说极端一点，女性要求平等的本身就是对男性不平等。 - 未名空间MITBBS历史存档

说极端一点，女性要求平等的本身就是对男性不平等。# GenderEquality - 两性平等

o*e2008-05-12 07:05

1 楼

自然界里，羚羊不会去找狮子要平等。
社会里，弱国也没法向强国要平等。
中国1840年以来没实力才被人家要7块。现在有实力还不够才被其他列强尊重但是诋毁
。等啥时候最强了，全世界就来巴结了。
同样，女性要求平等本身就是承认自己是弱者，乞求男性多给一点权力。
好好干，无论是野蛮女友还是温柔贤淑，只要征服了男人。就征服了世界么。

m*n2008-05-12 07:05

2 楼

文明社会对平等的要求并非弱者发起的, 那些把平权写进宪法的都是思想上的强者.
司马迁受刑后,身体上可能不强, 他用笔墨征服了读者.

【在 o******e 的大作中提到】

: 自然界里，羚羊不会去找狮子要平等。
: 社会里，弱国也没法向强国要平等。
: 中国1840年以来没实力才被人家要7块。现在有实力还不够才被其他列强尊重但是诋毁
: 。等啥时候最强了，全世界就来巴结了。
: 同样，女性要求平等本身就是承认自己是弱者，乞求男性多给一点权力。
: 好好干，无论是野蛮女友还是温柔贤淑，只要征服了男人。就征服了世界么。

o*e2008-05-12 07:05

3 楼

司马迁受刑后,身体上可能不强, 他用笔墨征服了读者.
那也是强者啊。。。。
强者无论受创多深，都会去征服别人，而弱者只能被人征服。

D*e2008-05-12 07:05

4 楼

首先搞清男女关系是不是羊和狼，哦。羊和狮子，扑杀与被扑杀，吃与被吃的关系。如
果是，那女性的确没有资格要求和男性平等。

o*e2008-05-12 07:05

5 楼

不是么？男追女，隔层山，女追男，隔层纱。
男性和女性大多数关系是追与被追得关系。
男人靠征服世界征服女人，女人靠征服男人征服世界而已。

D*e2008-05-12 07:05

6 楼

oskarlre 你的逻辑概念太混乱了。通常在辩论中你会不断的偷换概念。

o*e2008-05-12 07:05

7 楼

嗯，我承认。 ^^
英明的毛主席说了，你打你的，我打我的。任你几路来，我只一路去。 :-P
事实上男女关系大多数时候就是狼和羊的关系。
就像lord of war 里尤里说的。最成功的两人关系是从撒谎和欺骗开始的，关系发展
到最后也是撒谎和欺骗。不如就这样开始吧。
事实上男人想要这样的关系么？其实还不是女人教育他们成这样的么？因为女人宁愿
相信他们看见的，而不是这个真实的人。

o*e2008-05-12 07:05

8 楼

个人比较悲观，我承认。
但是见过了太多女人把爱她们的男人的心和尊严踩在脚下。而去追逐所谓的浪漫激情
，金钱啥的。
所以就不要责难这个世界上有负心和绝情的男人。

D*e2008-05-12 07:05

9 楼

都啥和啥呀。男人负心和绝情是因为女人为了浪漫激情而把爱她们的男人的心和尊严踩
在了脚下？

c*n2008-05-12 07:05

10 楼

300 :) 顺路提醒一下，别陷入love版话题...
继续讨论什么是男女平等吧。angrypunk不是写了两篇b文么？:)

【在 D********e 的大作中提到】

: 都啥和啥呀。男人负心和绝情是因为女人为了浪漫激情而把爱她们的男人的心和尊严踩
: 在了脚下？

o*e2008-05-12 07:05

11 楼

300 是啥意思？

c*12008-05-12 07:05

12 楼

the fact is, in modern society, women are too much over privileged.
the aim of 两性平等 must be getting some power back to males

m*n2008-05-12 07:05

13 楼

为什么你能见到那么多我从来没有遇到过的事件？

【在 o******e 的大作中提到】

: 个人比较悲观，我承认。
: 但是见过了太多女人把爱她们的男人的心和尊严踩在脚下。而去追逐所谓的浪漫激情
: ，金钱啥的。
: 所以就不要责难这个世界上有负心和绝情的男人。

G*n2008-05-12 07:05

14 楼

当一个人拥有足够的能力，担当了适当的责任，自然就会有同等的尊重。现在的女权主
义，就好比朝鲜的金正日挑起脚骂布什，说美国必须尊重朝鲜的独裁政策的同时，也要
给朝鲜一个现代民主发达国家的待遇。
人都会尊重值得尊重的人。当一些人做的事情让别人失去了对她们的尊敬的时候，她们
的同类不去为自己的尊严纠正那些错误的人，反而去指责别人不尊重她们，这本身就是
一件非常匪夷所思的事情。

c*n2008-05-12 07:05

15 楼

你的文字跟你的标题有什么关系？

【在 o******e 的大作中提到】

: 自然界里，羚羊不会去找狮子要平等。
: 社会里，弱国也没法向强国要平等。
: 中国1840年以来没实力才被人家要7块。现在有实力还不够才被其他列强尊重但是诋毁
: 。等啥时候最强了，全世界就来巴结了。
: 同样，女性要求平等本身就是承认自己是弱者，乞求男性多给一点权力。
: 好好干，无论是野蛮女友还是温柔贤淑，只要征服了男人。就征服了世界么。

o*e2008-05-12 07:05

16 楼

弱者对强者要求的平等是没有意义的，也是对强者的不平等，就像今天日本想成为联合
国常任理事国一样道理。
承认自己的弱势地位本来就是强者心态。
然后剩下的就是好好去提升自己的实力，调整心态，有实力才会被人平等对待。
而不是仗着自己能生孩子要挟男人。
正如Gallon所述：
如果男人能打仗挣钱做原子弹，救灾抢险还能生孩子，估计女性几千年前就会被淘汰了

j*t2008-05-12 07:05

17 楼

你为什么要让男人“给”然后女人“要”呀？这是鸡和蛋的关系吧。感情有问题难道不
应该双方都自醒吗？

爱又有什么意义呢？

o*e2008-05-12 07:05

18 楼

所以我说女人的这种心态充分说明了她们为啥没法和男人平权的原因。

【在 j**********t 的大作中提到】

: 你为什么要让男人“给”然后女人“要”呀？这是鸡和蛋的关系吧。感情有问题难道不
: 应该双方都自醒吗？
:
: 爱又有什么意义呢？

j*t2008-05-12 07:05

19 楼

同意。
其实男男女女要想立足都要有自信心和亲和力。
自信心是自己的素质，亲和力是你能不能影响他人。平不平权的要靠实力。有没有影响
力有时不一定是与你的权力成正比的。孤家寡人的皇帝也会被流寇推翻，甚至被宦官挟
持。
当这个皇帝还不如不当。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 所以我说女人的这种心态充分说明了她们为啥没法和男人平权的原因。

c*n2008-05-12 07:05

20 楼

表现出能力就有人鼓励和给机会了，要冒风险。

c*n2008-05-12 07:05

21 楼

别人不鼓励，自己就不去参与，这是自己的问题吧...

c*n2008-05-12 07:05

22 楼

如果大多数情况都这样，那就说明大多数人都要更努力
我们的父母辈女性不是“大多数人这样”，她们真的能顶半边天，当难法律还没
如今完善。要是今天情况还不如以往，那就是努力的差距吧。
一天不上班没钱开饭，成年男性基本都这样（公子少爷除外，女性主外家庭除外）
有啥特别的吗？:)

j*a2008-05-12 07:05

23 楼

其实应当说的是：主要有些人还在打击妇女参与的积极性
例如，为什么在女博士身上贴个第三类人的标签？

【在 c****n 的大作中提到】

: 别人不鼓励，自己就不去参与，这是自己的问题吧...

m*t2008-05-12 07:05

24 楼

女人那点弱？
男人力气大就叫强者了吗？
这么强怎么生不出孩子了？
等人类人口聘于灭绝，
繁殖人口成立人类生存延续的第一任务时，
是不是你就认为女人是强者了？
男人的力气可以用机器人来代替，
但生孩子能用机器人来代替吗？

G*n2008-05-12 07:05

25 楼

那你的意思是，如果哪天人类发明了干细胞制造卵子，人工容器替代子宫，女人就完全
没用了？
说女人弱，不是说生理上的，而是说现在的这一代中国女人，很多只想的好处不愿意付
出的心态。按照尼采的话说，就是奴隶心态, a slave in mind. 我们父母那一代的中
国女人可不是弱者，她们真的可以顶半边天。
强和弱，不是别人加给你的，而是你自己选择的。

【在 m****t 的大作中提到】

: 女人那点弱？
: 男人力气大就叫强者了吗？
: 这么强怎么生不出孩子了？
: 等人类人口聘于灭绝，
: 繁殖人口成立人类生存延续的第一任务时，
: 是不是你就认为女人是强者了？
: 男人的力气可以用机器人来代替，
: 但生孩子能用机器人来代替吗？

e*g2008-05-12 07:05

26 楼

是你自己没搞明白。谁要男人可怜？要的是男人承担他们那一部分家庭责任，本来就该
他们做的不要推给女人，占用了女人时间，享受了女人的劳动成果，反过来说女人是弱
者，竞争力不强？弱你个头！你试试一天24小时一边操心家务一边工作。凭什么女的要
操心家务，男的就可以专心工作？

【在 o******e 的大作中提到】

: 自然界里，羚羊不会去找狮子要平等。
: 社会里，弱国也没法向强国要平等。
: 中国1840年以来没实力才被人家要7块。现在有实力还不够才被其他列强尊重但是诋毁
: 。等啥时候最强了，全世界就来巴结了。
: 同样，女性要求平等本身就是承认自己是弱者，乞求男性多给一点权力。
: 好好干，无论是野蛮女友还是温柔贤淑，只要征服了男人。就征服了世界么。

m*t2008-05-12 07:05

27 楼

男的这么强，怎么不会生孩子呀？
养孩子也净把孩子养成傻瓜和变态。
成人次品率很高。
“女性要求平等本身就是承认自己是弱者，乞求男性多给一点权力。”这句话含糊
不清。
女性要求平等是在政治权和法律权上的，
女前辈那时承认自己连弱者也不是，
承认直接让男权给剥夺了。
女性要求政治法律上男女平等不是乞求，
而是斗争，和男性讨价还价。
整个人类社会历史就是人类的“维生”和“繁殖”，
女性不但能担负繁殖，也能担负维生，
而男性除了维生手段强於女性，
繁殖手段大大地低于女性。
只有短视的男性才认为人类的“维生“高于”繁殖“，
其后果就是人类灭亡。
所以女性就凭强于男人的繁殖能力，
足以抵消了男性稍微强的”维生“能力，
与男性讨价还价能力势均力敌，
所以男女政权人权的平等是大势所趋，
不可抵挡。

【在 o******e 的大作中提到】

: 自然界里，羚羊不会去找狮子要平等。
: 社会里，弱国也没法向强国要平等。
: 中国1840年以来没实力才被人家要7块。现在有实力还不够才被其他列强尊重但是诋毁
: 。等啥时候最强了，全世界就来巴结了。
: 同样，女性要求平等本身就是承认自己是弱者，乞求男性多给一点权力。
: 好好干，无论是野蛮女友还是温柔贤淑，只要征服了男人。就征服了世界么。

m*t2008-05-12 07:05

28 楼

女性为什么不能以生养孩子要挟男性？
难道你想断子绝孙，人类灭亡？

【在 o******e 的大作中提到】

: 弱者对强者要求的平等是没有意义的，也是对强者的不平等，就像今天日本想成为联合
: 国常任理事国一样道理。
: 承认自己的弱势地位本来就是强者心态。
: 然后剩下的就是好好去提升自己的实力，调整心态，有实力才会被人平等对待。
: 而不是仗着自己能生孩子要挟男人。
: 正如Gallon所述：
: 如果男人能打仗挣钱做原子弹，救灾抢险还能生孩子，估计女性几千年前就会被淘汰了

c*n2008-05-12 07:05

29 楼

女人就没有繁衍后代的愿望？或者说就比男人这个愿望弱？lol
要真是那样，人类灭亡不可避免，无论男人怎么做，还能要挟啥？:)
出来参与社会竞争，生孩子本来就是拉后腿的事情，当然现代科技，
还有爱养家的男人可以缓解负面影响。多少令人尊敬的女强人都选择了
不生孩子--吴仪，赖斯，卡莉。希拉里也就生一个孩子。当然
佩林是个例外啊，哈哈，可这是宗教信仰，和理性没关系。
选择在外拼搏，负担起家庭面包牛奶重任的女性是值得尊重的。但是
没有人尊重一边拼搏一边要竞争对手照顾的人，无论男女。社会竞争
是很残酷的，不下于战场的你死我活，而且没有借口。
爱养家女性的养家生孩子，生了孩子要养，在外的工作竞争力自然变弱，
于是男人更多的挑起家里这个责任。古代生产力那么不发达，女性都
可以大生特生，生育率还高过现代城市生育率若干倍，可见只要家庭
分工明确，大家承担好责任，没有什么好担心的。

【在 m****t 的大作中提到】

: 女性为什么不能以生养孩子要挟男性？
: 难道你想断子绝孙，人类灭亡？

m*t2008-05-12 07:05

30 楼

对，
有本事你能发明了干细胞制造卵子，人工容器替代子宫，
那我们女性就臣服于男权。
可问题是科学家已经发明了机器人和自身繁殖，
现在已经可以把男性完全踢出“壮工”市场和精子产生器。
而能踹出女性繁殖的科学连个影子也没有。
另外，你们父母那代是女人顶3/4天，男人顶1/4的天，
实际情况根本是女强男弱，
把这种现象成为“男女平等”属于中共男权沾便宜卖乖的口号。

【在 G*****n 的大作中提到】

: 那你的意思是，如果哪天人类发明了干细胞制造卵子，人工容器替代子宫，女人就完全
: 没用了？
: 说女人弱，不是说生理上的，而是说现在的这一代中国女人，很多只想的好处不愿意付
: 出的心态。按照尼采的话说，就是奴隶心态, a slave in mind. 我们父母那一代的中
: 国女人可不是弱者，她们真的可以顶半边天。
: 强和弱，不是别人加给你的，而是你自己选择的。

c*n2008-05-12 07:05

31 楼

哦？社会劳动的3/4是女性完成的？女性的社会权利比男性少3倍？
你打出来这么大胆的口号，总要有点根据吧。

【在 m****t 的大作中提到】

: 对，
: 有本事你能发明了干细胞制造卵子，人工容器替代子宫，
: 那我们女性就臣服于男权。
: 可问题是科学家已经发明了机器人和自身繁殖，
: 现在已经可以把男性完全踢出“壮工”市场和精子产生器。
: 而能踹出女性繁殖的科学连个影子也没有。
: 另外，你们父母那代是女人顶3/4天，男人顶1/4的天，
: 实际情况根本是女强男弱，
: 把这种现象成为“男女平等”属于中共男权沾便宜卖乖的口号。

m*t2008-05-12 07:05

32 楼

你是不是把家务劳动排除这社会劳动之外？
你家的面条是自己变熟的吗？
饭菜自己上桌？

【在 c****n 的大作中提到】

:
: 哦？社会劳动的3/4是女性完成的？女性的社会权利比男性少3倍？
: 你打出来这么大胆的口号，总要有点根据吧。

m*t2008-05-12 07:05

33 楼

男女都有繁殖后代的愿望，OK。
但繁殖后代的能力大部分要靠女人来实现。
说到底你的观点就是短视的男人的，
认为繁殖人类不重要，
维生能力比繁殖能力更重要。
所以力气大比生孩子重要。

【在 c****n 的大作中提到】

: 女人就没有繁衍后代的愿望？或者说就比男人这个愿望弱？lol
: 要真是那样，人类灭亡不可避免，无论男人怎么做，还能要挟啥？:)
: 出来参与社会竞争，生孩子本来就是拉后腿的事情，当然现代科技，
: 还有爱养家的男人可以缓解负面影响。多少令人尊敬的女强人都选择了
: 不生孩子--吴仪，赖斯，卡莉。希拉里也就生一个孩子。当然
: 佩林是个例外啊，哈哈，可这是宗教信仰，和理性没关系。
: 选择在外拼搏，负担起家庭面包牛奶重任的女性是值得尊重的。但是
: 没有人尊重一边拼搏一边要竞争对手照顾的人，无论男女。社会竞争
: 是很残酷的，不下于战场的你死我活，而且没有借口。
: 爱养家女性的养家生孩子，生了孩子要养，在外的工作竞争力自然变弱，

c*n2008-05-12 07:05

34 楼

当然不，家务劳动是很重要的劳动
问题是，外头的劳动就不是劳动吗？
就算当年铁姑娘生产队，让女人和男人干一样多的活了吗？
你这个3/4和1/4，多了三倍，从何而来？

【在 m****t 的大作中提到】

: 你是不是把家务劳动排除这社会劳动之外？
: 你家的面条是自己变熟的吗？
: 饭菜自己上桌？

c*n2008-05-12 07:05

35 楼

是你代表女性提出来人类不要繁衍，大多数男人我想至少不反对人类存续，呵呵。

【在 m****t 的大作中提到】

: 男女都有繁殖后代的愿望，OK。
: 但繁殖后代的能力大部分要靠女人来实现。
: 说到底你的观点就是短视的男人的，
: 认为繁殖人类不重要，
: 维生能力比繁殖能力更重要。
: 所以力气大比生孩子重要。

m*t2008-05-12 07:05

36 楼

where?

【在 c****n 的大作中提到】

: 是你代表女性提出来人类不要繁衍，大多数男人我想至少不反对人类存续，呵呵。

c*n2008-05-12 07:05

37 楼

你说的啊，女性可以用生育来威胁男性，获取权利
个人觉得啊，这是不行的，除非女性不是人类，不然拿刀比着自己脖子
说不然我们就同归于尽，这事儿只能遭白眼，呵呵。

【在 m****t 的大作中提到】

: where?

e*g2008-05-12 07:05

38 楼

不是这么简单的问题，有一个社会洗脑的过程。如果社会上普遍观点是女人应该大门不出二门不迈，那么教育出来的人就会相信这样才是好女人，有政治才华的女性可能根本没有意识到自己的才华，也根本没有想过还可能参政。而有野心的女人，也会有很大一部分因为要顶着舆论压力，付出代价太大而中途放弃。所以说对个人来说当然我行我素是正道，但是从社会普遍效应来讲，你不得不承认舆论鼓励还是很重要的。

【在 c****n 的大作中提到】

: 别人不鼓励，自己就不去参与，这是自己的问题吧...

e*g2008-05-12 07:05

39 楼

生育率下降是避孕措施带来的自然效应。现在就是全职主妇的家庭也不会有多少像以前
一样一生七八个孩子，而且越是受教育程度高的，因为重视教育，孩子反而要得少，以
保证每个孩子都有足够的教育资本。
和你一直单挑的那个ID说的有一点我是赞成，就是男性普遍来讲没有承担起1/2的家务
，他们只是刚刚开始承担，很多还处在老婆指一下动一下，不监督不分配就看不到活儿
的状态，大部分家庭里，家务和家庭关系的维持，还在女性身上。这是女性婚后在职场
普遍受歧视的原因之一。原因之二是休产假，这个只有强迫男性也休产假才能解决，有
些国家已经实施了。很多男人觉得很无稽，其实想想老婆怀孕生子是多么重要的人生经
历，做老公的不能随时陪同参与孩子成长过程难道不是损失？

【在 c****n 的大作中提到】

: 女人就没有繁衍后代的愿望？或者说就比男人这个愿望弱？lol
: 要真是那样，人类灭亡不可避免，无论男人怎么做，还能要挟啥？:)
: 出来参与社会竞争，生孩子本来就是拉后腿的事情，当然现代科技，
: 还有爱养家的男人可以缓解负面影响。多少令人尊敬的女强人都选择了
: 不生孩子--吴仪，赖斯，卡莉。希拉里也就生一个孩子。当然
: 佩林是个例外啊，哈哈，可这是宗教信仰，和理性没关系。
: 选择在外拼搏，负担起家庭面包牛奶重任的女性是值得尊重的。但是
: 没有人尊重一边拼搏一边要竞争对手照顾的人，无论男女。社会竞争
: 是很残酷的，不下于战场的你死我活，而且没有借口。
: 爱养家女性的养家生孩子，生了孩子要养，在外的工作竞争力自然变弱，

d*e2008-05-12 07:05

40 楼

女人说说吧，你们结婚为了什么？

【在 e******g 的大作中提到】

: 生育率下降是避孕措施带来的自然效应。现在就是全职主妇的家庭也不会有多少像以前
: 一样一生七八个孩子，而且越是受教育程度高的，因为重视教育，孩子反而要得少，以
: 保证每个孩子都有足够的教育资本。
: 和你一直单挑的那个ID说的有一点我是赞成，就是男性普遍来讲没有承担起1/2的家务
: ，他们只是刚刚开始承担，很多还处在老婆指一下动一下，不监督不分配就看不到活儿
: 的状态，大部分家庭里，家务和家庭关系的维持，还在女性身上。这是女性婚后在职场
: 普遍受歧视的原因之一。原因之二是休产假，这个只有强迫男性也休产假才能解决，有
: 些国家已经实施了。很多男人觉得很无稽，其实想想老婆怀孕生子是多么重要的人生经
: 历，做老公的不能随时陪同参与孩子成长过程难道不是损失？

Y*e2008-05-12 07:05

41 楼

显然不光是为了男家延续香火，生儿育女。

【在 d******e 的大作中提到】

: 女人说说吧，你们结婚为了什么？

e*g2008-05-12 07:05

42 楼

为了和相爱的人厮守终身。也就是说结婚对象是我要的那个人，除了他别人不行。至于
领结婚证之类的，其实主要是给父母一个交代，另外领证的过程想起来其实是很浪漫的
一种海誓山盟。孩子的话，比较复杂的感情，比如想多一个两个人都爱的人之类吧，或
者单纯就是喜欢孩子。

【在 d******e 的大作中提到】

: 女人说说吧，你们结婚为了什么？

c*n2008-05-12 07:05

43 楼

讲两点（以下讨论不涉及同性婚恋家庭关系）
1. 女性没有承担起1/2的社会生产，从一个性别整体，别说什么吴仪等等
作为“代表”，这是现代男女在社会权利上不平等的根源。这个根源不能
怪什么“社会舆论”“教育”“女性不够受照顾”等等。男人里面比一半
女性竞争力弱的人满大街都是，他们一样被“社会舆论”“教育”逼着去
赚钱养家糊口，一样“不够受照顾”。社会竞争是很残酷的，no excuse。
女性没有1/2的社会生产，就不会有1/2的社会权利，这个世界是很公平的，
责任权利义务。在这个目标达到之前要求权利，无异于缘木求鱼，是怎么
也不可能的事情。
但是在家里处理了超过1/2事务（不仅仅是家务，家务活是一家生活的极小
部分）的女性，拥有超过1/2的家庭权利，无论是法律还是社会传统都认可
这个事实。一个男人需要家庭，就需要用他较多的社会权利和女性做交换。
这也是家庭稳定的必须纽带。可以说女性通过家庭事务的处理，拥有了家庭
关系，亲友邻居关系，家庭氛围等等方面的主动权。一个事业再成功的男人，
需要一个温暖的家庭，除了去求女人，别无他法（传统模式）。一个傻逼
的男人，在家里也牛逼哄哄要做主，就算有一个

【在 e******g 的大作中提到】

: 生育率下降是避孕措施带来的自然效应。现在就是全职主妇的家庭也不会有多少像以前
: 一样一生七八个孩子，而且越是受教育程度高的，因为重视教育，孩子反而要得少，以
: 保证每个孩子都有足够的教育资本。
: 和你一直单挑的那个ID说的有一点我是赞成，就是男性普遍来讲没有承担起1/2的家务
: ，他们只是刚刚开始承担，很多还处在老婆指一下动一下，不监督不分配就看不到活儿
: 的状态，大部分家庭里，家务和家庭关系的维持，还在女性身上。这是女性婚后在职场
: 普遍受歧视的原因之一。原因之二是休产假，这个只有强迫男性也休产假才能解决，有
: 些国家已经实施了。很多男人觉得很无稽，其实想想老婆怀孕生子是多么重要的人生经
: 历，做老公的不能随时陪同参与孩子成长过程难道不是损失？

e*g2008-05-12 07:05

44 楼

我说三点。
1.你说的整体很有道理，但是为什么同性恋家庭会被排除？难道因为他们同样性别竞争
力就总是一样？
2.你说的传统模式，对于感情稳定的家庭，是合理有利的模式之一，我承认，但是，对
于感情不稳定的家庭来说，在家务上付出更多的人，对家庭的依赖就会更重，对社会的
畏惧心理也更重，那么对方可以做很多伤害他的事情，他也会选择不离婚而不是维护自
己基本的自尊。养在笼子里久了很难飞出去，我一直觉得女性长久以来的弱势心理就是
这样来的。当然也许你是更加实际的人，不过我对家庭的观念就是两个人爱情没了，就
散了好了，不用为了维持一个所谓的家和一个不爱的人日日相对。因为我有翅膀可以飞
出去，对方也有翅膀可以飞出去，散了，我们可以有新的爱情新的生活，这样有什么不
好？难道只有稳定才是好的？表面光鲜和谐，里面已经溃烂成疮的生活，也许有的人可
以忍受，我不行。我是那种宁可离三次婚结三次婚，也不要一个没有爱情的家庭的人。
有人可能问我什么是爱，这个很难说，但是我知道什么是不爱，如果对方频繁出轨，或
是有固定情人，或者家庭暴力，或者对我轻蔑侮辱，或者对我感情上受到的重大伤害不
闻不问，那么无论他说多么爱我，我

【在 c****n 的大作中提到】

: 讲两点（以下讨论不涉及同性婚恋家庭关系）
: 1. 女性没有承担起1/2的社会生产，从一个性别整体，别说什么吴仪等等
: 作为“代表”，这是现代男女在社会权利上不平等的根源。这个根源不能
: 怪什么“社会舆论”“教育”“女性不够受照顾”等等。男人里面比一半
: 女性竞争力弱的人满大街都是，他们一样被“社会舆论”“教育”逼着去
: 赚钱养家糊口，一样“不够受照顾”。社会竞争是很残酷的，no excuse。
: 女性没有1/2的社会生产，就不会有1/2的社会权利，这个世界是很公平的，
: 责任权利义务。在这个目标达到之前要求权利，无异于缘木求鱼，是怎么
: 也不可能的事情。
: 但是在家里处理了超过1/2事务（不仅仅是家务，家务活是一家生活的极小

m*n2008-05-12 07:05

45 楼

三鞭换两锏，呵呵

【在 e******g 的大作中提到】

: 我说三点。
: 1.你说的整体很有道理，但是为什么同性恋家庭会被排除？难道因为他们同样性别竞争
: 力就总是一样？
: 2.你说的传统模式，对于感情稳定的家庭，是合理有利的模式之一，我承认，但是，对
: 于感情不稳定的家庭来说，在家务上付出更多的人，对家庭的依赖就会更重，对社会的
: 畏惧心理也更重，那么对方可以做很多伤害他的事情，他也会选择不离婚而不是维护自
: 己基本的自尊。养在笼子里久了很难飞出去，我一直觉得女性长久以来的弱势心理就是
: 这样来的。当然也许你是更加实际的人，不过我对家庭的观念就是两个人爱情没了，就
: 散了好了，不用为了维持一个所谓的家和一个不爱的人日日相对。因为我有翅膀可以飞
: 出去，对方也有翅膀可以飞出去，散了，我们可以有新的爱情新的生活，这样有什么不

c*n2008-05-12 07:05

46 楼

呃，是因为我没有知识和能力讨论同性恋家庭，不了解就没有发言权啊...
工作，不等于负责赚钱。洗个碗也不等于负责家务。你讲的这些东西太感性，
太自我，跟我讲的实质上却不冲突。你为什么觉得只呆在家里不可接受？因为
你是有社会竞争力的人，而这个世界上有无数缺乏社会竞争力的人，或者讨厌
参与社会竞争的人。无论男女，逼他们出来挣扎以赚钱为责任，他们一辈子都过得
不如在家庭里多努力快乐。让合适的人干合适的事情，矛盾就少。
年轻时候可以凑合，大家都会发展，只要人有进步，要么回到传统模式（不分
性别）里面去，要么就会矛盾横生。两个人合起来赚十万块付个房贷都
需要通力合作时候的家庭分工，如果和两个人合起来赚五十万时候一样，
那就奇怪了。社会问题不是讲绝对的，肯定有特例，这里的结论都是只对
大多数情况成立。肯定也有俩人都进步，一人赚20万一人赚30万然后
对生活期望同步得非常好的情况，也有俩人都原地踏步，多少年了还在
不得不俩人都以赚15万为共同目标的情况，但总体来说是不稳定平衡。

【在 e******g 的大作中提到】

: 我说三点。
: 1.你说的整体很有道理，但是为什么同性恋家庭会被排除？难道因为他们同样性别竞争
: 力就总是一样？
: 2.你说的传统模式，对于感情稳定的家庭，是合理有利的模式之一，我承认，但是，对
: 于感情不稳定的家庭来说，在家务上付出更多的人，对家庭的依赖就会更重，对社会的
: 畏惧心理也更重，那么对方可以做很多伤害他的事情，他也会选择不离婚而不是维护自
: 己基本的自尊。养在笼子里久了很难飞出去，我一直觉得女性长久以来的弱势心理就是
: 这样来的。当然也许你是更加实际的人，不过我对家庭的观念就是两个人爱情没了，就
: 散了好了，不用为了维持一个所谓的家和一个不爱的人日日相对。因为我有翅膀可以飞
: 出去，对方也有翅膀可以飞出去，散了，我们可以有新的爱情新的生活，这样有什么不

e*g2008-05-12 07:05

47 楼

人就算是不愿意，多多少少也要逼自己参与一些社会竞争，这样万一婚姻有什么不幸，也可以有立足之地，在中国，靠赡养费是没有指望的。
你的意思好像是工作最后没有赚大钱就不算负责养家。但是我的父母都是工薪阶层，我周围的人很多双职工，大家都是做一份平淡的工作，挣一份不高不低的钱，两个人工资差不了太多。你说的负责养家到底要怎样才算？
而且，就算是像你说的，一段时间以后，我只能挣10万，我老公能挣40万，我还是要他分担家务的，甚至还是要对半家务。因为我不需要他挣那么多钱，我想过的日子，每人挣5万就可以达到，我挣得虽然少，但是，我热爱我的工作，希望花时间在上面，如果他不能理解，那么只能说我选错人了。

c*n2008-05-12 07:05

48 楼

负责挣钱养家就是说，家里没钱了，第一个顶上的人。赚多花多，赚少花少，
这才叫不离不弃的夫妻，呵呵。两个人工资差不了太多，家里生活的事务
又能差多少？亲戚朋友，生儿育女，每天过日子，家务体力劳动那只是太小的小头。
全职太太要做的事情可多了，呵呵。:)
你的第三段说得很对啊。你的理想是，每人挣5万，家务平分，这样大家进步了
就会散，所以不稳定。这个道理你说得比我还清楚，呵呵。

，也可以有立足之地，在中国，靠赡养费是没有指望的。
我周围的人很多双职工，大家都是做一份平淡的工作，挣一份不高不低的钱，两个人工
资差不了太多。你说的负责养家到底要怎样才算？
他分担家务的，甚至还是要对半家务。因为我不需要他挣那么多钱，我想过的日子，每
人挣5万就可以达到，我挣得虽然少，但是，我热爱我的工作，希望花时间在上面，如
果他不能理解，那么只能说我选错: --

【在 e******g 的大作中提到】

: 人就算是不愿意，多多少少也要逼自己参与一些社会竞争，这样万一婚姻有什么不幸，也可以有立足之地，在中国，靠赡养费是没有指望的。
: 你的意思好像是工作最后没有赚大钱就不算负责养家。但是我的父母都是工薪阶层，我周围的人很多双职工，大家都是做一份平淡的工作，挣一份不高不低的钱，两个人工资差不了太多。你说的负责养家到底要怎样才算？
: 而且，就算是像你说的，一段时间以后，我只能挣10万，我老公能挣40万，我还是要他分担家务的，甚至还是要对半家务。因为我不需要他挣那么多钱，我想过的日子，每人挣5万就可以达到，我挣得虽然少，但是，我热爱我的工作，希望花时间在上面，如果他不能理解，那么只能说我选错人了。

e*g2008-05-12 07:05

49 楼

举手，我家所有双职工亲戚，包括我爸妈，都是女的全包家务，两个人工资差不多，我就是在这样不平等环境下成长起来的，555，羡慕上海宁。
另外，我家没钱我妈肯定第一个顶上去，然后我爸再上，我爸总比我妈慢半拍，虽然最后可能他挣得多一点--b
全职太太除了家务照顾孩子还要干什么？home schooling? 或者像宋美龄那种太太外交？

【在 c****n 的大作中提到】

: 负责挣钱养家就是说，家里没钱了，第一个顶上的人。赚多花多，赚少花少，
: 这才叫不离不弃的夫妻，呵呵。两个人工资差不了太多，家里生活的事务
: 又能差多少？亲戚朋友，生儿育女，每天过日子，家务体力劳动那只是太小的小头。
: 全职太太要做的事情可多了，呵呵。:)
: 你的第三段说得很对啊。你的理想是，每人挣5万，家务平分，这样大家进步了
: 就会散，所以不稳定。这个道理你说得比我还清楚，呵呵。
:
: ，也可以有立足之地，在中国，靠赡养费是没有指望的。
: 我周围的人很多双职工，大家都是做一份平淡的工作，挣一份不高不低的钱，两个人工
: 资差不了太多。你说的负责养家到底要怎样才算？

d*e2008-05-12 07:05

50 楼

不得不说，你这种想法，全是一厢情愿，说的不好听一点是很自私。你希望你老公完全
按照你的想法生活，全然不顾他的感受。你说你不需要他挣那么多，你理解他么？顾及
他的想法么？
如果他希望在外面奋斗多一点，把家里交给你打理，你会怎么办？说“我找错人了”？

，也可以有立足之地，在中国，靠赡养费是没有指望的。
我周围的人很多双职工，大家都是做一份平淡的工作，挣一份不高不低的钱，两个人工
资差不了太多。你说的负责养家到底要怎样才算？
他分担家务的，甚至还是要对半家务。因为我不需要他挣那么多钱，我想过的日子，每
人挣5万就可以达到，我挣得虽然少，但是，我热爱我的工作，希望花时间在上面，如
果他不能理解，那么只能说我选错人了。

【在 e******g 的大作中提到】

: 人就算是不愿意，多多少少也要逼自己参与一些社会竞争，这样万一婚姻有什么不幸，也可以有立足之地，在中国，靠赡养费是没有指望的。
: 你的意思好像是工作最后没有赚大钱就不算负责养家。但是我的父母都是工薪阶层，我周围的人很多双职工，大家都是做一份平淡的工作，挣一份不高不低的钱，两个人工资差不了太多。你说的负责养家到底要怎样才算？
: 而且，就算是像你说的，一段时间以后，我只能挣10万，我老公能挣40万，我还是要他分担家务的，甚至还是要对半家务。因为我不需要他挣那么多钱，我想过的日子，每人挣5万就可以达到，我挣得虽然少，但是，我热爱我的工作，希望花时间在上面，如果他不能理解，那么只能说我选错人了。

e*g2008-05-12 07:05

51 楼

问题是我也希望在外面多奋斗一点，一家里两个人都希望在外面，当然是各牺牲一半，难道全要女人牺牲？反过来我觉得要我我就说不出口“我想在外面多奋斗一点，家就交给你了”这种话，我知道他热爱他的工作，所以是我的义务我自觉承担，不会借口爱的名义让他为难。
而且从开始谈恋爱他就知道我是不安于室的女人，他欣赏就欣赏我这点，他也一直知道我希望他有承担家务的自觉，这种彼此都协调好的事情，如果将来他变了，想要一个宜家宜室的女人为他打理后方，想要做甩手掌柜，那另觅淑女好了，我不伺候。
我相信工作再忙的人也会有不工作的时候，把和狐朋狗友吹牛喝酒打游戏的时间腾出来干家务，不知道多少家务干完了。我不会说如果他经常出差他就不能定期做家务，所以就不让他出差。但是出差回来休息一下，他就应该自觉接过我手里的家务，好让我腾出点时间专注一下自己的工作，别一副劳苦功高的样子支着腿当大爷。两个人工作都很忙，需要长期加班的时候，可以协调一下，他加一个礼拜一个月，我加一个礼拜一个月，或者他加一两年我加一两年都可以，总之可以协调规划，这个很难么？这个要求很自私么？
他目标是挣40万，好了，家里需要的只有5万，他稍微牺牲一下下挣35万可不

【在 d******e 的大作中提到】

: 不得不说，你这种想法，全是一厢情愿，说的不好听一点是很自私。你希望你老公完全
: 按照你的想法生活，全然不顾他的感受。你说你不需要他挣那么多，你理解他么？顾及
: 他的想法么？
: 如果他希望在外面奋斗多一点，把家里交给你打理，你会怎么办？说“我找错人了”？
:
: ，也可以有立足之地，在中国，靠赡养费是没有指望的。
: 我周围的人很多双职工，大家都是做一份平淡的工作，挣一份不高不低的钱，两个人工
: 资差不了太多。你说的负责养家到底要怎样才算？
: 他分担家务的，甚至还是要对半家务。因为我不需要他挣那么多钱，我想过的日子，每
: 人挣5万就可以达到，我挣得虽然少，但是，我热爱我的工作，希望花时间在上面，如

d*e2008-05-12 07:05

52 楼

男人做不做家务，其实和挣多少钱不是直接关系，直接的关系是应该多少时间花在工作
上，多少时间花在家庭上，还和工作的劳累程度有关系。不问青红皂白要求男人做一半
家务，不是自私是什么？再说了，挣钱不是为家尽义务？你不花他的钱？你不愿意做家
务，可以请保姆。怎么说，这个社会对男人的要求和女人是不一样的，男女的社会角色
也不同，怎么能够简单地定义平等。
当然了，话又说回来，比你更jp的女人我也见过，更妙的是她们也都能找到绝配的男人
，虽然我觉得他们已经不像男人。

e*g2008-05-12 07:05

53 楼

哦，对了，我声明一点，我要求男人负责一半家务，不是要他亲自做，他可以出钱请保
姆，如果他工作那么忙挣钱那么多的话。而且，我确实是不花他的钱，什么时候我开销
不够负责一半家用了，我自己会转工作打零工，开流节源，不会把责任转嫁到他身上，
这个是我的pride。

【在 d******e 的大作中提到】

: 男人做不做家务，其实和挣多少钱不是直接关系，直接的关系是应该多少时间花在工作
: 上，多少时间花在家庭上，还和工作的劳累程度有关系。不问青红皂白要求男人做一半
: 家务，不是自私是什么？再说了，挣钱不是为家尽义务？你不花他的钱？你不愿意做家
: 务，可以请保姆。怎么说，这个社会对男人的要求和女人是不一样的，男女的社会角色
: 也不同，怎么能够简单地定义平等。
: 当然了，话又说回来，比你更jp的女人我也见过，更妙的是她们也都能找到绝配的男人
: ，虽然我觉得他们已经不像男人。

m*t2008-05-12 07:05

54 楼

现在你不是正在代表男的以挣工资维生威胁女性吗？
幸亏女性有维生的能力，洪古时代凭蛮力时比男人弱点，
现在借助机械化科学已经和男人一样强了，
你还在反对男女平等。

【在 c****n 的大作中提到】

: 你说的啊，女性可以用生育来威胁男性，获取权利
: 个人觉得啊，这是不行的，除非女性不是人类，不然拿刀比着自己脖子
: 说不然我们就同归于尽，这事儿只能遭白眼，呵呵。

d*e2008-05-12 07:05

55 楼

你们家的账户是分开的吗？

【在 e******g 的大作中提到】

: 哦，对了，我声明一点，我要求男人负责一半家务，不是要他亲自做，他可以出钱请保
: 姆，如果他工作那么忙挣钱那么多的话。而且，我确实是不花他的钱，什么时候我开销
: 不够负责一半家用了，我自己会转工作打零工，开流节源，不会把责任转嫁到他身上，
: 这个是我的pride。

d*e2008-05-12 07:05

56 楼

话不是这么说的。让男人挣工资养家是为了让女人专注于生养，是有利于后代的。什么
叫威胁女性呢？让女性自己去维生，必然使她不能专注于后代的生养，而后者是男性不
能替代的。
至于做家务，如果男人的收入能请得起保姆，那是最成功最理想的。否则的话，男人应
该负责高强度（如家具搬运、油漆房子，装修，除草施肥等）、肮脏（下水道）、有一
定危险性（高空、电路类）类型的家务，而女人应负责日常琐碎、需要细心、艺术化的
事务。

【在 m****t 的大作中提到】

: 现在你不是正在代表男的以挣工资维生威胁女性吗？
: 幸亏女性有维生的能力，洪古时代凭蛮力时比男人弱点，
: 现在借助机械化科学已经和男人一样强了，
: 你还在反对男女平等。

e*g2008-05-12 07:05

57 楼

每年开销多少钱心里有个大数，自己能挣多少，心里有个大数，负担不了一半就少花点
时间逛街看电视，赶快出去弄钱。另外像生产可能面临的失业，或者经济不景气遇到的
裁员，都要早做打算，所以最好能挣比家用一半多个1/3到1/2的钱，这个随便一个男人
都得要这么做吧。读了那么多年书，这点计划都没有，那是浪费国家财产。

【在 d******e 的大作中提到】

: 你们家的账户是分开的吗？

e*g2008-05-12 07:05

58 楼

另外家务活多，工作也忙，谁看到有什么家务没做顺手就做了，两个人都自觉，就是结
果不是一半一半，也至少有个三比七，不至于太不平衡。我妈还扛过煤气罐子上五楼呢
，在美国工具那么发达，我看过有人用那种小板车，搬运家具什么的挺容易的。女人不
要把自己惯得风吹吹就倒了的样子，绝大部分家务男女都能做。老公要是被公司外派一
年两年的，还不除草不搬东西了？

【在 d******e 的大作中提到】

: 话不是这么说的。让男人挣工资养家是为了让女人专注于生养，是有利于后代的。什么
: 叫威胁女性呢？让女性自己去维生，必然使她不能专注于后代的生养，而后者是男性不
: 能替代的。
: 至于做家务，如果男人的收入能请得起保姆，那是最成功最理想的。否则的话，男人应
: 该负责高强度（如家具搬运、油漆房子，装修，除草施肥等）、肮脏（下水道）、有一
: 定危险性（高空、电路类）类型的家务，而女人应负责日常琐碎、需要细心、艺术化的
: 事务。

d*e2008-05-12 07:05

59 楼

女人当然不能风吹吹就倒了的样子，琐碎的事情也很磨人，很考验耐力的（相信我，本
人深有体会）。
扛煤气罐子上五楼这种事情，当然应该男人干，没办法的时候才另说。再说一遍，不是
女人不能做，而是男人更合适做，更应当做。另外一些事情则反过来。具体某个家庭，
怎么安排那是人家私事，但总体上说男女有分工，越俎代庖不是好事。

【在 e******g 的大作中提到】

: 另外家务活多，工作也忙，谁看到有什么家务没做顺手就做了，两个人都自觉，就是结
: 果不是一半一半，也至少有个三比七，不至于太不平衡。我妈还扛过煤气罐子上五楼呢
: ，在美国工具那么发达，我看过有人用那种小板车，搬运家具什么的挺容易的。女人不
: 要把自己惯得风吹吹就倒了的样子，绝大部分家务男女都能做。老公要是被公司外派一
: 年两年的，还不除草不搬东西了？

G*r2008-05-12 07:05

60 楼

你错了。不要以为把繁重体力劳动用机器代替了，体力就没用了。相反，体力仍然非常
重要。每周工作100小时，男的多，还是女的多？为什么围棋比赛这种主要动脑的比赛
仍然要男女分开？体力的绝对重要性比以前没有丝毫下降，只是脑力的相对重要性在上
升。
3/4和1/4哪来的数据，请注明。但是有些数据可以查到的是：朝鲜战争中男的死多少，
女的死多少。苏联卫国战争之后，男女比例是多少。
如果想要平等权力，做好准备服兵役，冲前线了么？做好准备遇到危机，儿童先逃生，
男女平分其余逃生机会了么？

【在 m****t 的大作中提到】

: 对，
: 有本事你能发明了干细胞制造卵子，人工容器替代子宫，
: 那我们女性就臣服于男权。
: 可问题是科学家已经发明了机器人和自身繁殖，
: 现在已经可以把男性完全踢出“壮工”市场和精子产生器。
: 而能踹出女性繁殖的科学连个影子也没有。
: 另外，你们父母那代是女人顶3/4天，男人顶1/4的天，
: 实际情况根本是女强男弱，
: 把这种现象成为“男女平等”属于中共男权沾便宜卖乖的口号。

G*r2008-05-12 07:05

61 楼

繁殖后代能力主要靠女人，这个没问题。然后就说人为繁殖人类不重要，这个逻辑推导
完全就是风马牛了。
女人有子宫优势，所有男人为了女人互相争斗比反过来的事例要多得多。但也正因为这
样，女人处在被挑选的位置，是附属角色。男人处在主动位置，是主导角色。做男人中
的胜利者往往得到全部，失败者则很惨。繁殖能力只是男人争斗的目的之一。
而做女人则不会反差太大，大都属于中油。所以你看社会上，最优秀的人和最差的人，
男的比例高，而中间的，则是女的比例高。

【在 m****t 的大作中提到】

: 男女都有繁殖后代的愿望，OK。
: 但繁殖后代的能力大部分要靠女人来实现。
: 说到底你的观点就是短视的男人的，
: 认为繁殖人类不重要，
: 维生能力比繁殖能力更重要。
: 所以力气大比生孩子重要。

G*r2008-05-12 07:05

62 楼

这个就很可笑了，说没有承担一半家务，没有被强迫休产假。好，那请问
女人承担起一半的征兵任务了么？冲锋上前线一半是女人？
遇到危难逃生，究竟是儿童和妇女优先，还是儿童优先，然后仍有剩下逃生机会，男女
各一半？
权力和义务是对等的，只想要权力，不愿意承担义务。这是没发做到的，也是奴隶思想
的体现。世界其实非常公平。

【在 e******g 的大作中提到】

: 生育率下降是避孕措施带来的自然效应。现在就是全职主妇的家庭也不会有多少像以前
: 一样一生七八个孩子，而且越是受教育程度高的，因为重视教育，孩子反而要得少，以
: 保证每个孩子都有足够的教育资本。
: 和你一直单挑的那个ID说的有一点我是赞成，就是男性普遍来讲没有承担起1/2的家务
: ，他们只是刚刚开始承担，很多还处在老婆指一下动一下，不监督不分配就看不到活儿
: 的状态，大部分家庭里，家务和家庭关系的维持，还在女性身上。这是女性婚后在职场
: 普遍受歧视的原因之一。原因之二是休产假，这个只有强迫男性也休产假才能解决，有
: 些国家已经实施了。很多男人觉得很无稽，其实想想老婆怀孕生子是多么重要的人生经
: 历，做老公的不能随时陪同参与孩子成长过程难道不是损失？

e*g2008-05-12 07:05

63 楼

我老早就说过，危机时候不应该分什么男女的，有人说男人留下来逃生机会大，不是这
样的，有时候留下来就是死，所以，谁能逃赶紧逃，愿意留生存机会给老婆的那是人家
私事，没必要对不认识的女人装什么绅士。换我，有男人先逃出去，我绝对不会抱怨，
人家不欠我什么，早点逃出去多一条命是一条命。
至于兵役，反对女人上前线的，大概不全是女人，我是体力不行的那种类型，所以不知
道女人如果努力是不是有能力上前线，我只知道我是个男人的话，也一样只适合做后方
工作。

【在 G*********r 的大作中提到】

: 这个就很可笑了，说没有承担一半家务，没有被强迫休产假。好，那请问
: 女人承担起一半的征兵任务了么？冲锋上前线一半是女人？
: 遇到危难逃生，究竟是儿童和妇女优先，还是儿童优先，然后仍有剩下逃生机会，男女
: 各一半？
: 权力和义务是对等的，只想要权力，不愿意承担义务。这是没发做到的，也是奴隶思想
: 的体现。世界其实非常公平。

F*y2008-05-12 07:05

64 楼

现在女性有比男性多的逃生机会吗?有没有人统计过啊?

【在 e******g 的大作中提到】

: 我老早就说过，危机时候不应该分什么男女的，有人说男人留下来逃生机会大，不是这
: 样的，有时候留下来就是死，所以，谁能逃赶紧逃，愿意留生存机会给老婆的那是人家
: 私事，没必要对不认识的女人装什么绅士。换我，有男人先逃出去，我绝对不会抱怨，
: 人家不欠我什么，早点逃出去多一条命是一条命。
: 至于兵役，反对女人上前线的，大概不全是女人，我是体力不行的那种类型，所以不知
: 道女人如果努力是不是有能力上前线，我只知道我是个男人的话，也一样只适合做后方
: 工作。

e*g2008-05-12 07:05

65 楼

传说中危难时刻男人都是让女人们先逃生的，电影里不是都这么演呗，我们就姑且相信
这是事实吧。

【在 F*****y 的大作中提到】

: 现在女性有比男性多的逃生机会吗?有没有人统计过啊?