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版面建设的思考--给变革一个机会
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g*e
2
我眼中花园版的历史和恩怨
2010年下半年来版上时,现任版主是版副;2011年6月现任版主上任,7月grapetomato
因身体原因辞去版副,推荐我加入了版务。2011年夏天到秋天版面最和谐繁荣,2012年
2月Taraxacum(游士)的化肥科普贴引起争议,导致版副cjcup辞职;几周后的酒鬼事件
中发生版上这两年中最严重的个人攻击;3月在对游士的有机肥科普贴如何
处理的站内信讨论中,我发现跟版主理念差异很大,辞去版副,引发3月的版震和我的
投诉,寒山出来担任版副维持局面;4月因版务删去保存在精华区的版震相关的版务讨
论贴子,我再次投诉。
分析
本来融洽和谐的花园版到今年是非不断,到底是什么原因?纵观版面的发展:招揽新人
-->版面繁荣涌现中坚版友-->出现风头盖主个性强的版友(游士是最好的例子)-->矛
盾发生,可以看到现版主的行事风格、心胸气度和性格观念使得这个过程有很大的必然
性。她一年前上任时makejian的评语可谓犀利:
"你发的帖子可读性不错,对朋友热情,常真情流露能打动网友,做板斧差强人意。但
是你遇矛盾先入为主,言辞爱走极端,委屈和冤枉过网友。常言道兼听则明,你则视不
同意见为寇仇。出任版主,对你的修养是极大的考验。"
变革的理由
从现任版主竞选连任的纲领中可以看到,完全是维持现行的版务做法。新版友还处在版
务招揽新人的阶段,可以预见未来版面的走向还是老路子,最终矛盾发生版面动荡。
戴老四的版面管理规划跟现任版主差别很大。一个很具体的例子就是我这个关于版面建
设的贴子在现任版务管理下都不允许在版上出现,只能和版务站内信沟通,出现任何争
议时版务可以搬出站规不让公开站内信。戴老四提倡公开民主的版务管理,服务版友而
不是管制版友。
给版面的持续繁荣一个机会
戴老四的治版方针是一个值得期待的变革。变革成功会带来版面的持续繁荣。变革失败
大家损失的只是一个月的时间(监委一个月后动议版务辞职)。
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i*t
3
同意。
流动的才是新鲜的。版主需要流动。
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h*0
4
民主之路荆棘密布,任重道远!
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c*g
5
同意,刚刚,想想23年前就可以了....

【在 h**********0 的大作中提到】
: 民主之路荆棘密布,任重道远!
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v*a
6
同意变革
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c*p
7
刚刚说得好!
现在的版规局限性太大,版务不得讨论,技术贴得不到支持,游士的化肥贴更看出了现
任版主排除异己打压不同声音的极端错误做法。
相信各位版友都希望这个版有个良性的发展,希望有更多的朋友喜欢这个版加入这个版
,每个人都能有发出自己声音的机会。
变革势在必行!
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L*1
8
说的中肯,一直佩服刚刚的为人磊落
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i*h
9
现任版务我支持
刚刚大师我也景仰
难办也
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g*e
10
希望你不要受任何私交影响,而是投票给你认为有利于版面发展的竞选人。

【在 i***h 的大作中提到】
: 现任版务我支持
: 刚刚大师我也景仰
: 难办也

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d*d
11
不错。

grapetomato

【在 g***e 的大作中提到】
: 我眼中花园版的历史和恩怨
: 2010年下半年来版上时,现任版主是版副;2011年6月现任版主上任,7月grapetomato
: 因身体原因辞去版副,推荐我加入了版务。2011年夏天到秋天版面最和谐繁荣,2012年
: 2月Taraxacum(游士)的化肥科普贴引起争议,导致版副cjcup辞职;几周后的酒鬼事件
: 中发生版上这两年中最严重的个人攻击;3月在对游士的有机肥科普贴如何
: 处理的站内信讨论中,我发现跟版主理念差异很大,辞去版副,引发3月的版震和我的
: 投诉,寒山出来担任版副维持局面;4月因版务删去保存在精华区的版震相关的版务讨
: 论贴子,我再次投诉。
: 分析
: 本来融洽和谐的花园版到今年是非不断,到底是什么原因?纵观版面的发展:招揽新人

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g*o
12
你可以去board版,complain版把所有gardening相关的帖子看一下嘛,各方素质水平自
己判断,投下神圣一票!呵呵,不过这至少要2天的时间,但是也来得及

【在 i***h 的大作中提到】
: 现任版务我支持
: 刚刚大师我也景仰
: 难办也

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w*u
13
不至于吧,广大农民因为土肥水阳光的的理念不同,打得头破血流。又不是抢地抢水抢
种子抢农妇。
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i*h
14
民主制度的根本是利益代言
选民和代言人不需要为另一方的利益考虑
各方尽力使自己的利益最大化, 由制度来保证平衡
所以我不需要考虑谁更公正, A大对我来说不错, 所以支持
好吧其实我WS, 因为另一方的几个ID其实对我来说也都很好,
似乎有点吃完原告吃被告啊

【在 g*********o 的大作中提到】
: 你可以去board版,complain版把所有gardening相关的帖子看一下嘛,各方素质水平自
: 己判断,投下神圣一票!呵呵,不过这至少要2天的时间,但是也来得及

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i*h
15
你们的竞选纲领听着是很不错的
不过参考前前前版主的发言,
我觉得很可能会有到时候删贴不果断导致版震扩大化的危险
凡是组织过一点活动的都知道,
你是没法让大家都满意的
当群众意见分歧不能统一的时候,
组织者需要有替所有人做选择的决心和因此拉仇恨值的觉悟
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y*l
16
其他的都是虚的,最重要的是一个人的判断力,和包容力。
前前前版主的意见可做参考,makejian的评语也很有参考价值,

【在 i***h 的大作中提到】
: 你们的竞选纲领听着是很不错的
: 不过参考前前前版主的发言,
: 我觉得很可能会有到时候删贴不果断导致版震扩大化的危险
: 凡是组织过一点活动的都知道,
: 你是没法让大家都满意的
: 当群众意见分歧不能统一的时候,
: 组织者需要有替所有人做选择的决心和因此拉仇恨值的觉悟

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s*i
17
戴老四也许不是最合适当版主的人,但我还是不希望看到原版主连任.
我在这潜水也一年多了,之前的恩恩怨怨也都看过来的,只是最近才开始发帖而已.我一
个小P民,都能感觉到之前杯子辞职,刚刚辞职时候的无奈和委屈,也为身为版主的老A顺
我者昌逆我者亡的管理风格很不欣赏.用顺我者昌逆我者亡来形容可能过分了点,但老A
和她的某些支持者,在言语上行动上的确是有点高压统治的味道.
这里本就是一个互相交流学习欣赏的地方.记得11年我刚来的时候,班里热火朝天的样子
,就是这种气氛吸引我一直潜了下来.后来呢,ID们不自觉的站队了,言语间有了怨气.这
种现象,归根结底是对版主不满.既然这样,那为什么版主不能换.换版主不是说新人一定
能比旧人做的更好.而是可以给版面带来新鲜空气,把以前旧账一笔勾销,大家还能忘掉
过去的不快重新和睦融洽.在我看来,这比谁多mark了几个帖子,多归纳了几个帖子贡献
更大.
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c*p
18
谢谢mm的肺腑之言!
作为一个老id,在这个版投入很多时间精力和感情,非常希望这个版能有更好的发展。
现在的版面管理让我觉得变革是势在必行的!

A

【在 s*******i 的大作中提到】
: 戴老四也许不是最合适当版主的人,但我还是不希望看到原版主连任.
: 我在这潜水也一年多了,之前的恩恩怨怨也都看过来的,只是最近才开始发帖而已.我一
: 个小P民,都能感觉到之前杯子辞职,刚刚辞职时候的无奈和委屈,也为身为版主的老A顺
: 我者昌逆我者亡的管理风格很不欣赏.用顺我者昌逆我者亡来形容可能过分了点,但老A
: 和她的某些支持者,在言语上行动上的确是有点高压统治的味道.
: 这里本就是一个互相交流学习欣赏的地方.记得11年我刚来的时候,班里热火朝天的样子
: ,就是这种气氛吸引我一直潜了下来.后来呢,ID们不自觉的站队了,言语间有了怨气.这
: 种现象,归根结底是对版主不满.既然这样,那为什么版主不能换.换版主不是说新人一定
: 能比旧人做的更好.而是可以给版面带来新鲜空气,把以前旧账一笔勾销,大家还能忘掉
: 过去的不快重新和睦融洽.在我看来,这比谁多mark了几个帖子,多归纳了几个帖子贡献

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a*a
19
老A在管理版面从作板斧版主到今天,什么时候顺我者昌逆我者亡了? 扣这么大个帽
子,哈哈。 我没你说的这么大能量,生活中也是谨慎拘谨一介普通种菜的草民, 人心
不同,看待事物的观点必然不同,这我可以理解,也许是我平时bso的东西太多了,金
斗爸说过一句经典的, xmjdh, 都是这最后一个字在作祟吧。

A

【在 s*******i 的大作中提到】
: 戴老四也许不是最合适当版主的人,但我还是不希望看到原版主连任.
: 我在这潜水也一年多了,之前的恩恩怨怨也都看过来的,只是最近才开始发帖而已.我一
: 个小P民,都能感觉到之前杯子辞职,刚刚辞职时候的无奈和委屈,也为身为版主的老A顺
: 我者昌逆我者亡的管理风格很不欣赏.用顺我者昌逆我者亡来形容可能过分了点,但老A
: 和她的某些支持者,在言语上行动上的确是有点高压统治的味道.
: 这里本就是一个互相交流学习欣赏的地方.记得11年我刚来的时候,班里热火朝天的样子
: ,就是这种气氛吸引我一直潜了下来.后来呢,ID们不自觉的站队了,言语间有了怨气.这
: 种现象,归根结底是对版主不满.既然这样,那为什么版主不能换.换版主不是说新人一定
: 能比旧人做的更好.而是可以给版面带来新鲜空气,把以前旧账一笔勾销,大家还能忘掉
: 过去的不快重新和睦融洽.在我看来,这比谁多mark了几个帖子,多归纳了几个帖子贡献

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z*n
20
经典,lol

【在 a****a 的大作中提到】
: 老A在管理版面从作板斧版主到今天,什么时候顺我者昌逆我者亡了? 扣这么大个帽
: 子,哈哈。 我没你说的这么大能量,生活中也是谨慎拘谨一介普通种菜的草民, 人心
: 不同,看待事物的观点必然不同,这我可以理解,也许是我平时bso的东西太多了,金
: 斗爸说过一句经典的, xmjdh, 都是这最后一个字在作祟吧。
:
: A

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s*6
21
同意老三意见。

【在 z*********n 的大作中提到】
: 经典,lol
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s*i
22
的确没到顺我者昌逆我者亡的境界,真到那样的话,这版里估计也没人来了.我只是形容
我的感觉.每个人生活里都是多面的,但在网络里能展现出来的毕竟有限.在有限的舞台
上,你的某些言辞的确不大度,而且不看全局.这不是一个合适的版主应该有的风格.如果
你真的关心这个版,那为何又不能放手给别人来管理,这里已经有那么高的呼声要求换人
.此时此刻,你竞选,究竟是为了版好呢,还是为了自己一口气.你的确很牛,很很牛,种菜
种花一把好手!我还借鉴你很多烹饪方子呢.感谢你.只是今天平心而论,我希望看到有别
的风格来主宰这里.至于你说的xmjdh的最后一个字,我从来没那么想过.以己度人,你怎
么会有这种想法呢?

【在 a****a 的大作中提到】
: 老A在管理版面从作板斧版主到今天,什么时候顺我者昌逆我者亡了? 扣这么大个帽
: 子,哈哈。 我没你说的这么大能量,生活中也是谨慎拘谨一介普通种菜的草民, 人心
: 不同,看待事物的观点必然不同,这我可以理解,也许是我平时bso的东西太多了,金
: 斗爸说过一句经典的, xmjdh, 都是这最后一个字在作祟吧。
:
: A

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z*n
23
我觉得A大说的挺好的,大家都恨她家菜种的太好了,所以集体反对他

【在 s*******i 的大作中提到】
: 的确没到顺我者昌逆我者亡的境界,真到那样的话,这版里估计也没人来了.我只是形容
: 我的感觉.每个人生活里都是多面的,但在网络里能展现出来的毕竟有限.在有限的舞台
: 上,你的某些言辞的确不大度,而且不看全局.这不是一个合适的版主应该有的风格.如果
: 你真的关心这个版,那为何又不能放手给别人来管理,这里已经有那么高的呼声要求换人
: .此时此刻,你竞选,究竟是为了版好呢,还是为了自己一口气.你的确很牛,很很牛,种菜
: 种花一把好手!我还借鉴你很多烹饪方子呢.感谢你.只是今天平心而论,我希望看到有别
: 的风格来主宰这里.至于你说的xmjdh的最后一个字,我从来没那么想过.以己度人,你怎
: 么会有这种想法呢?

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s*i
24
如果真的这么单纯,那多好玩~O(∩_∩)O
老三你以后就不许种蚕豆了,我至今记得你家去年的蚕豆那个把我给馋的~~

【在 z*********n 的大作中提到】
: 我觉得A大说的挺好的,大家都恨她家菜种的太好了,所以集体反对他
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z*n
25
ft,好像今年没种似的,今年冬天只有蚕豆可bso,哈哈
颇吃了一阵子
现在地里还有呢,哈哈

【在 s*******i 的大作中提到】
: 如果真的这么单纯,那多好玩~O(∩_∩)O
: 老三你以后就不许种蚕豆了,我至今记得你家去年的蚕豆那个把我给馋的~~

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a*a
26
因为我实在想不出什么地方得罪过您啊,呵呵
不过我的确不可能做到100%满意度, 只是有心无力, 也不是神仙,凡人就会有缺点,
您一定也不例外吧。
你要是问我为神马要申请连任,是在乎这所谓的权势和不当钱花不当饭吃的伪币吗?
说明你来这个版时间短了点。

【在 s*******i 的大作中提到】
: 的确没到顺我者昌逆我者亡的境界,真到那样的话,这版里估计也没人来了.我只是形容
: 我的感觉.每个人生活里都是多面的,但在网络里能展现出来的毕竟有限.在有限的舞台
: 上,你的某些言辞的确不大度,而且不看全局.这不是一个合适的版主应该有的风格.如果
: 你真的关心这个版,那为何又不能放手给别人来管理,这里已经有那么高的呼声要求换人
: .此时此刻,你竞选,究竟是为了版好呢,还是为了自己一口气.你的确很牛,很很牛,种菜
: 种花一把好手!我还借鉴你很多烹饪方子呢.感谢你.只是今天平心而论,我希望看到有别
: 的风格来主宰这里.至于你说的xmjdh的最后一个字,我从来没那么想过.以己度人,你怎
: 么会有这种想法呢?

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a*a
27
集体? 老三来定义下这个集体好么?
几个人算集体?


【在 z*********n 的大作中提到】
: 我觉得A大说的挺好的,大家都恨她家菜种的太好了,所以集体反对他
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s*i
28
同意mm说的.这里是大家的版,不是某些观点某些风格的版.自己的私人俱乐部可以有,公
共版面不可以有.

【在 c***p 的大作中提到】
: 谢谢mm的肺腑之言!
: 作为一个老id,在这个版投入很多时间精力和感情,非常希望这个版能有更好的发展。
: 现在的版面管理让我觉得变革是势在必行的!
:
: A

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z*n
29
修改为,个别人因为嫉妒A大家菜种的好所以合伙反对她

【在 a****a 的大作中提到】
: 集体? 老三来定义下这个集体好么?
: 几个人算集体?
:

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r*9
30
我支持您去参与竞选, 在这里空谈有用吗, 至于别人退不退出,嘿嘿

【在 s*******i 的大作中提到】
: 同意mm说的.这里是大家的版,不是某些观点某些风格的版.自己的私人俱乐部可以有,公
: 共版面不可以有.

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a*a
31
你这么认为也不无一定道理

【在 z*********n 的大作中提到】
: 修改为,个别人因为嫉妒A大家菜种的好所以合伙反对她
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a*a
32
哈哈,没发现,你挺能给人扣帽子的啊

【在 s*******i 的大作中提到】
: 同意mm说的.这里是大家的版,不是某些观点某些风格的版.自己的私人俱乐部可以有,公
: 共版面不可以有.

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a*a
33
我也支持她去竞选,把版主当成啥好差事了

【在 r********9 的大作中提到】
: 我支持您去参与竞选, 在这里空谈有用吗, 至于别人退不退出,嘿嘿
avatar
s*i
34
你没有得罪我啊,我只是表达我的观点不希望你连任而已啊.你不会觉得我是在攻击你吧
.我没有直接参与之前的任何事,你我之间没有任何恩怨,但不代表我不可以通过看帖,有
我自己的见解吧.我与这里任何一个老ID在之前都没有任何直接接触,我这里所说的都是
我客观的想法,没有偏袒任何一方的意思.
我的确没有在班里待很久很久,但是也足够久到看到一个班鼎盛而后形在而神散.我只是
发出小P民的呼声,希望有别人来聚拢这个版的凝聚力,恢复以前我看到的其乐融融的状
态.



【在 a****a 的大作中提到】
: 因为我实在想不出什么地方得罪过您啊,呵呵
: 不过我的确不可能做到100%满意度, 只是有心无力, 也不是神仙,凡人就会有缺点,
: 您一定也不例外吧。
: 你要是问我为神马要申请连任,是在乎这所谓的权势和不当钱花不当饭吃的伪币吗?
: 说明你来这个版时间短了点。

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s*i
35
我没有竞选的意思.难道说话也不可以了么.我说我的观点,至于别人怎么做自然别人做
主,但你也没有制止我说的权利吧

【在 r********9 的大作中提到】
: 我支持您去参与竞选, 在这里空谈有用吗, 至于别人退不退出,嘿嘿
avatar
a*a
36
大多数版友和我,可不都是这么想的吗
谁希望版面天天吵架呢

【在 s*******i 的大作中提到】
: 你没有得罪我啊,我只是表达我的观点不希望你连任而已啊.你不会觉得我是在攻击你吧
: .我没有直接参与之前的任何事,你我之间没有任何恩怨,但不代表我不可以通过看帖,有
: 我自己的见解吧.我与这里任何一个老ID在之前都没有任何直接接触,我这里所说的都是
: 我客观的想法,没有偏袒任何一方的意思.
: 我的确没有在班里待很久很久,但是也足够久到看到一个班鼎盛而后形在而神散.我只是
: 发出小P民的呼声,希望有别人来聚拢这个版的凝聚力,恢复以前我看到的其乐融融的状
: 态.
:
:

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c*p
37
mm不在南加吧?
这段时间凡是支持戴老四竞选id的都忽然变成了南加的。。。

【在 s*******i 的大作中提到】
: 同意mm说的.这里是大家的版,不是某些观点某些风格的版.自己的私人俱乐部可以有,公
: 共版面不可以有.

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r*9
38
您当然可以表明自己的观点, 请不要把自己的观点强加给候选人, 也不要着急代表其
他人 谢谢

【在 s*******i 的大作中提到】
: 我没有竞选的意思.难道说话也不可以了么.我说我的观点,至于别人怎么做自然别人做
: 主,但你也没有制止我说的权利吧

avatar
a*a
39
说话当然是你的权利

【在 s*******i 的大作中提到】
: 我没有竞选的意思.难道说话也不可以了么.我说我的观点,至于别人怎么做自然别人做
: 主,但你也没有制止我说的权利吧

avatar
s*i
40
我发的贴里,有任何一句话能给你这种印象,要么说明你以己之心度人之腹,要么说明你
的确没有理解我在说什么.如果出来说观点都被认为是觊觎你版主的权力,也难怪我会觉
得你高压统治.

【在 a****a 的大作中提到】
: 我也支持她去竞选,把版主当成啥好差事了
avatar
a*a
41
你这算挑拨离间了吧?

【在 c***p 的大作中提到】
: mm不在南加吧?
: 这段时间凡是支持戴老四竞选id的都忽然变成了南加的。。。

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r*9
42
当斑竹当然是好事, 这一点毋庸置疑, 可是, 不是谁都能当斑竹的

【在 a****a 的大作中提到】
: 我也支持她去竞选,把版主当成啥好差事了
avatar
z*n
43
texas1234也南加的?咋叫个那名啊
好像给我寄种子也是德州来的啊?
难道是无间道?

【在 c***p 的大作中提到】
: mm不在南加吧?
: 这段时间凡是支持戴老四竞选id的都忽然变成了南加的。。。

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a*a
44
无间道无处不在啊

【在 z*********n 的大作中提到】
: texas1234也南加的?咋叫个那名啊
: 好像给我寄种子也是德州来的啊?
: 难道是无间道?

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s*i
45
我不在啊.也算是给某人爱乱扣帽子说老四的支持者都来自南加的一个反击吧~~

【在 c***p 的大作中提到】
: mm不在南加吧?
: 这段时间凡是支持戴老四竞选id的都忽然变成了南加的。。。

avatar
s*i
46
可是版主当到很大一部分人都不支持的程度的,也挺难能可贵的.要有自知之明才是上策
.我自认没那个能力,我还是嫩网友一枚.大可不必攻击我而显你威风

【在 r********9 的大作中提到】
: 当斑竹当然是好事, 这一点毋庸置疑, 可是, 不是谁都能当斑竹的
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m*r
47
潜水很久,看了也很久。
选择支持版主连任,就是不知道去哪里怎么投票。借着这儿热闹问问啊。
好好生活,好好种菜,把政治斗争的热情都留在工作单位,因为那里需要,这里不需要。
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a*a
48
Haha, 这个妹子要知道一个道理啊,人与人的尊重是互相的。

【在 s*******i 的大作中提到】
: 可是版主当到很大一部分人都不支持的程度的,也挺难能可贵的.要有自知之明才是上策
: .我自认没那个能力,我还是嫩网友一枚.大可不必攻击我而显你威风

avatar
a*a
49
造谣无极限啊,哈哈

【在 s*******i 的大作中提到】
: 我不在啊.也算是给某人爱乱扣帽子说老四的支持者都来自南加的一个反击吧~~
avatar
a*a
50
你是对的,谢谢支持!
满版的标语口号大字报,真有点穿越了的感觉,种菜养花上升到政治高度了,还真不太
适应。

要。

【在 m******r 的大作中提到】
: 潜水很久,看了也很久。
: 选择支持版主连任,就是不知道去哪里怎么投票。借着这儿热闹问问啊。
: 好好生活,好好种菜,把政治斗争的热情都留在工作单位,因为那里需要,这里不需要。

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T*4
51
怎么扯上我啦
我支持戴老师的
不过我不是无间道啊

【在 z*********n 的大作中提到】
: texas1234也南加的?咋叫个那名啊
: 好像给我寄种子也是德州来的啊?
: 难道是无间道?

avatar
g*o
52
一路看来,这位同学说话温文尔雅,敬佩之情油然而生,很喜欢看你说理,有一种袅袅
的兰花之香

【在 s*******i 的大作中提到】
: 可是版主当到很大一部分人都不支持的程度的,也挺难能可贵的.要有自知之明才是上策
: .我自认没那个能力,我还是嫩网友一枚.大可不必攻击我而显你威风

avatar
r*9
53
笑倒 :)))))
兰花出自幽谷,遗世独立,任春寒秋凉,红尘黄土,。。。
您真的懂花么? 一个人已经参与世俗之争, 还配“兰花之香”??

【在 g*********o 的大作中提到】
: 一路看来,这位同学说话温文尔雅,敬佩之情油然而生,很喜欢看你说理,有一种袅袅
: 的兰花之香

avatar
r*9
54
有多大一部分不支持, 您自己可以去统计, 不是您信口胡来的

【在 s*******i 的大作中提到】
: 可是版主当到很大一部分人都不支持的程度的,也挺难能可贵的.要有自知之明才是上策
: .我自认没那个能力,我还是嫩网友一枚.大可不必攻击我而显你威风

avatar
z*n
55
说你攻击,就是攻击,不是也是。

【在 s*******i 的大作中提到】
: 你没有得罪我啊,我只是表达我的观点不希望你连任而已啊.你不会觉得我是在攻击你吧
: .我没有直接参与之前的任何事,你我之间没有任何恩怨,但不代表我不可以通过看帖,有
: 我自己的见解吧.我与这里任何一个老ID在之前都没有任何直接接触,我这里所说的都是
: 我客观的想法,没有偏袒任何一方的意思.
: 我的确没有在班里待很久很久,但是也足够久到看到一个班鼎盛而后形在而神散.我只是
: 发出小P民的呼声,希望有别人来聚拢这个版的凝聚力,恢复以前我看到的其乐融融的状
: 态.
:
:

avatar
z*n
56
但是要说支持我的话。
-- 代替某人续完

【在 a****a 的大作中提到】
: 说话当然是你的权利
avatar
z*n
57
这话经典,学习了。

【在 s*******i 的大作中提到】
: 可是版主当到很大一部分人都不支持的程度的,也挺难能可贵的.要有自知之明才是上策
: .我自认没那个能力,我还是嫩网友一枚.大可不必攻击我而显你威风

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