他大爷的lenovo - 未名空间MITBBS历史存档

L*a2010-12-13 08:12

1 楼

公司里一个项目处于Proof of Concept阶段，两个leads。我在一个Lead的手下主攻
angular（后台是Asp.net restful web api)，上手快，觉得挺Powerful的，非常喜欢
。哪知另一个Lead不声不响地自己搞Dojo+jquery和Python，然后只面向CIO demo，据
说CIO本人很impressed。现在可能要讨论哪个Lead领头，办公室政治的结果可能后者会
胜出吧。这个Lead是个比较轻狂的中白（快40岁），CIO这么取信于他有一个原因是他
跟Business打交道非常多所以Domain Knowledge丰富，他了解requirements, 但是捂着
不和我们分享，搞得我们做Angular的时候有点摸不清头脑要自己figure out用户要什
么。这个项目某种程度上已经被他hijack了。比较可气的是，他把我们每个developer
分配的不同components都用dojo/python重做了一套向CIO邀功。我的位子倒是挺稳定的
，但挺烦因为politics要被迫整天换framework倒退学老东西（之前已经要我做WPF-
MVVM的POC）。非Tech中型公司的IT是不是很多都有这个问题：office politics大于
technology。
大家怎么评价老美这种行为？算正常的吗？我怎么觉得很不Professional，把Team里其
他人架空了。

j*a2010-12-13 08:12

2 楼

每次到了点OO的时候就死机，以后再也不买了。还不如300块的compaq好用。

T*u2010-12-13 08:12

3 楼

他不正么做怎么升上去？他根据现在的东西升上去之后你的lead接手他做的东西，然后
你们发现里面有很多坑爹的东西，做好了是他的，做不好是你们的，不管怎么样他已经
成功的把包袱甩掉了。

p*t2010-12-13 08:12

4 楼

经常随机死机是机器问题
每次点OO就死机，假如不是软件问题，那就只能是人品问题

【在 j******a 的大作中提到】

: 每次到了点OO的时候就死机，以后再也不买了。还不如300块的compaq好用。

L*a2010-12-13 08:12

5 楼

他还是管同一个项目，另一个Lead现在变成是advisorary role了。
我就想问这种行为是不是很普遍。老板一再强调teamwork和share，作为老板的爱将他
这样给大家来个措手不及，据说先是得到了老板的私下默许。是不是很虚伪啊。

【在 T*****u 的大作中提到】

: 他不正么做怎么升上去？他根据现在的东西升上去之后你的lead接手他做的东西，然后
: 你们发现里面有很多坑爹的东西，做好了是他的，做不好是你们的，不管怎么样他已经
: 成功的把包袱甩掉了。

d*g2010-12-13 08:12

6 楼

软件很重要，FF+插件非常容易死，换Opera试试

【在 j******a 的大作中提到】

: 每次到了点OO的时候就死机，以后再也不买了。还不如300块的compaq好用。

j*o2010-12-13 08:12

7 楼

只能怪你的lead不给力啊

M*y2010-12-13 08:12

8 楼

“非常容易”不至于，俺用了这么多年，没觉得很容易死。

【在 d********g 的大作中提到】

: 软件很重要，FF+插件非常容易死，换Opera试试

L*a2010-12-13 08:12

9 楼

其实Angular这个Lead一直从头忙乎到尾，每周两次全组Standup（后来另一个Lead就消
失不参加了，大家以为他忙着support现有系统），积极documentation，也经常向CIO
汇报。无奈Dojo那个家伙在暗处，而且大老板可能早就有preference了。
觉得Dojo Lead这么做有点伤人品吧。

【在 j******o 的大作中提到】

: 只能怪你的lead不给力啊

e*a2010-12-13 08:12

10 楼

说的太对了，刚刚亲自目睹同样的事件发生，一字不差。

【在 T*****u 的大作中提到】

: 他不正么做怎么升上去？他根据现在的东西升上去之后你的lead接手他做的东西，然后
: 你们发现里面有很多坑爹的东西，做好了是他的，做不好是你们的，不管怎么样他已经
: 成功的把包袱甩掉了。

F*d2010-12-13 08:12

11 楼

正常，懂市场的显然比懂技术的有价值的多

developer

【在 L*****a 的大作中提到】

: 公司里一个项目处于Proof of Concept阶段，两个leads。我在一个Lead的手下主攻
: angular（后台是Asp.net restful web api)，上手快，觉得挺Powerful的，非常喜欢
: 。哪知另一个Lead不声不响地自己搞Dojo+jquery和Python，然后只面向CIO demo，据
: 说CIO本人很impressed。现在可能要讨论哪个Lead领头，办公室政治的结果可能后者会
: 胜出吧。这个Lead是个比较轻狂的中白（快40岁），CIO这么取信于他有一个原因是他
: 跟Business打交道非常多所以Domain Knowledge丰富，他了解requirements, 但是捂着
: 不和我们分享，搞得我们做Angular的时候有点摸不清头脑要自己figure out用户要什
: 么。这个项目某种程度上已经被他hijack了。比较可气的是，他把我们每个developer
: 分配的不同components都用dojo/python重做了一套向CIO邀功。我的位子倒是挺稳定的
: ，但挺烦因为politics要被迫整天换framework倒退学老东西（之前已经要我做WPF-

h*e2010-12-13 08:12

12 楼

我们公司是搞技术的大公司，情况一样。
我们组一个中国男的，技术很强，把一个东西做得真的不错。
隔壁组一个印度女的，刚毕业，技术一般，做的东西和我们组的那个男的差不多，不过
质量差多了。
结果某一天，大老板宣布开个会，专门学习印度女的做的东西，让她给我们介绍先进经
验。瞬间被雷倒了！她做得狗屁东西居然成了先进经验！！两个人做的我都用过，我们
组中国男的做的比印度女的做的好了不知道多少倍。
后来我总结，印度女的虽然做得不怎么样，但是她跟大老板汇报的多，大老板提意见她
都假装采纳了，所以大老板觉得她做得好。大老板很忙，不可能关注每一个细节，只要
有一些细节完全采纳了他的意见，他肯定觉得好。我们组那个男的英语也没有印度女的
好，没及时汇报，大老板随便一看，跟他想的不一样，肯定觉得不好。
我觉得印度女的并没有做错，及时跟老板沟通，按照老板的意思完善工作是应该的。自
己埋头苦干出来的却不是老板想要的东西，本身就是一种浪费。没必要太愤慨，下次注
意，多跟老板商量，得到确认再做事情，没有那么难。

m*c2010-12-13 08:12

13 楼

一个lead，和另外一个lead加上几个developers干的一样，你是这个意思把？你有啥话
说阿？这个不是啥politics，这是能力问题阿

developer

【在 L*****a 的大作中提到】

: 公司里一个项目处于Proof of Concept阶段，两个leads。我在一个Lead的手下主攻
: angular（后台是Asp.net restful web api)，上手快，觉得挺Powerful的，非常喜欢
: 。哪知另一个Lead不声不响地自己搞Dojo+jquery和Python，然后只面向CIO demo，据
: 说CIO本人很impressed。现在可能要讨论哪个Lead领头，办公室政治的结果可能后者会
: 胜出吧。这个Lead是个比较轻狂的中白（快40岁），CIO这么取信于他有一个原因是他
: 跟Business打交道非常多所以Domain Knowledge丰富，他了解requirements, 但是捂着
: 不和我们分享，搞得我们做Angular的时候有点摸不清头脑要自己figure out用户要什
: 么。这个项目某种程度上已经被他hijack了。比较可气的是，他把我们每个developer
: 分配的不同components都用dojo/python重做了一套向CIO邀功。我的位子倒是挺稳定的
: ，但挺烦因为politics要被迫整天换framework倒退学老东西（之前已经要我做WPF-

z*62010-12-13 08:12

14 楼

这有什么发愁的，谁爱做谁做。
让我做，我拿得起，不让我做，我放的下。得空玩自己喜欢的东西，多好。
所有的source code都check in了，想了解business,别人不教的话，自己看啊。
我现在对project真不感兴趣，真希望少点活。没见你还上赶着要活做的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

L*a2010-12-13 08:12

15 楼

s

他是Lead，就要让大家知道他在干啥啊，他分配给我们干活也可以。之前没见过有哪个
Lead一个人偷偷做完所有活的然后再对我们指手画脚的。两个Lead最初职能上没有很严
格的区分，Dojo Lead是偏安静的那一个也从没提过要用dojo,Angular Lead大力Push
Angular大家就明着往这个方向走了。
说实话，只是个POC，基本没什么难度，谈不上技术上什么能力不能力的。Angular这一
块大部分是分配我出的活，不算学习时间开发也就花了个两三周，我不敢做的太完善，
一来自己不是Architect/Lead太出风头怕招人恨，二来旁边两个烙印Developer都盯着
呢怕他们偷师偷Credit。Angular Lead只要求我做两三个Demo screen加一个Kiosk app
,估计这方面和对方的demo拉开距离了。我是听说他每周80个小时私下干活，所以做到
80%functional完善。但这不说明什么技术强吧，就是很driven加心计多。CIO其实不太
懂技术，我们开会Demo angular的时候还问什么是CSS。Dojo Lead又是个极能忽悠的老
美，估计CIO还是很信他的。到目前我都没见过dojo 的demo是啥样的，组里也只有他
一个会dojo,真往这个方向走大家又要学一遍。
如果这只是个学校个人project，这么竞争我觉得很正常，公司里也这样是不是太不
Professional了。

【在 m****c 的大作中提到】

: 一个lead，和另外一个lead加上几个developers干的一样，你是这个意思把？你有啥话
: 说阿？这个不是啥politics，这是能力问题阿
:
: developer

L*a2010-12-13 08:12

16 楼

我跟你差不多吧，一个项目两三周做完，其他时间就是自己学东西干别的。只是被Dojo
Lead这种暗渡陈仓的style shock了。我是希望继续做angular啊，懒得再花时间学一
个比较老的技术。

【在 z*********6 的大作中提到】

: 这有什么发愁的，谁爱做谁做。
: 让我做，我拿得起，不让我做，我放的下。得空玩自己喜欢的东西，多好。
: 所有的source code都check in了，想了解business,别人不教的话，自己看啊。
: 我现在对project真不感兴趣，真希望少点活。没见你还上赶着要活做的
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

t*n2010-12-13 08:12

17 楼

不觉的他有什么不对的。这个项目还没上马，属于论证阶段。你也不能肯定你做的就比
他好。这个问题要站在大老板的角度，综合考虑人力/物力等等因素。不是说你用
angular就代表先进技术。对资本家来说，花小钱办大事是最根本的。

developer

【在 L*****a 的大作中提到】

: 公司里一个项目处于Proof of Concept阶段，两个leads。我在一个Lead的手下主攻
: angular（后台是Asp.net restful web api)，上手快，觉得挺Powerful的，非常喜欢
: 。哪知另一个Lead不声不响地自己搞Dojo+jquery和Python，然后只面向CIO demo，据
: 说CIO本人很impressed。现在可能要讨论哪个Lead领头，办公室政治的结果可能后者会
: 胜出吧。这个Lead是个比较轻狂的中白（快40岁），CIO这么取信于他有一个原因是他
: 跟Business打交道非常多所以Domain Knowledge丰富，他了解requirements, 但是捂着
: 不和我们分享，搞得我们做Angular的时候有点摸不清头脑要自己figure out用户要什
: 么。这个项目某种程度上已经被他hijack了。比较可气的是，他把我们每个developer
: 分配的不同components都用dojo/python重做了一套向CIO邀功。我的位子倒是挺稳定的
: ，但挺烦因为politics要被迫整天换framework倒退学老东西（之前已经要我做WPF-

r*s2010-12-13 08:12

18 楼

你的行为听起来也很不profissional啊
做个POC都动这么多脑筋
怕做好了找人嫉妒，还怕被别人学习到到处藏着掖着
拜托，活得太累了吧你

app

【在 L*****a 的大作中提到】

:
: 我跟你差不多吧，一个项目两三周做完，其他时间就是自己学东西干别的。只是被Dojo
: Lead这种暗渡陈仓的style shock了。我是希望继续做angular啊，懒得再花时间学一
: 个比较老的技术。

L*a2010-12-13 08:12

19 楼

我不这么做我担心的统统都会发生，别人也都是藏着掖着，还拉帮结派的，我是单打独
斗。烙印是一定要提防的。我只对Lead和老板的requests负责，他们要求的我都做到而
且还超出预期，在Dojo给CIO demo之前，我被当众得到的compliments是最多的（你是
没看到其他Developer难看的脸色），所以我的performance你没必要质疑。我再怎么藏
着掖着也不会不checkin code不汇报进度。额外深入的东西我只为自己学。
算了，不说了，本来也不是多professional的专业IT公司，混完这个项目就找下家。

【在 r***s 的大作中提到】

: 你的行为听起来也很不profissional啊
: 做个POC都动这么多脑筋
: 怕做好了找人嫉妒，还怕被别人学习到到处藏着掖着
: 拜托，活得太累了吧你
:
: app

s*i2010-12-13 08:12

20 楼

老美的这种行为当然是为了邀功，能够升上去。稍微aggressive的人
都会这么做。有时的确不是那个技术更好的问题，而是谁能够得到
大老板的支持。
楼主如果在目前的环境下没有什么上升的空间的话，还是多花时间
考虑下一家的好。

L*a2010-12-13 08:12

21 楼

我是contractor，迟早有一天会找下家的。那两个Lead也都是consultants,巨高Pay。
今天老板跟我谈允许我这段时间overtime，因为那个Aggressive的lead要开始分配活了
。其实所有人目前都没有job security的concern，更多是控制权的问题（你也可以说
这个关乎未来的job security)。还有我担心用这个dojo会越做越没劲。
我发这个贴主要是看看大家是不是也有经历过这种politics。

【在 s***i 的大作中提到】

: 老美的这种行为当然是为了邀功，能够升上去。稍微aggressive的人
: 都会这么做。有时的确不是那个技术更好的问题，而是谁能够得到
: 大老板的支持。
: 楼主如果在目前的环境下没有什么上升的空间的话，还是多花时间
: 考虑下一家的好。

s*i2010-12-13 08:12

22 楼

见过类似的情况。两个Leads之间是直接的竞争关系，当然要选
不一样的技术，框架之类的，否则大老板就要他们合作了。
有没有听过Intel有时候就是两个组做同样的product，互相
竞争。成者留下，败者退出。

T*u2010-12-13 08:12

23 楼

基本上每个白人，都是成功的律师和商人。工作几年，深有体会。国人以后要调整一下
心态。第一从心底要坚决的相信别人是傻子；第二要坚决的相信自己是在帮助别人；第
三要一定要多搞关系。

【在 s***i 的大作中提到】

: 老美的这种行为当然是为了邀功，能够升上去。稍微aggressive的人
: 都会这么做。有时的确不是那个技术更好的问题，而是谁能够得到
: 大老板的支持。
: 楼主如果在目前的环境下没有什么上升的空间的话，还是多花时间
: 考虑下一家的好。

T*u2010-12-13 08:12

24 楼

职场生存之道啊。广交朋友，抢别人的功劳，宣传自己的功绩，哄老板开心，缺一不少。

【在 h*******e 的大作中提到】

: 我们公司是搞技术的大公司，情况一样。
: 我们组一个中国男的，技术很强，把一个东西做得真的不错。
: 隔壁组一个印度女的，刚毕业，技术一般，做的东西和我们组的那个男的差不多，不过
: 质量差多了。
: 结果某一天，大老板宣布开个会，专门学习印度女的做的东西，让她给我们介绍先进经
: 验。瞬间被雷倒了！她做得狗屁东西居然成了先进经验！！两个人做的我都用过，我们
: 组中国男的做的比印度女的做的好了不知道多少倍。
: 后来我总结，印度女的虽然做得不怎么样，但是她跟大老板汇报的多，大老板提意见她
: 都假装采纳了，所以大老板觉得她做得好。大老板很忙，不可能关注每一个细节，只要
: 有一些细节完全采纳了他的意见，他肯定觉得好。我们组那个男的英语也没有印度女的

m*s2010-12-13 08:12

25 楼

对于老家伙来说，最怕啥时候都上新技术的人，以前俺们这出现过几次看到新技术出来
就赶紧用，往产品里加的情况，都没啥好结果。对一个成熟产品来说，新技术并不重要
，稳定，不出问题才是大家想要的。

Dojo

【在 L*****a 的大作中提到】

:
: 我是contractor，迟早有一天会找下家的。那两个Lead也都是consultants,巨高Pay。
: 今天老板跟我谈允许我这段时间overtime，因为那个Aggressive的lead要开始分配活了
: 。其实所有人目前都没有job security的concern，更多是控制权的问题（你也可以说
: 这个关乎未来的job security)。还有我担心用这个dojo会越做越没劲。
: 我发这个贴主要是看看大家是不是也有经历过这种politics。

a*t2010-12-13 08:12

26 楼

总结得好。不过我也一直纳闷第一点和第二点如何统一？不管如何你没法和抢过credt
的人做朋友吧

少。

【在 T*****u 的大作中提到】

: 职场生存之道啊。广交朋友，抢别人的功劳，宣传自己的功绩，哄老板开心，缺一不少。

T*u2010-12-13 08:12

27 楼

这两点结合在一块，就是欺负”老实人“。仔细观察一下，公司里面尤其是做r&d，绝
大部分都是”老实人“。
再说很多时候抢credit这种事情都是背后偷偷发生的。

credt

【在 a**********t 的大作中提到】

: 总结得好。不过我也一直纳闷第一点和第二点如何统一？不管如何你没法和抢过credt
: 的人做朋友吧
:
: 少。

a*t2010-12-13 08:12

28 楼

看来我不是老实人，虽然基本没干过抢别人credit的事儿，可要有人一抢我credit我马
上知道

【在 T*****u 的大作中提到】

: 这两点结合在一块，就是欺负”老实人“。仔细观察一下，公司里面尤其是做r&d，绝
: 大部分都是”老实人“。
: 再说很多时候抢credit这种事情都是背后偷偷发生的。
:
: credt

f*d2010-12-13 08:12

29 楼

Domain knowledge 到底是些啥具体东西？

d*n2010-12-13 08:12

30 楼

这绝对有问题：
只对Lead和老板的requests负责
其他Developer难看的脸色
烙印是一定要提防的
20个中等水平的开发者好过一个高水平的开发者。藏着掖着的项目最后也会失败。所以
这么做项目十个有十个是失败的。

【在 L*****a 的大作中提到】

:
: 我是contractor，迟早有一天会找下家的。那两个Lead也都是consultants,巨高Pay。
: 今天老板跟我谈允许我这段时间overtime，因为那个Aggressive的lead要开始分配活了
: 。其实所有人目前都没有job security的concern，更多是控制权的问题（你也可以说
: 这个关乎未来的job security)。还有我担心用这个dojo会越做越没劲。
: 我发这个贴主要是看看大家是不是也有经历过这种politics。

L*a2010-12-13 08:12

31 楼

An

你们这些对我有意见的是不是工作环境都很comfortable？teamwork也很顺溜？碰到这
样的组/项目我自然会调整心态。
本来就不是个专业的IT公司，我们组的developer也不过4，5个人，其中大多是
consultants,别人先防着我在先我还热脸孔贴上去啊？别人嘴巴闭得紧紧的，项目也还
没成立，我这就无私奉献了？Angular Lead和老板对我还行，但他们不是很管技术细节
。我一个小小的developer太高调最后搞不好就是那个Angular Lead的下场。
我自己也不看好这个项目的。Fail倒不至于，因为技术上没太大难度。但整个管理和气
氛都有不少问题。我在项目开始之前回国四个月，回公司一看项目还在原地踏步呐。这
也是自己目前不想太使劲的一个原因吧，在项目前景不明之前不想傻乎乎的做无用功。
你说我是高水平的开发者真是高抬我了。我不过是被分配做angular大部分POC而已，这
个项目还有backend的一些模块其他consultant在做。说实话组里其他人水平都是很莫
测的，在年龄资历上都比我senior，大家互相间都不怎么谈自己手头上的工作我也没法
了解他们的实力，他们写的code有的我也没权限看。再说了，管理层没人Care我们这些
开发者技术能力高不高。老板说了，董事会批不批这个项目的关键是看这个项目能给公
司的运作带来多大价值。
现在项目批不批还要董事会决定（estimate是10密以上）。反正公司有钱，在项目资金
批下之前，就先养着人呗。
扯远了，为自己辩解不是我发帖的本意。

【在 d****n 的大作中提到】

: 这绝对有问题：
: 只对Lead和老板的requests负责
: 其他Developer难看的脸色
: 烙印是一定要提防的
: 20个中等水平的开发者好过一个高水平的开发者。藏着掖着的项目最后也会失败。所以
: 这么做项目十个有十个是失败的。