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女性的将来 BY 苏青ZZ

女性的将来 BY 苏青ZZ# GenderEquality - 两性平等

Y*e2009-01-06 08:01

1 楼

女性的将来
苏青
我总觉得站在时代的面前，个人乃是很渺小的。譬如说革命的女性吧，似乎一
度被崇拜过，现在却又成为讥笑的对象了。这是个退潮的时期，人心难测，畏缩，
什么都行不通，女人究竟如何是好呢？目前只有一条路，即卖淫是也。
这句话并不太偏激，也未含有轻蔑的意思。因为一切权力都集中在少数男人之
手，女人没有别的特殊东西可以与之争衡，只剩下一个女性的肉体，待不卖淫，又
将何为？谚云：水往低，人望高。试现目前所谓职业妇女的真相如何？几个赫赫有
名的女事业家，还不是幕后全仗别人的照应？至于真正靠自己能力而生活的女人也
不是没有，只是苦得可怜，或许仅够养活一身，远不及交际花之类倒往往是孝女兼
做慈母的，她们负担极重，因此不得不阔绰地卖淫。
卖淫是痛苦的。而且也不太容易。许多女人争取职业上的成就原是为的便于出
卖，有的则是相反地，以卖淫为手段，从而取得真正职业上的成就。假如后者的例
子增多起来，则妇女职业便有发展的趋势。我想那是必然的。因为现代男人是一天
天的不可靠，经济能力又有限制，做女人者若仅出卖给一个男人似乎不能得到稳固

e*g2009-01-06 08:01

2 楼

汗，这个一定是男人写的，根本不懂女人。所谓现有避孕失去快乐也是站在男性的角度
说的，懂得保护自己的女性，不会屈就这样不爱护女伴的男人，这方面不说也罢。
不过看了这篇文章，倒是引人思考受教育程度低生活艰难的女性。这些女人，确实，有
可能像作者所说的那么悲观。我们能做的也确实很少，经济其实是最终的基础。在落后
的社会结构里，体力决定一切，女人永远是受苦的，只有在文明的社会里，当脑力成为
成功的决定因素是，我们才能最终获得本来就属于我们的精彩。

c*n2009-01-06 08:01

3 楼

不是所有女人都喜欢社会竞争，但是有女人喜欢
不是所有男人都讨厌社会竞争，但是有男人讨厌
本来他们是很好的配对，可是
强女人不接受顾家的弱（社会竞争力）男人，就把这个结给拴死了。
什么时候有收入的女性对没收入但是顾家的男性不错，愿意承担起
挣钱养家的责任，让男人也可以在家里照顾小孩，收拾家务，联络
亲友，男女就平等了。
这里必须用“接受”这个词，因为社会竞争力强的人活跃度高，
应该用主动状态，就跟传统男性应该追求女性一样。这个结光靠
没有社会竞争力的男人去求，那是不可能的。世界上没有能赚钱
的女人和不能赚钱的男人组成家庭，那男人再弱也不可能放弃竞争，
总不能饿死自己吧。
男女平等的本质矛盾在于女性需要却还没有平等的掌握社会生产力--
这个靠照顾是没戏的。
解决这个矛盾要开源节流。开源就是女性更主动，有能力的都提高自身
素质，勇敢的和男人竞争，不要自己歧视自己；节流就是得让那些竞争
不过的男人女人都有活路，不要去歧视竞争力不如自己的女性，照顾好
竞争力不强但是愿意顾家的男性。

【在 e******g 的大作中提到】

: 汗，这个一定是男人写的，根本不懂女人。所谓现有避孕失去快乐也是站在男性的角度
: 说的，懂得保护自己的女性，不会屈就这样不爱护女伴的男人，这方面不说也罢。
: 不过看了这篇文章，倒是引人思考受教育程度低生活艰难的女性。这些女人，确实，有
: 可能像作者所说的那么悲观。我们能做的也确实很少，经济其实是最终的基础。在落后
: 的社会结构里，体力决定一切，女人永远是受苦的，只有在文明的社会里，当脑力成为
: 成功的决定因素是，我们才能最终获得本来就属于我们的精彩。

e*g2009-01-06 08:01

4 楼

我其实非常同意你的观点。我一直痛恨的是社会上对于男女的定型灌输式教育，比如女孩子家不要这么调皮，你是个男孩子怎么能哭鼻子之类。搞得人都不能按本性去活。
个人来讲，如果我老公愿意在家做家务，我自信我还不至于不能养家，有人在家，我也能安心工作不用老想将来生了孩子怎么办，但是估计他是不会愿意的。当然反过来我也一样，能不能功成名就是一回事，没有糊口的能力就愧对手里的文凭了。我们家就是那种要想稳定两个人都要工作都要分担家务的，否则，自己那关都过不去。

【在 c****n 的大作中提到】

: 不是所有女人都喜欢社会竞争，但是有女人喜欢
: 不是所有男人都讨厌社会竞争，但是有男人讨厌
: 本来他们是很好的配对，可是
: 强女人不接受顾家的弱（社会竞争力）男人，就把这个结给拴死了。
: 什么时候有收入的女性对没收入但是顾家的男性不错，愿意承担起
: 挣钱养家的责任，让男人也可以在家里照顾小孩，收拾家务，联络
: 亲友，男女就平等了。
: 这里必须用“接受”这个词，因为社会竞争力强的人活跃度高，
: 应该用主动状态，就跟传统男性应该追求女性一样。这个结光靠
: 没有社会竞争力的男人去求，那是不可能的。世界上没有能赚钱

c*n2009-01-06 08:01

5 楼

你看你这么优秀，也没有找一个家庭型的男人组织家庭。
事实上你也是制造女性平等之路上障碍的一员。
男人为什么能把持社会生产力，因为他们对自己残忍（再弱再不行的男人
也被迫去参与社会竞争），对女人照顾（女人能不能赚钱在5000年
以降都不是择偶的标准），所以参与社会生产的权利就是他们的。
女性作为整体，其中的有社会生产能力的人如果做不到以上这两点，
就参与不到社会生产当中去，整体就拿不到社会权利。
责任/权利/义务都是相辅相成的。说得更清楚一点，把社会生产作为
自己的责任，把照顾缺乏社会生产能力的人作为自己的义务，才会有
相应的社会权利。
这个过程完全不需要什么畸形的法律保护，有一个负责家庭事务（助孕、
助产、负责育儿、半夜起来喂奶换尿布）的丈夫，比什么法律都有效。
现行的法律也是一种极大的阻碍，使得公司雇佣女性劳动者的成本上升，
从根本上阻碍男女平等。

女孩子家不要这么调皮，你是个男孩子怎么能哭鼻子之类。搞得人都不能按本性去活。
也能安心工作不用老想将来生了孩子怎么办，但是估计他是不会愿意的。当然反过来我
也一样，能不能功成名就是一回事，没有糊口的能力就愧对手里的文凭了。我们家就是
那

【在 e******g 的大作中提到】

: 我其实非常同意你的观点。我一直痛恨的是社会上对于男女的定型灌输式教育，比如女孩子家不要这么调皮，你是个男孩子怎么能哭鼻子之类。搞得人都不能按本性去活。
: 个人来讲，如果我老公愿意在家做家务，我自信我还不至于不能养家，有人在家，我也能安心工作不用老想将来生了孩子怎么办，但是估计他是不会愿意的。当然反过来我也一样，能不能功成名就是一回事，没有糊口的能力就愧对手里的文凭了。我们家就是那种要想稳定两个人都要工作都要分担家务的，否则，自己那关都过不去。

e*g2009-01-06 08:01

6 楼

汗，能养家也不能算是优秀了，普普通通一个人而已，像你说的，随便一个男人都能做到的。况且，刚好爱上了这么一个人，不能因为他有事业心反而要减分。如果还是他，就是没有事业心，非常顾家，希望在家带孩子，我也依然爱，也依然嫁。
但是我一个人能接受这样的男人也没有用，很多女人接受不了，所以我也希望更多女人能明白，当然能赚钱的男人是好的，但是能照顾家的男人也是好的，甚至单单图他们的年轻美貌也是好的，各取所需，不必重此轻彼。也让男人们听听，他们其实可以选择理直气壮的在家里做伸手牌，不必强迫自己外出打拼。
话说回来，很多富婆其实很愿意包养年轻男人，不过有多少愿意被包养？就是自己想，社会舆论也不干。反观年轻女人被老男人包养就是见怪不怪，所以说男女不平等，利益受损的不光光是女人。

【在 c****n 的大作中提到】

: 你看你这么优秀，也没有找一个家庭型的男人组织家庭。
: 事实上你也是制造女性平等之路上障碍的一员。
: 男人为什么能把持社会生产力，因为他们对自己残忍（再弱再不行的男人
: 也被迫去参与社会竞争），对女人照顾（女人能不能赚钱在5000年
: 以降都不是择偶的标准），所以参与社会生产的权利就是他们的。
: 女性作为整体，其中的有社会生产能力的人如果做不到以上这两点，
: 就参与不到社会生产当中去，整体就拿不到社会权利。
: 责任/权利/义务都是相辅相成的。说得更清楚一点，把社会生产作为
: 自己的责任，把照顾缺乏社会生产能力的人作为自己的义务，才会有
: 相应的社会权利。

c*n2009-01-06 08:01

7 楼

能养家还不够牛啊
8年前，和我姐讨论婚恋问题，她正要结婚。
我说，将来的太太不必能赚钱，顾好家就行。
我姐横了我一眼说，你以为这个世界上一个人赚钱够一家人用的男人有多少？
多多少少都是要俩人赚钱的，只不过一个多些，一个少些，一个为主
一个为辅而已。家庭事务也是如此。
男人为什么能把持社会生产力，因为他们对自己残忍（再弱再不行的男人
也被迫去参与社会竞争），对女人照顾（女人能不能赚钱在5000年
以降都不是择偶的标准），所以参与社会生产的权利就是他们的。
女性作为整体，其中的有社会生产能力的人如果做不到以上这两点，
就参与不到社会生产当中去，整体就拿不到社会权利。
责任/权利/义务都是相辅相成的。说得更清楚一点，把社会生产作为
自己的责任，把照顾缺乏社会生产能力的人作为自己的义务，才会有
相应的社会权利。
这个过程完全不需要什么畸形的法律保护，有一个负责家庭事务（助孕、
助产、负责育儿、半夜起来喂奶换尿布）的丈夫，比什么法律都有效。
现行的法律也是一种极大的阻碍，使得公司雇佣女性劳动者的成本上升，
从根本上阻碍男女平等。

【在 e******g 的大作中提到】

: 汗，能养家也不能算是优秀了，普普通通一个人而已，像你说的，随便一个男人都能做到的。况且，刚好爱上了这么一个人，不能因为他有事业心反而要减分。如果还是他，就是没有事业心，非常顾家，希望在家带孩子，我也依然爱，也依然嫁。
: 但是我一个人能接受这样的男人也没有用，很多女人接受不了，所以我也希望更多女人能明白，当然能赚钱的男人是好的，但是能照顾家的男人也是好的，甚至单单图他们的年轻美貌也是好的，各取所需，不必重此轻彼。也让男人们听听，他们其实可以选择理直气壮的在家里做伸手牌，不必强迫自己外出打拼。
: 话说回来，很多富婆其实很愿意包养年轻男人，不过有多少愿意被包养？就是自己想，社会舆论也不干。反观年轻女人被老男人包养就是见怪不怪，所以说男女不平等，利益受损的不光光是女人。

e*g2009-01-06 08:01

8 楼

生活质量要求不一样了，而且我一直以为人是逼出来的，责任感到里，拼了命去赚，总
能赚到，别人一天工作10个小时，我打周末工加每天多工作两三个小时的话，维持基本
生活，应该没问题了。

【在 c****n 的大作中提到】

: 能养家还不够牛啊
: 8年前，和我姐讨论婚恋问题，她正要结婚。
: 我说，将来的太太不必能赚钱，顾好家就行。
: 我姐横了我一眼说，你以为这个世界上一个人赚钱够一家人用的男人有多少？
: 多多少少都是要俩人赚钱的，只不过一个多些，一个少些，一个为主
: 一个为辅而已。家庭事务也是如此。
: 男人为什么能把持社会生产力，因为他们对自己残忍（再弱再不行的男人
: 也被迫去参与社会竞争），对女人照顾（女人能不能赚钱在5000年
: 以降都不是择偶的标准），所以参与社会生产的权利就是他们的。
: 女性作为整体，其中的有社会生产能力的人如果做不到以上这两点，

e*g2009-01-06 08:01

9 楼

这样挣扎个五年十年的也就出身了。在公司里做个小主管什么的，养一家人，足够了。

【在 c****n 的大作中提到】

c*n2009-01-06 08:01

10 楼

全世界35岁-40岁男人有几个是小主管，可以养一家人的？呵呵

【在 e******g 的大作中提到】

: 这样挣扎个五年十年的也就出身了。在公司里做个小主管什么的，养一家人，足够了。

e*g2009-01-06 08:01

11 楼

但是他们年轻时候也没我说的那么拼命啊，每天工作12个小时，每周7天随时轮候，难
道这样坐下来还不出身？

【在 c****n 的大作中提到】

: 全世界35岁-40岁男人有几个是小主管，可以养一家人的？呵呵

c*n2009-01-06 08:01

12 楼

世界上35-40岁的人有多少，小主管可以养家收入的职位有多少
这个差距不是人的努力可以弥补的，呵呵。

【在 e******g 的大作中提到】

: 但是他们年轻时候也没我说的那么拼命啊，每天工作12个小时，每周7天随时轮候，难
: 道这样坐下来还不出身？

e*g2009-01-06 08:01

13 楼

呃，这样说就没办法了，首先我们不能和农民兄弟抢，其次我们好歹是个博士有个一技
之长，最后我们肯吃苦肯忍气，老板打左脸右脸就先做好准备。那要是这样算是强人，
那我就自认是个强人吧。。。。。。
这么一说我还真理解你了，有大学教授娶妻娶农村小保姆的，我还真不愿意嫁给斗大字
不识一个的人，书读的少的大概都不行。。。。。。看来男人的包容性还真是强啊。。
。。。。

【在 c****n 的大作中提到】

: 世界上35-40岁的人有多少，小主管可以养家收入的职位有多少
: 这个差距不是人的努力可以弥补的，呵呵。

d*e2009-01-06 08:01

14 楼

你要的男女平等是不可能的，生理决定。这个生理可不仅仅是体力问题，很多心理、情
感方面的特征都是由基因决定的。

做到的。况且，刚好爱上了这么一个人，不能因为他有事业心反而要减分。如果还是他
，就是没有事业心，非常顾家，希望在家带孩子，我也依然爱，也依然嫁。
人能明白，当然能赚钱的男人是好的，但是能照顾家的男人也是好的，甚至单单图他们
的年轻美貌也是好的，各取所需，不必重此轻彼。也让男人们听听，他们其实可以选择
理直气壮的在家里做伸手牌，不必强迫自己外出打拼。
，社会舆论也不干。反观年轻女人被老男人包养就是见怪不怪，所以说男女不平等，利
益受损的不光光是女人。

【在 e******g 的大作中提到】

e*g2009-01-06 08:01

15 楼

昨天纠结了半天这个帖子怎么回，千言万语化作一句话吧，男女的心理差异究竟有多少
是基因决定有多少是童年少年时期社会诱导形成，还没有定论，所以不要用这个反对男
女平等。

【在 d******e 的大作中提到】

: 你要的男女平等是不可能的，生理决定。这个生理可不仅仅是体力问题，很多心理、情
: 感方面的特征都是由基因决定的。
:
: 做到的。况且，刚好爱上了这么一个人，不能因为他有事业心反而要减分。如果还是他
: ，就是没有事业心，非常顾家，希望在家带孩子，我也依然爱，也依然嫁。
: 人能明白，当然能赚钱的男人是好的，但是能照顾家的男人也是好的，甚至单单图他们
: 的年轻美貌也是好的，各取所需，不必重此轻彼。也让男人们听听，他们其实可以选择
: 理直气壮的在家里做伸手牌，不必强迫自己外出打拼。
: ，社会舆论也不干。反观年轻女人被老男人包养就是见怪不怪，所以说男女不平等，利
: 益受损的不光光是女人。

d*e2009-01-06 08:01

16 楼

如果你是生物专业，你一定知道这类需要长期跟踪，又无法干涉（不人道），基本上只
能使用统计方法的研究，就算有了结论，也是很小心翼翼，不能说没有绝无另一种可能
性。所以，多半永远都不会有定论。
但是已经有越来越多的严肃的生物学研究发现了性心理现象的生物学基础（基因，激素
等），可参见http://en.wikipedia.org/wiki/Gender。那里同时指出了把“性定位差别”归因于经济和社会权力差别正是历史上的女权主义者提出来的（Historically, feminism has posited that many gender roles are socially constructed, and lack a clear biological explanation, but find their explanation in unequal (male/female) economic power and other power relations.[2]）。Wiki虽然不怎么靠普，但那里有相当多的专业文献引用，还是可以看一看的。
其实作为专业的生物工作者，有些事情是很明白

【在 e******g 的大作中提到】

: 昨天纠结了半天这个帖子怎么回，千言万语化作一句话吧，男女的心理差异究竟有多少
: 是基因决定有多少是童年少年时期社会诱导形成，还没有定论，所以不要用这个反对男
: 女平等。

e*g2009-01-06 08:01

17 楼

其实你看看80后中国女性整体体现出来的性格状态和上一辈比，然后再把上一辈和奶奶
那一辈比，你就会发现后天教育还是能改变很多东西的。包括男性也一样。比如爷爷那
一辈，男人是不会抱小孩，或者表现一点亲热，他们会觉得有损男性形象。到了爸爸这
一辈，他们就可以很自然的流露出喜爱小孩的感情，喜欢抱抱什么的。然后到了80后，
突然间男人喂奶瓶换尿布全都能干了，也没觉得给孩子喂个奶就不男人了。
基因肯定是有作用，但是后天引导让这个作用大大增强了。是，这个是女权主义者提出
来的，不是生物学家提出来的，是，没有科学依据，但是也没有反面的科学依据证明不
是？想你说的什么细心，琐碎之类的特征，就算统计说男人和女人有差异，那么差异真
的大到足以影响他们干什么工作的程度了么？个体差异或许还比这个性别差异更明显呢。
男女平等不需要什么生物学上的证据，人生来平等，人有权选择自己喜爱的生活状态，
这个是天赋人权，就像黑人，你不能因为他们生理上更适合干体力活，就用舆论影响说
黑人干脑力活是不合自然的。

【在 d******e 的大作中提到】

: 如果你是生物专业，你一定知道这类需要长期跟踪，又无法干涉（不人道），基本上只
: 能使用统计方法的研究，就算有了结论，也是很小心翼翼，不能说没有绝无另一种可能
: 性。所以，多半永远都不会有定论。
: 但是已经有越来越多的严肃的生物学研究发现了性心理现象的生物学基础（基因，激素
: 等），可参见http://en.wikipedia.org/wiki/Gender。那里同时指出了把“性定位差别”归因于经济和社会权力差别正是历史上的女权主义者提出来的（Historically, feminism has posited that many gender roles are socially constructed, and lack a clear biological explanation, but find their explanation in unequal (male/female) economic power and other power relations.[2]）。Wiki虽然不怎么靠普，但那里有相当多的专业文献引用，还是可以看一看的。
: 其实作为专业的生物工作者，有些事情是很明白

c*n2009-01-06 08:01

18 楼

应该给予公平竞争的机会，但是结果不能强求
美国女权运动60年代兴盛，80年代开始式微
个人预测中国也会出现类似的周期，中国的女性解放运动（妇女权益
很早就法律普及了，至少不需要学美国的选举权还国会辩论，女性参政
议政更加是从国民党时期就有的传统）90年代末开始兴盛。
正是80年左右以后出生这批人热血沸腾的年纪。到了这批人真的30多40了
许多都迷茫在家庭和事业选择里，小十岁的看到实例，就自然会早做准备。
还有十年吧。90年代中后期出生的应该会对男女平等有比较科学理性的认识。
如果我的预测成真，可能比较吃亏的就是现在有很多20出头的小姑娘。
她们被煽动起来，又没有清醒的认识，社会方面一定要争强好胜，
却竞争不过（还未必真喜欢），家庭里面处处要求不公平的“平等”，
自己断了退路。到了35，40岁几乎失去生育能力以后，除了后悔一无所有。
这个过程会伴随着离婚率的不断走高，达到和美国现在差不多的程度。
逼出来不少女强人，扼杀掉更多女性的独立机会，更彻底摧毁了女性
真正解放自我的道路。
其实看美国这样的妇女解放运动，真的有人类自己给自己挖了个坑跳进去
的感觉。法律如此偏向女性，女性就业率却一直下

【在 e******g 的大作中提到】

: 其实你看看80后中国女性整体体现出来的性格状态和上一辈比，然后再把上一辈和奶奶
: 那一辈比，你就会发现后天教育还是能改变很多东西的。包括男性也一样。比如爷爷那
: 一辈，男人是不会抱小孩，或者表现一点亲热，他们会觉得有损男性形象。到了爸爸这
: 一辈，他们就可以很自然的流露出喜爱小孩的感情，喜欢抱抱什么的。然后到了80后，
: 突然间男人喂奶瓶换尿布全都能干了，也没觉得给孩子喂个奶就不男人了。
: 基因肯定是有作用，但是后天引导让这个作用大大增强了。是，这个是女权主义者提出
: 来的，不是生物学家提出来的，是，没有科学依据，但是也没有反面的科学依据证明不
: 是？想你说的什么细心，琐碎之类的特征，就算统计说男人和女人有差异，那么差异真
: 的大到足以影响他们干什么工作的程度了么？个体差异或许还比这个性别差异更明显呢。
: 男女平等不需要什么生物学上的证据，人生来平等，人有权选择自己喜爱的生活状态，

b*i2009-01-06 08:01

19 楼

我不知道整体，我知道个体，我就不要求男人挣钱养家，如果我能养，他照顾家就可以
，如果我不能，我会自觉惭愧。可是没好男人要我。我看苏青说的非常有道理。
社会改变了再来要求女人改变，当然作为女人我也愿意参与社会改变。但社会客观没有
改变的时候，我不要求每个女人都像我一样，因为我知道这有多苦。

c*n2009-01-06 08:01

20 楼

怎么能说“没好男人要你”
应该是“你没要竞争力弱一点的男人”
你才是有选择权的强者
不妨说说你心里的“好男人”标准 :)

【在 b***i 的大作中提到】

: 我不知道整体，我知道个体，我就不要求男人挣钱养家，如果我能养，他照顾家就可以
: ，如果我不能，我会自觉惭愧。可是没好男人要我。我看苏青说的非常有道理。
: 社会改变了再来要求女人改变，当然作为女人我也愿意参与社会改变。但社会客观没有
: 改变的时候，我不要求每个女人都像我一样，因为我知道这有多苦。

b*i2009-01-06 08:01

21 楼

我愿意做有选择权的强者，但社会对我有局限，我达到同样水平的男人的选择权，要难
很多。所以，对于同等努力的男人来说，我的强是一种弱。
至于标准，以前说过，你自己搜。

【在 c****n 的大作中提到】

: 怎么能说“没好男人要你”
: 应该是“你没要竞争力弱一点的男人”
: 你才是有选择权的强者
: 不妨说说你心里的“好男人”标准 :)

m*n2009-01-06 08:01

22 楼

我也汗... 你还真一直觉得苏青是男人啊. 前面有人告诉过你了, 呵呵, 苏青是张爱
玲的同时代女作家, 相比较而言, 张爱玲比较小家子气. 苏青是我的偶像啊...
那个避孕问题,恐怕她说的也不一定是你想的那个方法... 另外那个时候的避孕, 也许
还真是从男女双方的角度说的.说的坦白一点, 如果明知道因为用了某种将就的避孕手
段, 男性在关系上得不到最大的快乐, 自己的快乐也多少会打折扣.
知道她的年代她的悲观就可以理解了. 但我也还是比较悲观的, 即使在现在社会, 脑
力成为男士成功的一个重要因素(不一定是决定因素), 对女士来说, 也不一定. 当然我
们的精彩比40-50年代多很多了.

【在 e******g 的大作中提到】