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Apple的乔布斯：我们为什么不用Adobe Flash
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Apple的乔布斯：我们为什么不用Adobe Flash# Hardware - 计算机硬件
a*y
1 楼
MacDefender malware及其变种使得苹果昨天发布security update
将开启从雪豹开始就bundle入系统的malware removal tool (MRT)开始定期更新
definition
Let's see whether the age of Mac virus/malware will begin or not in a year.
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s*q
2 楼
原文：
http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/
Thoughts on Flash
Apple has a long relationship with Adobe. In fact, we met Adobe’s
founders when they were in their proverbial garage. Apple was their
first big customer, adopting their Postscript language for our new
Laserwriter printer. Apple invested in Adobe and owned around 20% of
the company for many years. The two companies worked closely together
to pioneer desktop publishing and there were many good times. Since
that golden era, the c
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s*q
3 楼
看看原文，觉得还挺make sense的。Flash的确有N多缺点。
问题是：乔布斯只要不用什么东西或是技术，果轮们就争先恐后地对那项技术施以攻击
乔老还是挺正常的一个人，怎么下面的果轮都一个个那样……sigh....
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k*n
4 楼
苹果说别人不"open"

【在 s***q 的大作中提到】
: 原文：
: http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/
: Thoughts on Flash
: Apple has a long relationship with Adobe. In fact, we met Adobe’s
: founders when they were in their proverbial garage. Apple was their
: first big customer, adopting their Postscript language for our new
: Laserwriter printer. Apple invested in Adobe and owned around 20% of
: the company for many years. The two companies worked closely together
: to pioneer desktop publishing and there were many good times. Since
: that golden era, the c
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s*g
5 楼
卡老，你还是要承认苹果在软件品质上做得还是很不错的。

【在 k*****n 的大作中提到】
: 苹果说别人不"open"
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k*n
6 楼
想找一个文件怎么都找不到，品质是不错

【在 s*****g 的大作中提到】
: 卡老，你还是要承认苹果在软件品质上做得还是很不错的。
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n*e
7 楼
敏感词 都说自己很open啊，“很” “open”

【在 k*****n 的大作中提到】
: 苹果说别人不"open"
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R*a
8 楼
底下苹果不也承认了自己不open么。
Jobs的逻辑是我不open，所以我不能用别人不open的技术，
这个逻辑还是make sense的。

【在 k*****n 的大作中提到】
: 苹果说别人不"open"
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k*n
9 楼
嗯，我就看了小标题
大段的E文让我头大

【在 R***a 的大作中提到】
: 底下苹果不也承认了自己不open么。
: Jobs的逻辑是我不open，所以我不能用别人不open的技术，
: 这个逻辑还是make sense的。
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s*g
10 楼
这个我就没话说了，我还没遇到过，我感觉在local search上apple做得不错。

【在 k*****n 的大作中提到】
: 想找一个文件怎么都找不到，品质是不错
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e*y
11 楼
en, jobs说了最重要的还是最后一点, flash是跨平台的, 扯些开发运行效率之类, 但
真正原因是不想让别平台上免费的flash内容影响app store的销量吧

【在 R***a 的大作中提到】
: 底下苹果不也承认了自己不open么。
: Jobs的逻辑是我不open，所以我不能用别人不open的技术，
: 这个逻辑还是make sense的。
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y*o
12 楼
别傻了。jobs就是一个奸商，所有指责都是给那些对这个有意见的apple教徒看得。真
正的原因就一个，基于flash的免费或不受apple控制的游戏，应用太多。会严重影响
apple app store的营收。
jobs现在狂抬heml5，要是html5的免费或不受apple控制的app或游戏多了。他一样毫不
犹豫的把html5给找个借口给禁了。
jobs现在三天两头出来解释的原因，就是教徒们对其有抱怨和怀疑，不然他才没功夫来
发文章攻击adobe呢。
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c*m
13 楼
叫不死真是越活越糊涂了。简单的一个marketing需求被他扯一堆理由来推脱。
生意场上就是胜者为王。这个flash普及了你就最好去support它。扯什么网上还有其他
很有alternative来替代flash. 试问你下载了一堆mkv video却没有合适的codec,你是
去下载个codec装上，还是花个几个小时吧所有mkv转成avi/wmp之类的alternative格式
来看？
再比如说BlueRay和HD大战，最后BR获胜一统天下所有硬件厂商都用了BR.你会说我不支
持BR因为你可以去用其他alternative吗？
技术在更新，flash也会被更好的技术所代替，不过目前还没有这样的产品。感觉叫不
死有点过于自大觉得果果也许可以干涉这个市场需求了。他要坚持这个论调肯定和
adobe是不死不休的局面，而且很可能果果从此走上下坡路。
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v*e
14 楼
名缓在硬件版也被ban了莫？ 怎么还没跳出来

【在 c*m 的大作中提到】
: 叫不死真是越活越糊涂了。简单的一个marketing需求被他扯一堆理由来推脱。
: 生意场上就是胜者为王。这个flash普及了你就最好去support它。扯什么网上还有其他
: 很有alternative来替代flash. 试问你下载了一堆mkv video却没有合适的codec,你是
: 去下载个codec装上，还是花个几个小时吧所有mkv转成avi/wmp之类的alternative格式
: 来看？
: 再比如说BlueRay和HD大战，最后BR获胜一统天下所有硬件厂商都用了BR.你会说我不支
: 持BR因为你可以去用其他alternative吗？
: 技术在更新，flash也会被更好的技术所代替，不过目前还没有这样的产品。感觉叫不
: 死有点过于自大觉得果果也许可以干涉这个市场需求了。他要坚持这个论调肯定和
: adobe是不死不休的局面，而且很可能果果从此走上下坡路。
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c*m
15 楼
除非flash短期内会发展枯竭被其他技术取代。否则叫不死这种做法基本预示了Apple的
慢慢灭亡。

【在 y****o 的大作中提到】
: 别傻了。jobs就是一个奸商，所有指责都是给那些对这个有意见的apple教徒看得。真
: 正的原因就一个，基于flash的免费或不受apple控制的游戏，应用太多。会严重影响
: apple app store的营收。
: jobs现在狂抬heml5，要是html5的免费或不受apple控制的app或游戏多了。他一样毫不
: 犹豫的把html5给找个借口给禁了。
: jobs现在三天两头出来解释的原因，就是教徒们对其有抱怨和怀疑，不然他才没功夫来
: 发文章攻击adobe呢。
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c*k
16 楼
说html5+JS可以完全取代flash要不就是技术盲，要不就是别有用心．

【在 c*m 的大作中提到】
: 叫不死真是越活越糊涂了。简单的一个marketing需求被他扯一堆理由来推脱。
: 生意场上就是胜者为王。这个flash普及了你就最好去support它。扯什么网上还有其他
: 很有alternative来替代flash. 试问你下载了一堆mkv video却没有合适的codec,你是
: 去下载个codec装上，还是花个几个小时吧所有mkv转成avi/wmp之类的alternative格式
: 来看？
: 再比如说BlueRay和HD大战，最后BR获胜一统天下所有硬件厂商都用了BR.你会说我不支
: 持BR因为你可以去用其他alternative吗？
: 技术在更新，flash也会被更好的技术所代替，不过目前还没有这样的产品。感觉叫不
: 死有点过于自大觉得果果也许可以干涉这个市场需求了。他要坚持这个论调肯定和
: adobe是不死不休的局面，而且很可能果果从此走上下坡路。
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a*m
17 楼
不完全是.osx 10.2.8以前基本属于不能用的操作系统. 不过很多应用程序做的不错,但
主要是设计(UI为主)的功劳.

【在 s*****g 的大作中提到】
: 卡老，你还是要承认苹果在软件品质上做得还是很不错的。
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a*m
18 楼
恩.主要还是因为app store. 很多iphone程序功能弱的根本不需要运行效率.

【在 e***y 的大作中提到】
: en, jobs说了最重要的还是最后一点, flash是跨平台的, 扯些开发运行效率之类, 但
: 真正原因是不想让别平台上免费的flash内容影响app store的销量吧
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a*m
19 楼
这个决策是基于商业利益,和技术基本无关.现在iphone卖的火,apple还能从app store多
赚钱. 当然不能支持flash. 如果iphone销售慢下来或者有了强力竞争者,jobs肯定蹦出
来说解决了技术问题,俺们现在支持flash以方便用户.

【在 c*m 的大作中提到】
: 除非flash短期内会发展枯竭被其他技术取代。否则叫不死这种做法基本预示了Apple的
: 慢慢灭亡。
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z*k
20 楼
虽然不用ａｐｐｌｅ, 但是理性的比较一下，还是支持 Steve Jobs。靠毫无创新但却
又封闭的ｆｌａｓｈ想垄断Ｗｅｂ　ｍｅｄｉａ的市场是不成的。

【在 s***q 的大作中提到】
: 原文：
: http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/
: Thoughts on Flash
: Apple has a long relationship with Adobe. In fact, we met Adobe’s
: founders when they were in their proverbial garage. Apple was their
: first big customer, adopting their Postscript language for our new
: Laserwriter printer. Apple invested in Adobe and owned around 20% of
: the company for many years. The two companies worked closely together
: to pioneer desktop publishing and there were many good times. Since
: that golden era, the c
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p*t
21 楼
呵呵，其实flash技术好不好根本是个trivial的问题，关键问题是已经有了
任何人无法忽视的content，以至于对其兼容变成一种强迫性的要求
这就好像windows和x86指令集的向下兼容，并不是M$和Intel没有能力重新
搞一套更高效的系统，而是市场不允许
市场份额小的时候，你怎么搞都可以，等到有了相当的市场份额了，很多事
情就由不得你了。所以说对flash支持的迫切要求其实对水果是个利好，说
明iPhone有影响力。不信明天水果宣布Mac不支持flash，保证广大群众都情
绪稳定，表示对生活没有任何影响
水果怎么不让iPod不支持mp3呢？就像骚腻的MD一样

【在 c*m 的大作中提到】
: 叫不死真是越活越糊涂了。简单的一个marketing需求被他扯一堆理由来推脱。
: 生意场上就是胜者为王。这个flash普及了你就最好去support它。扯什么网上还有其他
: 很有alternative来替代flash. 试问你下载了一堆mkv video却没有合适的codec,你是
: 去下载个codec装上，还是花个几个小时吧所有mkv转成avi/wmp之类的alternative格式
: 来看？
: 再比如说BlueRay和HD大战，最后BR获胜一统天下所有硬件厂商都用了BR.你会说我不支
: 持BR因为你可以去用其他alternative吗？
: 技术在更新，flash也会被更好的技术所代替，不过目前还没有这样的产品。感觉叫不
: 死有点过于自大觉得果果也许可以干涉这个市场需求了。他要坚持这个论调肯定和
: adobe是不死不休的局面，而且很可能果果从此走上下坡路。
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t*g
22 楼
MP3 is too huge to turn down， Jobs现在是自信自己有实力和flash扳手腕。
仅此而已。其实Jobs如果看到有那么多果轮支持自己的决定，应该很欣慰。
教民们不惜牺牲自己也要拥护教主光大神教。

【在 p****t 的大作中提到】
: 呵呵，其实flash技术好不好根本是个trivial的问题，关键问题是已经有了
: 任何人无法忽视的content，以至于对其兼容变成一种强迫性的要求
: 这就好像windows和x86指令集的向下兼容，并不是M$和Intel没有能力重新
: 搞一套更高效的系统，而是市场不允许
: 市场份额小的时候，你怎么搞都可以，等到有了相当的市场份额了，很多事
: 情就由不得你了。所以说对flash支持的迫切要求其实对水果是个利好，说
: 明iPhone有影响力。不信明天水果宣布Mac不支持flash，保证广大群众都情
: 绪稳定，表示对生活没有任何影响
: 水果怎么不让iPod不支持mp3呢？就像骚腻的MD一样
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z*k
23 楼
It's very easy these days to reformat content. There is some pain, but much
less compared to sticking to inferior and proprietary format. If no merit,
don't give a shit. MP3 is an open standard. From consumers' standpoint, can'
t care less about Apple's motivation, but as long as it supports an open
standard, it gets the applause.

【在 p****t 的大作中提到】
: 呵呵，其实flash技术好不好根本是个trivial的问题，关键问题是已经有了
: 任何人无法忽视的content，以至于对其兼容变成一种强迫性的要求
: 这就好像windows和x86指令集的向下兼容，并不是M$和Intel没有能力重新
: 搞一套更高效的系统，而是市场不允许
: 市场份额小的时候，你怎么搞都可以，等到有了相当的市场份额了，很多事
: 情就由不得你了。所以说对flash支持的迫切要求其实对水果是个利好，说
: 明iPhone有影响力。不信明天水果宣布Mac不支持flash，保证广大群众都情
: 绪稳定，表示对生活没有任何影响
: 水果怎么不让iPod不支持mp3呢？就像骚腻的MD一样
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a*i
24 楼
骨子里就是一个商业利益驱使的决定
教主非要从技术层面来找借口
感觉很虚伪
其实大家都理解
你不就是个生意人嘛
何必呢
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e*y
25 楼
flash能不能垄断web media, 也轮不到apple来操心. 这个市场switch cost很低, 如果
html5今后能全面超越flash, 用户和开发者换平台就是了, 很简单, 跟从real换到
flash一样
apple抵制flash, 其实也是为了垄断web content的发行权, 等html5发展成熟而且内容
丰富到能威胁app store里商品的时候, jobs(如果能活到那时候)第一想做的事也是封
杀html5,
虽然是不可能的, 到时apple估计也只能顺水推舟, 连flash也一起支持了, 给果轮做个
顺水人情

【在 z*****k 的大作中提到】
: 虽然不用ａｐｐｌｅ, 但是理性的比较一下，还是支持 Steve Jobs。靠毫无创新但却
: 又封闭的ｆｌａｓｈ想垄断Ｗｅｂ　ｍｅｄｉａ的市场是不成的。
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y*d
26 楼
flash 确实不安全，我在 windows 上用 firefox，结果因为一个 flash 的 bug 就中
毒了。adobe 的安全补丁出得太慢，全世界都知道一个安全问题的时候，它都搁置不管。

【在 s***q 的大作中提到】
: 原文：
: http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/
: Thoughts on Flash
: Apple has a long relationship with Adobe. In fact, we met Adobe’s
: founders when they were in their proverbial garage. Apple was their
: first big customer, adopting their Postscript language for our new
: Laserwriter printer. Apple invested in Adobe and owned around 20% of
: the company for many years. The two companies worked closely together
: to pioneer desktop publishing and there were many good times. Since
: that golden era, the c
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t*g
27 楼
我现在都是flash block缺省打开。主要是那些中文网站包括新浪这样的门户都一堆
flash弹出广告，确实烦。

管。

【在 y***d 的大作中提到】
: flash 确实不安全，我在 windows 上用 firefox，结果因为一个 flash 的 bug 就中
: 毒了。adobe 的安全补丁出得太慢，全世界都知道一个安全问题的时候，它都搁置不管。
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t*g
28 楼
教主还是没魄力。应该学M$搞个goldenlight，然后说我们只支持goldenlight，其余的
靠边站。

【在 e***y 的大作中提到】
: flash能不能垄断web media, 也轮不到apple来操心. 这个市场switch cost很低, 如果
: html5今后能全面超越flash, 用户和开发者换平台就是了, 很简单, 跟从real换到
: flash一样
: apple抵制flash, 其实也是为了垄断web content的发行权, 等html5发展成熟而且内容
: 丰富到能威胁app store里商品的时候, jobs(如果能活到那时候)第一想做的事也是封
: 杀html5,
: 虽然是不可能的, 到时apple估计也只能顺水推舟, 连flash也一起支持了, 给果轮做个
: 顺水人情
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p*t
29 楼
问题是content provider愿意不愿意
哪怕iPhone占了99%的market share，世界上99%的网站都把flash的content
重新搞过，对于用户来说那1%的网站如果正式他喜欢的，那iPhone也是不能
接受的产品
除了信徒，正常人都不会喜欢削足适履

much
can'

【在 z*****k 的大作中提到】
: It's very easy these days to reformat content. There is some pain, but much
: less compared to sticking to inferior and proprietary format. If no merit,
: don't give a shit. MP3 is an open standard. From consumers' standpoint, can'
: t care less about Apple's motivation, but as long as it supports an open
: standard, it gets the applause.
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a*m
30 楼
恩.不过商人经常干这种事,听众也应该习惯了.

【在 a*******i 的大作中提到】
: 骨子里就是一个商业利益驱使的决定
: 教主非要从技术层面来找借口
: 感觉很虚伪
: 其实大家都理解
: 你不就是个生意人嘛
: 何必呢
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r*y
31 楼
apple app store哪点营收对apple微不足道，能不能cover审核程序的花费都说不准。

【在 y****o 的大作中提到】
: 别傻了。jobs就是一个奸商，所有指责都是给那些对这个有意见的apple教徒看得。真
: 正的原因就一个，基于flash的免费或不受apple控制的游戏，应用太多。会严重影响
: apple app store的营收。
: jobs现在狂抬heml5，要是html5的免费或不受apple控制的app或游戏多了。他一样毫不
: 犹豫的把html5给找个借口给禁了。
: jobs现在三天两头出来解释的原因，就是教徒们对其有抱怨和怀疑，不然他才没功夫来
: 发文章攻击adobe呢。
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r*y
32 楼
以后多任务了，就会影响其他程序效率。

【在 a********m 的大作中提到】
: 恩.主要还是因为app store. 很多iphone程序功能弱的根本不需要运行效率.
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a*m
33 楼
人家说说就好了,it自己估计都不信,别人不用这么帮着找理由. 限制一个flash任务没什
么难的. app store里面效率低下的原生程序也多的是.

【在 r******y 的大作中提到】
: 以后多任务了，就会影响其他程序效率。
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e*y
34 楼
jobs想所有的content provider都通过它做发行, 给它分成,
itunes搞成了,几乎垄断了music网络发行渠道, app store也搞成了,靠封闭系统+限制
flash完全垄断app网络发行渠道, 苹果就靠这个挣了大钱, 但这对provider倒是是好是
坏,还不好说,但当你作为content provider, 只能靠一个渠道发行, 你就是待宰的肉

【在 p****t 的大作中提到】
: 问题是content provider愿意不愿意
: 哪怕iPhone占了99%的market share，世界上99%的网站都把flash的content
: 重新搞过，对于用户来说那1%的网站如果正式他喜欢的，那iPhone也是不能
: 接受的产品
: 除了信徒，正常人都不会喜欢削足适履
:
: much
: can'
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c*m
35 楼
总结一下:
教主大人出于利益，抵制flash,本来无可厚非, 商场本来就是money talks。
不过他上了年纪，开始发表一些做了婊子还想立牌坊的言论，自然引起下面嘘声一片。

【在 a********m 的大作中提到】
: 恩.不过商人经常干这种事,听众也应该习惯了.
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f*y
36 楼
flash确实很差
乔布斯考虑到苹果用户的平均电脑水平，一旦运行flash程序体验很差，最后一定会归
罪于苹果电脑不行。

【在 s***q 的大作中提到】
: 原文：
: http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/
: Thoughts on Flash
: Apple has a long relationship with Adobe. In fact, we met Adobe’s
: founders when they were in their proverbial garage. Apple was their
: first big customer, adopting their Postscript language for our new
: Laserwriter printer. Apple invested in Adobe and owned around 20% of
: the company for many years. The two companies worked closely together
: to pioneer desktop publishing and there were many good times. Since
: that golden era, the c
avatar
e*y
37 楼
教主多虑了, 用户们会自行脑补认为这是apple可贵的feature

【在 f******y 的大作中提到】
: flash确实很差
: 乔布斯考虑到苹果用户的平均电脑水平，一旦运行flash程序体验很差，最后一定会归
: 罪于苹果电脑不行。
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a*g
38 楼
从来就没有喜欢过flash
国内广告倒是flash满天飞
avatar
f*k
39 楼
国内flash吃的开
看看那些tudou，youku，都是flash，视频比youtube好玩多了
而且，国内小资要偷菜 呵呵
没flash，目前apple在国内的市场少不少，除非jb了

【在 a*********g 的大作中提到】
: 从来就没有喜欢过flash
: 国内广告倒是flash满天飞
avatar
r*y
40 楼
别人牌坊立的好，你就不能确认是不是做了婊子。。不能总用自己ws的心态度别人。

【在 c*m 的大作中提到】
: 总结一下:
: 教主大人出于利益，抵制flash,本来无可厚非, 商场本来就是money talks。
: 不过他上了年纪，开始发表一些做了婊子还想立牌坊的言论，自然引起下面嘘声一片。
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N*S
41 楼
“自己不open 就不能用不open的技术”，这种逻辑估计最多对商家make sense，对用
户那简直就是强盗逻辑。
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r*0
42 楼
卡老，比较html5，css这些，flash的确算不上open哈：）

【在 k*****n 的大作中提到】
: 苹果说别人不"open"
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l*o
43 楼
你这句话，要是让名媛说出来
大概大家不会对你这么客气了。

【在 r**********0 的大作中提到】
: 卡老，比较html5，css这些，flash的确算不上open哈：）
avatar
l*t
44 楼
讨论问题, 心胸要宽广.
别跟个小女人似地.
avatar
s*c
45 楼
flash没前途的原因不是因为他是flash 而是因为adobe这个废柴公司

【在 y****o 的大作中提到】
: 别傻了。jobs就是一个奸商，所有指责都是给那些对这个有意见的apple教徒看得。真
: 正的原因就一个，基于flash的免费或不受apple控制的游戏，应用太多。会严重影响
: apple app store的营收。
: jobs现在狂抬heml5，要是html5的免费或不受apple控制的app或游戏多了。他一样毫不
: 犹豫的把html5给找个借口给禁了。
: jobs现在三天两头出来解释的原因，就是教徒们对其有抱怨和怀疑，不然他才没功夫来
: 发文章攻击adobe呢。
avatar
n*n
46 楼
这个都是山寨非死不可的好不
米国人也玩的很开心

【在 f**k 的大作中提到】
: 国内flash吃的开
: 看看那些tudou，youku，都是flash，视频比youtube好玩多了
: 而且，国内小资要偷菜 呵呵
: 没flash，目前apple在国内的市场少不少，除非jb了
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d*p
47 楼
苹果电脑用户的平均电脑水平,目前应该比PC用户的平均水平高吧.
考虑到其在高校的使用率.当然,比不过linux用户.

【在 f******y 的大作中提到】
: flash确实很差
: 乔布斯考虑到苹果用户的平均电脑水平，一旦运行flash程序体验很差，最后一定会归
: 罪于苹果电脑不行。
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r*y
48 楼
PC用户装鸡防毒的水平高些。。。。

【在 d****p 的大作中提到】
: 苹果电脑用户的平均电脑水平,目前应该比PC用户的平均水平高吧.
: 考虑到其在高校的使用率.当然,比不过linux用户.
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N*w
49 楼
苹果用户的电脑水平。。。？

【在 d****p 的大作中提到】
: 苹果电脑用户的平均电脑水平,目前应该比PC用户的平均水平高吧.
: 考虑到其在高校的使用率.当然,比不过linux用户.
avatar
p*t
50 楼
拜托统一一下口径好不好，水果不是宣传自己fool-proof么？

【在 d****p 的大作中提到】
: 苹果电脑用户的平均电脑水平,目前应该比PC用户的平均水平高吧.
: 考虑到其在高校的使用率.当然,比不过linux用户.
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r*y
51 楼
矛盾吗？

【在 p****t 的大作中提到】
: 拜托统一一下口径好不好，水果不是宣传自己fool-proof么？
avatar
l*o
52 楼
显然笨的人更容易开车绕道，选购难用的东西。
聪明人当然选好用的。

【在 p****t 的大作中提到】
: 拜托统一一下口径好不好，水果不是宣传自己fool-proof么？
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d*p
53 楼
使用者偏多高校年轻人导致电脑平均水平较高
和
产品本身易用
不矛盾啊.

【在 p****t 的大作中提到】
: 拜托统一一下口径好不好，水果不是宣传自己fool-proof么？
avatar
p*t
54 楼
LOL
高校年轻人和电脑平均水平就完全没有必然关系，读CS不会装软件的
我都见过好几个
要我说中关村攒机器的民工才真正拉高了PC用户的电脑平均水平

【在 d****p 的大作中提到】
: 使用者偏多高校年轻人导致电脑平均水平较高
: 和
: 产品本身易用
: 不矛盾啊.
avatar
d*p
55 楼

~~~~~~~~~~~~~~
自己把上面这段再读读,大声点读.
重点: 平-----均.

【在 p****t 的大作中提到】
: LOL
: 高校年轻人和电脑平均水平就完全没有必然关系，读CS不会装软件的
: 我都见过好几个
: 要我说中关村攒机器的民工才真正拉高了PC用户的电脑平均水平
avatar
p*t
56 楼
又，水果宣传自己的电脑fool-proof，不就是吸引电脑水平低的人用么？
这些人用Mac，难道不拉低用户平均电脑水平？
其实这是优点，我要是真粉丝肯定天天说自己对电脑一窍不通，但是用
了Mac就啥都能干。只有隐藏在革命队伍里面的果黑才会说水果的用户
平均电脑水平高呢

【在 p****t 的大作中提到】
: LOL
: 高校年轻人和电脑平均水平就完全没有必然关系，读CS不会装软件的
: 我都见过好几个
: 要我说中关村攒机器的民工才真正拉高了PC用户的电脑平均水平
avatar
p*t
57 楼
我就问你，你凭啥说高校学生电脑平～～～～～～～～～～均～～～～～～～～
水平就高？

【在 d****p 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~
: 自己把上面这段再读读,大声点读.
: 重点: 平-----均.
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d*p
58 楼
苹果现在用户电脑平均水平高是现在时.
将来市场份额扩大导致用户电脑平均水平降低是将来时.
我不关心什么果饭果黑,只说事实.
高校学生为什么高?我没统计数据.不过电脑平均水平和年龄成反比,和教育程度成正比,
似乎是常识.

【在 p****t 的大作中提到】
: 又，水果宣传自己的电脑fool-proof，不就是吸引电脑水平低的人用么？
: 这些人用Mac，难道不拉低用户平均电脑水平？
: 其实这是优点，我要是真粉丝肯定天天说自己对电脑一窍不通，但是用
: 了Mac就啥都能干。只有隐藏在革命队伍里面的果黑才会说水果的用户
: 平均电脑水平高呢
avatar
r*t
59 楼
lol，把攒机器装软件当成电脑水平，还自己洋洋得意。

【在 p****t 的大作中提到】
: LOL
: 高校年轻人和电脑平均水平就完全没有必然关系，读CS不会装软件的
: 我都见过好几个
: 要我说中关村攒机器的民工才真正拉高了PC用户的电脑平均水平
avatar
t*t
60 楼
攒机器装软件当然不能代表电脑水平
但是如果两个人同样不太懂, 会攒机器装软件的, 总比攒机器装软件都不会的, 水平要
高一点吧

【在 r**********t 的大作中提到】
: lol，把攒机器装软件当成电脑水平，还自己洋洋得意。
avatar
Z*l
61 楼
转格式也是要解码的

【在 c*m 的大作中提到】
: 叫不死真是越活越糊涂了。简单的一个marketing需求被他扯一堆理由来推脱。
: 生意场上就是胜者为王。这个flash普及了你就最好去support它。扯什么网上还有其他
: 很有alternative来替代flash. 试问你下载了一堆mkv video却没有合适的codec,你是
: 去下载个codec装上，还是花个几个小时吧所有mkv转成avi/wmp之类的alternative格式
: 来看？
: 再比如说BlueRay和HD大战，最后BR获胜一统天下所有硬件厂商都用了BR.你会说我不支
: 持BR因为你可以去用其他alternative吗？
: 技术在更新，flash也会被更好的技术所代替，不过目前还没有这样的产品。感觉叫不
: 死有点过于自大觉得果果也许可以干涉这个市场需求了。他要坚持这个论调肯定和
: adobe是不死不休的局面，而且很可能果果从此走上下坡路。
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v*n
62 楼
说那么多干嘛，就一条用flash电池寿命减半就足够了，移动设备，功能再强电池撑不
住也还是不行。

【在 s***q 的大作中提到】
: 原文：
: http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/
: Thoughts on Flash
: Apple has a long relationship with Adobe. In fact, we met Adobe’s
: founders when they were in their proverbial garage. Apple was their
: first big customer, adopting their Postscript language for our new
: Laserwriter printer. Apple invested in Adobe and owned around 20% of
: the company for many years. The two companies worked closely together
: to pioneer desktop publishing and there were many good times. Since
: that golden era, the c
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l*e
63 楼
什么逻辑呀
想不想电池寿命减半，是用户的事

【在 v****n 的大作中提到】
: 说那么多干嘛，就一条用flash电池寿命减半就足够了，移动设备，功能再强电池撑不
: 住也还是不行。
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a*m
64 楼
ft....

【在 d****p 的大作中提到】
: 苹果电脑用户的平均电脑水平,目前应该比PC用户的平均水平高吧.
: 考虑到其在高校的使用率.当然,比不过linux用户.
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A*s
65 楼
喷了

【在 d****p 的大作中提到】
: 苹果电脑用户的平均电脑水平,目前应该比PC用户的平均水平高吧.
: 考虑到其在高校的使用率.当然,比不过linux用户.
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a*m
66 楼
不过可能看算不算iphone/ipad了. 不算的话很难比较,算的话就是搞笑了.

【在 a********m 的大作中提到】
: ft....
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A*s
67 楼
不算的话有什么难比较的？

【在 a********m 的大作中提到】
: 不过可能看算不算iphone/ipad了. 不算的话很难比较,算的话就是搞笑了.
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k*n
68 楼
但是支持多啊

【在 r**********0 的大作中提到】
: 卡老，比较html5，css这些，flash的确算不上open哈：）
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a*m
69 楼
俺以前公司前台同mac.主要公司mac比pc多很多.还有很多人给小孩用mac,毕竟容易用一
些. 再说"计算机水平"也难比较. 一个非常牛的底层软件开发和非常牛的硬件ic设计,
还有非常牛的web开发,你说谁的水平更高?

【在 A*****s 的大作中提到】
: 不算的话有什么难比较的？
avatar
A*s
70 楼
你这是比较的主要样本么。。。
你咋不说那些天天嫌windows太复杂然后闹着用mac的大白肥小秘们？

计,

【在 a********m 的大作中提到】
: 俺以前公司前台同mac.主要公司mac比pc多很多.还有很多人给小孩用mac,毕竟容易用一
: 些. 再说"计算机水平"也难比较. 一个非常牛的底层软件开发和非常牛的硬件ic设计,
: 还有非常牛的web开发,你说谁的水平更高?
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r*y
71 楼
说的是计算机用户吧。而且是平均水平。

计,

【在 a********m 的大作中提到】
: 俺以前公司前台同mac.主要公司mac比pc多很多.还有很多人给小孩用mac,毕竟容易用一
: 些. 再说"计算机水平"也难比较. 一个非常牛的底层软件开发和非常牛的硬件ic设计,
: 还有非常牛的web开发,你说谁的水平更高?
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a*m
72 楼
随你吧?俺不和你争了。 你的电脑水平显然是很高滴。

【在 A*****s 的大作中提到】
: 你这是比较的主要样本么。。。
: 你咋不说那些天天嫌windows太复杂然后闹着用mac的大白肥小秘们？
:
: 计,
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d*p
73 楼
哈哈，上面两位套用围棋来比喻，就是没有大局观。

【在 r****y 的大作中提到】
: 说的是计算机用户吧。而且是平均水平。
:
: 计,
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l*e
74 楼
显然果轮还处在我用了xxx，所以我xxx的阶段

【在 A*****s 的大作中提到】
: 喷了
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R*a
75 楼
但是按照他的逻辑，应该说明PC 更加易用，所以才能有平均用户水平低的统计啊

【在 l******e 的大作中提到】
: 显然果轮还处在我用了xxx，所以我xxx的阶段
avatar
l*e
76 楼
不能跟果轮讲逻辑

【在 R***a 的大作中提到】
: 但是按照他的逻辑，应该说明PC 更加易用，所以才能有平均用户水平低的统计啊
avatar
d*p
77 楼
不要曲解我的逻辑 :-)
1。苹果电脑更好用
2。目前用苹果电脑的用户多是年轻人
3。上述用户碰巧电脑平均水平较高
1。和2。没有关联。
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d*p
78 楼
你说我是果轮？:-)

【在 l******e 的大作中提到】
: 不能跟果轮讲逻辑
avatar
r*y
79 楼
是啊，大局观就是要看一般用户嘛。一般苹果用户，从买机器开始，不用DIY，对硬件的
了解就限于苹果给出的几种选择。机器出问题了，到店里去。换一台就是，服务好啊。
用MacOS系统，不用杀毒，防木马，没有什么非要到命令行去做，优秀的界面体验可以让
用户更专注于效率。。。电脑水平包不包括比如一个经济学教授用苹果电脑发表了多少
paper呢。。。

【在 d****p 的大作中提到】
: 哈哈，上面两位套用围棋来比喻，就是没有大局观。
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i*e
80 楼
果残的证明不需要逻辑的 先直接说用mac的水平高 你要不同意就得给出证据

俺以前公司前台同mac.主要公司mac比pc多很多.还有很多人给小孩用mac,毕竟容易用一
些. 再说"计算机水平"也难比较. 一个非常牛的底层软件开发和非常牛的硬件ic设计,
还有非常牛的web开发,你说谁的水平更高?

【在 a********m 的大作中提到】
: 俺以前公司前台同mac.主要公司mac比pc多很多.还有很多人给小孩用mac,毕竟容易用一
: 些. 再说"计算机水平"也难比较. 一个非常牛的底层软件开发和非常牛的硬件ic设计,
: 还有非常牛的web开发,你说谁的水平更高?
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r*y
81 楼
但是还得证明很关键的一点：
这些人完全只用苹果系统。
否则，各边同时加分，怎么算呢？

【在 d****p 的大作中提到】
: 不要曲解我的逻辑 :-)
: 1。苹果电脑更好用
: 2。目前用苹果电脑的用户多是年轻人
: 3。上述用户碰巧电脑平均水平较高
: 1。和2。没有关联。
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l*e
82 楼
靠，列了3点没一条对的

【在 d****p 的大作中提到】
: 不要曲解我的逻辑 :-)
: 1。苹果电脑更好用
: 2。目前用苹果电脑的用户多是年轻人
: 3。上述用户碰巧电脑平均水平较高
: 1。和2。没有关联。
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d*p
83 楼
其实什么是用户电脑水平，这个还需要严格定义。
常识上也许界定为非电脑专业人士对电脑的一般了解以及使用熟练程度。对专业人士，
也许不好说。就如上面某位网友说的，你做图形的可能对杀毒，防木马，攒机一点都不
懂。

件的
一个

【在 r****y 的大作中提到】
: 是啊，大局观就是要看一般用户嘛。一般苹果用户，从买机器开始，不用DIY，对硬件的
: 了解就限于苹果给出的几种选择。机器出问题了，到店里去。换一台就是，服务好啊。
: 用MacOS系统，不用杀毒，防木马，没有什么非要到命令行去做，优秀的界面体验可以让
: 用户更专注于效率。。。电脑水平包不包括比如一个经济学教授用苹果电脑发表了多少
: paper呢。。。
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a*m
84 楼
不要和没逻辑的人讨论逻辑。

【在 R***a 的大作中提到】
: 但是按照他的逻辑，应该说明PC 更加易用，所以才能有平均用户水平低的统计啊
avatar
r*y
85 楼
那怎么证明做图形的用苹果电脑来做，就比用别的电脑来做图形的，平均电脑水平高呢
。。。

【在 d****p 的大作中提到】
: 其实什么是用户电脑水平，这个还需要严格定义。
: 常识上也许界定为非电脑专业人士对电脑的一般了解以及使用熟练程度。对专业人士，
: 也许不好说。就如上面某位网友说的，你做图形的可能对杀毒，防木马，攒机一点都不
: 懂。
:
: 件的
: 一个
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x*c
86 楼
考虑到用pc那大无数倍的分母
平均下来低点也不奇怪。
苹果那丁点大的分母。

【在 l******e 的大作中提到】
: 靠，列了3点没一条对的
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d*p
87 楼
Let math speak :-)
100 PC users
3 Mac users, who only use Mac
3 Mac users, who also use PC
So 97 pure PC users, not much different from 100
Since mac market share is so small, we can ignore the double guys

【在 r****y 的大作中提到】
: 但是还得证明很关键的一点：
: 这些人完全只用苹果系统。
: 否则，各边同时加分，怎么算呢？
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a*m
88 楼
俺脚着数学和逻辑是相通的。。。。

【在 d****p 的大作中提到】
: Let math speak :-)
: 100 PC users
: 3 Mac users, who only use Mac
: 3 Mac users, who also use PC
: So 97 pure PC users, not much different from 100
: Since mac market share is so small, we can ignore the double guys
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d*p
89 楼
That's why we probably should only consider non IT professionals for this
comparison.
Since it is quite common for professionals to use various platforms everyday
. For example, I basically use Mac, UNIX and Windows evenly each day.

【在 r****y 的大作中提到】
: 那怎么证明做图形的用苹果电脑来做，就比用别的电脑来做图形的，平均电脑水平高呢
: 。。。
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r*y
90 楼
呵呵，也就是说，这种同时用多种电脑的人对你的逻辑是有利的。他们会被排除在平均
水平计算之外。
换句话说，如果全世界只有一个人绝对不用PC，这个人很有可能是Jobs，那么看来苹果
用户的平均电脑水平比PC用户的平均水平高很有可能是对的。

【在 d****p 的大作中提到】
: Let math speak :-)
: 100 PC users
: 3 Mac users, who only use Mac
: 3 Mac users, who also use PC
: So 97 pure PC users, not much different from 100
: Since mac market share is so small, we can ignore the double guys
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k*n
91 楼
Jobs的电脑水平很高么？

世界

【在 r****y 的大作中提到】
: 呵呵，也就是说，这种同时用多种电脑的人对你的逻辑是有利的。他们会被排除在平均
: 水平计算之外。
: 换句话说，如果全世界只有一个人绝对不用PC，这个人很有可能是Jobs，那么看来苹果
: 用户的平均电脑水平比PC用户的平均水平高很有可能是对的。
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A*s
92 楼
不是据说有骗子卖一个能产生数字化香味的usb设备，他就买了。。。

【在 k*****n 的大作中提到】
: Jobs的电脑水平很高么？
:
: 世界
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r*y
93 楼
不知道啊。所以我说很有可能。
据那个做苹果II的哥们说，Jobs从来没编过程。不过他不知道他离开后Jobs有没有编程。

【在 k*****n 的大作中提到】
: Jobs的电脑水平很高么？
:
: 世界
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l*e
94 楼
ppt玩得还是蛮溜的

【在 k*****n 的大作中提到】
: Jobs的电脑水平很高么？
:
: 世界
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a*m
95 楼
和非it人士的平均水平比起来有可能要高一些。

【在 k*****n 的大作中提到】
: Jobs的电脑水平很高么？
:
: 世界
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a*m
96 楼
应该不是自己写。用应该还是挺熟的。

【在 l******e 的大作中提到】
: ppt玩得还是蛮溜的
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d*p
97 楼
Gosh, your reasoning went too far this time :-)
To draw a conclusion in a general sense we could eliminate small portion of
data which is complicated without harming the correctness of the conclusion.
I raise this concept for the purpose of simplifying the comparison
mathematically, not in favor of my point. I will be happy to correct it if
both fact and solid reasoning lead to the opposite.
Among all computer users, only a small portion are computer professionals
and it makes no sense to compar

【在 r****y 的大作中提到】
: 呵呵，也就是说，这种同时用多种电脑的人对你的逻辑是有利的。他们会被排除在平均
: 水平计算之外。
: 换句话说，如果全世界只有一个人绝对不用PC，这个人很有可能是Jobs，那么看来苹果
: 用户的平均电脑水平比PC用户的平均水平高很有可能是对的。
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r*y
98 楼
哈哈，这么长
我有个更好的主意
别用苹果用户跟PC用户比了，这样太泛泛
这么比吧，苹果用户里，那些只用苹果的，跟用苹果同时还用别的系统的比
哪个人群平均电脑水平更高？你觉得呢？
这样能看出一个基本事实：别的系统，是把苹果用户的电脑水平往高里影响，还是降低了
也就是拿你前面的数学例子里，3个跟3个比

of
conclusion.

【在 d****p 的大作中提到】
: Gosh, your reasoning went too far this time :-)
: To draw a conclusion in a general sense we could eliminate small portion of
: data which is complicated without harming the correctness of the conclusion.
: I raise this concept for the purpose of simplifying the comparison
: mathematically, not in favor of my point. I will be happy to correct it if
: both fact and solid reasoning lead to the opposite.
: Among all computer users, only a small portion are computer professionals
: and it makes no sense to compar
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a*m
99 楼
赫赫。不过这样的话苹果吃亏了。

低了

【在 r****y 的大作中提到】
: 哈哈，这么长
: 我有个更好的主意
: 别用苹果用户跟PC用户比了，这样太泛泛
: 这么比吧，苹果用户里，那些只用苹果的，跟用苹果同时还用别的系统的比
: 哪个人群平均电脑水平更高？你觉得呢？
: 这样能看出一个基本事实：别的系统，是把苹果用户的电脑水平往高里影响，还是降低了
: 也就是拿你前面的数学例子里，3个跟3个比
:
: of
: conclusion.
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d*p
100 楼
敌人很狡猾：悄悄转换话题，套用围棋术语，是脱先？哈哈
我周围用苹果的人如果6个，其中：
3个不用视窗，普通用户
1个都用，普通用户
2个都用，专业用户
应该说，我个人能接触的小样本只能得出如下结论：
1。排除专业用户，单系统和多系统没有区别
2。不排除，多系统用户水平更高

低了

【在 r****y 的大作中提到】
: 哈哈，这么长
: 我有个更好的主意
: 别用苹果用户跟PC用户比了，这样太泛泛
: 这么比吧，苹果用户里，那些只用苹果的，跟用苹果同时还用别的系统的比
: 哪个人群平均电脑水平更高？你觉得呢？
: 这样能看出一个基本事实：别的系统，是把苹果用户的电脑水平往高里影响，还是降低了
: 也就是拿你前面的数学例子里，3个跟3个比
:
: of
: conclusion.
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r*y
101 楼
这是腾挪，不是脱先，要说人数一下变这么少，更像治孤，哈哈

【在 d****p 的大作中提到】
: 敌人很狡猾：悄悄转换话题，套用围棋术语，是脱先？哈哈
: 我周围用苹果的人如果6个，其中：
: 3个不用视窗，普通用户
: 1个都用，普通用户
: 2个都用，专业用户
: 应该说，我个人能接触的小样本只能得出如下结论：
: 1。排除专业用户，单系统和多系统没有区别
: 2。不排除，多系统用户水平更高
:
: 低了
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d*p
102 楼
Now we are a bit off topic - probably we should continue the thread in Apple
or Weiqi board.
I haven't watered in Weiqi board for quite long time.

【在 r****y 的大作中提到】
: 这是腾挪，不是脱先，要说人数一下变这么少，更像治孤，哈哈
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r*y
103 楼
我也越去越少了，最近在研究象棋。。。

Apple

【在 d****p 的大作中提到】
: Now we are a bit off topic - probably we should continue the thread in Apple
: or Weiqi board.
: I haven't watered in Weiqi board for quite long time.
avatar
a*e
104 楼
乔老爷子很诚实啊，第六点最关键
丫就是不愿意有人很容易开发跨平台的东西
开不开放看怎么定义，是跨平台，还是标准开放

【在 s***q 的大作中提到】
: 看看原文，觉得还挺make sense的。Flash的确有N多缺点。
: 问题是：乔布斯只要不用什么东西或是技术，果轮们就争先恐后地对那项技术施以攻击
: 乔老还是挺正常的一个人，怎么下面的果轮都一个个那样……sigh....
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a*e
105 楼
也不是啦，codec确实是大问题，硬解决定没有灵活性

【在 a********m 的大作中提到】
: 恩.主要还是因为app store. 很多iphone程序功能弱的根本不需要运行效率.
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a*e
106 楼
flash的关键是显示一致性，
就像pdf，基本怎么打开都一样
word换个版本都不成，换个机器也可能有细节差异
web media要做到跨平台显示一致性还是需要封装，
你管内容，风格，
兼容性由封装的工具和各种平台打交道

【在 z*****k 的大作中提到】
: 虽然不用ａｐｐｌｅ, 但是理性的比较一下，还是支持 Steve Jobs。靠毫无创新但却
: 又封闭的ｆｌａｓｈ想垄断Ｗｅｂ　ｍｅｄｉａ的市场是不成的。
avatar
a*e
107 楼
当你的手头有Terabyte content的时候，就知道是不是easy了

much
can'

【在 z*****k 的大作中提到】
: It's very easy these days to reformat content. There is some pain, but much
: less compared to sticking to inferior and proprietary format. If no merit,
: don't give a shit. MP3 is an open standard. From consumers' standpoint, can'
: t care less about Apple's motivation, but as long as it supports an open
: standard, it gets the applause.
avatar
t*t
108 楼
PPT不是M$的东东吗？

【在 l******e 的大作中提到】
: ppt玩得还是蛮溜的
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