也不独
立，家庭结构就是一团混囤。你的就是我的，我的就是你的。我爱你就是爱我自己，我
恨自己就是恨你。互相之间的责任义务权利都是一团混。这种情况下，彼此的尊重根本
不可能。家庭之间的爱，就是动物本能，加上长期生活在一起的亲情，还有彼此依赖以
便生存的习惯的总和。 很少有，把对方作为独立个体，为了对方的BEST interest，
去着想的那种爱。 我们熟悉的这种爱更多是，父母自己人生有遗憾， 人格不独立，人
生缺乏爱，要从孩子这里索取爱的感觉，索取完整感，安全感。 这是占有欲，是人性
的缺陷。这种叫做情感乱伦，就是父母要孩子来填补自己的情感空虚。 有本书专门说
这个， 有兴趣的可以GOOGLE "EMOTIONAL INCEST".
3. 中国人崇尚敬老，但是尊敬老人和人老了，就什么都是对的，是有很大距离的。人
老了并不等于这人就成熟了。越老越浑的人多了去了。很多父母会倚老卖老， 觉得是
长辈就啥都是对的，做小的要无条件服从。 这就是个BS。中国人说孝顺，孝跟顺是连
一起的。小事情上顺顺也无所谓，伤不了谁；要孩子牺牲自己人生来顺着父母的无理要
求，这个顺就要求太高了。做孩子的最好自己掂量清楚了，因为父母放弃自己婚姻爱情
的，这坛子里面也多了。 这是以后会后悔一辈子的事。
4. 我上个帖子说了，中国社会养老制度不健全，养儿防老的观念根深蒂固。很多父母
说我们就是指望你们好，不需要你们回报什么。 这么说的多，真正这么想的少； 或者
有的父母子认为自己是这么想的， 但是他们从来没有自己问过自己的内心，反省过自
己的行为。 上面第一条说了， 他们没有了解自己反省自己的能力。 在养儿防老这样
观念下，爱就是有条件的。 比如说，贫农家就一条大白猪，贫农自己省吃俭用，把猪
养肥了， 当亲闺女养， 打算以后卖个好价钱。 你说这贫农是爱还是不爱这头大白猪
？！
做孩子的很多痛苦的原因是因为很CONFUSED。 从小就被灌输，父母是爱你们的，父母
的爱是最伟大的； 但是长大了以后，父母开始要回报了； 有的要到的回报没有达到期
望值，就有各种各样的苦毒辱骂压迫； 跟我们原来以为的爱根本背道而驰。再加上父
母用内疚来继续控制局面， 做孩子的不断在内疚和疑惑中，在儿时的爱和今时的愤怒
伤害中活着。 没得抑郁症的真是GOOD LUCK。
5.我上个帖子也说了，动物世界里，99%以上的动物是只有大的养小的，小的长大了就
飞走了。 没有哪个老鸟或者老狮子，追在小鸟或者小狮子后面把当年喂的虫子或者肉
要回来的。 从物种繁衍角度来看，这是必须的。 如果年轻狮子又要喂小狮子，还要照
顾老狮子， 还有跟其他物种和大自然战斗，这种早就灭了。
所以中国文化是反自然规律的。 但是人是高级物种， 是有情感有道德的； 敬老爱幼
本身也是人类的美德之一。 但是有几点是很现实的：a. 人越老问题会越多，健康问题
， 生活中有趣的东西越来越少， 希望越来越少， 面对死亡是很需要人的独立思考，
需要勇气的东西。有的老人的表现是越来越淡然镇定，有更独立完整的人格， 对人生
有更多的理解和宽容，（我想这是为什么要敬老的原因）； 有的老人如果年轻的时候
有很多遗憾，自己没有做够思考生命的HOMEWORK， 越老就会越恐慌越苦毒。 人一恐慌
了，手里有什么抓什么；一苦毒了， 有谁可以折磨就折磨谁。 这跟爱就更挂不上边了
。所以有的做孩子指望改变父母的， 难度太大了。 如果要让人改变，只有从教育入手
，第一步是要让他们认识自己，认识人性。这是个大工程。做孩子的光痛苦没用，想要
父母跟你道歉也没可能，想改变父母的话，得教育父母。 b. 我们做孩子的，自己也是
成人了， 一大堆责任义务， 要生存，要养育下一代，要自己学习人生的功课，要自己
ENJOY LIFE。 我们不是为父母活着，（这一点独生子女犹其注意， 因为从小都是父
母安排一切，给我们的感觉就是我们就是为他们活着）。父母有他们自己人生的责任，
他们人生没有完成的功课 （比如说， 了解自己，追求婚姻爱情的完整）凭什么要我们
给他们来买单？！我们也有自己的人生功课要做，以至于我们老了，可以是个慈祥，不
苦毒索取的老人。
对策：
1. 多读书，多思考。有机会的话，教育教育，潜移默化父母。
2. 跟父母要从感情上断奶； 你要脱离他们对你的感情控制，就要自己人格感情独立。
如果你还要他们还你个公道，那就是不独立。 你还在像小时候一样希望得到他们的认
可和赞美。 歇歇吧。
3. 孝和顺是有根本区别的， 什么时候可以顺，什么时候不可以，要自己掂量。 不顺
的话，也不要把自己往死里逼。 做孝子的也是个人， 人生很多时候顾了这头就顾不了
那头。父母谴责你，他们甚至弄得亲人朋友谴责你，但是你不要和他们一起把自己往死
里逼。 你知道真相是什么。你可能是唯一一个知道真相的人。
4. 就别去想父母到底爱我不爱我这个问题了。 找不到答案的。 人的爱其实是很有限
的。小时候的时光再美好，那是你们人生的一段， 你也享受了，父母也享受了。今天
父母老了，孩子成人了，彼此之间的爱的品质也变了，这是难以避免的。 何必去苦苦
追时间已经带走的东西？！还是把握今天吧。孩子可以站在成人的角度来从新定位，
和琢磨出一套双方可以接受的爱的方式。
5. 做孩子的一定要清楚认识一点： 人老了是会有很多问题的，身体健康，情绪沮丧，
和面对死亡的恐惧。 做孩子的因为爱父母，很心疼他们，这个完全可以理解。但孩子
真的帮不上什么忙。 这是上帝给每个人的功课， 每个人都要自己去承担。 你再爱他
们，帮不了他们。你以后也会有同样的问题。
估计这帖子得上十大。 花了我很多时间的：）
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u*q
3 楼
顶一下强贴。
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w*s
4 楼
说起来，其实爷爷奶奶外公外婆那一代，对父母的管束并不多的样子。
至少我外婆就管不着我妈和她的兄弟姐妹们。
为啥这一代父母对子女的管束和控制那么多呢？还是因为过去没有论坛？
我现在回想起来，我外公骨癌死的前一天，我妈说要评中级职称，这次评不着又
要等几年，急匆匆坐火车回去了。我外婆死的那一天，我妈因为订了去玩的
的旅游团，退了要交罚金，也还是照样去旅游了，途中知道我外婆去世了，打电话叫
我爸和她的兄弟姐妹一起去安排的葬礼。我外婆死之前那1，2年，大小便失禁了，
几个子女就把她送到一个条件不咋地的养老院，又潮湿又臭，平时也就时不时去看看，
还为谁付的钱多钱少吵过几次。还听我妈几个兄妹八卦说，谁家的老人，一直很健康，
平时在家里干家务，做饭给子女吃，到了要死那一天，突然躺下去就起不来了，这才
是真正为子女着想，不给子女添麻烦。平时他们几个，也常常八卦我外婆，八卦得笑。
我姨妈送外婆礼物，就送金戒指，说现在送了，以后等外婆一死，金子熔了就又可以拿
回来打首饰，保值。这样看来，他们才更过分吧。
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w*a
5 楼
收藏。
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b*o
6 楼
多做事 少抱怨
很多问题是相互的，不是一方的问题，
认清自己其实很重要。
而且我看到抱怨的女孩子居多

【在 w***s 的大作中提到】
: 说起来，其实爷爷奶奶外公外婆那一代，对父母的管束并不多的样子。
: 至少我外婆就管不着我妈和她的兄弟姐妹们。
: 为啥这一代父母对子女的管束和控制那么多呢？还是因为过去没有论坛？
: 我现在回想起来，我外公骨癌死的前一天，我妈说要评中级职称，这次评不着又
: 要等几年，急匆匆坐火车回去了。我外婆死的那一天，我妈因为订了去玩的
: 的旅游团，退了要交罚金，也还是照样去旅游了，途中知道我外婆去世了，打电话叫
: 我爸和她的兄弟姐妹一起去安排的葬礼。我外婆死之前那1，2年，大小便失禁了，
: 几个子女就把她送到一个条件不咋地的养老院，又潮湿又臭，平时也就时不时去看看，
: 还为谁付的钱多钱少吵过几次。还听我妈几个兄妹八卦说，谁家的老人，一直很健康，
: 平时在家里干家务，做饭给子女吃，到了要死那一天，突然躺下去就起不来了，这才
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w*s
7 楼
后来我外婆去世了，他们几个兄妹和我表哥这一辈在国内的小孩还在抢外婆留下的
房子和一些钱。我妈每次都给我八卦这些，人间百味啊。
于是我倾向认为难搞的人在各个方面都难搞。比如那个高楼楼主的妈，估计对她自己的
父母，身边人来说，都挺难搞的

【在 b***o 的大作中提到】
: 多做事 少抱怨
: 很多问题是相互的，不是一方的问题，
: 认清自己其实很重要。
: 而且我看到抱怨的女孩子居多
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b*o
8 楼
偶觉得女性可能更感性 。。。
其实人这辈子就这么回事。
你跟父母在一起也不全部是痛苦吧？
关键看你记住哪些，忘记哪些了。
想的越多，可能越痛苦，
看的越开，可能越解脱。

【在 w***s 的大作中提到】
: 后来我外婆去世了，他们几个兄妹和我表哥这一辈在国内的小孩还在抢外婆留下的
: 房子和一些钱。我妈每次都给我八卦这些，人间百味啊。
: 于是我倾向认为难搞的人在各个方面都难搞。比如那个高楼楼主的妈，估计对她自己的
: 父母，身边人来说，都挺难搞的
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w*s
9 楼
-.- 我们不在讨论同一个事儿啊……
我的论点是难搞的人放哪儿都难搞

【在 b***o 的大作中提到】
: 偶觉得女性可能更感性 。。。
: 其实人这辈子就这么回事。
: 你跟父母在一起也不全部是痛苦吧？
: 关键看你记住哪些，忘记哪些了。
: 想的越多，可能越痛苦，
: 看的越开，可能越解脱。
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b*o
10 楼
关键你为什么认为他难搞呢？
一笑置之就行了
小孩几岁的时候都挺难搞，
但会觉得可爱。

【在 w***s 的大作中提到】
: -.- 我们不在讨论同一个事儿啊……
: 我的论点是难搞的人放哪儿都难搞
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r*9
11 楼
卤猪几把扯蛋
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r*z
12 楼
最好还是别用动物，尤其是狮子做参考了。
至少公狮子是不管下一代的，有吃的先得自己吃好了，孩子吃剩下的。
高举孝顺大旗的人本来就骂不孝顺的人是畜生，你还偏要用动物的行为来证明自己的论
点，是要证明他们骂得对是吗？
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z*8
13 楼
如果你在国内，而且和父母在一起住，可能这篇文章更有说服力一些。
现在的情况，你不免有给自己不赡养父母找借口的嫌疑。当然本版很多文章也有这样的
嫌疑，比如某楼主发帖罗列父母过去的种种不是，然后说不想理自己父母了，下面回帖
的就一片附和，因为回帖的大多也是独自在海外无法赡养父母的，当然会附和，因为正
好再多一个同道中人嘛。
我非常同意楼主在另一篇文章里说的两点：第一：你的小家应该是排在孝敬父母之前的
，第二：你的心理应该能够强大到有独立的人格，不被父母所左右。
这个世界上当然存在根本不值得赡养的父母，但是本版好多文章里的父母的行为真的也
算不了穷凶极恶以至于罪孽深重到了让他们的子女以后再也不理他们的地步。
有些楼主把不愉快的事情一遍一遍地强化，然后就转不出来了，其实是典型的忧郁症特
点。
建议这些楼主多想想积极的东西，想想跟父母在一起愉快的场景，把这些也写下来，让
网上的朋友们也看看。想想自己学走路的时候的样子，自己去幼儿园父母接送的场景，
等等。
你写的出来吗？如果你写不出来，那就说明你自己的问题也很大，完全看不到正面的东
西。如果你写得出来，就写吧，会对你的情绪有好处的。
另外，回家把小时候的照片都扫描下来，没事的时候看一下，就会知道，你虽然来了美
国，独在异乡为异客，但是你也是父母一把屎一把尿养出来的，不是石头里蹦出来的。
网上什么人都有，什么建议都有，靠谱不靠谱的。所以很多楼主不如找个心理咨询医生
，美国没有合适的，就回国的时候再找。
比如吧，下面是一篇本版的帖子。在国内十年前的环境里，大多数父母也就是那么个教
育子女的水平，所以下面的故事虽然不让人愉快，但是你至于用WTF那么愤怒吗？互相
体谅一下吧。等你自己成了父母，你就会明白了。不养儿不知父母恩，真的是这样的。
我接下去问她她在我读高一时锹开我日记本都看我日记，因为我暗恋班上一个男生而对
我破口大骂，罚我跪地，骂我是贱货不要脸，还闹到我班主任家里，当众羞辱我的事，
她便说“看你日记是我不对，可是假如我不看，你能把学习搞上去，你能有今天吗？”
WTF, 她不但不认错，还认为自己做的一切都是对的。

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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c*1
14 楼
re
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r*8
15 楼
写得非常有条理，收藏了。
小家一定不要和双方父母家庭扯得太紧，自己首先对自己和自己的配偶子女负责，然后
才是父母。现在国内被无限放大所谓的“孝顺”，只是TG国家不想承担养老的责任，又
想把他推给子女本身。
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m*z
16 楼
我妈常常说我和老公读书读傻了，我不承认，但是看到你这篇文章，我相信这个世界上
真的有这样的人了
我和老公都是独生，我爸妈和他爸妈都不是很有文化的人，脾气还都很难搞（构不上极
品），但是我们还是很好地相处了。
你自己可以想想，读这么多书，你到底是为了什么，如果仅仅是为了自己能够过上更好
的生活，那么读书和不读书，其实没有很大差别。
是啊，你自己有文化，懂道理，那么对于没有文化不太讲道理的老人呢？他们未必比你
笨，不过是爹妈没你爹妈好，加上生不逢时罢了。你都那么大了，没有想过做一点事情
让他们变成更好的人？双方相处不愉快，你就没有想过自己的责任？用他们的角度想想
问题，光想着enjoy life了，就你值得enjoy，他们呢？他们在你这个年纪的时候，有
这个条件机会enjoy么，如果他们当时enjoy了，你估计今天就在抱怨怎么有这么不负责
任的父母了。哦，说不定你压根不知道mitbbs。。。
读了那么多书，连和自己父母好好相处都不会，你的书，大半白读了。细节我不说了，
你那么聪明，总能figure out 出来。潜移默化的影响，总能让你的父母和你互相理解
的，有的时候，妥协是另外一种宽容，另外一种爱，端看你心里有没有了。至于父母爱
不爱你，我觉得你先搞清楚父母概念里面的爱是啥再说吧。这应该是随他们的标准的，
不是你的。
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h*1
17 楼
好多啊，看花了。反正老娘觉得独生子女政策害人不浅。如果可以，我选择放手。
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z*u
18 楼
你理解错误了。
父母是否有文化，是否有钱，和父母子女关系不成什么比例关系。
很多穷困的家庭，物质不见得多么丰富，但是父母子女关系相对很健康，都非常为了对
方着想，也不存在什么肢体和精神虐待。
你自己父母没文化没钱，处理问题粗暴简单，脾气不好，或者难搞，也不一定代表他们
对你就虐待了。
我自己没经历过lz说的那些，但是起码不去judge。而且我觉得他们说的很有道理，中
西方都有专门的心理书籍来分析和treat不健康家庭关系的，不是什么吵吵架，发个脾
气那么简单的。
你没经历过，而且根本就不理解lz说的，你有什么权利去judge。

【在 m*****z 的大作中提到】
: 我妈常常说我和老公读书读傻了，我不承认，但是看到你这篇文章，我相信这个世界上
: 真的有这样的人了
: 我和老公都是独生，我爸妈和他爸妈都不是很有文化的人，脾气还都很难搞（构不上极
: 品），但是我们还是很好地相处了。
: 你自己可以想想，读这么多书，你到底是为了什么，如果仅仅是为了自己能够过上更好
: 的生活，那么读书和不读书，其实没有很大差别。
: 是啊，你自己有文化，懂道理，那么对于没有文化不太讲道理的老人呢？他们未必比你
: 笨，不过是爹妈没你爹妈好，加上生不逢时罢了。你都那么大了，没有想过做一点事情
: 让他们变成更好的人？双方相处不愉快，你就没有想过自己的责任？用他们的角度想想
: 问题，光想着enjoy life了，就你值得enjoy，他们呢？他们在你这个年纪的时候，有
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r*I
19 楼
mark,收藏了。

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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J*p
20 楼
完全同意！
LZ 说得很有道理。

【在 z****u 的大作中提到】
: 你理解错误了。
: 父母是否有文化，是否有钱，和父母子女关系不成什么比例关系。
: 很多穷困的家庭，物质不见得多么丰富，但是父母子女关系相对很健康，都非常为了对
: 方着想，也不存在什么肢体和精神虐待。
: 你自己父母没文化没钱，处理问题粗暴简单，脾气不好，或者难搞，也不一定代表他们
: 对你就虐待了。
: 我自己没经历过lz说的那些，但是起码不去judge。而且我觉得他们说的很有道理，中
: 西方都有专门的心理书籍来分析和treat不健康家庭关系的，不是什么吵吵架，发个脾
: 气那么简单的。
: 你没经历过，而且根本就不理解lz说的，你有什么权利去judge。
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s*i
21 楼
小胖可爱，说的好。我们的父母不是完美的，但是养育我们成人。他们老了，真舍不得
他们将要离开，剩在心中的只有爱，而不应有怨恨。

【在 z******8 的大作中提到】
: 如果你在国内，而且和父母在一起住，可能这篇文章更有说服力一些。
: 现在的情况，你不免有给自己不赡养父母找借口的嫌疑。当然本版很多文章也有这样的
: 嫌疑，比如某楼主发帖罗列父母过去的种种不是，然后说不想理自己父母了，下面回帖
: 的就一片附和，因为回帖的大多也是独自在海外无法赡养父母的，当然会附和，因为正
: 好再多一个同道中人嘛。
: 我非常同意楼主在另一篇文章里说的两点：第一：你的小家应该是排在孝敬父母之前的
: ，第二：你的心理应该能够强大到有独立的人格，不被父母所左右。
: 这个世界上当然存在根本不值得赡养的父母，但是本版好多文章里的父母的行为真的也
: 算不了穷凶极恶以至于罪孽深重到了让他们的子女以后再也不理他们的地步。
: 有些楼主把不愉快的事情一遍一遍地强化，然后就转不出来了，其实是典型的忧郁症特
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G*X
22 楼
这好像和有没有文化关系不大。我从小住在大学的院子里，周围都是大学教授，可谓文
化很高的人吧。上一次回国，惊闻这个朋友自杀了，那个朋友跳楼了。他们可都是教授
的儿女啊。还有两个我出国之前就已经变成神经病了，现在傻呵呵的还活着。文化高的
人有时候更会用道貌岸然的理由压抑人性。这些朋友的父母都是望子成龙的，吼起孩子
来都是雄狮一样的。男孩子好像是皮实一点。脆弱一点的人是受不了的。

【在 m*****z 的大作中提到】
: 我妈常常说我和老公读书读傻了，我不承认，但是看到你这篇文章，我相信这个世界上
: 真的有这样的人了
: 我和老公都是独生，我爸妈和他爸妈都不是很有文化的人，脾气还都很难搞（构不上极
: 品），但是我们还是很好地相处了。
: 你自己可以想想，读这么多书，你到底是为了什么，如果仅仅是为了自己能够过上更好
: 的生活，那么读书和不读书，其实没有很大差别。
: 是啊，你自己有文化，懂道理，那么对于没有文化不太讲道理的老人呢？他们未必比你
: 笨，不过是爹妈没你爹妈好，加上生不逢时罢了。你都那么大了，没有想过做一点事情
: 让他们变成更好的人？双方相处不愉快，你就没有想过自己的责任？用他们的角度想想
: 问题，光想着enjoy life了，就你值得enjoy，他们呢？他们在你这个年纪的时候，有
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D*n
23 楼
1）由问题请直接讲述你的问题，绕到文革，人性，各种动物世界那里去干什么？您怎
么不直接绕到单细胞动物那里去呢？
2）投入了没有得到期望的回报就是会不爽会去改变，这就是最普遍的人性。父母找儿
女依靠这是最正常的想法。养了这么久，没啥回报还要让人高高兴兴接受，这个叫做没
有人性。
3）和你父母关系搞不好，从这个帖子就看的出来。不是考虑如何学习以及处理矛盾，
而是花时间去扯那些和你父母八杆子打不着的东西。
你怎么没说有这打字的功夫，给你父母去买点礼物呢？我就不信你父母会伸手打笑脸人。

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
avatar
y*5
24 楼
MIT难得一见的好文，楼主分析得非常深刻透彻，收藏了。
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b*e
25 楼
1 人家楼主想怎么写就怎么写，你管得着吗
2 你这么说 怎么感觉父母和子女就是投资人和被投资的股票的关系啊 那要是这样说的
话 没有照看好自己的股票 赔了 也是活该啊 这样的话父母也就别再提什么我们都是爱
你为你好的话了吧 别那末虚伪行吗
3 动不动就让给父母撒钱来解决问题 还真是把子女当作提款机了啊 可惜这个股票和提
款机是有感情的 心一旦被伤透了 也会罢工的

人。

【在 D***n 的大作中提到】
: 1）由问题请直接讲述你的问题，绕到文革，人性，各种动物世界那里去干什么？您怎
: 么不直接绕到单细胞动物那里去呢？
: 2）投入了没有得到期望的回报就是会不爽会去改变，这就是最普遍的人性。父母找儿
: 女依靠这是最正常的想法。养了这么久，没啥回报还要让人高高兴兴接受，这个叫做没
: 有人性。
: 3）和你父母关系搞不好，从这个帖子就看的出来。不是考虑如何学习以及处理矛盾，
: 而是花时间去扯那些和你父母八杆子打不着的东西。
: 你怎么没说有这打字的功夫，给你父母去买点礼物呢？我就不信你父母会伸手打笑脸人。
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b*e
26 楼
父母和子女的关系里 子女处于弱势地位 小孩子从一出生对父母的爱是不掺杂质的 纯
净的 对父母也是绝对信任的 这个爱和信任在收到一次次的打击之后会越来越弱 造成
这种局面父母应该反思
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g*n
27 楼
都是废话。想想自己小时候父母对自己怎么样，然后加倍报答就行。

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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w*n
28 楼
强帖留名！
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g*9
29 楼
苦笑。我家也发生过类似的事情。
那一代的人孝顺父母，关心的大多是在面子上的，比如葬礼风光否。

【在 w***s 的大作中提到】
: 说起来，其实爷爷奶奶外公外婆那一代，对父母的管束并不多的样子。
: 至少我外婆就管不着我妈和她的兄弟姐妹们。
: 为啥这一代父母对子女的管束和控制那么多呢？还是因为过去没有论坛？
: 我现在回想起来，我外公骨癌死的前一天，我妈说要评中级职称，这次评不着又
: 要等几年，急匆匆坐火车回去了。我外婆死的那一天，我妈因为订了去玩的
: 的旅游团，退了要交罚金，也还是照样去旅游了，途中知道我外婆去世了，打电话叫
: 我爸和她的兄弟姐妹一起去安排的葬礼。我外婆死之前那1，2年，大小便失禁了，
: 几个子女就把她送到一个条件不咋地的养老院，又潮湿又臭，平时也就时不时去看看，
: 还为谁付的钱多钱少吵过几次。还听我妈几个兄妹八卦说，谁家的老人，一直很健康，
: 平时在家里干家务，做饭给子女吃，到了要死那一天，突然躺下去就起不来了，这才
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s*u
30 楼
赞同。
其实我觉得如果我们这一辈，经过学习和自我认知，知道父母辈的人格缺陷，那么就应
该更加包容和谅解。保持自我独立，但是内心原谅他们有时候的不对。谁是完美的呢？

【在 z******8 的大作中提到】
: 如果你在国内，而且和父母在一起住，可能这篇文章更有说服力一些。
: 现在的情况，你不免有给自己不赡养父母找借口的嫌疑。当然本版很多文章也有这样的
: 嫌疑，比如某楼主发帖罗列父母过去的种种不是，然后说不想理自己父母了，下面回帖
: 的就一片附和，因为回帖的大多也是独自在海外无法赡养父母的，当然会附和，因为正
: 好再多一个同道中人嘛。
: 我非常同意楼主在另一篇文章里说的两点：第一：你的小家应该是排在孝敬父母之前的
: ，第二：你的心理应该能够强大到有独立的人格，不被父母所左右。
: 这个世界上当然存在根本不值得赡养的父母，但是本版好多文章里的父母的行为真的也
: 算不了穷凶极恶以至于罪孽深重到了让他们的子女以后再也不理他们的地步。
: 有些楼主把不愉快的事情一遍一遍地强化，然后就转不出来了，其实是典型的忧郁症特
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z*8
31 楼
呵呵，我就是这个意思，不过还是你言简意赅。 :)

赞同。
其实我觉得如果我们这一辈，经过学习和自我认知，知道父母辈的人格缺陷，那么就应
该更加包容和谅解。保持自我独立，但是内心原谅他们有时候的不对。谁是完美的呢？

【在 s**u 的大作中提到】
: 赞同。
: 其实我觉得如果我们这一辈，经过学习和自我认知，知道父母辈的人格缺陷，那么就应
: 该更加包容和谅解。保持自我独立，但是内心原谅他们有时候的不对。谁是完美的呢？
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w*s
32 楼
父母如果给买一颗糖，现在就给买10颗糖回去。
父母如果给买一个玩具，现在就该抬台电视回去。这都好办。
要是遇见父母拿烟烙手的，拿竹竿狠打的，拿电蝇拍电的，扇耳光的，打得起不来床的，
当众骂了几个小时的……怎么办？

【在 g******n 的大作中提到】
: 都是废话。想想自己小时候父母对自己怎么样，然后加倍报答就行。
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r*e
33 楼
这坛里还是有些逻辑不太清楚的筒子们, 俺来帮帮你们理清思路:
1. 最重要的一点: 赡养父母,履行子女义务,和任凭父母的精神折磨,这二者是有很大距
离的. 我们这里讲的是怎么样可以摆脱精神折磨,而不活在内疚自责的痛苦里. 没有受
过这种折磨的人,请就不要站着说话不腰疼了. 有很多活得很明白,心理对子女真正有无
条件爱的父母.做这样的父母的孩子, 很容易做孝子. 有的父母就是来催租子的, 态度
还很恶劣, 孩子不管牺牲多少,一句养育你n年就都概括了, 一点也不感激. 我不是说不
要做这样父母的孝子,而是说做起来难度很大, 需要很多鼓励, 自己也需要把这个事情
想明白了, 才能有智慧有力量的去做.我看到着摊子里面很多血泪史都是,父母来了, 自
己教育程度不高, 却总是喜欢给孩子拿主意,不听了, 还火大了. 更多的是, 很多父母
住在孩子家, 不把自己当客人, 既不APPRECIATE, 也没有合作精神, 啥都是老子最大,
要孩子无条件服从. 你说说, 我们这帮在海外的人, 至少都是个硕士学位, 懂两们语言
, 自己在外面打拼N年的, 才有能力接父母过来的吧. 逻辑思维, 办事能力都不错的吧,
而且, 来我们家, 我应该是主人吧, 我也了解周围环境, 这里的风俗习惯更多吧, 为
啥就要听从父母的很多愚蠢的建议呢?哪怕不愚蠢, 他们是客人, 我们住主人的就没有
权利给自己的生活拿主意?前两天有那个女婿发的贴. 这人太值得敬仰和同情了. 人品
真是不错,这么能忍.

2. 其实养育孩子比孝敬父母容易多了, 有趣多了. 孩子对父母的爱才是无条件的, 骂
了打了,乱发脾气了, 孩子还是爱你; 父母就不是这样. 说话得有分寸, 态度要小心,
有时侯什么都做到了, 就因为人家老了, 身体不爽, 心情不好, 人家也不一定领你的情
. 而且第一条说了, 人家就觉得你的欠他们的, 所以做多少也是应该的.
我自己也有孩子, 我很享受养育他们的过程, 我一点不觉得他们是欠我了. 我很感激,
我可以做他们的父母, 这是人世间最大的幸福. 以后我老了, 他们能来看看我, 生几个
孙字给我玩玩, 我会更感激的. 哪里有我养育了他们,就是他们欠我一笔大债务了?! 这
样想的父母, 真是不称职. 这是我为什么说,受教育才能改变人的想法. 没受教育的人,
心里面都是封建思想, 什么都觉得天经地义,没有反省自己和 判断正确的能力.
3. 有人不喜欢我用动物大比方, 我的原意是, 人是自然的个体, 是大自然的一部分.
服从大自然的事情, 人做起来容易; 抗拒自然, 就需要人作为高级动物才有的毅力, 道
德规范, 理智情感了. 大鸟喂小鸟是自然行为, 在人也是; 但是人作为高级造物, 所以
要感激回报父母. 但是我们这里谈的是, 很多父母从小就精神虐待孩子, 孩子大了, 还
是照旧, 从来不反省, 给成人孩子带来无数痛苦. 然后还有人说, 孩子受啥都是应该的
., 因为养育之恩比天都大.
鸟养孩子, 你见过哪只大鸟自己不爽了, 把小鸟打一顿的嘛?!!!
4.有人说, 我们在这里光挑父母的不是, 而不是思考怎么解决问题. 拜托, 解决问题的
根本是想明白问题; 我正做的就是帮助那些有难搞的父母的孩子想明白这些问题, 然后
可以在平和理解的基础上, 做自己可以做的, 不再伤害自己.
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b*e
34 楼
你想保持自我独立，也得要父母能容忍你的独立，才能不起冲突。如果长期以来的模式
是父母对子女的全面掌控，那么哪怕子女在很小的事情上想独立一把也会招来“你翅膀
硬了，我还管不了你了”这样的责备和辱骂。这个父母和子女的冲突，是两方面的事。
只靠子女单方面向后退是解决不了问题的，必须是双方面的妥协和让步。现在的问题是
有些父母的理念是“不管怎么着，都是我们做父母的说了算，我们说的对你要听，不对
你也要听，你只有把我们伺候好了才能管你自己，你要永远把我们放在第一位，否则就
是不孝顺”。不管是对子女来软的还是硬的，最终他们一定要达到目的才会罢休。这种
情况下子女最终会被父母逼到绝境，到那时自己的身体健康，工作，家庭都被毁得差不
多了，也就没有力气谈甚么原谅不原谅了。

【在 s**u 的大作中提到】
: 赞同。
: 其实我觉得如果我们这一辈，经过学习和自我认知，知道父母辈的人格缺陷，那么就应
: 该更加包容和谅解。保持自我独立，但是内心原谅他们有时候的不对。谁是完美的呢？
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e*z
35 楼
对的

【在 b*******e 的大作中提到】
: 1 人家楼主想怎么写就怎么写，你管得着吗
: 2 你这么说 怎么感觉父母和子女就是投资人和被投资的股票的关系啊 那要是这样说的
: 话 没有照看好自己的股票 赔了 也是活该啊 这样的话父母也就别再提什么我们都是爱
: 你为你好的话了吧 别那末虚伪行吗
: 3 动不动就让给父母撒钱来解决问题 还真是把子女当作提款机了啊 可惜这个股票和提
: 款机是有感情的 心一旦被伤透了 也会罢工的
:
: 人。
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m*5
36 楼
大赞 有觉悟的人！
这才是真正有文化的人。这样的人才能够好好的生活，才配过好日子，够得上享受生活
！！
向你看齐。学会跟任何人相处之前，先学会跟双方父母好好相处！！！！他们是这个世
界上对我们帮助最大的人，是我们最值得感激的人。如果连他们我们都处理不好，放弃
做人的权利吧。
路人在我们心情不好的时候夸你漂亮，鼓励你一下，我们 也会感慨陌生人多么让人感
动。那么请其所有，让我们读书学习的父母呢？就配自己孤老终身？
爱孩子是每个人的本能，也就是动物性。
人性呢，则需要很大程度的学习，容忍，磨合，等等，只有高于动物的生物才可以做到。
更何况，羊羔跪乳，乌鸦反哺，也是有觉悟的动物了，有人听说过吗？

【在 m*****z 的大作中提到】
: 我妈常常说我和老公读书读傻了，我不承认，但是看到你这篇文章，我相信这个世界上
: 真的有这样的人了
: 我和老公都是独生，我爸妈和他爸妈都不是很有文化的人，脾气还都很难搞（构不上极
: 品），但是我们还是很好地相处了。
: 你自己可以想想，读这么多书，你到底是为了什么，如果仅仅是为了自己能够过上更好
: 的生活，那么读书和不读书，其实没有很大差别。
: 是啊，你自己有文化，懂道理，那么对于没有文化不太讲道理的老人呢？他们未必比你
: 笨，不过是爹妈没你爹妈好，加上生不逢时罢了。你都那么大了，没有想过做一点事情
: 让他们变成更好的人？双方相处不愉快，你就没有想过自己的责任？用他们的角度想想
: 问题，光想着enjoy life了，就你值得enjoy，他们呢？他们在你这个年纪的时候，有
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e*z
37 楼
不知道，我老小时候，被打的太夸张难以回顾了

的，

【在 w***s 的大作中提到】
: 父母如果给买一颗糖，现在就给买10颗糖回去。
: 父母如果给买一个玩具，现在就该抬台电视回去。这都好办。
: 要是遇见父母拿烟烙手的，拿竹竿狠打的，拿电蝇拍电的，扇耳光的，打得起不来床的，
: 当众骂了几个小时的……怎么办？
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e*z
38 楼
对的

,

【在 r****e 的大作中提到】
: 这坛里还是有些逻辑不太清楚的筒子们, 俺来帮帮你们理清思路:
: 1. 最重要的一点: 赡养父母,履行子女义务,和任凭父母的精神折磨,这二者是有很大距
: 离的. 我们这里讲的是怎么样可以摆脱精神折磨,而不活在内疚自责的痛苦里. 没有受
: 过这种折磨的人,请就不要站着说话不腰疼了. 有很多活得很明白,心理对子女真正有无
: 条件爱的父母.做这样的父母的孩子, 很容易做孝子. 有的父母就是来催租子的, 态度
: 还很恶劣, 孩子不管牺牲多少,一句养育你n年就都概括了, 一点也不感激. 我不是说不
: 要做这样父母的孝子,而是说做起来难度很大, 需要很多鼓励, 自己也需要把这个事情
: 想明白了, 才能有智慧有力量的去做.我看到着摊子里面很多血泪史都是,父母来了, 自
: 己教育程度不高, 却总是喜欢给孩子拿主意,不听了, 还火大了. 更多的是, 很多父母
: 住在孩子家, 不把自己当客人, 既不APPRECIATE, 也没有合作精神, 啥都是老子最大,
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w*s
39 楼
我有一种父母帖快变成婆媳帖的感觉……
其实我觉得啊，父母/公婆要是跟路人一样，在我们心情不好的时候夸你漂亮，鼓励你
一下，
大家都高兴。不是说父母/公婆夸漂亮，还要骂回去的。
但是父母和路人有一点不同，就是路人打你一个耳光，你要么可以哭着去找警察叔叔，
要么打回去。但是父母打你一个耳光，你忍了也就算了，上来发帖说“父母打了我
一个耳光，让我抱怨一下”，得到的回应有可能是“父母打你，你就受着，就算杀了你也
应该，毕竟是他们给的你生命“。
转载：
乌鸦没有反哺的现象，不仅是乌鸦，自然界的动物都没有反哺的现象。但是乌鸦是中群
居的社会性生物，在群体中，新成年的个体会帮助其他成年个体哺育幼体的现象，给年
老个体喂食的情况只是一种巧合而已，因为很多动物都有争食的习惯，所以所谓的反哺
只是老年个体的一厢情愿，并不是人类所弘扬的“孝”。

到。

【在 m*********5 的大作中提到】
: 大赞 有觉悟的人！
: 这才是真正有文化的人。这样的人才能够好好的生活，才配过好日子，够得上享受生活
: ！！
: 向你看齐。学会跟任何人相处之前，先学会跟双方父母好好相处！！！！他们是这个世
: 界上对我们帮助最大的人，是我们最值得感激的人。如果连他们我们都处理不好，放弃
: 做人的权利吧。
: 路人在我们心情不好的时候夸你漂亮，鼓励你一下，我们 也会感慨陌生人多么让人感
: 动。那么请其所有，让我们读书学习的父母呢？就配自己孤老终身？
: 爱孩子是每个人的本能，也就是动物性。
: 人性呢，则需要很大程度的学习，容忍，磨合，等等，只有高于动物的生物才可以做到。
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r*e
40 楼
顶啊顶啊顶啊!!!这才是知道我们在说啥的人!!!

【在 b*******e 的大作中提到】
: 你想保持自我独立，也得要父母能容忍你的独立，才能不起冲突。如果长期以来的模式
: 是父母对子女的全面掌控，那么哪怕子女在很小的事情上想独立一把也会招来“你翅膀
: 硬了，我还管不了你了”这样的责备和辱骂。这个父母和子女的冲突，是两方面的事。
: 只靠子女单方面向后退是解决不了问题的，必须是双方面的妥协和让步。现在的问题是
: 有些父母的理念是“不管怎么着，都是我们做父母的说了算，我们说的对你要听，不对
: 你也要听，你只有把我们伺候好了才能管你自己，你要永远把我们放在第一位，否则就
: 是不孝顺”。不管是对子女来软的还是硬的，最终他们一定要达到目的才会罢休。这种
: 情况下子女最终会被父母逼到绝境，到那时自己的身体健康，工作，家庭都被毁得差不
: 多了，也就没有力气谈甚么原谅不原谅了。
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e*z
41 楼
父母有没有尽自己的最大努力给孩子受教育的机会？
父母有没有以身作则努力工作争取资源（而不是每天打麻将看连续剧）
这两点差别大了
狠多极品父母，就是自己吧孩子当投资，在孩子成功过程里面没有做任何贡献
现在手背朝下收租到挺来劲的那种

【在 m*****z 的大作中提到】
: 我妈常常说我和老公读书读傻了，我不承认，但是看到你这篇文章，我相信这个世界上
: 真的有这样的人了
: 我和老公都是独生，我爸妈和他爸妈都不是很有文化的人，脾气还都很难搞（构不上极
: 品），但是我们还是很好地相处了。
: 你自己可以想想，读这么多书，你到底是为了什么，如果仅仅是为了自己能够过上更好
: 的生活，那么读书和不读书，其实没有很大差别。
: 是啊，你自己有文化，懂道理，那么对于没有文化不太讲道理的老人呢？他们未必比你
: 笨，不过是爹妈没你爹妈好，加上生不逢时罢了。你都那么大了，没有想过做一点事情
: 让他们变成更好的人？双方相处不愉快，你就没有想过自己的责任？用他们的角度想想
: 问题，光想着enjoy life了，就你值得enjoy，他们呢？他们在你这个年纪的时候，有
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u*e
42 楼
你怎么知道人家没给父母花钱买东西？要是光靠花钱买东西就能解决问题，为嘛那么多
夫妻离婚的？

人。

【在 D***n 的大作中提到】
: 1）由问题请直接讲述你的问题，绕到文革，人性，各种动物世界那里去干什么？您怎
: 么不直接绕到单细胞动物那里去呢？
: 2）投入了没有得到期望的回报就是会不爽会去改变，这就是最普遍的人性。父母找儿
: 女依靠这是最正常的想法。养了这么久，没啥回报还要让人高高兴兴接受，这个叫做没
: 有人性。
: 3）和你父母关系搞不好，从这个帖子就看的出来。不是考虑如何学习以及处理矛盾，
: 而是花时间去扯那些和你父母八杆子打不着的东西。
: 你怎么没说有这打字的功夫，给你父母去买点礼物呢？我就不信你父母会伸手打笑脸人。
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w*a
43 楼
有些人回帖就是为了bso。别理就是了，犯不着较真。

【在 r****e 的大作中提到】
: 顶啊顶啊顶啊!!!这才是知道我们在说啥的人!!!
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F*n
44 楼
有几个观点很赞同
比如我妈 经常就是你看邻居谁谁谁 以前家里那么穷 父母也不重视 现在如何发财 对
父母好
有时候我真不惮以最悲观的想法想这样一个母亲长了怎样一颗心 什么样的目的才会屡
屡说这种话
但偏偏这在中国又很典型
当然父母跟父母又不一样 我爸就从不说这种话
其实你看开了就好了 这就好像人跟人的关系一样 他如果本身人品不怎么样 即便是你
父母 你也无须期望太高
不要将父母这个词神圣化了 感恩是应该的 但不应该成为枷锁 让你必须忍受父母的
rpwt

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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g*1
45 楼
在分析父母缺陷的时候，如何证明自己就是对的？人与动物毕竟是有区别的，怎么生活
不能返回去看动物吧！
楼主这文大多还是站在自己的角度，推卸责任而已。埋怨独生政策的更是人品问题了。
古人说父母在不远行，但是刘邦这种成大事抛妻弃子忘父忘母的也没什么人说。
做人无非就是能不能狠下心，其他都是废话，没有一定对错的
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a*r
46 楼
同意楼主的观点。 我的妈妈性格很强悍暴躁， 动不动就骂人，抬杠，唠叨，而且她和
我住得很近， 所以天天都要忍受。真的是太了解这种生不如死的痛苦。 不明白为什么
总是要吵架， 吵架， 吵架。。。。。我觉得自己都要得忧郁症了，自从外州读书回来
后， 就长期处在这种和父母同住精神压抑， 不愉快的状态下， 不知道怎么办。。。
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P*A
47 楼
同意!
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l*n
48 楼
你人格都不独立,写这么多废话干什么?

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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b*l
49 楼
楼主写的很好。
人生本来就有很多的不完美，方方面面，亲情，爱情，婚姻，家庭，事业，认识到这些
就不会那么痛苦了。可悲的是，有人偏要把这些本来是强疮百孔的东西神圣化，自己给
自己套枷锁，自己跟自己过不去。
其实苦也好，乐也好，人生就是几十年，混混就过去了。
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r*8
50 楼
离开他们远远的。

【在 a****r 的大作中提到】
: 同意楼主的观点。 我的妈妈性格很强悍暴躁， 动不动就骂人，抬杠，唠叨，而且她和
: 我住得很近， 所以天天都要忍受。真的是太了解这种生不如死的痛苦。 不明白为什么
: 总是要吵架， 吵架， 吵架。。。。。我觉得自己都要得忧郁症了，自从外州读书回来
: 后， 就长期处在这种和父母同住精神压抑， 不愉快的状态下， 不知道怎么办。。。
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c*d
51 楼
This is very well said. My own parents are nice and loving people, but even
in them, I saw the shadow of:
有的老人如果年轻的时候有很多遗憾，自己没有做够思考生命的HOMEWORK， 越老就会
越恐慌越苦毒。 人一恐慌了，手里有什么抓什么；一苦毒了， 有谁可以折磨就折磨谁。
All I can do is to call them frequently and tell them stories of their
grandchildren. And it is their wars to fight. There is not much we can do.

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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a*b
52 楼
你说的靠铺，还有上个月一个帖子最然很短但也说得很切中。关键是，我们怎么对父母
，以后我们的孩子就怎么对我们。这个conformity不说100%也是90%。至于你想怎么对
父母，或者说你怎么想你的孩子对自己，每个人都有每个人的看法吧。

【在 z******8 的大作中提到】
: 如果你在国内，而且和父母在一起住，可能这篇文章更有说服力一些。
: 现在的情况，你不免有给自己不赡养父母找借口的嫌疑。当然本版很多文章也有这样的
: 嫌疑，比如某楼主发帖罗列父母过去的种种不是，然后说不想理自己父母了，下面回帖
: 的就一片附和，因为回帖的大多也是独自在海外无法赡养父母的，当然会附和，因为正
: 好再多一个同道中人嘛。
: 我非常同意楼主在另一篇文章里说的两点：第一：你的小家应该是排在孝敬父母之前的
: ，第二：你的心理应该能够强大到有独立的人格，不被父母所左右。
: 这个世界上当然存在根本不值得赡养的父母，但是本版好多文章里的父母的行为真的也
: 算不了穷凶极恶以至于罪孽深重到了让他们的子女以后再也不理他们的地步。
: 有些楼主把不愉快的事情一遍一遍地强化，然后就转不出来了，其实是典型的忧郁症特
avatar
I*r
53 楼
独立是相互的。如果生了孩子就要父母来帮忙，就没有资格谈独立

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
avatar
b*l
54 楼
你对你的父母愚孝，你还指望你在美国出生长大的ABC子女将来也能对你愚孝？你用英
文给他们讲24孝的故事，用孝棒砸他们，不被人当成精神病？
我们这一代的移民就是这样，我们要给我们的父母养老，可是我们老了以后却没有人管
我们。早点意识到这一点，不要做不切实际的幻想，省得以后失望。

【在 a****b 的大作中提到】
: 你说的靠铺，还有上个月一个帖子最然很短但也说得很切中。关键是，我们怎么对父母
: ，以后我们的孩子就怎么对我们。这个conformity不说100%也是90%。至于你想怎么对
: 父母，或者说你怎么想你的孩子对自己，每个人都有每个人的看法吧。
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B*j
55 楼
不同意lz.
家庭矛盾和教育关系不大。就是你以为的教育“先进”的美国，同样一大堆家庭矛盾，
不得不搞出一堆法律条款和机构来保护相应的人和事。要说中国欠缺什么，缺的就是这
些法律去强制约束一些没有下限的人（包括父母和子女），而不是只靠道德。

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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D*y
56 楼
老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼
楼主说的西方文化，是真的很伟大，可是你这篇文章还是中文输入，想这些只会让你更
痛苦。何苦思考这些？
心里明镜一样，你舍得付父母吗？如果舍得，也不用上来长篇大论了。写到最后，还是
爱你父母。
想起那个邱发生，如果都是那样的人，世界倒是简单多了。
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b*l
57 楼
是的，这是西方先进的地方，也是作为西方法制基础的基督教的可取之处（虽然我不是
基督徒）。先意识到人的各种罪性，于是建立法制约束人的各种罪性。大到国家社会，
小到家庭，才能良性运转。
而中国儒家认为人之初性本善，其实人的本质中自私远大于善良。所以在中国，从国家
到家庭，腐败无数。

【在 B***j 的大作中提到】
: 不同意lz.
: 家庭矛盾和教育关系不大。就是你以为的教育“先进”的美国，同样一大堆家庭矛盾，
: 不得不搞出一堆法律条款和机构来保护相应的人和事。要说中国欠缺什么，缺的就是这
: 些法律去强制约束一些没有下限的人（包括父母和子女），而不是只靠道德。
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b*l
58 楼
其实我觉得，父母和子女之间应该是互利互惠的关系，而不是谁欠谁谁给谁还债的关系
。父母退休以后没事干，帮子女带带孩子，减轻子女的负担，子女也在父母老了的时候
照顾父母，尽量不让父母孤单。

【在 I******r 的大作中提到】
: 独立是相互的。如果生了孩子就要父母来帮忙，就没有资格谈独立
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i*f
59 楼
2个看似矛盾的事实共存。
1.棍棒下出孝子。如果在多子女的家庭，这些被父母虐的孩子可能反倒是最孝顺的。我
看过不少帖子抱怨父母从小对自己不好，对其他子女好，到父母老了，其他子女不管，
苦主不得不管父母。看起来不合常理，其实很好理解。从小就为父母付出，今后也
一直会付出。其他子女从小不对父母付出，父母老了也难改变这个模式。独生子女也一
样。
2.被虐的子女总抱怨父母。他们想找个不用继续被压榨的理由，改变以前和父母相处的
模式，于是找理由说服自己。
可惜18年建立的模式，成年后很难改变。人都是习惯的奴隶，不论是虐子女的父母，还
是被虐的子女。当然，我们都要活得有希望。
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r*e
60 楼
我同意这个. 这是我为什么说孩子和父母都要有分工合作, 团队精神.这样的家庭,年轻
人完全可以跟老人住一起, 我也看到过好的例子. 但是如故父母总是以老卖老, 不懂又
喜欢干涉, 这就没有办法分工合作.

【在 b*******l 的大作中提到】
: 其实我觉得，父母和子女之间应该是互利互惠的关系，而不是谁欠谁谁给谁还债的关系
: 。父母退休以后没事干，帮子女带带孩子，减轻子女的负担，子女也在父母老了的时候
: 照顾父母，尽量不让父母孤单。
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c*c
61 楼
同意lz的大部分观点。。不过，让6旬老头老太再被子女潜移默化，再反省自己的种种
，简直就是个joke。。。
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c*g
62 楼
头一次发帖，来支持一下楼主。楼主写的真好，可见思考了很多，对自己也有很深了解
有一点我特别同意，自己心理强大，独立自主才能改变这个悲剧。而且在跟父母的关系
中，子女改变了，关系的本身也会改变。如果你足够强大到他们没法再Manipulate你，
他们会慢慢的不这么做了，这点是我亲身经历。
至于如何让心理变的强大，第一点就是了解自己，第二点就是爱自己。了解自己不是说
儒家的那种虚伪的道德规范，我今天没努力之类的。要了解自己的情绪，心理，以及深
层原因。比方说那个贴里的楼主，她如果深入的看自己内心，也许会发现自己是爱父母
的，没法表达的爱就变成了恨。而且不能接受 父母其实不那么爱自己 这个事实，所以
才痛苦。
没有这种经历的人其实很难理解，而且不理解的人里男性居多。在中国这么一个重男轻
女的国度，男性得到的爱比女性多得多，不少人可能从来不知道精神虐待是个什么东西
。而且据我观察，很多人也根本没做到他们口中的孝顺，从来也不见他们经常给父母买
东西打电话，回了家就玩游戏上网，然后在网上骂别人不孝顺。
其实寻求专业人士的帮助是个好办法，美国这边这种咨询和小组也很多，医生说的比咱
们说的好多了，建议痛苦中的人试一试
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D*n
63 楼
1：我没管，我跟贴。
2：投资人赔了钱还不允许别人闹一闹骂一骂？
3：其实也有很多可以不撒钱也能解决问题的方法。但是就LZ和你的情商，明显没这本
事对不？撒钱是最简单，最直观，最容易操作的事情。如果你连撒钱讨好都不会，那还
谈别的有用吗？
4：周围有些父母，特别是农村的确实有养儿防老的观念，这个也是可以协调的。

【在 b*******e 的大作中提到】
: 1 人家楼主想怎么写就怎么写，你管得着吗
: 2 你这么说 怎么感觉父母和子女就是投资人和被投资的股票的关系啊 那要是这样说的
: 话 没有照看好自己的股票 赔了 也是活该啊 这样的话父母也就别再提什么我们都是爱
: 你为你好的话了吧 别那末虚伪行吗
: 3 动不动就让给父母撒钱来解决问题 还真是把子女当作提款机了啊 可惜这个股票和提
: 款机是有感情的 心一旦被伤透了 也会罢工的
:
: 人。
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D*n
64 楼
呵呵，我看了半天，我就学习到了一条人性。就是可以上MITBBS打半天字唧唧歪歪。一
谈到给钱就破口大骂。所以金钱才能真正测试出所谓的人性是什么。
说了半天，简单来说无非就是父母控制欲太强，要钱多，更年期失落感强，脾气暴躁。
子女情商不高经验少不知道如何处理，自己挣钱辛苦，就不舍得给父母，更不想父母唠
叨。
说一千道一万，不就这点破事吗？扯什么人性鸟性动物有毛用。高级方法如果不会，就
弄简单的方法：
1：多挣钱
2：定期给父母买好东西。
3：逢年过节给他们打电话。
子女这么做了，父母就会不停地恶心你？我他妈就不信了，钱在你手上腿在你身上，你
父母过分要求你不做他们能来美国把你们剁了还是咋地？

【在 u*********e 的大作中提到】
: 你怎么知道人家没给父母花钱买东西？要是光靠花钱买东西就能解决问题，为嘛那么多
: 夫妻离婚的？
:
: 人。
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m*m
65 楼
LZ写的真好，一定要收藏！
做子女的无非是分为两种，一种是家庭和睦，父慈母爱的，不是没有，虽说我没有那么
幸运遇上，但我相信是有这样的父母的；另一种就是从小受过内伤的，父母有条件的爱
，甚至谈不上爱，那种来自至亲的人的虚伪和算计，真比这世上所有的武器都有杀伤力
，给你留下的是一辈子的伤痛，所以没有摊上这样父母的人是没有能力理解，也没有资
格指责别人的。
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c*d
66 楼
第一条其实最不易。所谓欲壑难填，这里谁能说自己挣到的钱足够满足任何人的任何愿
望？

【在 D***n 的大作中提到】
: 呵呵，我看了半天，我就学习到了一条人性。就是可以上MITBBS打半天字唧唧歪歪。一
: 谈到给钱就破口大骂。所以金钱才能真正测试出所谓的人性是什么。
: 说了半天，简单来说无非就是父母控制欲太强，要钱多，更年期失落感强，脾气暴躁。
: 子女情商不高经验少不知道如何处理，自己挣钱辛苦，就不舍得给父母，更不想父母唠
: 叨。
: 说一千道一万，不就这点破事吗？扯什么人性鸟性动物有毛用。高级方法如果不会，就
: 弄简单的方法：
: 1：多挣钱
: 2：定期给父母买好东西。
: 3：逢年过节给他们打电话。
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n*q
67 楼
顶瑞妹妹一下，我LP有你 10% 的想法就好了! 因为她妈那些事，真是离的心都有了...

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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b*e
68 楼
你也别动不动说别人的情商低了。看了你下面的几个回帖，谁的情商低还不知道呢。随
便给别人扣大帽子的习惯可不好。楼主这个帖子讲的是那些父母蛮横不讲理把子女往绝
路逼的情况下，子女应该如何给自己开解。你在这说什么撒钱。你以为大家都不知道撒
钱来息事宁人吗？问题是很多情况是子女把能撒的钱都给了，父母攀比心理严重，仍然
不满意，嫌弃钱给少了；或者矛盾根本就不在钱上面，父母要对子女以及他们的小家进
行全面掌控，就算自己能忍受自己的父母，另一半也不一定能忍；或者有些父母要的是
子女回国随时随地的陪伴，即使子女已在国外成家也要想办法给拆散了。这些都不是撒
钱能解决的。

【在 D***n 的大作中提到】
: 1：我没管，我跟贴。
: 2：投资人赔了钱还不允许别人闹一闹骂一骂？
: 3：其实也有很多可以不撒钱也能解决问题的方法。但是就LZ和你的情商，明显没这本
: 事对不？撒钱是最简单，最直观，最容易操作的事情。如果你连撒钱讨好都不会，那还
: 谈别的有用吗？
: 4：周围有些父母，特别是农村的确实有养儿防老的观念，这个也是可以协调的。
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b*e
69 楼
要是子女都能这么耍横的话，也就不会被父母吃得死死的了。上来抱怨父母的基本上都
是乖孩子，对父母是不敢这样横的。

子女这么做了，父母就会不停地恶心你？我他妈就不信了，钱在你手上腿在你身上，你
父母过分要求你不做他们能来美国把你们剁了还是咋地？

【在 D***n 的大作中提到】
: 呵呵，我看了半天，我就学习到了一条人性。就是可以上MITBBS打半天字唧唧歪歪。一
: 谈到给钱就破口大骂。所以金钱才能真正测试出所谓的人性是什么。
: 说了半天，简单来说无非就是父母控制欲太强，要钱多，更年期失落感强，脾气暴躁。
: 子女情商不高经验少不知道如何处理，自己挣钱辛苦，就不舍得给父母，更不想父母唠
: 叨。
: 说一千道一万，不就这点破事吗？扯什么人性鸟性动物有毛用。高级方法如果不会，就
: 弄简单的方法：
: 1：多挣钱
: 2：定期给父母买好东西。
: 3：逢年过节给他们打电话。
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b*e
70 楼
就钱这一点来讲，欲壑难填才是产生矛盾的根本原因，而不是子女挣的钱少。挣的钱再
多也架不住攀比。讲理的父母会考虑子女的收入情况，也就不会有什么大矛盾；不讲理
的父母只顾要钱，哪里会管子女挣得多少。

【在 c********d 的大作中提到】
: 第一条其实最不易。所谓欲壑难填，这里谁能说自己挣到的钱足够满足任何人的任何愿
: 望？
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s*s
71 楼
写的不错，不过还是看人，与其说是教育决定的不如说是性格决定的，父母子女相对独
立的也还是很多的

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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L*c
72 楼
spt

【在 b*******e 的大作中提到】
: 你也别动不动说别人的情商低了。看了你下面的几个回帖，谁的情商低还不知道呢。随
: 便给别人扣大帽子的习惯可不好。楼主这个帖子讲的是那些父母蛮横不讲理把子女往绝
: 路逼的情况下，子女应该如何给自己开解。你在这说什么撒钱。你以为大家都不知道撒
: 钱来息事宁人吗？问题是很多情况是子女把能撒的钱都给了，父母攀比心理严重，仍然
: 不满意，嫌弃钱给少了；或者矛盾根本就不在钱上面，父母要对子女以及他们的小家进
: 行全面掌控，就算自己能忍受自己的父母，另一半也不一定能忍；或者有些父母要的是
: 子女回国随时随地的陪伴，即使子女已在国外成家也要想办法给拆散了。这些都不是撒
: 钱能解决的。
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L*c
73 楼
同意乖孩子，所以才会气得半死。

【在 b*******e 的大作中提到】
: 要是子女都能这么耍横的话，也就不会被父母吃得死死的了。上来抱怨父母的基本上都
: 是乖孩子，对父母是不敢这样横的。
:
: 子女这么做了，父母就会不停地恶心你？我他妈就不信了，钱在你手上腿在你身上，你
: 父母过分要求你不做他们能来美国把你们剁了还是咋地？
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L*c
74 楼
钱，很重要很重要。
虽然说钱不是万能的，但是真的是主要矛盾。

【在 b*******e 的大作中提到】
: 就钱这一点来讲，欲壑难填才是产生矛盾的根本原因，而不是子女挣的钱少。挣的钱再
: 多也架不住攀比。讲理的父母会考虑子女的收入情况，也就不会有什么大矛盾；不讲理
: 的父母只顾要钱，哪里会管子女挣得多少。
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p*y
75 楼
顺带问个问题，没有生活质量的老年人为什么还要活着？被儿女当成负担，每天除了喘
气，吃饭，睡觉，没别的奔头。人上了70如果多病，就应该安乐死。
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a*j
76 楼
*你自己可以想想，读这么多书，你到底是为了什么，如果仅仅是为了自己能够过上更好
的生活，那么读书和不读书，其实没有很大差别。
差别大了去了，没读书怎么能让自己过上更好的生活？呵呵
在这里见到不少人鼓吹什么作子女的读了那么多书，在和长辈有矛盾的时候应该怎么忍
让，好像用知识的力量就能让所有老人都变回和蔼可亲的样子--包括以下这位的观点就
大致如此。
还开头就说不这么想的人是读书读傻了。
我觉得持memoryz这样观点的人才是真正读书读傻了。要知道，并不是所有老人都能通
过你敬他三分，他就能同你和睦相处的，就像楼主说的，只有有一定思考和反省能力的
并且善良，真正爱子女的父母，才有可能通过你敬我然后我敬你的方式感化过来。
那些永远认识不到自己错的父母，不必要对他们一再妥协顺从以期待他们变的好点。说
到底，父母离了孩子真的不是不能过，那些一再强调见不到子女就不行的父母太矫情。
只要确认以上这点，事情就可解了。
首先声明一点，除非对于那些非常极品的父母，父母总归还是要认的。然后我要说，在
刚才说的两个前提下，父母和子女的关系就和其他大多的人与人之间的关系一样，处得
愉快就处着，不愉快就各过各的，这很合理。
那些处得明明不好，还非得勉强处着的，不是犯贱是什么？
与其挖空心思去讨好那些难相处的长辈，不如大家保持距离，以便获得身心健康。强宁
的瓜不甜，何必非要拧在一起？真的，尽孝不是你天天把他供着敬着就是尽孝，那也太
自虐。况且我很赞同楼主的观点，其实那也是我的观点：每个人都需要独自面对他自己
晚年的一些困境，包括精神上和生活上的，那是每个人自己的课题，谁也帮不了。这就
是人生。

【在 m*****z 的大作中提到】
: 我妈常常说我和老公读书读傻了，我不承认，但是看到你这篇文章，我相信这个世界上
: 真的有这样的人了
: 我和老公都是独生，我爸妈和他爸妈都不是很有文化的人，脾气还都很难搞（构不上极
: 品），但是我们还是很好地相处了。
: 你自己可以想想，读这么多书，你到底是为了什么，如果仅仅是为了自己能够过上更好
: 的生活，那么读书和不读书，其实没有很大差别。
: 是啊，你自己有文化，懂道理，那么对于没有文化不太讲道理的老人呢？他们未必比你
: 笨，不过是爹妈没你爹妈好，加上生不逢时罢了。你都那么大了，没有想过做一点事情
: 让他们变成更好的人？双方相处不愉快，你就没有想过自己的责任？用他们的角度想想
: 问题，光想着enjoy life了，就你值得enjoy，他们呢？他们在你这个年纪的时候，有
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a*j
77 楼

楼主只是打比方，举例子，中学议论文写作比用的一些手法，再说楼主这些例子用的都
比较恰当的。看来是这位哥们当年语文没学好，不知道怎么混过高考的。
照这么说，人性都是自私，且追求利益最大化的，那儿女不回报父母岂不是很符合儿女
这方面的人性追求？既然要讲求所谓的“人性”，那就大家一齐讲，哪能只有父母要讲
，子女不让讲的？
人。
楼主是说和父母关系不能完全协调好，但那也不见得就是楼主的错。楼主写这篇文章，
包括在网上看人家的留言，就是在考虑如何学习及处理这方面的矛盾，而且楼主写的这
些你所谓的八杆子打不着的东西，正是她思索的结果。人家思索的结果有理有据，逻辑
缜密，你看都没看，或者看了也没看懂，就来句大老粗的断论，让楼主停止思考去做买
礼物这样的表面文章，咳，说实在的，哥们你这大老粗，没文化就别来这儿现了。
有些老人确实油盐不进的，你没遇到就别想当然。

【在 D***n 的大作中提到】
: 1）由问题请直接讲述你的问题，绕到文革，人性，各种动物世界那里去干什么？您怎
: 么不直接绕到单细胞动物那里去呢？
: 2）投入了没有得到期望的回报就是会不爽会去改变，这就是最普遍的人性。父母找儿
: 女依靠这是最正常的想法。养了这么久，没啥回报还要让人高高兴兴接受，这个叫做没
: 有人性。
: 3）和你父母关系搞不好，从这个帖子就看的出来。不是考虑如何学习以及处理矛盾，
: 而是花时间去扯那些和你父母八杆子打不着的东西。
: 你怎么没说有这打字的功夫，给你父母去买点礼物呢？我就不信你父母会伸手打笑脸人。
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a*j
78 楼
呵呵，加倍报答，就是说像高楼贴里那种极品父母把刀架到孩子头上的行为也一并报答
了？呵呵

【在 g******n 的大作中提到】
: 都是废话。想想自己小时候父母对自己怎么样，然后加倍报答就行。
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a*j
79 楼
对的，是需要一定程度的包容，比如对那种拿刀威胁儿女的事过去就算了。但对于目前
依然会损害小家和自己的情况，要学会拒绝父母的要求，做到及时止损。

【在 s**u 的大作中提到】
: 赞同。
: 其实我觉得如果我们这一辈，经过学习和自我认知，知道父母辈的人格缺陷，那么就应
: 该更加包容和谅解。保持自我独立，但是内心原谅他们有时候的不对。谁是完美的呢？
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a*j
80 楼
有些父母，你讲点甜言蜜语糊弄糊弄就能相处好，有些父母你怎样他都能依然爱你不给
你添乱，有些父母你敬他他也能尊重你，可有些父母你怎么供着捧着顺着，他就要蛮不
讲理••••••什么人都有，不能一概而论的。
不能说和父母相处不好，就一定是女儿的错，反之也一样。
在双面关系中，只靠但方面的努力，成果甚微。
对于那些实在难搞的父母，子女没必要放弃尊严，低声下气地求来所谓的和睦相处。学
学西方的普世价值吧，与人格和尊严比起来，孝顺属于相对外围的东西。

到。

【在 m*********5 的大作中提到】
: 大赞 有觉悟的人！
: 这才是真正有文化的人。这样的人才能够好好的生活，才配过好日子，够得上享受生活
: ！！
: 向你看齐。学会跟任何人相处之前，先学会跟双方父母好好相处！！！！他们是这个世
: 界上对我们帮助最大的人，是我们最值得感激的人。如果连他们我们都处理不好，放弃
: 做人的权利吧。
: 路人在我们心情不好的时候夸你漂亮，鼓励你一下，我们 也会感慨陌生人多么让人感
: 动。那么请其所有，让我们读书学习的父母呢？就配自己孤老终身？
: 爱孩子是每个人的本能，也就是动物性。
: 人性呢，则需要很大程度的学习，容忍，磨合，等等，只有高于动物的生物才可以做到。
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a*j
81 楼
呵呵，我终于弄明白了，哥们你就是来搅局的，家里富二代吧？

【在 D***n 的大作中提到】
: 呵呵，我看了半天，我就学习到了一条人性。就是可以上MITBBS打半天字唧唧歪歪。一
: 谈到给钱就破口大骂。所以金钱才能真正测试出所谓的人性是什么。
: 说了半天，简单来说无非就是父母控制欲太强，要钱多，更年期失落感强，脾气暴躁。
: 子女情商不高经验少不知道如何处理，自己挣钱辛苦，就不舍得给父母，更不想父母唠
: 叨。
: 说一千道一万，不就这点破事吗？扯什么人性鸟性动物有毛用。高级方法如果不会，就
: 弄简单的方法：
: 1：多挣钱
: 2：定期给父母买好东西。
: 3：逢年过节给他们打电话。
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a*j
82 楼
确实，难搞的人到哪儿都难搞，说的更本质些，这样的老人是太自私了。
他们因着自私的天性，再加上一辈子与人斗争，积累下了丰富的斗争和操控经验，此时
的人格都已变得无比强大，对上一代，他们要压榨，对下一代，他们也要霸占。他们真
的就是欲壑难填，而且还很无耻。
bbs上那些不幸遇到了这样父母的，还在为了要不要对父母好，要不要报恩这样的命题
而苦苦挣扎，在这些老人面前，简直就不堪一击到连菜鸟都不及。
醒醒吧，对那些极品的父母和公婆，一早就该断然拒之门外，不然你就在引狼入室。你
不想你的家变成战场，就别让他们有机会来，也别给他们机会对你的生活指手划脚。

【在 w***s 的大作中提到】
: 说起来，其实爷爷奶奶外公外婆那一代，对父母的管束并不多的样子。
: 至少我外婆就管不着我妈和她的兄弟姐妹们。
: 为啥这一代父母对子女的管束和控制那么多呢？还是因为过去没有论坛？
: 我现在回想起来，我外公骨癌死的前一天，我妈说要评中级职称，这次评不着又
: 要等几年，急匆匆坐火车回去了。我外婆死的那一天，我妈因为订了去玩的
: 的旅游团，退了要交罚金，也还是照样去旅游了，途中知道我外婆去世了，打电话叫
: 我爸和她的兄弟姐妹一起去安排的葬礼。我外婆死之前那1，2年，大小便失禁了，
: 几个子女就把她送到一个条件不咋地的养老院，又潮湿又臭，平时也就时不时去看看，
: 还为谁付的钱多钱少吵过几次。还听我妈几个兄妹八卦说，谁家的老人，一直很健康，
: 平时在家里干家务，做饭给子女吃，到了要死那一天，突然躺下去就起不来了，这才
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s*r
83 楼
有理。孝和顺还是得分清
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r*e
84 楼
我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
。
真相：
1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
传统习俗，强制执行。
我们这帮在海外的人还看了些TOXIC PARENTS之类的书，知道是怎么一码事。国内的就
更迷糊了。父母那辈人受的教育就更是个JOKE了。号称知识分子的那帮人，读小学的时
候三反五反，中学，文化大革命加下放，跟农民学种田和学斗人去了；恢复高考了，读
大学了，工农兵，基本上是送你个文凭的那种。对社会学心理学哲学的了解基本为零。
在加上，新中国建立以后，那帮搞教育的人，没几个是自己受了正二八劲教育的。一帮
大老粗在一起编教材，为人师，学习再努力也没啥好学的。我很同情我们父母那代人，
他们是很努力很勤奋的一代人，但是学到的真理太少了。这也导致他们很少反省，自以
为是的性格。
人对事情的态度和决定是否正确， 是以掌握的信息量大小，信息是否正确为基本的。
教育本身就是灌输信息的过程。信息量小，信息错误，人就不可能认识问题，作出正确
决定。
2.不论是中国父母还是孩子，人格都不独立，互相依赖感极强。亚洲文化是群体文化，
这跟西方的个体文化是完全对立的。有理论说，历史上，亚洲是一农业为主。务农需要
群体合作才能生存；西方是以打猎为主。一个人拿着武器打点兔子，野鸡之类的就可以
生存了，所以不需要别人。这个理论好像比较容易找到反论，我们这里先不谈。
ANYWAY，中国文化里面，大家都是以互相依赖为生存之本，靠关系，而不是靠个人的不
断自我完善。所以，人进步的过程是找到最好的相处之道，比如，如何让别人喜欢自己
，如何利用人脉为自己创造最大利益。 相比，西方文化是崇尚自我的不断完善，思考
人从哪里来，到哪里去，为什么活着，人心要的到底是什么。 这个也跟西方社会一直
都是有宗教信仰有关。 没有宗教信仰，人就是为今世活着，今世可以赚得最大利益就
是不枉今生了。
个体如果缺乏对人生问题的思考和答案，很难有独立的人格。父母不独立，孩子也不独
立，家庭结构就是一团混囤。你的就是我的，我的就是你的。我爱你就是爱我自己，我
恨自己就是恨你。互相之间的责任义务权利都是一团混。这种情况下，彼此的尊重根本
不可能。家庭之间的爱，就是动物本能，加上长期生活在一起的亲情，还有彼此依赖以
便生存的习惯的总和。 很少有，把对方作为独立个体，为了对方的BEST interest，
去着想的那种爱。 我们熟悉的这种爱更多是，父母自己人生有遗憾， 人格不独立，人
生缺乏爱，要从孩子这里索取爱的感觉，索取完整感，安全感。 这是占有欲，是人性
的缺陷。这种叫做情感乱伦，就是父母要孩子来填补自己的情感空虚。 有本书专门说
这个， 有兴趣的可以GOOGLE "EMOTIONAL INCEST".
3. 中国人崇尚敬老，但是尊敬老人和人老了，就什么都是对的，是有很大距离的。人
老了并不等于这人就成熟了。越老越浑的人多了去了。很多父母会倚老卖老， 觉得是
长辈就啥都是对的，做小的要无条件服从。 这就是个BS。中国人说孝顺，孝跟顺是连
一起的。小事情上顺顺也无所谓，伤不了谁；要孩子牺牲自己人生来顺着父母的无理要
求，这个顺就要求太高了。做孩子的最好自己掂量清楚了，因为父母放弃自己婚姻爱情
的，这坛子里面也多了。 这是以后会后悔一辈子的事。
4. 我上个帖子说了，中国社会养老制度不健全，养儿防老的观念根深蒂固。很多父母
说我们就是指望你们好，不需要你们回报什么。 这么说的多，真正这么想的少； 或者
有的父母子认为自己是这么想的， 但是他们从来没有自己问过自己的内心，反省过自
己的行为。 上面第一条说了， 他们没有了解自己反省自己的能力。 在养儿防老这样
观念下，爱就是有条件的。 比如说，贫农家就一条大白猪，贫农自己省吃俭用，把猪
养肥了， 当亲闺女养， 打算以后卖个好价钱。 你说这贫农是爱还是不爱这头大白猪
？！
做孩子的很多痛苦的原因是因为很CONFUSED。 从小就被灌输，父母是爱你们的，父母
的爱是最伟大的； 但是长大了以后，父母开始要回报了； 有的要到的回报没有达到期
望值，就有各种各样的苦毒辱骂压迫； 跟我们原来以为的爱根本背道而驰。再加上父
母用内疚来继续控制局面， 做孩子的不断在内疚和疑惑中，在儿时的爱和今时的愤怒
伤害中活着。 没得抑郁症的真是GOOD LUCK。
5.我上个帖子也说了，动物世界里，99%以上的动物是只有大的养小的，小的长大了就
飞走了。 没有哪个老鸟或者老狮子，追在小鸟或者小狮子后面把当年喂的虫子或者肉
要回来的。 从物种繁衍角度来看，这是必须的。 如果年轻狮子又要喂小狮子，还要照
顾老狮子， 还有跟其他物种和大自然战斗，这种早就灭了。
所以中国文化是反自然规律的。 但是人是高级物种， 是有情感有道德的； 敬老爱幼
本身也是人类的美德之一。 但是有几点是很现实的：a. 人越老问题会越多，健康问题
， 生活中有趣的东西越来越少， 希望越来越少， 面对死亡是很需要人的独立思考，
需要勇气的东西。有的老人的表现是越来越淡然镇定，有更独立完整的人格， 对人生
有更多的理解和宽容，（我想这是为什么要敬老的原因）； 有的老人如果年轻的时候
有很多遗憾，自己没有做够思考生命的HOMEWORK， 越老就会越恐慌越苦毒。 人一恐慌
了，手里有什么抓什么；一苦毒了， 有谁可以折磨就折磨谁。 这跟爱就更挂不上边了
。所以有的做孩子指望改变父母的， 难度太大了。 如果要让人改变，只有从教育入手
，第一步是要让他们认识自己，认识人性。这是个大工程。做孩子的光痛苦没用，想要
父母跟你道歉也没可能，想改变父母的话，得教育父母。 b. 我们做孩子的，自己也是
成人了， 一大堆责任义务， 要生存，要养育下一代，要自己学习人生的功课，要自己
ENJOY LIFE。 我们不是为父母活着，（这一点独生子女犹其注意， 因为从小都是父
母安排一切，给我们的感觉就是我们就是为他们活着）。父母有他们自己人生的责任，
他们人生没有完成的功课 （比如说， 了解自己，追求婚姻爱情的完整）凭什么要我们
给他们来买单？！我们也有自己的人生功课要做，以至于我们老了，可以是个慈祥，不
苦毒索取的老人。
对策：
1. 多读书，多思考。有机会的话，教育教育，潜移默化父母。
2. 跟父母要从感情上断奶； 你要脱离他们对你的感情控制，就要自己人格感情独立。
如果你还要他们还你个公道，那就是不独立。 你还在像小时候一样希望得到他们的认
可和赞美。 歇歇吧。
3. 孝和顺是有根本区别的， 什么时候可以顺，什么时候不可以，要自己掂量。 不顺
的话，也不要把自己往死里逼。 做孝子的也是个人， 人生很多时候顾了这头就顾不了
那头。父母谴责你，他们甚至弄得亲人朋友谴责你，但是你不要和他们一起把自己往死
里逼。 你知道真相是什么。你可能是唯一一个知道真相的人。
4. 就别去想父母到底爱我不爱我这个问题了。 找不到答案的。 人的爱其实是很有限
的。小时候的时光再美好，那是你们人生的一段， 你也享受了，父母也享受了。今天
父母老了，孩子成人了，彼此之间的爱的品质也变了，这是难以避免的。 何必去苦苦
追时间已经带走的东西？！还是把握今天吧。孩子可以站在成人的角度来从新定位，
和琢磨出一套双方可以接受的爱的方式。
5. 做孩子的一定要清楚认识一点： 人老了是会有很多问题的，身体健康，情绪沮丧，
和面对死亡的恐惧。 做孩子的因为爱父母，很心疼他们，这个完全可以理解。但孩子
真的帮不上什么忙。 这是上帝给每个人的功课， 每个人都要自己去承担。 你再爱他
们，帮不了他们。你以后也会有同样的问题。
估计这帖子得上十大。 花了我很多时间的：）
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u*q
85 楼
顶一下强贴。
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w*s
86 楼
说起来，其实爷爷奶奶外公外婆那一代，对父母的管束并不多的样子。
至少我外婆就管不着我妈和她的兄弟姐妹们。
为啥这一代父母对子女的管束和控制那么多呢？还是因为过去没有论坛？
我现在回想起来，我外公骨癌死的前一天，我妈说要评中级职称，这次评不着又
要等几年，急匆匆坐火车回去了。我外婆死的那一天，我妈因为订了去玩的
的旅游团，退了要交罚金，也还是照样去旅游了，途中知道我外婆去世了，打电话叫
我爸和她的兄弟姐妹一起去安排的葬礼。我外婆死之前那1，2年，大小便失禁了，
几个子女就把她送到一个条件不咋地的养老院，又潮湿又臭，平时也就时不时去看看，
还为谁付的钱多钱少吵过几次。还听我妈几个兄妹八卦说，谁家的老人，一直很健康，
平时在家里干家务，做饭给子女吃，到了要死那一天，突然躺下去就起不来了，这才
是真正为子女着想，不给子女添麻烦。平时他们几个，也常常八卦我外婆，八卦得笑。
我姨妈送外婆礼物，就送金戒指，说现在送了，以后等外婆一死，金子熔了就又可以拿
回来打首饰，保值。这样看来，他们才更过分吧。
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w*a
87 楼
收藏。
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b*o
88 楼
多做事 少抱怨
很多问题是相互的，不是一方的问题，
认清自己其实很重要。
而且我看到抱怨的女孩子居多

【在 w***s 的大作中提到】
: 说起来，其实爷爷奶奶外公外婆那一代，对父母的管束并不多的样子。
: 至少我外婆就管不着我妈和她的兄弟姐妹们。
: 为啥这一代父母对子女的管束和控制那么多呢？还是因为过去没有论坛？
: 我现在回想起来，我外公骨癌死的前一天，我妈说要评中级职称，这次评不着又
: 要等几年，急匆匆坐火车回去了。我外婆死的那一天，我妈因为订了去玩的
: 的旅游团，退了要交罚金，也还是照样去旅游了，途中知道我外婆去世了，打电话叫
: 我爸和她的兄弟姐妹一起去安排的葬礼。我外婆死之前那1，2年，大小便失禁了，
: 几个子女就把她送到一个条件不咋地的养老院，又潮湿又臭，平时也就时不时去看看，
: 还为谁付的钱多钱少吵过几次。还听我妈几个兄妹八卦说，谁家的老人，一直很健康，
: 平时在家里干家务，做饭给子女吃，到了要死那一天，突然躺下去就起不来了，这才
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w*s
89 楼
后来我外婆去世了，他们几个兄妹和我表哥这一辈在国内的小孩还在抢外婆留下的
房子和一些钱。我妈每次都给我八卦这些，人间百味啊。
于是我倾向认为难搞的人在各个方面都难搞。比如那个高楼楼主的妈，估计对她自己的
父母，身边人来说，都挺难搞的

【在 b***o 的大作中提到】
: 多做事 少抱怨
: 很多问题是相互的，不是一方的问题，
: 认清自己其实很重要。
: 而且我看到抱怨的女孩子居多
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b*o
90 楼
偶觉得女性可能更感性 。。。
其实人这辈子就这么回事。
你跟父母在一起也不全部是痛苦吧？
关键看你记住哪些，忘记哪些了。
想的越多，可能越痛苦，
看的越开，可能越解脱。

【在 w***s 的大作中提到】
: 后来我外婆去世了，他们几个兄妹和我表哥这一辈在国内的小孩还在抢外婆留下的
: 房子和一些钱。我妈每次都给我八卦这些，人间百味啊。
: 于是我倾向认为难搞的人在各个方面都难搞。比如那个高楼楼主的妈，估计对她自己的
: 父母，身边人来说，都挺难搞的
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w*s
91 楼
-.- 我们不在讨论同一个事儿啊……
我的论点是难搞的人放哪儿都难搞

【在 b***o 的大作中提到】
: 偶觉得女性可能更感性 。。。
: 其实人这辈子就这么回事。
: 你跟父母在一起也不全部是痛苦吧？
: 关键看你记住哪些，忘记哪些了。
: 想的越多，可能越痛苦，
: 看的越开，可能越解脱。
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b*o
92 楼
关键你为什么认为他难搞呢？
一笑置之就行了
小孩几岁的时候都挺难搞，
但会觉得可爱。

【在 w***s 的大作中提到】
: -.- 我们不在讨论同一个事儿啊……
: 我的论点是难搞的人放哪儿都难搞
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r*9
93 楼
卤猪几把扯蛋
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r*z
94 楼
最好还是别用动物，尤其是狮子做参考了。
至少公狮子是不管下一代的，有吃的先得自己吃好了，孩子吃剩下的。
高举孝顺大旗的人本来就骂不孝顺的人是畜生，你还偏要用动物的行为来证明自己的论
点，是要证明他们骂得对是吗？
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z*8
95 楼
如果你在国内，而且和父母在一起住，可能这篇文章更有说服力一些。
现在的情况，你不免有给自己不赡养父母找借口的嫌疑。当然本版很多文章也有这样的
嫌疑，比如某楼主发帖罗列父母过去的种种不是，然后说不想理自己父母了，下面回帖
的就一片附和，因为回帖的大多也是独自在海外无法赡养父母的，当然会附和，因为正
好再多一个同道中人嘛。
我非常同意楼主在另一篇文章里说的两点：第一：你的小家应该是排在孝敬父母之前的
，第二：你的心理应该能够强大到有独立的人格，不被父母所左右。
这个世界上当然存在根本不值得赡养的父母，但是本版好多文章里的父母的行为真的也
算不了穷凶极恶以至于罪孽深重到了让他们的子女以后再也不理他们的地步。
有些楼主把不愉快的事情一遍一遍地强化，然后就转不出来了，其实是典型的忧郁症特
点。
建议这些楼主多想想积极的东西，想想跟父母在一起愉快的场景，把这些也写下来，让
网上的朋友们也看看。想想自己学走路的时候的样子，自己去幼儿园父母接送的场景，
等等。
你写的出来吗？如果你写不出来，那就说明你自己的问题也很大，完全看不到正面的东
西。如果你写得出来，就写吧，会对你的情绪有好处的。
另外，回家把小时候的照片都扫描下来，没事的时候看一下，就会知道，你虽然来了美
国，独在异乡为异客，但是你也是父母一把屎一把尿养出来的，不是石头里蹦出来的。
网上什么人都有，什么建议都有，靠谱不靠谱的。所以很多楼主如果真的想要帮助，不
如找个心理咨询医生，美国没有合适的，就回国的时候再找。毕竟专业人士会更能帮助
你，而不仅仅是安慰你。短时间也许安慰有用，但是长期说，仅仅有安慰，是廉价而无
用的。
比如吧，下面是一篇本版的帖子。在国内十年前的环境里，大多数父母也就是那么个教
育子女的水平，所以下面的故事虽然不让人愉快，但是你至于用WTF那么愤怒吗？你真
的要像某些网友回文里建议的那样“你和父母不再说话，今生不再说话，如果有什么事
情，请亲戚转述。”吗？互相体谅一下吧。等你自己成了父母，你就会明白：你父母在
这件事情上的确错误很大，但是罪不至死（指父母关系上的死）。不养儿不知父母恩，
真的是这样的。
我接下去问她她在我读高一时锹开我日记本都看我日记，因为我暗恋班上一个男生而对
我破口大骂，罚我跪地，骂我是贱货不要脸，还闹到我班主任家里，当众羞辱我的事，
她便说“看你日记是我不对，可是假如我不看，你能把学习搞上去，你能有今天吗？”
WTF, 她不但不认错，还认为自己做的一切都是对的。

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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c*1
96 楼
re
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r*8
97 楼
写得非常有条理，收藏了。
小家一定不要和双方父母家庭扯得太紧，自己首先对自己和自己的配偶子女负责，然后
才是父母。现在国内被无限放大所谓的“孝顺”，只是TG国家不想承担养老的责任，又
想把他推给子女本身。
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m*z
98 楼
我妈常常说我和老公读书读傻了，我不承认，但是看到你这篇文章，我相信这个世界上
真的有这样的人了
我和老公都是独生，我爸妈和他爸妈都不是很有文化的人，脾气还都很难搞（构不上极
品），但是我们还是很好地相处了。
你自己可以想想，读这么多书，你到底是为了什么，如果仅仅是为了自己能够过上更好
的生活，那么读书和不读书，其实没有很大差别。
是啊，你自己有文化，懂道理，那么对于没有文化不太讲道理的老人呢？他们未必比你
笨，不过是爹妈没你爹妈好，加上生不逢时罢了。你都那么大了，没有想过做一点事情
让他们变成更好的人？双方相处不愉快，你就没有想过自己的责任？用他们的角度想想
问题，光想着enjoy life了，就你值得enjoy，他们呢？他们在你这个年纪的时候，有
这个条件机会enjoy么，如果他们当时enjoy了，你估计今天就在抱怨怎么有这么不负责
任的父母了。哦，说不定你压根不知道mitbbs。。。
读了那么多书，连和自己父母好好相处都不会，你的书，大半白读了。细节我不说了，
你那么聪明，总能figure out 出来。潜移默化的影响，总能让你的父母和你互相理解
的，有的时候，妥协是另外一种宽容，另外一种爱，端看你心里有没有了。至于父母爱
不爱你，我觉得你先搞清楚父母概念里面的爱是啥再说吧。这应该是随他们的标准的，
不是你的。
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h*1
99 楼
好多啊，看花了。反正老娘觉得独生子女政策害人不浅。如果可以，我选择放手。
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z*u
100 楼
你理解错误了。
父母是否有文化，是否有钱，和父母子女关系不成什么比例关系。
很多穷困的家庭，物质不见得多么丰富，但是父母子女关系相对很健康，都非常为了对
方着想，也不存在什么肢体和精神虐待。
你自己父母没文化没钱，处理问题粗暴简单，脾气不好，或者难搞，也不一定代表他们
对你就虐待了。
我自己没经历过lz说的那些，但是起码不去judge。而且我觉得他们说的很有道理，中
西方都有专门的心理书籍来分析和treat不健康家庭关系的，不是什么吵吵架，发个脾
气那么简单的。
你没经历过，而且根本就不理解lz说的，你有什么权利去judge。

【在 m*****z 的大作中提到】
: 我妈常常说我和老公读书读傻了，我不承认，但是看到你这篇文章，我相信这个世界上
: 真的有这样的人了
: 我和老公都是独生，我爸妈和他爸妈都不是很有文化的人，脾气还都很难搞（构不上极
: 品），但是我们还是很好地相处了。
: 你自己可以想想，读这么多书，你到底是为了什么，如果仅仅是为了自己能够过上更好
: 的生活，那么读书和不读书，其实没有很大差别。
: 是啊，你自己有文化，懂道理，那么对于没有文化不太讲道理的老人呢？他们未必比你
: 笨，不过是爹妈没你爹妈好，加上生不逢时罢了。你都那么大了，没有想过做一点事情
: 让他们变成更好的人？双方相处不愉快，你就没有想过自己的责任？用他们的角度想想
: 问题，光想着enjoy life了，就你值得enjoy，他们呢？他们在你这个年纪的时候，有
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r*I
101 楼
mark,收藏了。

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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J*p
102 楼
完全同意！
LZ 说得很有道理。

【在 z****u 的大作中提到】
: 你理解错误了。
: 父母是否有文化，是否有钱，和父母子女关系不成什么比例关系。
: 很多穷困的家庭，物质不见得多么丰富，但是父母子女关系相对很健康，都非常为了对
: 方着想，也不存在什么肢体和精神虐待。
: 你自己父母没文化没钱，处理问题粗暴简单，脾气不好，或者难搞，也不一定代表他们
: 对你就虐待了。
: 我自己没经历过lz说的那些，但是起码不去judge。而且我觉得他们说的很有道理，中
: 西方都有专门的心理书籍来分析和treat不健康家庭关系的，不是什么吵吵架，发个脾
: 气那么简单的。
: 你没经历过，而且根本就不理解lz说的，你有什么权利去judge。
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s*i
103 楼
小胖可爱，说的好。我们的父母不是完美的，但是养育我们成人。他们老了，真舍不得
他们将要离开，剩在心中的只有爱，而不应有怨恨。

【在 z******8 的大作中提到】
: 如果你在国内，而且和父母在一起住，可能这篇文章更有说服力一些。
: 现在的情况，你不免有给自己不赡养父母找借口的嫌疑。当然本版很多文章也有这样的
: 嫌疑，比如某楼主发帖罗列父母过去的种种不是，然后说不想理自己父母了，下面回帖
: 的就一片附和，因为回帖的大多也是独自在海外无法赡养父母的，当然会附和，因为正
: 好再多一个同道中人嘛。
: 我非常同意楼主在另一篇文章里说的两点：第一：你的小家应该是排在孝敬父母之前的
: ，第二：你的心理应该能够强大到有独立的人格，不被父母所左右。
: 这个世界上当然存在根本不值得赡养的父母，但是本版好多文章里的父母的行为真的也
: 算不了穷凶极恶以至于罪孽深重到了让他们的子女以后再也不理他们的地步。
: 有些楼主把不愉快的事情一遍一遍地强化，然后就转不出来了，其实是典型的忧郁症特
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G*X
104 楼
这好像和有没有文化关系不大。我从小住在大学的院子里，周围都是大学教授，可谓文
化很高的人吧。上一次回国，惊闻这个朋友自杀了，那个朋友跳楼了。他们可都是教授
的儿女啊。还有两个我出国之前就已经变成神经病了，现在傻呵呵的还活着。文化高的
人有时候更会用道貌岸然的理由压抑人性。这些朋友的父母都是望子成龙的，吼起孩子
来都是雄狮一样的。男孩子好像是皮实一点。脆弱一点的人是受不了的。

【在 m*****z 的大作中提到】
: 我妈常常说我和老公读书读傻了，我不承认，但是看到你这篇文章，我相信这个世界上
: 真的有这样的人了
: 我和老公都是独生，我爸妈和他爸妈都不是很有文化的人，脾气还都很难搞（构不上极
: 品），但是我们还是很好地相处了。
: 你自己可以想想，读这么多书，你到底是为了什么，如果仅仅是为了自己能够过上更好
: 的生活，那么读书和不读书，其实没有很大差别。
: 是啊，你自己有文化，懂道理，那么对于没有文化不太讲道理的老人呢？他们未必比你
: 笨，不过是爹妈没你爹妈好，加上生不逢时罢了。你都那么大了，没有想过做一点事情
: 让他们变成更好的人？双方相处不愉快，你就没有想过自己的责任？用他们的角度想想
: 问题，光想着enjoy life了，就你值得enjoy，他们呢？他们在你这个年纪的时候，有
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D*n
105 楼
1）由问题请直接讲述你的问题，绕到文革，人性，各种动物世界那里去干什么？您怎
么不直接绕到单细胞动物那里去呢？
2）投入了没有得到期望的回报就是会不爽会去改变，这就是最普遍的人性。父母找儿
女依靠这是最正常的想法。养了这么久，没啥回报还要让人高高兴兴接受，这个叫做没
有人性。
3）和你父母关系搞不好，从这个帖子就看的出来。不是考虑如何学习以及处理矛盾，
而是花时间去扯那些和你父母八杆子打不着的东西。
你怎么没说有这打字的功夫，给你父母去买点礼物呢？我就不信你父母会伸手打笑脸人。

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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y*5
106 楼
MIT难得一见的好文，楼主分析得非常深刻透彻，收藏了。
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b*e
107 楼
1 人家楼主想怎么写就怎么写，你管得着吗
2 你这么说 怎么感觉父母和子女就是投资人和被投资的股票的关系啊 那要是这样说的
话 没有照看好自己的股票 赔了 也是活该啊 这样的话父母也就别再提什么我们都是爱
你为你好的话了吧 别那末虚伪行吗
3 动不动就让给父母撒钱来解决问题 还真是把子女当作提款机了啊 可惜这个股票和提
款机是有感情的 心一旦被伤透了 也会罢工的

人。

【在 D***n 的大作中提到】
: 1）由问题请直接讲述你的问题，绕到文革，人性，各种动物世界那里去干什么？您怎
: 么不直接绕到单细胞动物那里去呢？
: 2）投入了没有得到期望的回报就是会不爽会去改变，这就是最普遍的人性。父母找儿
: 女依靠这是最正常的想法。养了这么久，没啥回报还要让人高高兴兴接受，这个叫做没
: 有人性。
: 3）和你父母关系搞不好，从这个帖子就看的出来。不是考虑如何学习以及处理矛盾，
: 而是花时间去扯那些和你父母八杆子打不着的东西。
: 你怎么没说有这打字的功夫，给你父母去买点礼物呢？我就不信你父母会伸手打笑脸人。
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b*e
108 楼
父母和子女的关系里 子女处于弱势地位 小孩子从一出生对父母的爱是不掺杂质的 纯
净的 对父母也是绝对信任的 这个爱和信任在收到一次次的打击之后会越来越弱 造成
这种局面父母应该反思
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g*n
109 楼
都是废话。想想自己小时候父母对自己怎么样，然后加倍报答就行。

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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w*n
110 楼
强帖留名！
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g*9
111 楼
苦笑。我家也发生过类似的事情。
那一代的人孝顺父母，关心的大多是在面子上的，比如葬礼风光否。

【在 w***s 的大作中提到】
: 说起来，其实爷爷奶奶外公外婆那一代，对父母的管束并不多的样子。
: 至少我外婆就管不着我妈和她的兄弟姐妹们。
: 为啥这一代父母对子女的管束和控制那么多呢？还是因为过去没有论坛？
: 我现在回想起来，我外公骨癌死的前一天，我妈说要评中级职称，这次评不着又
: 要等几年，急匆匆坐火车回去了。我外婆死的那一天，我妈因为订了去玩的
: 的旅游团，退了要交罚金，也还是照样去旅游了，途中知道我外婆去世了，打电话叫
: 我爸和她的兄弟姐妹一起去安排的葬礼。我外婆死之前那1，2年，大小便失禁了，
: 几个子女就把她送到一个条件不咋地的养老院，又潮湿又臭，平时也就时不时去看看，
: 还为谁付的钱多钱少吵过几次。还听我妈几个兄妹八卦说，谁家的老人，一直很健康，
: 平时在家里干家务，做饭给子女吃，到了要死那一天，突然躺下去就起不来了，这才
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s*u
112 楼
赞同。
其实我觉得如果我们这一辈，经过学习和自我认知，知道父母辈的人格缺陷，那么就应
该更加包容和谅解。保持自我独立，但是内心原谅他们有时候的不对。谁是完美的呢？

【在 z******8 的大作中提到】
: 如果你在国内，而且和父母在一起住，可能这篇文章更有说服力一些。
: 现在的情况，你不免有给自己不赡养父母找借口的嫌疑。当然本版很多文章也有这样的
: 嫌疑，比如某楼主发帖罗列父母过去的种种不是，然后说不想理自己父母了，下面回帖
: 的就一片附和，因为回帖的大多也是独自在海外无法赡养父母的，当然会附和，因为正
: 好再多一个同道中人嘛。
: 我非常同意楼主在另一篇文章里说的两点：第一：你的小家应该是排在孝敬父母之前的
: ，第二：你的心理应该能够强大到有独立的人格，不被父母所左右。
: 这个世界上当然存在根本不值得赡养的父母，但是本版好多文章里的父母的行为真的也
: 算不了穷凶极恶以至于罪孽深重到了让他们的子女以后再也不理他们的地步。
: 有些楼主把不愉快的事情一遍一遍地强化，然后就转不出来了，其实是典型的忧郁症特
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w*s
113 楼
父母如果给买一颗糖，现在就给买10颗糖回去。
父母如果给买一个玩具，现在就该抬台电视回去。这都好办。
要是遇见父母拿烟烙手的，拿竹竿狠打的，拿电蝇拍电的，扇耳光的，打得起不来床的，
当众骂了几个小时的……怎么办？

【在 g******n 的大作中提到】
: 都是废话。想想自己小时候父母对自己怎么样，然后加倍报答就行。
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r*e
114 楼
这坛里还是有些逻辑不太清楚的筒子们, 俺来帮帮你们理清思路:
1. 最重要的一点: 赡养父母,履行子女义务,和任凭父母的精神折磨,这二者是有很大距
离的. 我们这里讲的是怎么样可以摆脱精神折磨,而不活在内疚自责的痛苦里. 没有受
过这种折磨的人,请就不要站着说话不腰疼了. 有很多活得很明白,心理对子女真正有无
条件爱的父母.做这样的父母的孩子, 很容易做孝子. 有的父母就是来催租子的, 态度
还很恶劣, 孩子不管牺牲多少,一句养育你n年就都概括了, 一点也不感激. 我不是说不
要做这样父母的孝子,而是说做起来难度很大, 需要很多鼓励, 自己也需要把这个事情
想明白了, 才能有智慧有力量的去做.我看到着摊子里面很多血泪史都是,父母来了, 自
己教育程度不高, 却总是喜欢给孩子拿主意,不听了, 还火大了. 更多的是, 很多父母
住在孩子家, 不把自己当客人, 既不APPRECIATE, 也没有合作精神, 啥都是老子最大,
要孩子无条件服从. 你说说, 我们这帮在海外的人, 至少都是个硕士学位, 懂两们语言
, 自己在外面打拼N年的, 才有能力接父母过来的吧. 逻辑思维, 办事能力都不错的吧,
而且, 来我们家, 我应该是主人吧, 我也了解周围环境, 这里的风俗习惯更多吧, 为
啥就要听从父母的很多愚蠢的建议呢?哪怕不愚蠢, 他们是客人, 我们住主人的就没有
权利给自己的生活拿主意?前两天有那个女婿发的贴. 这人太值得敬仰和同情了. 人品
真是不错,这么能忍.

2. 其实养育孩子比孝敬父母容易多了, 有趣多了. 孩子对父母的爱才是无条件的, 骂
了打了,乱发脾气了, 孩子还是爱你; 父母就不是这样. 说话得有分寸, 态度要小心,
有时侯什么都做到了, 就因为人家老了, 身体不爽, 心情不好, 人家也不一定领你的情
. 而且第一条说了, 人家就觉得你的欠他们的, 所以做多少也是应该的.
我自己也有孩子, 我很享受养育他们的过程, 我一点不觉得他们是欠我了. 我很感激,
我可以做他们的父母, 这是人世间最大的幸福. 以后我老了, 他们能来看看我, 生几个
孙字给我玩玩, 我会更感激的. 哪里有我养育了他们,就是他们欠我一笔大债务了?! 这
样想的父母, 真是不称职. 这是我为什么说,受教育才能改变人的想法. 没受教育的人,
心里面都是封建思想, 什么都觉得天经地义,没有反省自己和 判断正确的能力.
3. 有人不喜欢我用动物大比方, 我的原意是, 人是自然的个体, 是大自然的一部分.
服从大自然的事情, 人做起来容易; 抗拒自然, 就需要人作为高级动物才有的毅力, 道
德规范, 理智情感了. 大鸟喂小鸟是自然行为, 在人也是; 但是人作为高级造物, 所以
要感激回报父母. 但是我们这里谈的是, 很多父母从小就精神虐待孩子, 孩子大了, 还
是照旧, 从来不反省, 给成人孩子带来无数痛苦. 然后还有人说, 孩子受啥都是应该的
., 因为养育之恩比天都大.
鸟养孩子, 你见过哪只大鸟自己不爽了, 把小鸟打一顿的嘛?!!!
4.有人说, 我们在这里光挑父母的不是, 而不是思考怎么解决问题. 拜托, 解决问题的
根本是想明白问题; 我正做的就是帮助那些有难搞的父母的孩子想明白这些问题, 然后
可以在平和理解的基础上, 做自己可以做的, 不再伤害自己.
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b*e
115 楼
你想保持自我独立，也得要父母能容忍你的独立，才能不起冲突。如果长期以来的模式
是父母对子女的全面掌控，那么哪怕子女在很小的事情上想独立一把也会招来“你翅膀
硬了，我还管不了你了”这样的责备和辱骂。这个父母和子女的冲突，是两方面的事。
只靠子女单方面向后退是解决不了问题的，必须是双方面的妥协和让步。现在的问题是
有些父母的理念是“不管怎么着，都是我们做父母的说了算，我们说的对你要听，不对
你也要听，你只有把我们伺候好了才能管你自己，你要永远把我们放在第一位，否则就
是不孝顺”。不管是对子女来软的还是硬的，最终他们一定要达到目的才会罢休。这种
情况下子女最终会被父母逼到绝境，到那时自己的身体健康，工作，家庭都被毁得差不
多了，也就没有力气谈甚么原谅不原谅了。

【在 s**u 的大作中提到】
: 赞同。
: 其实我觉得如果我们这一辈，经过学习和自我认知，知道父母辈的人格缺陷，那么就应
: 该更加包容和谅解。保持自我独立，但是内心原谅他们有时候的不对。谁是完美的呢？
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e*z
116 楼
对的

【在 b*******e 的大作中提到】
: 1 人家楼主想怎么写就怎么写，你管得着吗
: 2 你这么说 怎么感觉父母和子女就是投资人和被投资的股票的关系啊 那要是这样说的
: 话 没有照看好自己的股票 赔了 也是活该啊 这样的话父母也就别再提什么我们都是爱
: 你为你好的话了吧 别那末虚伪行吗
: 3 动不动就让给父母撒钱来解决问题 还真是把子女当作提款机了啊 可惜这个股票和提
: 款机是有感情的 心一旦被伤透了 也会罢工的
:
: 人。
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m*5
117 楼
大赞 有觉悟的人！
这才是真正有文化的人。这样的人才能够好好的生活，才配过好日子，够得上享受生活
！！
向你看齐。学会跟任何人相处之前，先学会跟双方父母好好相处！！！！他们是这个世
界上对我们帮助最大的人，是我们最值得感激的人。如果连他们我们都处理不好，放弃
做人的权利吧。
路人在我们心情不好的时候夸你漂亮，鼓励你一下，我们 也会感慨陌生人多么让人感
动。那么请其所有，让我们读书学习的父母呢？就配自己孤老终身？
爱孩子是每个人的本能，也就是动物性。
人性呢，则需要很大程度的学习，容忍，磨合，等等，只有高于动物的生物才可以做到。
更何况，羊羔跪乳，乌鸦反哺，也是有觉悟的动物了，有人听说过吗？

【在 m*****z 的大作中提到】
: 我妈常常说我和老公读书读傻了，我不承认，但是看到你这篇文章，我相信这个世界上
: 真的有这样的人了
: 我和老公都是独生，我爸妈和他爸妈都不是很有文化的人，脾气还都很难搞（构不上极
: 品），但是我们还是很好地相处了。
: 你自己可以想想，读这么多书，你到底是为了什么，如果仅仅是为了自己能够过上更好
: 的生活，那么读书和不读书，其实没有很大差别。
: 是啊，你自己有文化，懂道理，那么对于没有文化不太讲道理的老人呢？他们未必比你
: 笨，不过是爹妈没你爹妈好，加上生不逢时罢了。你都那么大了，没有想过做一点事情
: 让他们变成更好的人？双方相处不愉快，你就没有想过自己的责任？用他们的角度想想
: 问题，光想着enjoy life了，就你值得enjoy，他们呢？他们在你这个年纪的时候，有
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e*z
118 楼
不知道，我老小时候，被打的太夸张难以回顾了

的，

【在 w***s 的大作中提到】
: 父母如果给买一颗糖，现在就给买10颗糖回去。
: 父母如果给买一个玩具，现在就该抬台电视回去。这都好办。
: 要是遇见父母拿烟烙手的，拿竹竿狠打的，拿电蝇拍电的，扇耳光的，打得起不来床的，
: 当众骂了几个小时的……怎么办？
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e*z
119 楼
对的

,

【在 r****e 的大作中提到】
: 这坛里还是有些逻辑不太清楚的筒子们, 俺来帮帮你们理清思路:
: 1. 最重要的一点: 赡养父母,履行子女义务,和任凭父母的精神折磨,这二者是有很大距
: 离的. 我们这里讲的是怎么样可以摆脱精神折磨,而不活在内疚自责的痛苦里. 没有受
: 过这种折磨的人,请就不要站着说话不腰疼了. 有很多活得很明白,心理对子女真正有无
: 条件爱的父母.做这样的父母的孩子, 很容易做孝子. 有的父母就是来催租子的, 态度
: 还很恶劣, 孩子不管牺牲多少,一句养育你n年就都概括了, 一点也不感激. 我不是说不
: 要做这样父母的孝子,而是说做起来难度很大, 需要很多鼓励, 自己也需要把这个事情
: 想明白了, 才能有智慧有力量的去做.我看到着摊子里面很多血泪史都是,父母来了, 自
: 己教育程度不高, 却总是喜欢给孩子拿主意,不听了, 还火大了. 更多的是, 很多父母
: 住在孩子家, 不把自己当客人, 既不APPRECIATE, 也没有合作精神, 啥都是老子最大,
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w*s
120 楼
我有一种父母帖快变成婆媳帖的感觉……
其实我觉得啊，父母/公婆要是跟路人一样，在我们心情不好的时候夸你漂亮，鼓励你
一下，
大家都高兴。不是说父母/公婆夸漂亮，还要骂回去的。
但是父母和路人有一点不同，就是路人打你一个耳光，你要么可以哭着去找警察叔叔，
要么打回去。但是父母打你一个耳光，你忍了也就算了，上来发帖说“父母打了我
一个耳光，让我抱怨一下”，得到的回应有可能是“父母打你，你就受着，就算杀了你也
应该，毕竟是他们给的你生命“。
转载：
乌鸦没有反哺的现象，不仅是乌鸦，自然界的动物都没有反哺的现象。但是乌鸦是中群
居的社会性生物，在群体中，新成年的个体会帮助其他成年个体哺育幼体的现象，给年
老个体喂食的情况只是一种巧合而已，因为很多动物都有争食的习惯，所以所谓的反哺
只是老年个体的一厢情愿，并不是人类所弘扬的“孝”。

到。

【在 m*********5 的大作中提到】
: 大赞 有觉悟的人！
: 这才是真正有文化的人。这样的人才能够好好的生活，才配过好日子，够得上享受生活
: ！！
: 向你看齐。学会跟任何人相处之前，先学会跟双方父母好好相处！！！！他们是这个世
: 界上对我们帮助最大的人，是我们最值得感激的人。如果连他们我们都处理不好，放弃
: 做人的权利吧。
: 路人在我们心情不好的时候夸你漂亮，鼓励你一下，我们 也会感慨陌生人多么让人感
: 动。那么请其所有，让我们读书学习的父母呢？就配自己孤老终身？
: 爱孩子是每个人的本能，也就是动物性。
: 人性呢，则需要很大程度的学习，容忍，磨合，等等，只有高于动物的生物才可以做到。
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r*e
121 楼
顶啊顶啊顶啊!!!这才是知道我们在说啥的人!!!

【在 b*******e 的大作中提到】
: 你想保持自我独立，也得要父母能容忍你的独立，才能不起冲突。如果长期以来的模式
: 是父母对子女的全面掌控，那么哪怕子女在很小的事情上想独立一把也会招来“你翅膀
: 硬了，我还管不了你了”这样的责备和辱骂。这个父母和子女的冲突，是两方面的事。
: 只靠子女单方面向后退是解决不了问题的，必须是双方面的妥协和让步。现在的问题是
: 有些父母的理念是“不管怎么着，都是我们做父母的说了算，我们说的对你要听，不对
: 你也要听，你只有把我们伺候好了才能管你自己，你要永远把我们放在第一位，否则就
: 是不孝顺”。不管是对子女来软的还是硬的，最终他们一定要达到目的才会罢休。这种
: 情况下子女最终会被父母逼到绝境，到那时自己的身体健康，工作，家庭都被毁得差不
: 多了，也就没有力气谈甚么原谅不原谅了。
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e*z
122 楼
父母有没有尽自己的最大努力给孩子受教育的机会？
父母有没有以身作则努力工作争取资源（而不是每天打麻将看连续剧）
这两点差别大了
狠多极品父母，就是自己吧孩子当投资，在孩子成功过程里面没有做任何贡献
现在手背朝下收租到挺来劲的那种

【在 m*****z 的大作中提到】
: 我妈常常说我和老公读书读傻了，我不承认，但是看到你这篇文章，我相信这个世界上
: 真的有这样的人了
: 我和老公都是独生，我爸妈和他爸妈都不是很有文化的人，脾气还都很难搞（构不上极
: 品），但是我们还是很好地相处了。
: 你自己可以想想，读这么多书，你到底是为了什么，如果仅仅是为了自己能够过上更好
: 的生活，那么读书和不读书，其实没有很大差别。
: 是啊，你自己有文化，懂道理，那么对于没有文化不太讲道理的老人呢？他们未必比你
: 笨，不过是爹妈没你爹妈好，加上生不逢时罢了。你都那么大了，没有想过做一点事情
: 让他们变成更好的人？双方相处不愉快，你就没有想过自己的责任？用他们的角度想想
: 问题，光想着enjoy life了，就你值得enjoy，他们呢？他们在你这个年纪的时候，有
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u*e
123 楼
你怎么知道人家没给父母花钱买东西？要是光靠花钱买东西就能解决问题，为嘛那么多
夫妻离婚的？

人。

【在 D***n 的大作中提到】
: 1）由问题请直接讲述你的问题，绕到文革，人性，各种动物世界那里去干什么？您怎
: 么不直接绕到单细胞动物那里去呢？
: 2）投入了没有得到期望的回报就是会不爽会去改变，这就是最普遍的人性。父母找儿
: 女依靠这是最正常的想法。养了这么久，没啥回报还要让人高高兴兴接受，这个叫做没
: 有人性。
: 3）和你父母关系搞不好，从这个帖子就看的出来。不是考虑如何学习以及处理矛盾，
: 而是花时间去扯那些和你父母八杆子打不着的东西。
: 你怎么没说有这打字的功夫，给你父母去买点礼物呢？我就不信你父母会伸手打笑脸人。
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w*a
124 楼
有些人回帖就是为了bso。别理就是了，犯不着较真。

【在 r****e 的大作中提到】
: 顶啊顶啊顶啊!!!这才是知道我们在说啥的人!!!
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F*n
125 楼
有几个观点很赞同
比如我妈 经常就是你看邻居谁谁谁 以前家里那么穷 父母也不重视 现在如何发财 对
父母好
有时候我真不惮以最悲观的想法想这样一个母亲长了怎样一颗心 什么样的目的才会屡
屡说这种话
但偏偏这在中国又很典型
当然父母跟父母又不一样 我爸就从不说这种话
其实你看开了就好了 这就好像人跟人的关系一样 他如果本身人品不怎么样 即便是你
父母 你也无须期望太高
不要将父母这个词神圣化了 感恩是应该的 但不应该成为枷锁 让你必须忍受父母的
rpwt

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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g*1
126 楼
在分析父母缺陷的时候，如何证明自己就是对的？人与动物毕竟是有区别的，怎么生活
不能返回去看动物吧！
楼主这文大多还是站在自己的角度，推卸责任而已。埋怨独生政策的更是人品问题了。
古人说父母在不远行，但是刘邦这种成大事抛妻弃子忘父忘母的也没什么人说。
做人无非就是能不能狠下心，其他都是废话，没有一定对错的
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a*r
127 楼
同意楼主的观点。 我的妈妈性格很强悍暴躁， 动不动就骂人，抬杠，唠叨，而且她和
我住得很近， 所以天天都要忍受。真的是太了解这种生不如死的痛苦。 不明白为什么
总是要吵架， 吵架， 吵架。。。。。我觉得自己都要得忧郁症了，自从外州读书回来
后， 就长期处在这种和父母同住精神压抑， 不愉快的状态下， 不知道怎么办。。。
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P*A
128 楼
同意!
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l*n
129 楼
你人格都不独立,写这么多废话干什么?

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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b*l
130 楼
楼主写的很好。
人生本来就有很多的不完美，方方面面，亲情，爱情，婚姻，家庭，事业，认识到这些
就不会那么痛苦了。可悲的是，有人偏要把这些本来是强疮百孔的东西神圣化，自己给
自己套枷锁，自己跟自己过不去。
其实苦也好，乐也好，人生就是几十年，混混就过去了。
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r*8
131 楼
离开他们远远的。

【在 a****r 的大作中提到】
: 同意楼主的观点。 我的妈妈性格很强悍暴躁， 动不动就骂人，抬杠，唠叨，而且她和
: 我住得很近， 所以天天都要忍受。真的是太了解这种生不如死的痛苦。 不明白为什么
: 总是要吵架， 吵架， 吵架。。。。。我觉得自己都要得忧郁症了，自从外州读书回来
: 后， 就长期处在这种和父母同住精神压抑， 不愉快的状态下， 不知道怎么办。。。
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c*d
132 楼
This is very well said. My own parents are nice and loving people, but even
in them, I saw the shadow of:
有的老人如果年轻的时候有很多遗憾，自己没有做够思考生命的HOMEWORK， 越老就会
越恐慌越苦毒。 人一恐慌了，手里有什么抓什么；一苦毒了， 有谁可以折磨就折磨谁。
All I can do is to call them frequently and tell them stories of their
grandchildren. And it is their wars to fight. There is not much we can do.

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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a*b
133 楼
你说的靠铺，还有上个月一个帖子最然很短但也说得很切中。关键是，我们怎么对父母
，以后我们的孩子就怎么对我们。这个conformity不说100%也是90%。至于你想怎么对
父母，或者说你怎么想你的孩子对自己，每个人都有每个人的看法吧。

【在 z******8 的大作中提到】
: 如果你在国内，而且和父母在一起住，可能这篇文章更有说服力一些。
: 现在的情况，你不免有给自己不赡养父母找借口的嫌疑。当然本版很多文章也有这样的
: 嫌疑，比如某楼主发帖罗列父母过去的种种不是，然后说不想理自己父母了，下面回帖
: 的就一片附和，因为回帖的大多也是独自在海外无法赡养父母的，当然会附和，因为正
: 好再多一个同道中人嘛。
: 我非常同意楼主在另一篇文章里说的两点：第一：你的小家应该是排在孝敬父母之前的
: ，第二：你的心理应该能够强大到有独立的人格，不被父母所左右。
: 这个世界上当然存在根本不值得赡养的父母，但是本版好多文章里的父母的行为真的也
: 算不了穷凶极恶以至于罪孽深重到了让他们的子女以后再也不理他们的地步。
: 有些楼主把不愉快的事情一遍一遍地强化，然后就转不出来了，其实是典型的忧郁症特
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I*r
134 楼
独立是相互的。如果生了孩子就要父母来帮忙，就没有资格谈独立

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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b*l
135 楼
你对你的父母愚孝，你还指望你在美国出生长大的ABC子女将来也能对你愚孝？你用英
文给他们讲24孝的故事，用孝棒砸他们，不被人当成精神病？
我们这一代的移民就是这样，我们要给我们的父母养老，可是我们老了以后却没有人管
我们。早点意识到这一点，不要做不切实际的幻想，省得以后失望。

【在 a****b 的大作中提到】
: 你说的靠铺，还有上个月一个帖子最然很短但也说得很切中。关键是，我们怎么对父母
: ，以后我们的孩子就怎么对我们。这个conformity不说100%也是90%。至于你想怎么对
: 父母，或者说你怎么想你的孩子对自己，每个人都有每个人的看法吧。
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B*j
136 楼
不同意lz.
家庭矛盾和教育关系不大。就是你以为的教育“先进”的美国，同样一大堆家庭矛盾，
不得不搞出一堆法律条款和机构来保护相应的人和事。要说中国欠缺什么，缺的就是这
些法律去强制约束一些没有下限的人（包括父母和子女），而不是只靠道德。

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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D*y
137 楼
老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼
楼主说的西方文化，是真的很伟大，可是你这篇文章还是中文输入，想这些只会让你更
痛苦。何苦思考这些？
心里明镜一样，你舍得付父母吗？如果舍得，也不用上来长篇大论了。写到最后，还是
爱你父母。
想起那个邱发生，如果都是那样的人，世界倒是简单多了。
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b*l
138 楼
是的，这是西方先进的地方，也是作为西方法制基础的基督教的可取之处（虽然我不是
基督徒）。先意识到人的各种罪性，于是建立法制约束人的各种罪性。大到国家社会，
小到家庭，才能良性运转。
而中国儒家认为人之初性本善，其实人的本质中自私远大于善良。所以在中国，从国家
到家庭，腐败无数。

【在 B***j 的大作中提到】
: 不同意lz.
: 家庭矛盾和教育关系不大。就是你以为的教育“先进”的美国，同样一大堆家庭矛盾，
: 不得不搞出一堆法律条款和机构来保护相应的人和事。要说中国欠缺什么，缺的就是这
: 些法律去强制约束一些没有下限的人（包括父母和子女），而不是只靠道德。
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b*l
139 楼
其实我觉得，父母和子女之间应该是互利互惠的关系，而不是谁欠谁谁给谁还债的关系
。父母退休以后没事干，帮子女带带孩子，减轻子女的负担，子女也在父母老了的时候
照顾父母，尽量不让父母孤单。

【在 I******r 的大作中提到】
: 独立是相互的。如果生了孩子就要父母来帮忙，就没有资格谈独立
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i*f
140 楼
2个看似矛盾的事实共存。
1.棍棒下出孝子。如果在多子女的家庭，这些被父母虐的孩子可能反倒是最孝顺的。我
看过不少帖子抱怨父母从小对自己不好，对其他子女好，到父母老了，其他子女不管，
苦主不得不管父母。看起来不合常理，其实很好理解。从小就为父母付出，今后也
一直会付出。其他子女从小不对父母付出，父母老了也难改变这个模式。独生子女也一
样。
2.被虐的子女总抱怨父母。他们想找个不用继续被压榨的理由，改变以前和父母相处的
模式，于是找理由说服自己。
可惜18年建立的模式，成年后很难改变。人都是习惯的奴隶，不论是虐子女的父母，还
是被虐的子女。当然，我们都要活得有希望。
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r*e
141 楼
我同意这个. 这是我为什么说孩子和父母都要有分工合作, 团队精神.这样的家庭,年轻
人完全可以跟老人住一起, 我也看到过好的例子. 但是如故父母总是以老卖老, 不懂又
喜欢干涉, 这就没有办法分工合作.

【在 b*******l 的大作中提到】
: 其实我觉得，父母和子女之间应该是互利互惠的关系，而不是谁欠谁谁给谁还债的关系
: 。父母退休以后没事干，帮子女带带孩子，减轻子女的负担，子女也在父母老了的时候
: 照顾父母，尽量不让父母孤单。
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c*c
142 楼
同意lz的大部分观点。。不过，让6旬老头老太再被子女潜移默化，再反省自己的种种
，简直就是个joke。。。
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c*g
143 楼
头一次发帖，来支持一下楼主。楼主写的真好，可见思考了很多，对自己也有很深了解
有一点我特别同意，自己心理强大，独立自主才能改变这个悲剧。而且在跟父母的关系
中，子女改变了，关系的本身也会改变。如果你足够强大到他们没法再Manipulate你，
他们会慢慢的不这么做了，这点是我亲身经历。
至于如何让心理变的强大，第一点就是了解自己，第二点就是爱自己。了解自己不是说
儒家的那种虚伪的道德规范，我今天没努力之类的。要了解自己的情绪，心理，以及深
层原因。比方说那个贴里的楼主，她如果深入的看自己内心，也许会发现自己是爱父母
的，没法表达的爱就变成了恨。而且不能接受 父母其实不那么爱自己 这个事实，所以
才痛苦。
没有这种经历的人其实很难理解，而且不理解的人里男性居多。在中国这么一个重男轻
女的国度，男性得到的爱比女性多得多，不少人可能从来不知道精神虐待是个什么东西
。而且据我观察，很多人也根本没做到他们口中的孝顺，从来也不见他们经常给父母买
东西打电话，回了家就玩游戏上网，然后在网上骂别人不孝顺。
其实寻求专业人士的帮助是个好办法，美国这边这种咨询和小组也很多，医生说的比咱
们说的好多了，建议痛苦中的人试一试
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D*n
144 楼
1：我没管，我跟贴。
2：投资人赔了钱还不允许别人闹一闹骂一骂？
3：其实也有很多可以不撒钱也能解决问题的方法。但是就LZ和你的情商，明显没这本
事对不？撒钱是最简单，最直观，最容易操作的事情。如果你连撒钱讨好都不会，那还
谈别的有用吗？
4：周围有些父母，特别是农村的确实有养儿防老的观念，这个也是可以协调的。

【在 b*******e 的大作中提到】
: 1 人家楼主想怎么写就怎么写，你管得着吗
: 2 你这么说 怎么感觉父母和子女就是投资人和被投资的股票的关系啊 那要是这样说的
: 话 没有照看好自己的股票 赔了 也是活该啊 这样的话父母也就别再提什么我们都是爱
: 你为你好的话了吧 别那末虚伪行吗
: 3 动不动就让给父母撒钱来解决问题 还真是把子女当作提款机了啊 可惜这个股票和提
: 款机是有感情的 心一旦被伤透了 也会罢工的
:
: 人。
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D*n
145 楼
呵呵，我看了半天，我就学习到了一条人性。就是可以上MITBBS打半天字唧唧歪歪。一
谈到给钱就破口大骂。所以金钱才能真正测试出所谓的人性是什么。
说了半天，简单来说无非就是父母控制欲太强，要钱多，更年期失落感强，脾气暴躁。
子女情商不高经验少不知道如何处理，自己挣钱辛苦，就不舍得给父母，更不想父母唠
叨。
说一千道一万，不就这点破事吗？扯什么人性鸟性动物有毛用。高级方法如果不会，就
弄简单的方法：
1：多挣钱
2：定期给父母买好东西。
3：逢年过节给他们打电话。
子女这么做了，父母就会不停地恶心你？我他妈就不信了，钱在你手上腿在你身上，你
父母过分要求你不做他们能来美国把你们剁了还是咋地？

【在 u*********e 的大作中提到】
: 你怎么知道人家没给父母花钱买东西？要是光靠花钱买东西就能解决问题，为嘛那么多
: 夫妻离婚的？
:
: 人。
avatar
m*m
146 楼
LZ写的真好，一定要收藏！
做子女的无非是分为两种，一种是家庭和睦，父慈母爱的，不是没有，虽说我没有那么
幸运遇上，但我相信是有这样的父母的；另一种就是从小受过内伤的，父母有条件的爱
，甚至谈不上爱，那种来自至亲的人的虚伪和算计，真比这世上所有的武器都有杀伤力
，给你留下的是一辈子的伤痛，所以没有摊上这样父母的人是没有能力理解，也没有资
格指责别人的。
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c*d
147 楼
第一条其实最不易。所谓欲壑难填，这里谁能说自己挣到的钱足够满足任何人的任何愿
望？

【在 D***n 的大作中提到】
: 呵呵，我看了半天，我就学习到了一条人性。就是可以上MITBBS打半天字唧唧歪歪。一
: 谈到给钱就破口大骂。所以金钱才能真正测试出所谓的人性是什么。
: 说了半天，简单来说无非就是父母控制欲太强，要钱多，更年期失落感强，脾气暴躁。
: 子女情商不高经验少不知道如何处理，自己挣钱辛苦，就不舍得给父母，更不想父母唠
: 叨。
: 说一千道一万，不就这点破事吗？扯什么人性鸟性动物有毛用。高级方法如果不会，就
: 弄简单的方法：
: 1：多挣钱
: 2：定期给父母买好东西。
: 3：逢年过节给他们打电话。
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n*q
148 楼
顶瑞妹妹一下，我LP有你 10% 的想法就好了! 因为她妈那些事，真是离的心都有了...

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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b*e
149 楼
你也别动不动说别人的情商低了。看了你下面的几个回帖，谁的情商低还不知道呢。随
便给别人扣大帽子的习惯可不好。楼主这个帖子讲的是那些父母蛮横不讲理把子女往绝
路逼的情况下，子女应该如何给自己开解。你在这说什么撒钱。你以为大家都不知道撒
钱来息事宁人吗？问题是很多情况是子女把能撒的钱都给了，父母攀比心理严重，仍然
不满意，嫌弃钱给少了；或者矛盾根本就不在钱上面，父母要对子女以及他们的小家进
行全面掌控，就算自己能忍受自己的父母，另一半也不一定能忍；或者有些父母要的是
子女回国随时随地的陪伴，即使子女已在国外成家也要想办法给拆散了。这些都不是撒
钱能解决的。

【在 D***n 的大作中提到】
: 1：我没管，我跟贴。
: 2：投资人赔了钱还不允许别人闹一闹骂一骂？
: 3：其实也有很多可以不撒钱也能解决问题的方法。但是就LZ和你的情商，明显没这本
: 事对不？撒钱是最简单，最直观，最容易操作的事情。如果你连撒钱讨好都不会，那还
: 谈别的有用吗？
: 4：周围有些父母，特别是农村的确实有养儿防老的观念，这个也是可以协调的。
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b*e
150 楼
要是子女都能这么耍横的话，也就不会被父母吃得死死的了。上来抱怨父母的基本上都
是乖孩子，对父母是不敢这样横的。

子女这么做了，父母就会不停地恶心你？我他妈就不信了，钱在你手上腿在你身上，你
父母过分要求你不做他们能来美国把你们剁了还是咋地？

【在 D***n 的大作中提到】
: 呵呵，我看了半天，我就学习到了一条人性。就是可以上MITBBS打半天字唧唧歪歪。一
: 谈到给钱就破口大骂。所以金钱才能真正测试出所谓的人性是什么。
: 说了半天，简单来说无非就是父母控制欲太强，要钱多，更年期失落感强，脾气暴躁。
: 子女情商不高经验少不知道如何处理，自己挣钱辛苦，就不舍得给父母，更不想父母唠
: 叨。
: 说一千道一万，不就这点破事吗？扯什么人性鸟性动物有毛用。高级方法如果不会，就
: 弄简单的方法：
: 1：多挣钱
: 2：定期给父母买好东西。
: 3：逢年过节给他们打电话。
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b*e
151 楼
就钱这一点来讲，欲壑难填才是产生矛盾的根本原因，而不是子女挣的钱少。挣的钱再
多也架不住攀比。讲理的父母会考虑子女的收入情况，也就不会有什么大矛盾；不讲理
的父母只顾要钱，哪里会管子女挣得多少。

【在 c********d 的大作中提到】
: 第一条其实最不易。所谓欲壑难填，这里谁能说自己挣到的钱足够满足任何人的任何愿
: 望？
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s*s
152 楼
写的不错，不过还是看人，与其说是教育决定的不如说是性格决定的，父母子女相对独
立的也还是很多的

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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L*c
153 楼
spt

【在 b*******e 的大作中提到】
: 你也别动不动说别人的情商低了。看了你下面的几个回帖，谁的情商低还不知道呢。随
: 便给别人扣大帽子的习惯可不好。楼主这个帖子讲的是那些父母蛮横不讲理把子女往绝
: 路逼的情况下，子女应该如何给自己开解。你在这说什么撒钱。你以为大家都不知道撒
: 钱来息事宁人吗？问题是很多情况是子女把能撒的钱都给了，父母攀比心理严重，仍然
: 不满意，嫌弃钱给少了；或者矛盾根本就不在钱上面，父母要对子女以及他们的小家进
: 行全面掌控，就算自己能忍受自己的父母，另一半也不一定能忍；或者有些父母要的是
: 子女回国随时随地的陪伴，即使子女已在国外成家也要想办法给拆散了。这些都不是撒
: 钱能解决的。
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L*c
154 楼
同意乖孩子，所以才会气得半死。

【在 b*******e 的大作中提到】
: 要是子女都能这么耍横的话，也就不会被父母吃得死死的了。上来抱怨父母的基本上都
: 是乖孩子，对父母是不敢这样横的。
:
: 子女这么做了，父母就会不停地恶心你？我他妈就不信了，钱在你手上腿在你身上，你
: 父母过分要求你不做他们能来美国把你们剁了还是咋地？
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L*c
155 楼
钱，很重要很重要。
虽然说钱不是万能的，但是真的是主要矛盾。

【在 b*******e 的大作中提到】
: 就钱这一点来讲，欲壑难填才是产生矛盾的根本原因，而不是子女挣的钱少。挣的钱再
: 多也架不住攀比。讲理的父母会考虑子女的收入情况，也就不会有什么大矛盾；不讲理
: 的父母只顾要钱，哪里会管子女挣得多少。
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p*y
156 楼
顺带问个问题，没有生活质量的老年人为什么还要活着？被儿女当成负担，每天除了喘
气，吃饭，睡觉，没别的奔头。人上了70如果多病，就应该安乐死。
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a*j
157 楼
*你自己可以想想，读这么多书，你到底是为了什么，如果仅仅是为了自己能够过上更好
的生活，那么读书和不读书，其实没有很大差别。
差别大了去了，没读书怎么能让自己过上更好的生活？呵呵
在这里见到不少人鼓吹什么作子女的读了那么多书，在和长辈有矛盾的时候应该怎么忍
让，好像用知识的力量就能让所有老人都变回和蔼可亲的样子--包括以下这位的观点就
大致如此。
还开头就说不这么想的人是读书读傻了。
我觉得持memoryz这样观点的人才是真正读书读傻了。要知道，并不是所有老人都能通
过你敬他三分，他就能同你和睦相处的，就像楼主说的，只有有一定思考和反省能力的
并且善良，真正爱子女的父母，才有可能通过你敬我然后我敬你的方式感化过来。
那些永远认识不到自己错的父母，不必要对他们一再妥协顺从以期待他们变的好点。说
到底，父母离了孩子真的不是不能过，那些一再强调见不到子女就不行的父母太矫情。
只要确认以上这点，事情就可解了。
首先声明一点，除非对于那些非常极品的父母，父母总归还是要认的。然后我要说，在
刚才说的两个前提下，父母和子女的关系就和其他大多的人与人之间的关系一样，处得
愉快就处着，不愉快就各过各的，这很合理。
那些处得明明不好，还非得勉强处着的，不是犯贱是什么？
与其挖空心思去讨好那些难相处的长辈，不如大家保持距离，以便获得身心健康。强宁
的瓜不甜，何必非要拧在一起？真的，尽孝不是你天天把他供着敬着就是尽孝，那也太
自虐。况且我很赞同楼主的观点，其实那也是我的观点：每个人都需要独自面对他自己
晚年的一些困境，包括精神上和生活上的，那是每个人自己的课题，谁也帮不了。这就
是人生。

【在 m*****z 的大作中提到】
: 我妈常常说我和老公读书读傻了，我不承认，但是看到你这篇文章，我相信这个世界上
: 真的有这样的人了
: 我和老公都是独生，我爸妈和他爸妈都不是很有文化的人，脾气还都很难搞（构不上极
: 品），但是我们还是很好地相处了。
: 你自己可以想想，读这么多书，你到底是为了什么，如果仅仅是为了自己能够过上更好
: 的生活，那么读书和不读书，其实没有很大差别。
: 是啊，你自己有文化，懂道理，那么对于没有文化不太讲道理的老人呢？他们未必比你
: 笨，不过是爹妈没你爹妈好，加上生不逢时罢了。你都那么大了，没有想过做一点事情
: 让他们变成更好的人？双方相处不愉快，你就没有想过自己的责任？用他们的角度想想
: 问题，光想着enjoy life了，就你值得enjoy，他们呢？他们在你这个年纪的时候，有
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a*j
158 楼

楼主只是打比方，举例子，中学议论文写作比用的一些手法，再说楼主这些例子用的都
比较恰当的。看来是这位哥们当年语文没学好，不知道怎么混过高考的。
照这么说，人性都是自私，且追求利益最大化的，那儿女不回报父母岂不是很符合儿女
这方面的人性追求？既然要讲求所谓的“人性”，那就大家一齐讲，哪能只有父母要讲
，子女不让讲的？
人。
楼主是说和父母关系不能完全协调好，但那也不见得就是楼主的错。楼主写这篇文章，
包括在网上看人家的留言，就是在考虑如何学习及处理这方面的矛盾，而且楼主写的这
些你所谓的八杆子打不着的东西，正是她思索的结果。人家思索的结果有理有据，逻辑
缜密，你看都没看，或者看了也没看懂，就来句大老粗的断论，让楼主停止思考去做买
礼物这样的表面文章，咳，说实在的，哥们你这大老粗，没文化就别来这儿现了。
有些老人确实油盐不进的，你没遇到就别想当然。

【在 D***n 的大作中提到】
: 1）由问题请直接讲述你的问题，绕到文革，人性，各种动物世界那里去干什么？您怎
: 么不直接绕到单细胞动物那里去呢？
: 2）投入了没有得到期望的回报就是会不爽会去改变，这就是最普遍的人性。父母找儿
: 女依靠这是最正常的想法。养了这么久，没啥回报还要让人高高兴兴接受，这个叫做没
: 有人性。
: 3）和你父母关系搞不好，从这个帖子就看的出来。不是考虑如何学习以及处理矛盾，
: 而是花时间去扯那些和你父母八杆子打不着的东西。
: 你怎么没说有这打字的功夫，给你父母去买点礼物呢？我就不信你父母会伸手打笑脸人。
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a*j
159 楼
呵呵，加倍报答，就是说像高楼贴里那种极品父母把刀架到孩子头上的行为也一并报答
了？呵呵

【在 g******n 的大作中提到】
: 都是废话。想想自己小时候父母对自己怎么样，然后加倍报答就行。
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a*j
160 楼
对的，是需要一定程度的包容，比如对那种拿刀威胁儿女的事过去就算了。但对于目前
依然会损害小家和自己的情况，要学会拒绝父母的要求，做到及时止损。

【在 s**u 的大作中提到】
: 赞同。
: 其实我觉得如果我们这一辈，经过学习和自我认知，知道父母辈的人格缺陷，那么就应
: 该更加包容和谅解。保持自我独立，但是内心原谅他们有时候的不对。谁是完美的呢？
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a*j
161 楼
有些父母，你讲点甜言蜜语糊弄糊弄就能相处好，有些父母你怎样他都能依然爱你不给
你添乱，有些父母你敬他他也能尊重你，可有些父母你怎么供着捧着顺着，他就要蛮不
讲理••••••什么人都有，不能一概而论的。
不能说和父母相处不好，就一定是女儿的错，反之也一样。
在双面关系中，只靠但方面的努力，成果甚微。
对于那些实在难搞的父母，子女没必要放弃尊严，低声下气地求来所谓的和睦相处。学
学西方的普世价值吧，与人格和尊严比起来，孝顺属于相对外围的东西。

到。

【在 m*********5 的大作中提到】
: 大赞 有觉悟的人！
: 这才是真正有文化的人。这样的人才能够好好的生活，才配过好日子，够得上享受生活
: ！！
: 向你看齐。学会跟任何人相处之前，先学会跟双方父母好好相处！！！！他们是这个世
: 界上对我们帮助最大的人，是我们最值得感激的人。如果连他们我们都处理不好，放弃
: 做人的权利吧。
: 路人在我们心情不好的时候夸你漂亮，鼓励你一下，我们 也会感慨陌生人多么让人感
: 动。那么请其所有，让我们读书学习的父母呢？就配自己孤老终身？
: 爱孩子是每个人的本能，也就是动物性。
: 人性呢，则需要很大程度的学习，容忍，磨合，等等，只有高于动物的生物才可以做到。
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a*j
162 楼
呵呵，我终于弄明白了，哥们你就是来搅局的，家里富二代吧？

【在 D***n 的大作中提到】
: 呵呵，我看了半天，我就学习到了一条人性。就是可以上MITBBS打半天字唧唧歪歪。一
: 谈到给钱就破口大骂。所以金钱才能真正测试出所谓的人性是什么。
: 说了半天，简单来说无非就是父母控制欲太强，要钱多，更年期失落感强，脾气暴躁。
: 子女情商不高经验少不知道如何处理，自己挣钱辛苦，就不舍得给父母，更不想父母唠
: 叨。
: 说一千道一万，不就这点破事吗？扯什么人性鸟性动物有毛用。高级方法如果不会，就
: 弄简单的方法：
: 1：多挣钱
: 2：定期给父母买好东西。
: 3：逢年过节给他们打电话。
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a*j
163 楼
确实，难搞的人到哪儿都难搞，说的更本质些，这样的老人是太自私了。
他们因着自私的天性，再加上一辈子与人斗争，积累下了丰富的斗争和操控经验，此时
的人格都已变得无比强大，对上一代，他们要压榨，对下一代，他们也要霸占。他们真
的就是欲壑难填，而且还很无耻。
bbs上那些不幸遇到了这样父母的，还在为了要不要对父母好，要不要报恩这样的命题
而苦苦挣扎，在这些老人面前，简直就不堪一击到连菜鸟都不及。
醒醒吧，对那些极品的父母和公婆，一早就该断然拒之门外，不然你就在引狼入室。你
不想你的家变成战场，就别让他们有机会来，也别给他们机会对你的生活指手划脚。

【在 w***s 的大作中提到】
: 说起来，其实爷爷奶奶外公外婆那一代，对父母的管束并不多的样子。
: 至少我外婆就管不着我妈和她的兄弟姐妹们。
: 为啥这一代父母对子女的管束和控制那么多呢？还是因为过去没有论坛？
: 我现在回想起来，我外公骨癌死的前一天，我妈说要评中级职称，这次评不着又
: 要等几年，急匆匆坐火车回去了。我外婆死的那一天，我妈因为订了去玩的
: 的旅游团，退了要交罚金，也还是照样去旅游了，途中知道我外婆去世了，打电话叫
: 我爸和她的兄弟姐妹一起去安排的葬礼。我外婆死之前那1，2年，大小便失禁了，
: 几个子女就把她送到一个条件不咋地的养老院，又潮湿又臭，平时也就时不时去看看，
: 还为谁付的钱多钱少吵过几次。还听我妈几个兄妹八卦说，谁家的老人，一直很健康，
: 平时在家里干家务，做饭给子女吃，到了要死那一天，突然躺下去就起不来了，这才
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s*r
164 楼
有理。孝和顺还是得分清
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T*u
165 楼
中国parenting最有问题的一点，就是父母喜欢把自己的意志强加到孩子身上，缺乏对
孩子的基本尊重。导致结果就是培养出的孩子也都固执己见，自己的意志就是老大。。
。不知道大家有没有同感，中国人普遍比较固执，不爱听别人意见，老美好像就要好很
多。。。。
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i*e
166 楼
pat pat
父母跟孩子也是有缘分一说的，我认为
有什么样的父母，自己也不能说了算呢，都是命
父母其实也是自己人生的一道功课呢
啥时候认命了，认了缘薄分浅，啥时候心里就释然了
当然，跟父母缘分薄，确实是一件非常让人遗憾的事呢:)
慢慢就好了，真的，有痛苦才会有成长吧

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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B*W
167 楼
我对自我反省能力这一点非常赞同。有些国内的老同志，特别是受了一点高等教育（当
然也是劣质教育，只传授知识，没有教育到人）的老同志，这一点尤其明显。完全没有
反思反省能力，这实际上就是关闭了沟通的大门.因为没有反思，就意识不到个体间的
差异，认识不到差异，也不可能理解差异，尊重差异，其结果就基本是服从与否的问题
了，你服从我就是尊重我，不服从我就是大逆不道，他们就想着法的，哪怕是折磨着你
来让你服从。对这些父母，要么置之不理（就是左耳朵进右耳朵出），要么打打哈哈，
要么重新教育。现实中，前两者居多，最后一个除非出什么大事，要不然也没任何用处。

,

【在 r****e 的大作中提到】
: 这坛里还是有些逻辑不太清楚的筒子们, 俺来帮帮你们理清思路:
: 1. 最重要的一点: 赡养父母,履行子女义务,和任凭父母的精神折磨,这二者是有很大距
: 离的. 我们这里讲的是怎么样可以摆脱精神折磨,而不活在内疚自责的痛苦里. 没有受
: 过这种折磨的人,请就不要站着说话不腰疼了. 有很多活得很明白,心理对子女真正有无
: 条件爱的父母.做这样的父母的孩子, 很容易做孝子. 有的父母就是来催租子的, 态度
: 还很恶劣, 孩子不管牺牲多少,一句养育你n年就都概括了, 一点也不感激. 我不是说不
: 要做这样父母的孝子,而是说做起来难度很大, 需要很多鼓励, 自己也需要把这个事情
: 想明白了, 才能有智慧有力量的去做.我看到着摊子里面很多血泪史都是,父母来了, 自
: 己教育程度不高, 却总是喜欢给孩子拿主意,不听了, 还火大了. 更多的是, 很多父母
: 住在孩子家, 不把自己当客人, 既不APPRECIATE, 也没有合作精神, 啥都是老子最大,
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l*9
168 楼
你就是读书读傻了
你父母公婆没有文化，所以好相处。你不了解有文化的父母，往往是最难相处的

【在 m*****z 的大作中提到】
: 我妈常常说我和老公读书读傻了，我不承认，但是看到你这篇文章，我相信这个世界上
: 真的有这样的人了
: 我和老公都是独生，我爸妈和他爸妈都不是很有文化的人，脾气还都很难搞（构不上极
: 品），但是我们还是很好地相处了。
: 你自己可以想想，读这么多书，你到底是为了什么，如果仅仅是为了自己能够过上更好
: 的生活，那么读书和不读书，其实没有很大差别。
: 是啊，你自己有文化，懂道理，那么对于没有文化不太讲道理的老人呢？他们未必比你
: 笨，不过是爹妈没你爹妈好，加上生不逢时罢了。你都那么大了，没有想过做一点事情
: 让他们变成更好的人？双方相处不愉快，你就没有想过自己的责任？用他们的角度想想
: 问题，光想着enjoy life了，就你值得enjoy，他们呢？他们在你这个年纪的时候，有
avatar
l*9
169 楼
这个楼里你情商最低

【在 D***n 的大作中提到】
: 1：我没管，我跟贴。
: 2：投资人赔了钱还不允许别人闹一闹骂一骂？
: 3：其实也有很多可以不撒钱也能解决问题的方法。但是就LZ和你的情商，明显没这本
: 事对不？撒钱是最简单，最直观，最容易操作的事情。如果你连撒钱讨好都不会，那还
: 谈别的有用吗？
: 4：周围有些父母，特别是农村的确实有养儿防老的观念，这个也是可以协调的。
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m*o
170 楼
写得非常好！
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e*k
171 楼
写都很有道理，很受教，谢谢
只是有两点：
1.一个人的心胸和他对人生的领悟并不是靠读书读出来的，也和本身的知识没什么直接
关系。应该是个人的修养，和他的性格有关。
2.一个人老去的时候不要说他自己有功课要做什么的。人是群体动物，不管是西方人还
是东方人。在人生的任何一个阶段都需要有些依靠。当父母那一辈需要依靠的时候，你
要让他们知道你是他们的坚石，能让他们依靠。
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r*e
172 楼
第一点没有太多辩论； 确实可以找到很多受教育程度不高，人格很高尚的；
第二点， 不同意。 我可以HELP， 但是不可以依靠； 尤其是情感上的。 物质金钱上
的依靠很容易， 我有吃的绝不会让他们饿着； 但是要我天天成为他们的精神支柱，
这个担子太大了太无聊了。每个人是他自己的坚石。 西方人这方面要独立很多。 中国
人常见的一哭二叫三上吊就是精神不独立的典型体现。

【在 e****k 的大作中提到】
: 写都很有道理，很受教，谢谢
: 只是有两点：
: 1.一个人的心胸和他对人生的领悟并不是靠读书读出来的，也和本身的知识没什么直接
: 关系。应该是个人的修养，和他的性格有关。
: 2.一个人老去的时候不要说他自己有功课要做什么的。人是群体动物，不管是西方人还
: 是东方人。在人生的任何一个阶段都需要有些依靠。当父母那一辈需要依靠的时候，你
: 要让他们知道你是他们的坚石，能让他们依靠。
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c*g
173 楼
看到这个我插一句，其实父母公婆好不好相处跟有没有文化完全没有关系，这是我的亲
身体会。我觉得还是跟个性有关，个性宽容凡事站在别人角度上先想一想的，不管书念
得多还是念得少，都很好相处，但是如果固执己见凡事认为自己是对的，有文化的可能
会从精神上压迫你，没文化的直接一哭二闹三上吊，这两种都很可怕。

【在 l*****9 的大作中提到】
: 你就是读书读傻了
: 你父母公婆没有文化，所以好相处。你不了解有文化的父母，往往是最难相处的
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k*1
174 楼
说说我的父母， 给他们钱， 他们都放在银行发霉。 我回去， 看不行， 给他们置办
了很多东西， 每次买来给他们， 我妈都一别脸， 一副不屑的样子， 给我白眼看，
从来讨不到他们的笑脸。 我回了美国， 给我妈打电话， 我妈问我是不是我给他们的
一些东西带回美国了， 他们到处找不到。 -----------------天地良心， 我带这些干
什么？
我嫂嫂， 我给了他们很多钱， 我嫂嫂都是不屑一顾的样子， 说：“你才给了我们几
个钱， 我妹妹给我的是你给的两倍。”好像天底下的人都求她收下钱似的。“ 后来才
知道她妹妹没有给他们多少钱。
我侄女到我这来， 天天要这要那，天天是脾气。 还告诉我：”你这么个不怎么样的人
， 怎么让你找了个这么好的对象？“ 到我家好像就是对我使恩似的。

人。

【在 D***n 的大作中提到】
: 1）由问题请直接讲述你的问题，绕到文革，人性，各种动物世界那里去干什么？您怎
: 么不直接绕到单细胞动物那里去呢？
: 2）投入了没有得到期望的回报就是会不爽会去改变，这就是最普遍的人性。父母找儿
: 女依靠这是最正常的想法。养了这么久，没啥回报还要让人高高兴兴接受，这个叫做没
: 有人性。
: 3）和你父母关系搞不好，从这个帖子就看的出来。不是考虑如何学习以及处理矛盾，
: 而是花时间去扯那些和你父母八杆子打不着的东西。
: 你怎么没说有这打字的功夫，给你父母去买点礼物呢？我就不信你父母会伸手打笑脸人。
avatar
l*o
175 楼
我觉得你写的非常好！，大赞
我自己的父亲就是这样的，他有非常强的控制欲，从小，他希望你好好读书，毕业了，
希望你按照他的要求结婚嫁人，然后按照他的方式，升官发财多子多孙
如果你有抗拒不满，他就说他这是爱你们，不爱子女，你们怎样管他什么事情?但是真
的是爱吗？ 我怎么觉得他是因为我们发达了，他才有更好的日子过吧，这种高汇报率
驱动了他一天到晚在你耳朵边碎碎念， 他现在，住很好的小区房子，开车子，现在还
要几十万rmb去翻修农村的根本没有人住的老房子去光宗耀祖。。。。
哎，算了。。。一团乱麻
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s*n
176 楼
记号
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L*r
177 楼
家版的好帖子！
家庭关系中，非常需要独立的人格！楼主说出我想说的话，而且分析得很有道理。
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a*7
178 楼
Good post!
Thanks!
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G*u
179 楼
LZ说的真实犀利，好多我想说的不知道怎么说的lz都说得明明白白，pfpf！

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
avatar
L*g
180 楼
lz说得太好了，收藏！
avatar
Y*9
181 楼

我是幸运的，父母之间虽然有时代造成的诸多遗憾，但对小孩确实是父慈母爱的。全心
全意的为小孩付出，完全不计回报，唯恐给我们制造哪怕一点点的不便。对我们微不足
道的侍奉他们从心里知足甚至放大。

【在 m***m 的大作中提到】
: LZ写的真好，一定要收藏！
: 做子女的无非是分为两种，一种是家庭和睦，父慈母爱的，不是没有，虽说我没有那么
: 幸运遇上，但我相信是有这样的父母的；另一种就是从小受过内伤的，父母有条件的爱
: ，甚至谈不上爱，那种来自至亲的人的虚伪和算计，真比这世上所有的武器都有杀伤力
: ，给你留下的是一辈子的伤痛，所以没有摊上这样父母的人是没有能力理解，也没有资
: 格指责别人的。
avatar
L*g
182 楼
嗯，他们那一代，兄弟姊妹多，对父母的孝是踢皮球的多，争家产争蝇头小利的多
到了我们这一代，又来谈当初怎么省吃俭用供你上学多么的付出
说句不好听的，人性扭曲的一代

【在 w***s 的大作中提到】
: 说起来，其实爷爷奶奶外公外婆那一代，对父母的管束并不多的样子。
: 至少我外婆就管不着我妈和她的兄弟姐妹们。
: 为啥这一代父母对子女的管束和控制那么多呢？还是因为过去没有论坛？
: 我现在回想起来，我外公骨癌死的前一天，我妈说要评中级职称，这次评不着又
: 要等几年，急匆匆坐火车回去了。我外婆死的那一天，我妈因为订了去玩的
: 的旅游团，退了要交罚金，也还是照样去旅游了，途中知道我外婆去世了，打电话叫
: 我爸和她的兄弟姐妹一起去安排的葬礼。我外婆死之前那1，2年，大小便失禁了，
: 几个子女就把她送到一个条件不咋地的养老院，又潮湿又臭，平时也就时不时去看看，
: 还为谁付的钱多钱少吵过几次。还听我妈几个兄妹八卦说，谁家的老人，一直很健康，
: 平时在家里干家务，做饭给子女吃，到了要死那一天，突然躺下去就起不来了，这才
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c*n
183 楼
握手, 很赞同观点.

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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e*n
184 楼
RE

【在 u****q 的大作中提到】
: 顶一下强贴。
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c*n
185 楼
完全错误， 老美教的是要站出来，自己的意见就要坚持。 他们很分的清除什么该坚持

【在 T******u 的大作中提到】
: 中国parenting最有问题的一点，就是父母喜欢把自己的意志强加到孩子身上，缺乏对
: 孩子的基本尊重。导致结果就是培养出的孩子也都固执己见，自己的意志就是老大。。
: 。不知道大家有没有同感，中国人普遍比较固执，不爱听别人意见，老美好像就要好很
: 多。。。。
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l*d
186 楼
写得真好！我觉得父母和子女如果能在经济上精神上人格上都完全独立，就不会有那么
多的问题。如果父母能够好好享受自己和配偶的生活，就不会对子女有太高的要求和期
望。
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p*9
187 楼
看到1就知道狗屁不通了，看到后面更是臭不可闻，这是典型的知识越多越反动的例子。

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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n*a
188 楼
Mark this.

【在 s*******i 的大作中提到】
: 小胖可爱，说的好。我们的父母不是完美的，但是养育我们成人。他们老了，真舍不得
: 他们将要离开，剩在心中的只有爱，而不应有怨恨。
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s*h
189 楼
赞一下，难得见到一个有悟性的妹妹，我刚回了继母要不要来那贴，就是这意思，你说
得详细清楚明白多了

【在 r****e 的大作中提到】
: 我是独女，现在海外， 有家有娃。 父母孤苦伶仃在国内。 来了几次，跟我们住一起
: ，每次都不欢而散。 双方都觉得很冤枉委屈。 我一直看到坛子里类似血泪史的同志们
: 太多太多。 现在把我这些年的痛苦思考的血泪结晶与大家分享，希望可以帮到一些人
: 。
: 真相：
: 1. 人不了解自己，不了解别人，不了解人性，想问题就不可能想得明白。所以炒起架
: 了，你说你的理，我说我的，从来不反省，总之都是老子对。
: 我们这两代人不论是父母还是孩子在国内受到的教育真的是很有限。 我们受到的教育
: 很少有教我们去认识自己，认识别人，认识世界，认识人性的。很多都是封建礼节或者
: 传统习俗，强制执行。
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s*h
190 楼
这思路。。。想开个玩笑说句”文科生吧？“，可文科生一般阅读理解不该那么差呀。
。。

【在 m*****z 的大作中提到】
: 我妈常常说我和老公读书读傻了，我不承认，但是看到你这篇文章，我相信这个世界上
: 真的有这样的人了
: 我和老公都是独生，我爸妈和他爸妈都不是很有文化的人，脾气还都很难搞（构不上极
: 品），但是我们还是很好地相处了。
: 你自己可以想想，读这么多书，你到底是为了什么，如果仅仅是为了自己能够过上更好
: 的生活，那么读书和不读书，其实没有很大差别。
: 是啊，你自己有文化，懂道理，那么对于没有文化不太讲道理的老人呢？他们未必比你
: 笨，不过是爹妈没你爹妈好，加上生不逢时罢了。你都那么大了，没有想过做一点事情
: 让他们变成更好的人？双方相处不愉快，你就没有想过自己的责任？用他们的角度想想
: 问题，光想着enjoy life了，就你值得enjoy，他们呢？他们在你这个年纪的时候，有
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m*y
191 楼
人不是说了嘛，10倍给回去呀。

的，

【在 w***s 的大作中提到】
: 父母如果给买一颗糖，现在就给买10颗糖回去。
: 父母如果给买一个玩具，现在就该抬台电视回去。这都好办。
: 要是遇见父母拿烟烙手的，拿竹竿狠打的，拿电蝇拍电的，扇耳光的，打得起不来床的，
: 当众骂了几个小时的……怎么办？
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