Y*u
2 楼
嗯, 关于舍断五蕴的话题, 首先感谢对方辩友的答疑。。:) 楼有些高了, 重开
一帖吧。。让我们继续进一步探讨。。
上面说到贪爱的灭尽后, 残流的五蕴由于先前的作用还将存在。 这个我可以接受。
下面的问题是关于这个最后的五蕴。
首先, 对方辩友说最后的五蕴可以随时因为色身的完结而彻底消失。 这个地方有疑问
。 最后的五蕴是纯粹的意识, 为什么一定要和色身帮定呢? 识缘名色, 而不是色缘
名识。 另外, 就算是在一起, 有谁见过跳楼自杀的人, 啪地摔在地上, 就一下子
不见了呢(色身灭尽)?
再其此, 最后的五蕴灭尽去哪里了? 举个简单的例子, 一辆汽车, 有油能跑, 但
是前提是必须踩油门。 踩油门就好比是贪爱, 车身车油好比是色身, 汽油燃烧好比
是五蕴流, 运动好比是行为。 如果我送开油门, 对, 车一定不会立刻停下来。一定
还要再走一段, 因为先前的作用。 可以我们知道, 汽车就算是最后挺下来, 先前的
能量并不是不见了, 而是排到了大气中, 损耗在摩擦中等等, 如果精确计算所有的
转移, 一定是完整的。 同样的道理, 最后的五蕴流既然是先前作用,那最后灭尽到
哪里去了?
同样的问题也适用于贪爱欲, 作为五蕴的一部分, 是灭尽了, 还是转化了?
还请对方同学详细回答一下。。:)
一帖吧。。让我们继续进一步探讨。。
上面说到贪爱的灭尽后, 残流的五蕴由于先前的作用还将存在。 这个我可以接受。
下面的问题是关于这个最后的五蕴。
首先, 对方辩友说最后的五蕴可以随时因为色身的完结而彻底消失。 这个地方有疑问
。 最后的五蕴是纯粹的意识, 为什么一定要和色身帮定呢? 识缘名色, 而不是色缘
名识。 另外, 就算是在一起, 有谁见过跳楼自杀的人, 啪地摔在地上, 就一下子
不见了呢(色身灭尽)?
再其此, 最后的五蕴灭尽去哪里了? 举个简单的例子, 一辆汽车, 有油能跑, 但
是前提是必须踩油门。 踩油门就好比是贪爱, 车身车油好比是色身, 汽油燃烧好比
是五蕴流, 运动好比是行为。 如果我送开油门, 对, 车一定不会立刻停下来。一定
还要再走一段, 因为先前的作用。 可以我们知道, 汽车就算是最后挺下来, 先前的
能量并不是不见了, 而是排到了大气中, 损耗在摩擦中等等, 如果精确计算所有的
转移, 一定是完整的。 同样的道理, 最后的五蕴流既然是先前作用,那最后灭尽到
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同样的问题也适用于贪爱欲, 作为五蕴的一部分, 是灭尽了, 还是转化了?
还请对方同学详细回答一下。。:)
j*i
3 楼
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s*e
4 楼
T60,1GB内存。
不知道怎么拆和装。
哪里有示意图?
谢谢
不知道怎么拆和装。
哪里有示意图?
谢谢
t*a
5 楼
下个月啥情况还真不好说。
先把instruction看看,检查一下需要的材料是不是都在手上,特别是公证。省的
current了抓瞎
先把instruction看看,检查一下需要的材料是不是都在手上,特别是公证。省的
current了抓瞎
J*s
6 楼
姐姐需要搞明白的问题是
什么是五蕴,五蕴和贪爱的关系
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 嗯, 关于舍断五蕴的话题, 首先感谢对方辩友的答疑。。:) 楼有些高了, 重开
: 一帖吧。。让我们继续进一步探讨。。
: 上面说到贪爱的灭尽后, 残流的五蕴由于先前的作用还将存在。 这个我可以接受。
: 下面的问题是关于这个最后的五蕴。
: 首先, 对方辩友说最后的五蕴可以随时因为色身的完结而彻底消失。 这个地方有疑问
: 。 最后的五蕴是纯粹的意识, 为什么一定要和色身帮定呢? 识缘名色, 而不是色缘
: 名识。 另外, 就算是在一起, 有谁见过跳楼自杀的人, 啪地摔在地上, 就一下子
: 不见了呢(色身灭尽)?
: 再其此, 最后的五蕴灭尽去哪里了? 举个简单的例子, 一辆汽车, 有油能跑, 但
: 是前提是必须踩油门。 踩油门就好比是贪爱, 车身车油好比是色身, 汽油燃烧好比
什么是五蕴,五蕴和贪爱的关系
【在 Y**u 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 嗯, 关于舍断五蕴的话题, 首先感谢对方辩友的答疑。。:) 楼有些高了, 重开
: 一帖吧。。让我们继续进一步探讨。。
: 上面说到贪爱的灭尽后, 残流的五蕴由于先前的作用还将存在。 这个我可以接受。
: 下面的问题是关于这个最后的五蕴。
: 首先, 对方辩友说最后的五蕴可以随时因为色身的完结而彻底消失。 这个地方有疑问
: 。 最后的五蕴是纯粹的意识, 为什么一定要和色身帮定呢? 识缘名色, 而不是色缘
: 名识。 另外, 就算是在一起, 有谁见过跳楼自杀的人, 啪地摔在地上, 就一下子
: 不见了呢(色身灭尽)?
: 再其此, 最后的五蕴灭尽去哪里了? 举个简单的例子, 一辆汽车, 有油能跑, 但
: 是前提是必须踩油门。 踩油门就好比是贪爱, 车身车油好比是色身, 汽油燃烧好比
r*n
8 楼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这是严重的错误。意识本身不是独立的,识缘名色,名色缘识。色身和识是彼此依赖的
关系。色身一旦衰灭,那么识赖以生起的条件也消失了。
而且你并不了解色身到底是什么。
粗略来说,色身就是指某个身体,但这个只是方便说法,便于人的理解,而其实真正的
色身,胜义谛的色身,是被识所缘的“色法”。
在我那个图中,对应的是蓝色圆的部分,只有当被识所观察,成为所缘时,才能说这个
色属于这股五蕴生灭之流
佛陀和阿罗汉的五蕴灭尽,不是指那个尸体也没了,当阿罗汉和佛陀死后,那色身根本
和阿罗汉以及佛陀没有任何联系了,不会再被他们的识所缘了,那只是普通的色法而已。
实际上,哪怕就是在世的时候,比如一个人的手指甲,手指甲里面的土,这些其实都不
是严格意义上的“色身”
色身只是一个方便说法,从圣义谛,即绝对角度来说,只有当下生起的心识心所以及其
所缘的色法。根本就没有所谓的色身。
五蕴灭尽,是涅槃。
【在 Y**u 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 嗯, 关于舍断五蕴的话题, 首先感谢对方辩友的答疑。。:) 楼有些高了, 重开
: 一帖吧。。让我们继续进一步探讨。。
: 上面说到贪爱的灭尽后, 残流的五蕴由于先前的作用还将存在。 这个我可以接受。
: 下面的问题是关于这个最后的五蕴。
: 首先, 对方辩友说最后的五蕴可以随时因为色身的完结而彻底消失。 这个地方有疑问
: 。 最后的五蕴是纯粹的意识, 为什么一定要和色身帮定呢? 识缘名色, 而不是色缘
: 名识。 另外, 就算是在一起, 有谁见过跳楼自杀的人, 啪地摔在地上, 就一下子
: 不见了呢(色身灭尽)?
: 再其此, 最后的五蕴灭尽去哪里了? 举个简单的例子, 一辆汽车, 有油能跑, 但
: 是前提是必须踩油门。 踩油门就好比是贪爱, 车身车油好比是色身, 汽油燃烧好比
w*o
10 楼
老大啊,你为什么要讨论离自己的证量这么远的东东呢?
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 嗯, 关于舍断五蕴的话题, 首先感谢对方辩友的答疑。。:) 楼有些高了, 重开
: 一帖吧。。让我们继续进一步探讨。。
: 上面说到贪爱的灭尽后, 残流的五蕴由于先前的作用还将存在。 这个我可以接受。
: 下面的问题是关于这个最后的五蕴。
: 首先, 对方辩友说最后的五蕴可以随时因为色身的完结而彻底消失。 这个地方有疑问
: 。 最后的五蕴是纯粹的意识, 为什么一定要和色身帮定呢? 识缘名色, 而不是色缘
: 名识。 另外, 就算是在一起, 有谁见过跳楼自杀的人, 啪地摔在地上, 就一下子
: 不见了呢(色身灭尽)?
: 再其此, 最后的五蕴灭尽去哪里了? 举个简单的例子, 一辆汽车, 有油能跑, 但
: 是前提是必须踩油门。 踩油门就好比是贪爱, 车身车油好比是色身, 汽油燃烧好比
【在 Y**u 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 嗯, 关于舍断五蕴的话题, 首先感谢对方辩友的答疑。。:) 楼有些高了, 重开
: 一帖吧。。让我们继续进一步探讨。。
: 上面说到贪爱的灭尽后, 残流的五蕴由于先前的作用还将存在。 这个我可以接受。
: 下面的问题是关于这个最后的五蕴。
: 首先, 对方辩友说最后的五蕴可以随时因为色身的完结而彻底消失。 这个地方有疑问
: 。 最后的五蕴是纯粹的意识, 为什么一定要和色身帮定呢? 识缘名色, 而不是色缘
: 名识。 另外, 就算是在一起, 有谁见过跳楼自杀的人, 啪地摔在地上, 就一下子
: 不见了呢(色身灭尽)?
: 再其此, 最后的五蕴灭尽去哪里了? 举个简单的例子, 一辆汽车, 有油能跑, 但
: 是前提是必须踩油门。 踩油门就好比是贪爱, 车身车油好比是色身, 汽油燃烧好比
r*n
16 楼
佛陀和阿罗汉的色身死亡后,五蕴完全灭尽不起,并非是指连尸体都没了,而是指那五
蕴生灭之流彻底终止,不会再出现任何名法和色法的生起。
注意,色法实际只有成为所缘,才能称呼其为色法,佛教实际是不承认存在客观独立的
色法的。
那个尸体包括舍利,在阿罗汉和佛陀死亡后,和阿罗汉和佛陀其实已经根本没有了联系
,只有象征意义。
凡夫色身死亡后,那五蕴生灭之流还会继续,还会不断出现色法和名法的生起,只是换
成了下一世。
在凡夫死亡后,他自己那尸体,也其实和那五蕴生灭之流没有了任何的联系。
所以,说阿罗汉五蕴灭尽,就以为连尸体都没了,甚至山河大地都没了,这是完全的错
误。
经典对阿罗汉和佛陀色身灭后的状况,也说得很清楚
“身坏感觉停,诸受变冷静;
一切结构止,识亦不再生”
"名与色于何处灭尽无余耶?有此解答:
不可见无量之识,于一切处舍弃。
则于如是之处所,水、地、火、风不坚住。
于此处,长、短、细、粗、净、不净亦然。
于此处,名与色灭尽无余。
由识之灭,此一切之灭也"
已。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这是严重的错误。意识本身不是独立的,识缘名色,名色缘识。色身和识是彼此依赖的
: 关系。色身一旦衰灭,那么识赖以生起的条件也消失了。
: 而且你并不了解色身到底是什么。
: 粗略来说,色身就是指某个身体,但这个只是方便说法,便于人的理解,而其实真正的
: 色身,胜义谛的色身,是被识所缘的“色法”。
: 在我那个图中,对应的是蓝色圆的部分,只有当被识所观察,成为所缘时,才能说这个
: 色属于这股五蕴生灭之流
: 佛陀和阿罗汉的五蕴灭尽,不是指那个尸体也没了,当阿罗汉和佛陀死后,那色身根本
蕴生灭之流彻底终止,不会再出现任何名法和色法的生起。
注意,色法实际只有成为所缘,才能称呼其为色法,佛教实际是不承认存在客观独立的
色法的。
那个尸体包括舍利,在阿罗汉和佛陀死亡后,和阿罗汉和佛陀其实已经根本没有了联系
,只有象征意义。
凡夫色身死亡后,那五蕴生灭之流还会继续,还会不断出现色法和名法的生起,只是换
成了下一世。
在凡夫死亡后,他自己那尸体,也其实和那五蕴生灭之流没有了任何的联系。
所以,说阿罗汉五蕴灭尽,就以为连尸体都没了,甚至山河大地都没了,这是完全的错
误。
经典对阿罗汉和佛陀色身灭后的状况,也说得很清楚
“身坏感觉停,诸受变冷静;
一切结构止,识亦不再生”
"名与色于何处灭尽无余耶?有此解答:
不可见无量之识,于一切处舍弃。
则于如是之处所,水、地、火、风不坚住。
于此处,长、短、细、粗、净、不净亦然。
于此处,名与色灭尽无余。
由识之灭,此一切之灭也"
已。
【在 r****n 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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: 这是严重的错误。意识本身不是独立的,识缘名色,名色缘识。色身和识是彼此依赖的
: 关系。色身一旦衰灭,那么识赖以生起的条件也消失了。
: 而且你并不了解色身到底是什么。
: 粗略来说,色身就是指某个身体,但这个只是方便说法,便于人的理解,而其实真正的
: 色身,胜义谛的色身,是被识所缘的“色法”。
: 在我那个图中,对应的是蓝色圆的部分,只有当被识所观察,成为所缘时,才能说这个
: 色属于这股五蕴生灭之流
: 佛陀和阿罗汉的五蕴灭尽,不是指那个尸体也没了,当阿罗汉和佛陀死后,那色身根本
J*s
20 楼
解释的不错!
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 佛陀和阿罗汉的色身死亡后,五蕴完全灭尽不起,并非是指连尸体都没了,而是指那五
: 蕴生灭之流彻底终止,不会再出现任何名法和色法的生起。
: 注意,色法实际只有成为所缘,才能称呼其为色法,佛教实际是不承认存在客观独立的
: 色法的。
: 那个尸体包括舍利,在阿罗汉和佛陀死亡后,和阿罗汉和佛陀其实已经根本没有了联系
: ,只有象征意义。
: 凡夫色身死亡后,那五蕴生灭之流还会继续,还会不断出现色法和名法的生起,只是换
: 成了下一世。
: 在凡夫死亡后,他自己那尸体,也其实和那五蕴生灭之流没有了任何的联系。
: 所以,说阿罗汉五蕴灭尽,就以为连尸体都没了,甚至山河大地都没了,这是完全的错
【在 r****n 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 佛陀和阿罗汉的色身死亡后,五蕴完全灭尽不起,并非是指连尸体都没了,而是指那五
: 蕴生灭之流彻底终止,不会再出现任何名法和色法的生起。
: 注意,色法实际只有成为所缘,才能称呼其为色法,佛教实际是不承认存在客观独立的
: 色法的。
: 那个尸体包括舍利,在阿罗汉和佛陀死亡后,和阿罗汉和佛陀其实已经根本没有了联系
: ,只有象征意义。
: 凡夫色身死亡后,那五蕴生灭之流还会继续,还会不断出现色法和名法的生起,只是换
: 成了下一世。
: 在凡夫死亡后,他自己那尸体,也其实和那五蕴生灭之流没有了任何的联系。
: 所以,说阿罗汉五蕴灭尽,就以为连尸体都没了,甚至山河大地都没了,这是完全的错
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