微软为啥不出Fusion Drive的技术# Hardware - 计算机硬件s*a2015-11-01 07:111 楼还是软软觉得将来都是大容量SSD的天下了这种技术没意义了读了一下Fusion Drive的原理,感觉还是有些实际意义的,当然苹果卖价太贵了,但是要是windows带这个功能就可以造福广大吊丝了啊
h*u2015-11-01 07:112 楼没啥意思。过度产品【在 s********a 的大作中提到】: 还是软软觉得将来都是大容量SSD的天下了这种技术没意义了: 读了一下Fusion Drive的原理,感觉还是有些实际意义的,当然苹果卖价太贵了,但是: 要是windows带这个功能就可以造福广大吊丝了啊
s*a2015-11-01 07:114 楼我老不觉得没有卵用你搞个2TB的ssd现在要700两个盘或者1000以上一个盘,256gb ssd+2tb hdd fusion成本在250左右,大多数时候你用电脑没什么激烈的磁盘操作,fusion用起来就跟纯ssd感觉差不多。往cloud里面放?那要等前兆光线普及了才能跟本地磁盘操作相提并论吧
d*a2015-11-01 07:115 楼我记得,这个技术最开始是Ohio State在Linux上做出来的,后来苹果移植到OS X上。OS X的核心部分是BSD Unix类系统,移植Linux上现有的功能比较容易做。Windows不是Unix系统,并且不是开源系统,移植从开源来的想法,就会慢一些。当然这里面也很可能有公司的政策问题,我只是从技术方面说说。【在 s********a 的大作中提到】: 还是软软觉得将来都是大容量SSD的天下了这种技术没意义了: 读了一下Fusion Drive的原理,感觉还是有些实际意义的,当然苹果卖价太贵了,但是: 要是windows带这个功能就可以造福广大吊丝了啊
j*22015-11-01 07:116 楼实际上对多数人来说256gb ssd已经够用了,装个2tb的hdd,除了喜欢下片的wsn以外没人需要,这年头都用手机照相录像,视频和照片要么在手机上要么在cloud里面。除了视频和照片以外,对普通用户来说要把256g的ssd填满其实是相当困难的事情。如果你是专业人士,那花钱上1T SSD没啥好说的,如果需要几T的空间,这时你应该做的是装一个支持RAID的NAS,做到大容量的同时提高安全性,而不是把几T的重要数据放在laptop或者pc里面等待出事。【在 s********a 的大作中提到】: 我老不觉得没有卵用: 你搞个2TB的ssd现在要700两个盘或者1000以上一个盘,256gb ssd+2tb hdd fusion成: 本在250左右,大多数时候你用电脑没什么激烈的磁盘操作,fusion用起来就跟纯ssd感: 觉差不多。: 往cloud里面放?那要等前兆光线普及了才能跟本地磁盘操作相提并论吧
a*o2015-11-01 07:117 楼HDD问题太多了,不是解决一个速度就完事儿了。抗震,寿命,耗电,噪音,这些hybrid都毫无寸功,按照现在SSD价钱和容量发展趋势,过不了几年连价格和容量都要完败。HDD早已是确凿无疑的夕阳技术,任何基于HDD的投资和开发都是愚昧的。几十年后的人回头看现在的HDD技术肯定惊叹,卧槽的上古人类为了存点0/1居然还要弄个高速电机转转转。【在 s********a 的大作中提到】: 还是软软觉得将来都是大容量SSD的天下了这种技术没意义了: 读了一下Fusion Drive的原理,感觉还是有些实际意义的,当然苹果卖价太贵了,但是: 要是windows带这个功能就可以造福广大吊丝了啊
s*a2015-11-01 07:118 楼苹果的强项就是善于利用已经发明的技术 如果是移植的一点都不吃惊【在 d***a 的大作中提到】: 我记得,这个技术最开始是Ohio State在Linux上做出来的,后来苹果移植到OS X上。: OS X的核心部分是BSD Unix类系统,移植Linux上现有的功能比较容易做。: Windows不是Unix系统,并且不是开源系统,移植从开源来的想法,就会慢一些。当然: 这里面也很可能有公司的政策问题,我只是从技术方面说说。
s*a2015-11-01 07:119 楼of course not你这就好像说大多数人开个1.8排量的车就够了,10秒钟也能能彪上60了,高速也能上80,买3.5的开那么快等着出事啊windows+office+再加几个开发环境的话已经200gb往上了,我就是256gb ssd,ssd上没存任何media文件,只剩60gb左右了现在手机都128gb 电脑硬盘当然越大越好 cloud只能起一个备份的作用 眼下的网速和技术更不当不了本地盘使用 何况几TB的could也没有哪家是免费的。cloud当主力存储根本就不靠谱,说个最简单的case,我现在刚旅游完几千张照片想走马观花的看一下,好的留着不好的删了,cloud得折腾到哪年去了。如果不需要大硬盘,厂家还费尽造什么1TB,2TB啊。再说这个技术不光是笔记本用,台式机也可以用,这里哪个人的台式机硬盘容量加起来只有250gb?【在 j********2 的大作中提到】: 实际上对多数人来说256gb ssd已经够用了,装个2tb的hdd,除了喜欢下片的wsn以外没: 人需要,这年头都用手机照相录像,视频和照片要么在手机上要么在cloud里面。除了: 视频和照片以外,对普通用户来说要把256g的ssd填满其实是相当困难的事情。: 如果你是专业人士,那花钱上1T SSD没啥好说的,如果需要几T的空间,这时你应该做: 的是装一个支持RAID的NAS,做到大容量的同时提高安全性,而不是把几T的重要数据放: 在laptop或者pc里面等待出事。
a*e2015-11-01 07:1110 楼就是256GB加2TB硬盘台机上你绝对看不出使用区别【在 s********a 的大作中提到】: of course not: 你这就好像说大多数人开个1.8排量的车就够了,10秒钟也能能彪上60了,高速也能上: 80,买3.5的开那么快等着出事啊: windows+office+再加几个开发环境的话已经200gb往上了,我就是256gb ssd,ssd上没: 存任何media文件,只剩60gb左右了: 现在手机都128gb 电脑硬盘当然越大越好 cloud只能起一个备份的作用 眼下的网速和: 技术更不当不了本地盘使用 何况几TB的could也没有哪家是免费的。cloud当主力存储: 根本就不靠谱,说个最简单的case,我现在刚旅游完几千张照片想走马观花的看一下,: 好的留着不好的删了,cloud得折腾到哪年去了。: 如果不需要大硬盘,厂家还费尽造什么1TB,2TB啊。
a92015-11-01 07:1111 楼这个技术微软玩够了,没什么实际效果。【在 s********a 的大作中提到】: 我老不觉得没有卵用: 你搞个2TB的ssd现在要700两个盘或者1000以上一个盘,256gb ssd+2tb hdd fusion成: 本在250左右,大多数时候你用电脑没什么激烈的磁盘操作,fusion用起来就跟纯ssd感: 觉差不多。: 往cloud里面放?那要等前兆光线普及了才能跟本地磁盘操作相提并论吧
s*m2015-11-01 07:1112 楼Fusion Drive,就是又一个赚果粉钱的东西,等价的intel技术叫做Smart ResponseTechnology,你看流行吗?老老实实用一个SSD系统盘加一个大容量数据盘靠谱多了。这篇讲得很好:Overpriced Fusion Drivehttp://www.mactrast.com/2012/11/apple-ssds-and-the-fusion-drive
s*a2015-11-01 07:1114 楼胡扯八道你根本就不懂fusion drive跟这种ssd当缓存的技术有啥区别,这个文章也只是叫唤苹果要价高而已intel那个技术当初设计的时候ssd最大也就8-16gb跟现在的情况根本就不一样,现在250gb ssd只要70块钱了,当然现在不需要了。搞一个ssd+一个hdd分开用不见得比fusion在一起用效果好,你ssd装满了咋办,万一经常需要调用的软件只能装在hdd了,想快点咋办?哦,你是只用surface的,不存在这个问题,good good,就是注意别装超过512gb的东西,surface可没法再装一个大容量hdd。【在 s*****m 的大作中提到】: Fusion Drive,就是又一个赚果粉钱的东西,等价的intel技术叫做Smart Response: Technology,你看流行吗?: 老老实实用一个SSD系统盘加一个大容量数据盘靠谱多了。: 这篇讲得很好:Overpriced Fusion Drive: http://www.mactrast.com/2012/11/apple-ssds-and-the-fusion-drive
d*a2015-11-01 07:1115 楼这是应该的。有很多操作系统上的想法和技术是从大学转到工业界的。用纳税人的钱做出来的东西,能用上是好事。苹果在这方面比微软占便宜。微软不是开源系统,做操作系统研究的人,很不方便在它那个软件平台上实现新想法。【在 s********a 的大作中提到】: 苹果的强项就是善于利用已经发明的技术 如果是移植的一点都不吃惊
s*m2015-11-01 07:1116 楼苹果开源了?【在 d***a 的大作中提到】: 这是应该的。有很多操作系统上的想法和技术是从大学转到工业界的。用纳税人的钱做: 出来的东西,能用上是好事。: 苹果在这方面比微软占便宜。微软不是开源系统,做操作系统研究的人,很不方便在它: 那个软件平台上实现新想法。
a*a2015-11-01 07:1117 楼因为对大多数用户没啥意义。fusion drive这种设计大概只对随机处理大量媒体文件的人有意义。一般用户,500G的SSD足够储存最近常用的文件了,处理完了扔到大容量硬盘上就完了。【在 s********a 的大作中提到】: 还是软软觉得将来都是大容量SSD的天下了这种技术没意义了: 读了一下Fusion Drive的原理,感觉还是有些实际意义的,当然苹果卖价太贵了,但是: 要是windows带这个功能就可以造福广大吊丝了啊
s*m2015-11-01 07:1120 楼应该怎么认为?我现在250G SSD系统盘几年也没有装满过,为什么需要fusion?【在 N*******3 的大作中提到】: fusion drive和那种16G ssd当缓存的技术是有区别的,不能简单的认为只是哪个缓存: 更大了点而已。
k*h2015-11-01 07:1121 楼说白了,fusion drive就是自动帮你把经常用的文件放到ssd上,省掉了用户自己分类文件的步骤。但同时也会引入些问题。经常把数据在ssd和hdd之间转移,这样的话,就会增加ssd的读写次数降低寿命。因为还包含了hdd,所以抗震性就不如ssd,不太适合mobile设备。这样一来,fusion drive的寿命会比单纯的ssd和hdd都短。而且无法单独更换ssd或hdd,要换就得一起换。总的说了,fusion drive就是个折衷得办法,只适合那些不会自己升级部件的人,也只适合非mobile的电脑。所以只有mac mini和imac适合。windows这边大部分人都是有自主升级需求的,fusion drive不会有人买账。【在 s********a 的大作中提到】: 还是软软觉得将来都是大容量SSD的天下了这种技术没意义了: 读了一下Fusion Drive的原理,感觉还是有些实际意义的,当然苹果卖价太贵了,但是: 要是windows带这个功能就可以造福广大吊丝了啊
s*a2015-11-01 07:1123 楼是有这个寿命的顾虑 但是根据现在tlc,mlc的寿命(5000次完全擦写?)理论上fusion的那个运动量正常情况下至少用过5年应该可以吧,否则apple不敢卖这个吧,而且apple选的nand应该是质量稍微好那么一点的。说白了原来就是这样,问题这个需要os层支持的,而且还要考虑lba映射的问题,还是有些独家算法在里面的,现在就是除了apple,没有做这个问题是,软软这个不求上进的东西,你可以做了然后大家选择用不用就是了,做都不做,win core的东西对磁盘控制能力确实比unix core的差太多了。drive【在 k*h 的大作中提到】: 说白了,fusion drive就是自动帮你把经常用的文件放到ssd上,省掉了用户自己分类: 文件的步骤。但同时也会引入些问题。: 经常把数据在ssd和hdd之间转移,这样的话,就会增加ssd的读写次数降低寿命。因为: 还包含了hdd,所以抗震性就不如ssd,不太适合mobile设备。这样一来,fusion drive: 的寿命会比单纯的ssd和hdd都短。而且无法单独更换ssd或hdd,要换就得一起换。: 总的说了,fusion drive就是个折衷得办法,只适合那些不会自己升级部件的人,也只: 适合非mobile的电脑。所以只有mac mini和imac适合。windows这边大部分人都是有自: 主升级需求的,fusion drive不会有人买账。
s*a2015-11-01 07:1124 楼假设我今天2tb的程序+数据,比如有若干个流行的游戏和大程序,如果直接装250gb/500gb的ssd瞬间就爆满,然后吊丝又舍不得买1tb/2tb的ssd,那这个fusion说起来是个比较好的折中了了,这两台我玩这个游戏/程序过两天玩别的玩的多,都可以动态的调到ssd区启动,有是有些灵活性的。这就好比 是买一辆300hp马力以上的suv呢,还是买一辆m3+一辆minivan的问题,suv的实用性在一定情况下还是大一点。当然那些说我200gb ssd几年都装不满的人就太搞笑了 这种用个128的surface就齐活了。
w*x2015-11-01 07:1125 楼这样猛操fusion,里面的ssd能抗住吗。。。128g的mlc估计在400t左右吧,更别说果子可能用的tlc了,这种猛操法能充过一年?搞这东西还不如结合RamDisk更有意义suv【在 s********a 的大作中提到】: 假设我今天2tb的程序+数据,比如有若干个流行的游戏和大程序,如果直接装250gb/: 500gb的ssd瞬间就爆满,然后吊丝又舍不得买1tb/2tb的ssd,那这个fusion说起来是个: 比较好的折中了了,这两台我玩这个游戏/程序过两天玩别的玩的多,都可以动态的调: 到ssd区启动,有是有些灵活性的。: 这就好比 是买一辆300hp马力以上的suv呢,还是买一辆m3+一辆minivan的问题,suv: 的实用性在一定情况下还是大一点。: 当然那些说我200gb ssd几年都装不满的人就太搞笑了 这种用个128的surface就齐活了: 。
k*h2015-11-01 07:1126 楼关键就在这个读写次数上了。1T的数据,如果往256g的ssd上放,轮换一遍就是5次读写了,2T的数据,轮换一遍就10次了。5000次本来可以用5-7年,现在很可能缩短到2-3年。如果ssd和hdd分开的话,ssd坏了,直接换ssd就好了,存在hdd上的数据不会受影响,fusion drive坏了,啥都没了。数据没了,换个fusion drive还贵。你可以上apple的论坛看,fusion drive坏掉的真不是一两个。再说fusion drive这种功能不是osx的专利。MegaRAID+CacheCade 2.0就可以从硬件上达到一样的效果。windows server 2012也提供Storage Tiers的功能,可以把ssd和hdd组合成一个pool,经常用的东西会自动放到ssd上。这些解决方案比fusion drive更灵活,很高级,只不过都是针对企业用户的,没像apple这样做宣传,普通consumer了解的不多而以。不管干啥肯定都是利益驱使的。windows家用电脑这块配备大容量的ssd成本也比mac低很多,而且大家要么对容量没太大要求,要么会自己更换ssd,所以对fusion drive的需求真心不大(实在有需求,就被归到企业级别的用户里面了,用那些更专业的解决方案)。apple没有明确区分企业和consumer,没有这些高级的解决方案,再加上mac mini和imac默认都是不让用户升级的,硬盘位也很少,所以出个fusion drive这种折衷办法。这个都能扯到OS的优劣就实在有点。。。。【在 s********a 的大作中提到】: 是有这个寿命的顾虑 但是根据现在tlc,mlc的寿命(5000次完全擦写?)理论上: fusion的那个运动量正常情况下至少用过5年应该可以吧,否则apple不敢卖这个吧,而: 且apple选的nand应该是质量稍微好那么一点的。: 说白了原来就是这样,问题这个需要os层支持的,而且还要考虑lba映射的问题,还是: 有些独家算法在里面的,现在就是除了apple,没有做这个问题是,软软这个不求上进: 的东西,你可以做了然后大家选择用不用就是了,做都不做,win core的东西对磁盘控: 制能力确实比unix core的差太多了。: : drive
d*a2015-11-01 07:1127 楼Fusion drive的实现,对个人用户系统来说,确实是一种不错的做法。苹果不是第一个做的,实际上苹果是做的比较晚的,不过它的实现方式和替换算法有一些创新。这些创新主要也不是苹果做的。:)对技术感兴趣,有一定计算机基础的网友,可以读读这篇文章。Fusion drive的主要算法,据说是从这篇文章来的:http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/summary?doi=10.1.1.228.3631。suv【在 s********a 的大作中提到】: 假设我今天2tb的程序+数据,比如有若干个流行的游戏和大程序,如果直接装250gb/: 500gb的ssd瞬间就爆满,然后吊丝又舍不得买1tb/2tb的ssd,那这个fusion说起来是个: 比较好的折中了了,这两台我玩这个游戏/程序过两天玩别的玩的多,都可以动态的调: 到ssd区启动,有是有些灵活性的。: 这就好比 是买一辆300hp马力以上的suv呢,还是买一辆m3+一辆minivan的问题,suv: 的实用性在一定情况下还是大一点。: 当然那些说我200gb ssd几年都装不满的人就太搞笑了 这种用个128的surface就齐活了: 。
j*g2015-11-01 07:1128 楼台式机的pcie的ssd有哪个用tlc颗粒的?【在 w*x 的大作中提到】: 这样猛操fusion,里面的ssd能抗住吗。。。128g的mlc估计在400t左右吧,更别说果子: 可能用的tlc了,这种猛操法能充过一年?: 搞这东西还不如结合RamDisk更有意义: : suv