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e*g
1
何琳出来以后,突然想起来庄小威,去查了一下,发现她仿佛离婚了。离婚原因好像还
是老套的“他觉得他的妻子嫁给了实验室,而不是嫁给了他”。真诚的希望这不是真的
,如果是真的的话,我只能遗憾的说,男人们的气量实在是太小了,这样一个天才的妻
子,做丈夫的一点点都不肯为她牺牲。当年陈省身曾经说过,在家里他是什么都不管的
,整个家都是他太太打理。还有Nash,精神出了问题,差点害死自己的孩子,他的妻子
对他依然不离不弃。女人能做到的,男人们又能做到多少?
不要再问我为什么成就卓越的女人那么少,任是再才华横溢的人,不付出“嫁给实验室
”的努力,当然不至于成不了优秀的人才,但是要在同样天才的人里面走到别人前面一
步,希望渺然。当世界上的男人们都拒绝包容另一半全身心投入事业之中,而世界上的
女人们愿意在丈夫精神失常的时候不离不弃,天才的女人,就面临在家庭和事业的极顶
辉煌中间做一个选择,如果她真的爱自己的丈夫,如果她也受到社会上所谓女人以家为
重的论调的洗脑,她该如何在良心的谴责和辉煌的事业中间取舍?
希望,何琳也好,庄小威也好,终究能够遇到一个懂得珍惜她们愿意为她们牺牲一切的
男人,这样的女人,如果不
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c*n
2
这世界上有许多愿意在家洗衣做饭带孩子的男人,不离不弃啊什么的
都没问题,关键在于女人不去追求他们。
不能强迫庄小威放弃自己的人生理想,也一样不能强迫他丈夫吧,呵呵。

【在 e******g 的大作中提到】
: 何琳出来以后,突然想起来庄小威,去查了一下,发现她仿佛离婚了。离婚原因好像还
: 是老套的“他觉得他的妻子嫁给了实验室,而不是嫁给了他”。真诚的希望这不是真的
: ,如果是真的的话,我只能遗憾的说,男人们的气量实在是太小了,这样一个天才的妻
: 子,做丈夫的一点点都不肯为她牺牲。当年陈省身曾经说过,在家里他是什么都不管的
: ,整个家都是他太太打理。还有Nash,精神出了问题,差点害死自己的孩子,他的妻子
: 对他依然不离不弃。女人能做到的,男人们又能做到多少?
: 不要再问我为什么成就卓越的女人那么少,任是再才华横溢的人,不付出“嫁给实验室
: ”的努力,当然不至于成不了优秀的人才,但是要在同样天才的人里面走到别人前面一
: 步,希望渺然。当世界上的男人们都拒绝包容另一半全身心投入事业之中,而世界上的
: 女人们愿意在丈夫精神失常的时候不离不弃,天才的女人,就面临在家庭和事业的极顶

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c*n
3
从另一个角度说,一个已经在事业和学术方面投资20年,认真
读了博士(不是混学历)的人,照顾家庭的成本是很高的。
男人一般都不追求女博士,并不是因为害怕学历高,而是一般情况下
不会特别合适。当然也有个年龄和生育窗口的问题。
我是建议希望做一番事业的女性也别追求事业型男性,家务事必然有
人要做,肯定有人要举案齐眉,万一来个“总是意难平”,就不好了。
庄小威的例子很极端啦,成就到这个程度,一般来说家庭都是浮云了。
她自己都未必很看重。她这样的人物,家里请个保姆和找个老公其实
差不太多,反正物质和肉体交流已经不是她生活的主旋律。
情感交流又不现实--这个级别的科学家,你指望她老公了解她的精神
世界?呵呵。

【在 c****n 的大作中提到】
: 这世界上有许多愿意在家洗衣做饭带孩子的男人,不离不弃啊什么的
: 都没问题,关键在于女人不去追求他们。
: 不能强迫庄小威放弃自己的人生理想,也一样不能强迫他丈夫吧,呵呵。

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e*g
4
太少了,尤其是读了学位的。陈省身的太太是放弃了自己的专业发展然后做了主妇的。能放弃自己有可能发展的专业,回家伺候老婆孩子的男人,打灯笼也很难找到。
再说了,老婆那么能干,还用别人逼着牺牲?换了是个女人,能嫁个天才,早都回家做煮饭婆了,要是自己倒追回来的,更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私,就不要找借口了。

【在 c****n 的大作中提到】
: 这世界上有许多愿意在家洗衣做饭带孩子的男人,不离不弃啊什么的
: 都没问题,关键在于女人不去追求他们。
: 不能强迫庄小威放弃自己的人生理想,也一样不能强迫他丈夫吧,呵呵。

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c*n
5

。能放弃自己有可能发展的专业,回家伺候老婆孩子的男人,打灯笼也很难找到。
得了吧,你这都是个例。庄小威的也是个例。我们说普遍情况。
男领导娶秘书的多了,女人呢?
好歹我家长辈是参加了几年中国优秀女性论坛的,女强人我认识的不少。
家里男人做后勤的见得多了。只听说过接受不了,没听说过找不着的。
做煮饭婆了,要是自己倒追回来的,更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私,就不
要找借口了。
这句话就纯粹扯谈了。嫁个天才就回家洗衣做饭?能做几天?
人的现在大都是由过去的历史决定的,2,30年的路走下来,谁能为谁打U turn?
立志打拼事业并奋斗了几十年的人,除非志得意满金盆洗手,否则没可能长期回家
洗衣做饭,这个男女都一样。
做一个事情,除了愿望,还要有能力,别把yy当现实。
人都是人,别把女人说得神仙一样。女人还是男人自私?生物学上早有定论。
要是女人和男人的相处过程中,女人比男人无私,人类早已灭亡,你就别
乱拍脑袋了。

【在 e******g 的大作中提到】
: 太少了,尤其是读了学位的。陈省身的太太是放弃了自己的专业发展然后做了主妇的。能放弃自己有可能发展的专业,回家伺候老婆孩子的男人,打灯笼也很难找到。
: 再说了,老婆那么能干,还用别人逼着牺牲?换了是个女人,能嫁个天才,早都回家做煮饭婆了,要是自己倒追回来的,更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私,就不要找借口了。

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k*a
6
为啥总要两个人中有一个人牺牲呢?
其实要是男女双方有一个人事业有成,完全可以请人帮助做家务
如果两个人都还到事业成功的地步而处于打拼阶段,牺牲一个保全另一个不太现实
而且那个没牺牲的人压力太大了,如果最后事业不成,肯定被怨憎的
而那个牺牲自己的人如果心态保证不了一直很平和,夫妻关系肯定也好不了

。能放弃自己有可能发展的专业,回家伺候老婆孩子的男人,打灯笼也很难找到。
做煮饭婆了,要是自己倒追回来的,更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私,就不
要找借口了。

【在 e******g 的大作中提到】
: 太少了,尤其是读了学位的。陈省身的太太是放弃了自己的专业发展然后做了主妇的。能放弃自己有可能发展的专业,回家伺候老婆孩子的男人,打灯笼也很难找到。
: 再说了,老婆那么能干,还用别人逼着牺牲?换了是个女人,能嫁个天才,早都回家做煮饭婆了,要是自己倒追回来的,更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私,就不要找借口了。

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e*g
7
但是有个家和没个家还是不一样的。事业有成的男人,可以免费享受另一半的关心,享
受子女的天伦之乐,享受自己的父母受到无微不至的照顾,不是因为他们追求的是没上
过学啥都不懂的女人,是因为他们的女学生或者女同学嫁给他们以后,因为自己不如老
公那么优秀,选择放弃自己的事业,支持老公的事业。其实男人也应该这样的,如果事
业比老婆差那么多,应当主动让步,全力支持老婆事业,甚至在事业上做她副手帮助她
。不要把女科学家妖魔化,她们也是人,需要一个人关爱,她们把热情献给事业,然后
应当有男人把热情献给她们,让她们在事业的空隙间不劳而获。不要说不公平,一千年
来,男人都是这样的待遇。杨振宁的老婆,陈省身的老婆,邓小平的老婆,毛泽东的老
婆,哪个是泛泛之辈?哪个不是在结婚以后愿意退居二线支持老公?说什么军功章上有
你的一半也有我的一半,大家都记得杨振宁,多少人知道他老婆叫什么?他老婆辛苦了
一辈子,最后还不是输给了上天给他的最后礼物?
如果真要我说,男人一直是活明白了的,他们只会让女人为他们服务,让女人为他们牺
牲,谴责现在女人没有牺牲精神的时候一个比一个精神,真要他们做出一点点牺牲,比
杀了他们还难。只有

【在 c****n 的大作中提到】
: 从另一个角度说,一个已经在事业和学术方面投资20年,认真
: 读了博士(不是混学历)的人,照顾家庭的成本是很高的。
: 男人一般都不追求女博士,并不是因为害怕学历高,而是一般情况下
: 不会特别合适。当然也有个年龄和生育窗口的问题。
: 我是建议希望做一番事业的女性也别追求事业型男性,家务事必然有
: 人要做,肯定有人要举案齐眉,万一来个“总是意难平”,就不好了。
: 庄小威的例子很极端啦,成就到这个程度,一般来说家庭都是浮云了。
: 她自己都未必很看重。她这样的人物,家里请个保姆和找个老公其实
: 差不太多,反正物质和肉体交流已经不是她生活的主旋律。
: 情感交流又不现实--这个级别的科学家,你指望她老公了解她的精神

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e*g
8
我不知道什么叫个例,天才级别的本来就是个例。我只是说这种极端有能力的女人都没
有男人上来贴,这就说明这个社会的舆论有问题。你老说男人上来贴,女人不要,我还
是那句话,我没见过,没见过能力不行的男人愿意曲意奉承的伺候一个女人,不要说什
么女人应该反过来追男人这种话,你看看邓文迪怎么把她老公吊上手,就知道,面对事
业强的女人,应该是有很多男人想方设法娶到手才正常。

【在 c****n 的大作中提到】
:
: 。能放弃自己有可能发展的专业,回家伺候老婆孩子的男人,打灯笼也很难找到。
: 得了吧,你这都是个例。庄小威的也是个例。我们说普遍情况。
: 男领导娶秘书的多了,女人呢?
: 好歹我家长辈是参加了几年中国优秀女性论坛的,女强人我认识的不少。
: 家里男人做后勤的见得多了。只听说过接受不了,没听说过找不着的。
: 做煮饭婆了,要是自己倒追回来的,更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私,就不
: 要找借口了。
: 这句话就纯粹扯谈了。嫁个天才就回家洗衣做饭?能做几天?
: 人的现在大都是由过去的历史决定的,2,30年的路走下来,谁能为谁打U turn?

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e*g
9
有句话叫做嫁鸡随鸡,就是说女人应当牺牲了也不后悔。传统教育出来的女人是圣人。
你没听到很多人抱怨现在女人不像女人了?就是指女人没那么傻了,好端端牺牲自己事
业还陪男人捱?不会有女人做了。

【在 k**a 的大作中提到】
: 为啥总要两个人中有一个人牺牲呢?
: 其实要是男女双方有一个人事业有成,完全可以请人帮助做家务
: 如果两个人都还到事业成功的地步而处于打拼阶段,牺牲一个保全另一个不太现实
: 而且那个没牺牲的人压力太大了,如果最后事业不成,肯定被怨憎的
: 而那个牺牲自己的人如果心态保证不了一直很平和,夫妻关系肯定也好不了
:
: 。能放弃自己有可能发展的专业,回家伺候老婆孩子的男人,打灯笼也很难找到。
: 做煮饭婆了,要是自己倒追回来的,更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私,就不
: 要找借口了。

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e*g
10
我记得这个世界上有一对夫妇叫居里夫妇,他们的成就不可谓不高,两个人的精神交流
也不可谓不多。而且庄的成就古往今来达到这种程度的男人多了,他们家的老婆都是摆
设还是说都是头脑简单的?为什么你就不能承认才华中等的女人嫁了才华很高的男人会
主动牺牲自己可能发展起来的事业,而才华中等的男人娶了才华很高的女人就还是喜欢
坚持自己的事业同时还会认为老婆不牺牲自己支持他们是错?
至于你举的成功女性的只有不愿意找没有找不到家庭妇男的例子,说真的我没见过,我
见过的访问,大多都是两口子开始起步比较接近,后来女的发达了,男的要离婚的。在
我看到的例子里,宋祖英家里头那样的才是例外。

【在 c****n 的大作中提到】
: 从另一个角度说,一个已经在事业和学术方面投资20年,认真
: 读了博士(不是混学历)的人,照顾家庭的成本是很高的。
: 男人一般都不追求女博士,并不是因为害怕学历高,而是一般情况下
: 不会特别合适。当然也有个年龄和生育窗口的问题。
: 我是建议希望做一番事业的女性也别追求事业型男性,家务事必然有
: 人要做,肯定有人要举案齐眉,万一来个“总是意难平”,就不好了。
: 庄小威的例子很极端啦,成就到这个程度,一般来说家庭都是浮云了。
: 她自己都未必很看重。她这样的人物,家里请个保姆和找个老公其实
: 差不太多,反正物质和肉体交流已经不是她生活的主旋律。
: 情感交流又不现实--这个级别的科学家,你指望她老公了解她的精神

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c*n
11
事业有成的人缺的,通常是家庭的温暖
夫妻,彼此付出,彼此欣赏,是家庭稳定的关键

【在 k**a 的大作中提到】
: 为啥总要两个人中有一个人牺牲呢?
: 其实要是男女双方有一个人事业有成,完全可以请人帮助做家务
: 如果两个人都还到事业成功的地步而处于打拼阶段,牺牲一个保全另一个不太现实
: 而且那个没牺牲的人压力太大了,如果最后事业不成,肯定被怨憎的
: 而那个牺牲自己的人如果心态保证不了一直很平和,夫妻关系肯定也好不了
:
: 。能放弃自己有可能发展的专业,回家伺候老婆孩子的男人,打灯笼也很难找到。
: 做煮饭婆了,要是自己倒追回来的,更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私,就不
: 要找借口了。

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c*n
12
陈省身找个农妇还是找个秘书还是找个女博士区别真的不大
对他好就行。
庄小威想明白这点,婚姻不会有困难。这种牛人,想不明白的也少,
你就不用担心了。
回头说普遍大众的问题,男强人追求女秘书心情愉快,女强人为啥不追求
男秘书呢?我相信男秘书愿意嫁的挺多的。
你别说什么爱情,女秘书嫁给男上司多半也不是单纯为了爱情,女上司
也应该男女平等。

【在 e******g 的大作中提到】
: 但是有个家和没个家还是不一样的。事业有成的男人,可以免费享受另一半的关心,享
: 受子女的天伦之乐,享受自己的父母受到无微不至的照顾,不是因为他们追求的是没上
: 过学啥都不懂的女人,是因为他们的女学生或者女同学嫁给他们以后,因为自己不如老
: 公那么优秀,选择放弃自己的事业,支持老公的事业。其实男人也应该这样的,如果事
: 业比老婆差那么多,应当主动让步,全力支持老婆事业,甚至在事业上做她副手帮助她
: 。不要把女科学家妖魔化,她们也是人,需要一个人关爱,她们把热情献给事业,然后
: 应当有男人把热情献给她们,让她们在事业的空隙间不劳而获。不要说不公平,一千年
: 来,男人都是这样的待遇。杨振宁的老婆,陈省身的老婆,邓小平的老婆,毛泽东的老
: 婆,哪个是泛泛之辈?哪个不是在结婚以后愿意退居二线支持老公?说什么军功章上有
: 你的一半也有我的一半,大家都记得杨振宁,多少人知道他老婆叫什么?他老婆辛苦了

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c*n
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怎么没有?你显然不是在女强人圈子里面混的,对她们生活一点了解都没。
说实话,不论男女,强人被贴的多了。想嫁给庄小威的人数不胜数。

【在 e******g 的大作中提到】
: 我不知道什么叫个例,天才级别的本来就是个例。我只是说这种极端有能力的女人都没
: 有男人上来贴,这就说明这个社会的舆论有问题。你老说男人上来贴,女人不要,我还
: 是那句话,我没见过,没见过能力不行的男人愿意曲意奉承的伺候一个女人,不要说什
: 么女人应该反过来追男人这种话,你看看邓文迪怎么把她老公吊上手,就知道,面对事
: 业强的女人,应该是有很多男人想方设法娶到手才正常。

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c*n
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男人的传统教育是,没有什么好抱怨的。
你应该说,现代男人也不像男人了

【在 e******g 的大作中提到】
: 有句话叫做嫁鸡随鸡,就是说女人应当牺牲了也不后悔。传统教育出来的女人是圣人。
: 你没听到很多人抱怨现在女人不像女人了?就是指女人没那么傻了,好端端牺牲自己事
: 业还陪男人捱?不会有女人做了。

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c*n
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你对“才华”的定义显然有性别歧视。这个我就不多说啦。
现代人和人都是各自生活20年以后认识,少谈“牺牲”,没有谁那么高尚。
更别把女性和“无私”挂钩,这都是很莫名其妙的事情。婚姻追求的是
合适,你找了一个前20多年一直为了事业奋斗的,然后要求他(她)牺牲
人生理想--你以为你是谁啊?
你只能说女性里以事业为人生理想的比男性少,这是现实,也是女性的生理
结构所决定的。女性生理早熟,早衰,不能操劳,生育期间更需要照顾。
传统教育是很合理的,在体力劳动为主的时代,很多女性从小就不以事业
为目标,而更努力培养经营家庭的能力。
现代女性,尤其是独生子女女性,很多小时候就培养事业理想,在没有被
现实压力打击之前,你见过几个“牺牲”的?人都是人,不是圣人。
所以说你根本就没在女强人圈子里面。
你就别为这些人操心啦。她们的问题是自己放不下,绝对不是没得选择。
你成天幻想的这些担心,就跟操心比尔盖兹吃不吃得到肉一样,人家要不吃肉
那是素食主义者或者环保主义者,绝不是买不起。:)
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e*g
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确实不在那个圈子里混,认识几个比较强的,都是外国人,而且也是有家庭的,美满不
美满我也不好意思八卦。如果想嫁给庄的人不计其数,那就好了,我就没啥好抱怨的了
。既然讨论到这里了,那就希望这个是真的,我也很开心了。之所以有这种印象,是因
为社会上普遍就是这样的舆论,一个女人事业太成功,那么不论她自己什么性格,都不
太可能有美满的婚姻,就算我也被这种舆论欺骗了吧。

【在 c****n 的大作中提到】
: 怎么没有?你显然不是在女强人圈子里面混的,对她们生活一点了解都没。
: 说实话,不论男女,强人被贴的多了。想嫁给庄小威的人数不胜数。

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e*g
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当然不一样,老婆还是要和自己有共同语言的好,而且,陈省身认识女博士的可能性比
他认识一个农妇要高得多,关键是男人可以把一个女博士娶回家当农妇用,女人要把一
个男博士娶回家当农妇用,难点儿。反正我从社会舆论的教导看来,男人和女人是不平
等的,造成这种结果女人不是没有责任,但是男人比女人更难意识到其实男女不平等他
们也要承担责任的。

【在 c****n 的大作中提到】
: 陈省身找个农妇还是找个秘书还是找个女博士区别真的不大
: 对他好就行。
: 庄小威想明白这点,婚姻不会有困难。这种牛人,想不明白的也少,
: 你就不用担心了。
: 回头说普遍大众的问题,男强人追求女秘书心情愉快,女强人为啥不追求
: 男秘书呢?我相信男秘书愿意嫁的挺多的。
: 你别说什么爱情,女秘书嫁给男上司多半也不是单纯为了爱情,女上司
: 也应该男女平等。

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c*n
18
只要能力和愿望都不是混日子的,找配偶绝非难事。一般人,找老婆
可比找老公难多了 :) 你真不体谅男人啊。:)

【在 e******g 的大作中提到】
: 当然不一样,老婆还是要和自己有共同语言的好,而且,陈省身认识女博士的可能性比
: 他认识一个农妇要高得多,关键是男人可以把一个女博士娶回家当农妇用,女人要把一
: 个男博士娶回家当农妇用,难点儿。反正我从社会舆论的教导看来,男人和女人是不平
: 等的,造成这种结果女人不是没有责任,但是男人比女人更难意识到其实男女不平等他
: 们也要承担责任的。

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k*a
19
但是男人如果娶老婆就是为了当农妇用,就不该娶个女博士
女人娶男博士当农妇用也是对社会资源的浪费
我觉得比较理想的是社会能够分担家庭的负担,男女博士或者男女农妇都可以不必为家庭
而牺牲,可以实现个人的追求.

【在 e******g 的大作中提到】
: 当然不一样,老婆还是要和自己有共同语言的好,而且,陈省身认识女博士的可能性比
: 他认识一个农妇要高得多,关键是男人可以把一个女博士娶回家当农妇用,女人要把一
: 个男博士娶回家当农妇用,难点儿。反正我从社会舆论的教导看来,男人和女人是不平
: 等的,造成这种结果女人不是没有责任,但是男人比女人更难意识到其实男女不平等他
: 们也要承担责任的。

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e*g
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没有性别歧视,我一直认为家务劳动不能市场化的时候不是才华,不挣钱的,就算做的
再好又怎样?说的当然不是现代女性,我只是感慨现在平等运动刚刚开始,有传统美德
的男性太少,就是相妻教子的男人太少,我就是呼吁,既然女人们现在事业方面越来越
强了,男人们,多学学相妻教子的本事,放下所谓男人的自尊。
比起相信你的见闻,我还是更相信社会舆论呈现出来的,所以,就算是瞎操心,我也不
在意。女强人们能为所欲为呼风唤雨,是我的梦想,我自己是不是反而不重要,这个和
性格有关,也和能力有关,至少,我可以相信,这个世界对男人和女人本质上是公平的
,现在,无论如何,我没有办法相信。

【在 c****n 的大作中提到】
: 你对“才华”的定义显然有性别歧视。这个我就不多说啦。
: 现代人和人都是各自生活20年以后认识,少谈“牺牲”,没有谁那么高尚。
: 更别把女性和“无私”挂钩,这都是很莫名其妙的事情。婚姻追求的是
: 合适,你找了一个前20多年一直为了事业奋斗的,然后要求他(她)牺牲
: 人生理想--你以为你是谁啊?
: 你只能说女性里以事业为人生理想的比男性少,这是现实,也是女性的生理
: 结构所决定的。女性生理早熟,早衰,不能操劳,生育期间更需要照顾。
: 传统教育是很合理的,在体力劳动为主的时代,很多女性从小就不以事业
: 为目标,而更努力培养经营家庭的能力。
: 现代女性,尤其是独生子女女性,很多小时候就培养事业理想,在没有被

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e*g
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呵呵,技不如人的时候,只能得过且过,我不太同情能力不行的人,无论男人还是女人。

【在 c****n 的大作中提到】
: 只要能力和愿望都不是混日子的,找配偶绝非难事。一般人,找老婆
: 可比找老公难多了 :) 你真不体谅男人啊。:)

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e*g
22
对,我就是这个意思,好多有能力的女人,尤其是在过去,都是这样被忽悠了~~~~~

家庭

【在 k**a 的大作中提到】
: 但是男人如果娶老婆就是为了当农妇用,就不该娶个女博士
: 女人娶男博士当农妇用也是对社会资源的浪费
: 我觉得比较理想的是社会能够分担家庭的负担,男女博士或者男女农妇都可以不必为家庭
: 而牺牲,可以实现个人的追求.

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c*n
23
你觉得不公平,那是因为你把“公平”和“福利”混为一谈。
先问问你,撇开女人不谈,男人和男人竞争是不是公平的?
男人从来就没有你说的劳动方面的“自尊”问题,最脏最苦最累的活
有史以来都是男人干的。别幻想了,男人做家务从来不是什么问题,
问题是女人要顶住,要能搞定,给男人安全感,别搞不定了还望着男人。

【在 e******g 的大作中提到】
: 没有性别歧视,我一直认为家务劳动不能市场化的时候不是才华,不挣钱的,就算做的
: 再好又怎样?说的当然不是现代女性,我只是感慨现在平等运动刚刚开始,有传统美德
: 的男性太少,就是相妻教子的男人太少,我就是呼吁,既然女人们现在事业方面越来越
: 强了,男人们,多学学相妻教子的本事,放下所谓男人的自尊。
: 比起相信你的见闻,我还是更相信社会舆论呈现出来的,所以,就算是瞎操心,我也不
: 在意。女强人们能为所欲为呼风唤雨,是我的梦想,我自己是不是反而不重要,这个和
: 性格有关,也和能力有关,至少,我可以相信,这个世界对男人和女人本质上是公平的
: ,现在,无论如何,我没有办法相信。

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c*n
24
家庭要彼此欣赏才合适,才稳定温暖甜蜜
社会提供,那俩人还凑合干嘛?为什么不多人一起生活?为什么不一个人生活?
娶个正经为学术奋斗了20年的博士回家当农妇用当然成本高昂,
所以男人一般不找女博士,这是有内在道理的。

家庭
性比
把一
不平
等他

【在 k**a 的大作中提到】
: 但是男人如果娶老婆就是为了当农妇用,就不该娶个女博士
: 女人娶男博士当农妇用也是对社会资源的浪费
: 我觉得比较理想的是社会能够分担家庭的负担,男女博士或者男女农妇都可以不必为家庭
: 而牺牲,可以实现个人的追求.

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c*n
25
忽悠了?呵呵 :)
这么说吧,你觉得就现在这样的劳动生产率,目前这个世界上的岗位,
不用就业歧视条款保护,竞争上岗,女性就业率会上升还是下降?
我们就说美国,美国现在女性和男性受教育程度没什么区别了。
其实从1970年起,美国本科生就是42%女性,2001年到了56%
可以说现在就业来说,本科学历以上的是女性多。
所以不要以教育程度为借口。看看社会竞争的事实。
你对“能力”“才华”的定义一点都不客观,总是从一个假设的
“男人女人社会竞争力是一样的”这个前提出发去看问题,当然
会得出一些愤愤不平的结论。资本是不讲性别的,你听听它的发言。

~~

【在 e******g 的大作中提到】
: 对,我就是这个意思,好多有能力的女人,尤其是在过去,都是这样被忽悠了~~~~~
:
: 家庭

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e*g
26
我确实认为男女竞争力是基本相同的,基础是,女性身体健康,并且生孩子非常少,最
好只有一个,最多不超过三个,生孩子需要的时间就是前后一到两个月的休息,甚至两
个礼拜的休息。你倒是说说,有什么男女之间的差距,不是可以通过适当的体育锻炼弥
补的?

【在 c****n 的大作中提到】
: 忽悠了?呵呵 :)
: 这么说吧,你觉得就现在这样的劳动生产率,目前这个世界上的岗位,
: 不用就业歧视条款保护,竞争上岗,女性就业率会上升还是下降?
: 我们就说美国,美国现在女性和男性受教育程度没什么区别了。
: 其实从1970年起,美国本科生就是42%女性,2001年到了56%
: 可以说现在就业来说,本科学历以上的是女性多。
: 所以不要以教育程度为借口。看看社会竞争的事实。
: 你对“能力”“才华”的定义一点都不客观,总是从一个假设的
: “男人女人社会竞争力是一样的”这个前提出发去看问题,当然
: 会得出一些愤愤不平的结论。资本是不讲性别的,你听听它的发言。

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c*n
27
男女平均的社会劳动能力差没大到女人不能工作,只有男人能工作的程度。
也肯定不是男人都比女人强,比99%男人强的女人多了去了。
平均下来的区别你听听资本说话就可以了。它是不分男女老少只看回报的。
你说资本有什么理由性别歧视呢?:)

【在 e******g 的大作中提到】
: 我确实认为男女竞争力是基本相同的,基础是,女性身体健康,并且生孩子非常少,最
: 好只有一个,最多不超过三个,生孩子需要的时间就是前后一到两个月的休息,甚至两
: 个礼拜的休息。你倒是说说,有什么男女之间的差距,不是可以通过适当的体育锻炼弥
: 补的?

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e*g
28
如果先把舆论水洗一遍,绝对没有什么问题,看看毛泽东时代就知道了,舆论教育,就
是女人应该什么样,才是导致女人成为什么样的关键。

【在 c****n 的大作中提到】
: 忽悠了?呵呵 :)
: 这么说吧,你觉得就现在这样的劳动生产率,目前这个世界上的岗位,
: 不用就业歧视条款保护,竞争上岗,女性就业率会上升还是下降?
: 我们就说美国,美国现在女性和男性受教育程度没什么区别了。
: 其实从1970年起,美国本科生就是42%女性,2001年到了56%
: 可以说现在就业来说,本科学历以上的是女性多。
: 所以不要以教育程度为借口。看看社会竞争的事实。
: 你对“能力”“才华”的定义一点都不客观,总是从一个假设的
: “男人女人社会竞争力是一样的”这个前提出发去看问题,当然
: 会得出一些愤愤不平的结论。资本是不讲性别的,你听听它的发言。

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c*n
29
你还需要好好读读中国和美国的妇女运动历史...
毛泽东时代是国务院规定公务员女性比例必须多少
现在也是“无知少女”最好提拔,因为行政规定。如果要按公平原则... 呵呵。
另外:你又拍脑袋出结论。舆论要女性承担重体力劳动,女性也干不成啊,
平均30%的差距呢。舆论要女性跟男人一样项目来了玩命加班一周,女性
也不成啊,平均要内分泌紊乱的。舆论要女性跟男性一样满世界飞,出差,
女性也不成啊,平均要被人抢劫的,要身体出问题的。
这不是什么舆论不舆论的,平均劳动强度极限放在那里,还不谈不好区分的
管理成本,劳动风险成本等等。当牲口使,女性有男性好使吗?或者你期望
资本家都温情脉脉的不把劳动者当牲口?
没有人否认女性里面最强的,非常厉害。吴仪、赖斯、卡莉,都是很典型的
榜样,绝大部分男人不如她们。问题是你要说到“女性”,这就要看平均了。

【在 e******g 的大作中提到】
: 如果先把舆论水洗一遍,绝对没有什么问题,看看毛泽东时代就知道了,舆论教育,就
: 是女人应该什么样,才是导致女人成为什么样的关键。

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e*g
30
那你的意思是什么?反正女性无论怎样努力,平均讲生理上也超不过男人,那就不要努
力,等着男人养了?
超重体力活不是干不成,只要付出健康的代价,加班一周也不是不成,一样,只要付出
健康的代价。你算算看猝死的男人多还是女人多?你以为男人看起来表面没事就不要付
代价了吗?是,很多工作,男人做来没事,女人做来就对身体有伤害,但是这个世界上
男人身体受伤害也得要做的多了,要拿那份钱就要付出那份代价,只要人家愿意,能做
到,有什么不行?
女人其实远远比社会认为的要强悍,如果没有社会洗脑,如果她们没有后路,如果她们
没有事业和家庭的冲突,女人在社会上的表现,会远远高于现在。看这个社会上单亲妈
妈比单亲爸爸多多少,就知道,女性的潜力被低估了。
至于袭击这种事情,一来毕竟是少数,二来女性可以学点自卫方式,三来,打劫如果用
的不是冷兵器,男人女人根本没区别。事实上现在女性也已经满世界飞了,出差都挑三
拣四,不要做了,回家抱孩子好了。

【在 c****n 的大作中提到】
: 你还需要好好读读中国和美国的妇女运动历史...
: 毛泽东时代是国务院规定公务员女性比例必须多少
: 现在也是“无知少女”最好提拔,因为行政规定。如果要按公平原则... 呵呵。
: 另外:你又拍脑袋出结论。舆论要女性承担重体力劳动,女性也干不成啊,
: 平均30%的差距呢。舆论要女性跟男人一样项目来了玩命加班一周,女性
: 也不成啊,平均要内分泌紊乱的。舆论要女性跟男性一样满世界飞,出差,
: 女性也不成啊,平均要被人抢劫的,要身体出问题的。
: 这不是什么舆论不舆论的,平均劳动强度极限放在那里,还不谈不好区分的
: 管理成本,劳动风险成本等等。当牲口使,女性有男性好使吗?或者你期望
: 资本家都温情脉脉的不把劳动者当牲口?

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c*n
31

这是我很早很早就提出来的一个问题。决定女性解放运动成败的核心问题。
女性到底要不要“可以努力”这个选择。要,女性损失不平等时候的照顾
弱者的福利;不要,损失这个选择权。在中间平衡一下也行,选择权受限,
福利保留一些。
作为一个男人,我没有意见,怎么都行。但是女性不可能什么都占。对吧。
当然可以,这都是个人选择啊。拥有选择权就是平等。吴仪、赖斯他们做得差?
拿那份钱就要付出那份代价,你这个意识就很好嘛。
完全没理解你这个逻辑。就是女性完全没社会竞争能力,
也会是单亲妈妈比单亲爸爸多啊... 社会评价就是社会评价,生活没有“如果”
你还是不够勇敢。怨天尤人的男人,说“如果”的男人,会被其他人鄙视的。

【在 e******g 的大作中提到】
: 那你的意思是什么?反正女性无论怎样努力,平均讲生理上也超不过男人,那就不要努
: 力,等着男人养了?
: 超重体力活不是干不成,只要付出健康的代价,加班一周也不是不成,一样,只要付出
: 健康的代价。你算算看猝死的男人多还是女人多?你以为男人看起来表面没事就不要付
: 代价了吗?是,很多工作,男人做来没事,女人做来就对身体有伤害,但是这个世界上
: 男人身体受伤害也得要做的多了,要拿那份钱就要付出那份代价,只要人家愿意,能做
: 到,有什么不行?
: 女人其实远远比社会认为的要强悍,如果没有社会洗脑,如果她们没有后路,如果她们
: 没有事业和家庭的冲突,女人在社会上的表现,会远远高于现在。看这个社会上单亲妈
: 妈比单亲爸爸多多少,就知道,女性的潜力被低估了。

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e*g
32
女性受到什么照顾了?可以不用出去挣钱?那是以在家庭中受制为代价的。可以休产假
?不用干重体力活?那是以职场竞争力弱为代价的。大家都以为女性受到照顾,其实根
本没有。吴仪和赖斯都是单身,你给我解释一下,为什么克林顿会有夫人,为什么吴仪
和赖斯没有先生,不要说个例了,成功女性单身的,不是个例。

【在 c****n 的大作中提到】
:
: 这是我很早很早就提出来的一个问题。决定女性解放运动成败的核心问题。
: 女性到底要不要“可以努力”这个选择。要,女性损失不平等时候的照顾
: 弱者的福利;不要,损失这个选择权。在中间平衡一下也行,选择权受限,
: 福利保留一些。
: 作为一个男人,我没有意见,怎么都行。但是女性不可能什么都占。对吧。
: 当然可以,这都是个人选择啊。拥有选择权就是平等。吴仪、赖斯他们做得差?
: 拿那份钱就要付出那份代价,你这个意识就很好嘛。
: 完全没理解你这个逻辑。就是女性完全没社会竞争能力,
: 也会是单亲妈妈比单亲爸爸多啊... 社会评价就是社会评价,生活没有“如果”

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c*n
33

对,福利当然有代价,社会规则从长期来看都是平衡的。很高兴
你也认为女性光受照顾是不对的。“两头便宜都要占”的思想是现代
女权运动咯屁的根本原因。
因为她们看不上男人啊。别人不了解,想娶想嫁吴仪的男人可多了。
我家长辈在国内好歹参加了几年中国政协搞的女性论坛,认识的女强人
数以窝记。离婚的也好,半死不活赖着的也好,都是一副“不是‘好’
男人不如不要”的态度。你以为后勤型男人能有机会?认识的机会都没。
最多有几个男秘书满足一下生理需求罢了。
我是真的觉得吴仪这个级别的强人要家庭作甚啊,男强人需要女人
传宗接代还可以理解,女强人自己找个精子库就能生育。比吴仪赖斯
她们差(按她们眼里标准)的男人,她们接受么?

【在 e******g 的大作中提到】
: 女性受到什么照顾了?可以不用出去挣钱?那是以在家庭中受制为代价的。可以休产假
: ?不用干重体力活?那是以职场竞争力弱为代价的。大家都以为女性受到照顾,其实根
: 本没有。吴仪和赖斯都是单身,你给我解释一下,为什么克林顿会有夫人,为什么吴仪
: 和赖斯没有先生,不要说个例了,成功女性单身的,不是个例。

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k*a
34
我觉得吧,吴仪和赖斯单身,不见得是没有男人愿意找事业这样成功的女性的缘故,
恰恰相反,当女性自身可以做到很成功的地步,她们不再需要家庭的束缚了, 她们
可以选择单身了. 而绝大多数不那么成功的平凡女性,则需要家庭的安全感和归属
感. 家庭可以说对于个人发展基本是个负面的影响.

【在 e******g 的大作中提到】
: 女性受到什么照顾了?可以不用出去挣钱?那是以在家庭中受制为代价的。可以休产假
: ?不用干重体力活?那是以职场竞争力弱为代价的。大家都以为女性受到照顾,其实根
: 本没有。吴仪和赖斯都是单身,你给我解释一下,为什么克林顿会有夫人,为什么吴仪
: 和赖斯没有先生,不要说个例了,成功女性单身的,不是个例。

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c*n
35
最后那句对普通人不成... 我等凡夫俗子还是需要家庭的
互相扶持有很多危机才摆得平...
对国家领导人那个级别的牛人,家庭有没有真的是无所谓的。
每天平均公务时间超过16个小时,什么家不家的... 那些成天
泡实验室回家吃饭咀嚼都想着idea的人,家也没啥意义。

产假
实根
吴仪

【在 k**a 的大作中提到】
: 我觉得吧,吴仪和赖斯单身,不见得是没有男人愿意找事业这样成功的女性的缘故,
: 恰恰相反,当女性自身可以做到很成功的地步,她们不再需要家庭的束缚了, 她们
: 可以选择单身了. 而绝大多数不那么成功的平凡女性,则需要家庭的安全感和归属
: 感. 家庭可以说对于个人发展基本是个负面的影响.

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e*g
36
为什么“可以选择单身”的时候,会选择单身,而不是拥有家庭呢?如果有家人的支持
,更容易成功吧。成功人士们致辞的时候喜欢说,感谢我太太给我一个安定的后方让我
可以全力拼搏事业,她和孩子是我成功的动力。如果吴仪她们本身不是坚定的独身主义
者,没理由在有自由的时候,会选择单身,而不是拥有一个坚定后方。除非,找不到这
种坚定后方,拥有家庭不能让她们的生活有人照顾精神有人支持成功有人期待,而是恰
恰相反,家庭会让她的能量内耗,会给她们带来更多麻烦而不是方便。

【在 k**a 的大作中提到】
: 我觉得吧,吴仪和赖斯单身,不见得是没有男人愿意找事业这样成功的女性的缘故,
: 恰恰相反,当女性自身可以做到很成功的地步,她们不再需要家庭的束缚了, 她们
: 可以选择单身了. 而绝大多数不那么成功的平凡女性,则需要家庭的安全感和归属
: 感. 家庭可以说对于个人发展基本是个负面的影响.

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c*n
37
顶尖牛人身边已经有无数人照顾了,吴仪、赖斯的衣食住行起居
饮食还轮得到某个男人?庄小威平时还能把吃饭穿衣打扮家居
当个多重要的事情?
你说得挺对的,其实普通人吧,过日子总是凑合。彼此总有些不满意,
彼此也总有些离不开。牛人吧,生活里配偶能给的就那么点,说真的
不怎么在乎。
男人好歹有个传宗接代的传统家教,解放后的女人又不一定多想
传宗接代,结婚干啥?

【在 e******g 的大作中提到】
: 为什么“可以选择单身”的时候,会选择单身,而不是拥有家庭呢?如果有家人的支持
: ,更容易成功吧。成功人士们致辞的时候喜欢说,感谢我太太给我一个安定的后方让我
: 可以全力拼搏事业,她和孩子是我成功的动力。如果吴仪她们本身不是坚定的独身主义
: 者,没理由在有自由的时候,会选择单身,而不是拥有一个坚定后方。除非,找不到这
: 种坚定后方,拥有家庭不能让她们的生活有人照顾精神有人支持成功有人期待,而是恰
: 恰相反,家庭会让她的能量内耗,会给她们带来更多麻烦而不是方便。

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e*g
38
你完全把女牛人妖魔化了。。。。。。。妖魔当然不需要家庭。。。。。。

【在 c****n 的大作中提到】
: 顶尖牛人身边已经有无数人照顾了,吴仪、赖斯的衣食住行起居
: 饮食还轮得到某个男人?庄小威平时还能把吃饭穿衣打扮家居
: 当个多重要的事情?
: 你说得挺对的,其实普通人吧,过日子总是凑合。彼此总有些不满意,
: 彼此也总有些离不开。牛人吧,生活里配偶能给的就那么点,说真的
: 不怎么在乎。
: 男人好歹有个传宗接代的传统家教,解放后的女人又不一定多想
: 传宗接代,结婚干啥?

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k*a
39
成功人士这样致词是因为他们结婚有个太太,所以才需要这样说, 如果不提太太的功劳
太太会生气的.
而单身人士当然可以说感谢给我房子做清洁的某某女士,感谢和我一起享受性爱的某某
和某某,和我一起品酒聊天的某某... 不过这样list就太长了。

【在 e******g 的大作中提到】
: 为什么“可以选择单身”的时候,会选择单身,而不是拥有家庭呢?如果有家人的支持
: ,更容易成功吧。成功人士们致辞的时候喜欢说,感谢我太太给我一个安定的后方让我
: 可以全力拼搏事业,她和孩子是我成功的动力。如果吴仪她们本身不是坚定的独身主义
: 者,没理由在有自由的时候,会选择单身,而不是拥有一个坚定后方。除非,找不到这
: 种坚定后方,拥有家庭不能让她们的生活有人照顾精神有人支持成功有人期待,而是恰
: 恰相反,家庭会让她的能量内耗,会给她们带来更多麻烦而不是方便。

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c*n
40
牛人本来就是非常人,跟男女有啥关系
他们的家庭本来就和常人的不一样
某长辈,两弹有奖章的,到今年69岁,返聘,
每周周一到周日,早9到晚8,在实验室里面。
要做事业,这是平均程度吧。牛顿什么的把钟表煮锅里不算什么意外。

【在 e******g 的大作中提到】
: 你完全把女牛人妖魔化了。。。。。。。妖魔当然不需要家庭。。。。。。
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f*r
41
小庄不是娶了她以前的postdog老美吗?难道又?

【在 e******g 的大作中提到】
: 何琳出来以后,突然想起来庄小威,去查了一下,发现她仿佛离婚了。离婚原因好像还
: 是老套的“他觉得他的妻子嫁给了实验室,而不是嫁给了他”。真诚的希望这不是真的
: ,如果是真的的话,我只能遗憾的说,男人们的气量实在是太小了,这样一个天才的妻
: 子,做丈夫的一点点都不肯为她牺牲。当年陈省身曾经说过,在家里他是什么都不管的
: ,整个家都是他太太打理。还有Nash,精神出了问题,差点害死自己的孩子,他的妻子
: 对他依然不离不弃。女人能做到的,男人们又能做到多少?
: 不要再问我为什么成就卓越的女人那么少,任是再才华横溢的人,不付出“嫁给实验室
: ”的努力,当然不至于成不了优秀的人才,但是要在同样天才的人里面走到别人前面一
: 步,希望渺然。当世界上的男人们都拒绝包容另一半全身心投入事业之中,而世界上的
: 女人们愿意在丈夫精神失常的时候不离不弃,天才的女人,就面临在家庭和事业的极顶

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f*r
42
陈省身老杨娶的要么是大家闺秀要么是出自书香门第。
娶了个农妇的话可能还真没法潜心于学术。
陈老妻子好像就是个生物女,郑桐荪之女。

。能放弃自己有可能发展的专业,回家伺候老婆孩子的男人,打灯笼也很难找到。
做煮饭婆了,要是自己倒追回来的,更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私,就不
要找借口了。

【在 e******g 的大作中提到】
: 太少了,尤其是读了学位的。陈省身的太太是放弃了自己的专业发展然后做了主妇的。能放弃自己有可能发展的专业,回家伺候老婆孩子的男人,打灯笼也很难找到。
: 再说了,老婆那么能干,还用别人逼着牺牲?换了是个女人,能嫁个天才,早都回家做煮饭婆了,要是自己倒追回来的,更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私,就不要找借口了。

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m*t
43
我想问下这个何琳是哪个方面的女强人?
另外庄小威不是现在婚姻很幸福的马?

【在 e******g 的大作中提到】
: 何琳出来以后,突然想起来庄小威,去查了一下,发现她仿佛离婚了。离婚原因好像还
: 是老套的“他觉得他的妻子嫁给了实验室,而不是嫁给了他”。真诚的希望这不是真的
: ,如果是真的的话,我只能遗憾的说,男人们的气量实在是太小了,这样一个天才的妻
: 子,做丈夫的一点点都不肯为她牺牲。当年陈省身曾经说过,在家里他是什么都不管的
: ,整个家都是他太太打理。还有Nash,精神出了问题,差点害死自己的孩子,他的妻子
: 对他依然不离不弃。女人能做到的,男人们又能做到多少?
: 不要再问我为什么成就卓越的女人那么少,任是再才华横溢的人,不付出“嫁给实验室
: ”的努力,当然不至于成不了优秀的人才,但是要在同样天才的人里面走到别人前面一
: 步,希望渺然。当世界上的男人们都拒绝包容另一半全身心投入事业之中,而世界上的
: 女人们愿意在丈夫精神失常的时候不离不弃,天才的女人,就面临在家庭和事业的极顶

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